×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,802 μέλη και 2,440,992 μηνύματα σε 76,702 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 249 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Βυζάντιο-Κων/πολη: Η άνοδος και η πτώση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 12:41, 25-03-11:

#41
δεν με ενδιαφερει αν λεμετην πιτσα πιτσα,,ή κοτοπουλο..
το ιδιο πραγμα ειναι..

οποτε μην κολλάμε στον ορο Ελληνας,,που οντως για την ελληνικη φυλη..-τη δικη μας - για χρονια ταυτιζοταν με τον ειδωλολατρη κλπ.

οποτε ναι,,το ονομα δεν επιτρεποταν τοσο..

αλλα η ιδια φυλή ειμασταν με ιδια γλωσσα,ηθη εθιμα,,

οποτε μην κολλαμε στους ορους.

και σαφως δεν λεμε οτι το βυζαντιο ηταν ελλαδα οπως λεμε σημερα.

αλλα ηταν μια ελληνοχριστιανικη αυτοκρατορια..(εκει κατεληξε στο τελος,,στη σημερινη Ελλαδα και τη Μικρα ασια..) (βασικα εβαζαν πρωτα τη θρησκεια και μετα τη φυλη)

οποτε μην παιζουμε με τις λεξεις..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 12:55, 25-03-11:

#42
Πώς είμαστε η ίδια φυλή από τότε ρε συ???

Σκέψου μόνο πόσες διαφορετικές φυλές έχουν περάσει από τούτη την περιοχή από 330 μόνο μέχρι και σήμερα... Ποια ίδια έθιμα??? Για πες?? Θέλω όμως ελληνικά έθιμα, όχι χριστιανικά... Γιατί το τελευταίο πράγμα που είχε σχέση ο όρος Έλληνας στο Βυζάντιο ήταν ο χριστιανισμός...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 13:33, 25-03-11:

#43
ενα προφανες,,τα διονυσιακα εθιμα..
επισης πολλες γιορτες αγιων τωρα,,ηταν γιορτες αρχαιων θεων..

και παρα πολλα αλλα..

ακομα και αναλυση dna εχω δει,,που δειχνει οτι οι ελληνες παραμενουν παρα πολυ ιδιοι-παρολες τις προσμιξεις- σε σχεση με παλια..

το ξερω οτι θα διαφωνισεις σε ολα..λεγοντας το εντελως αντιδραστικο"Δεν εχουμε καμια σχεση με τους αρχαιους Ελληνες"

οποτε δεν εχει νοημα η συζητηση ξανα..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 14:27, 25-03-11:

#44
Μα δεν μου περιγράφεις τίποτε άλλο παρά θρησκευτικά έθιμα... Δεν είναι ελληνικά έθιμα που παρέμειναν στο χρόνο, αλλά θρησκευτικά έθιμα που οικειοποιήθηκε ο χριστιανισμός...

Ε, καλά μην τρελαίνεσαι... Δεν έχουμε και τρελές διαφορές γενετικά οι άνθρωποι... Άσε που δεν θα είχε καμία λογική το να μην είχαμε πολλά κοινά στοιχεία με τους αρχαίους Έλληνες...

Αυτό που θα σου πω είναι ακριβώς αυτό που πιστεύεις, αλλά θα σου το εξηγήσω επιχειρηματολογώντας...
Δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες... Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία... Κι αυτήν δυστυχώς δεν την έχουμε... Δεν ξέρω αν είναι αντιδραστικό κι αν δεν έχει νόημα η συζήτηση, αλλά παραμένει η πικρή αλήθεια...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

jesse_james

Δραστήριο Μέλος

Ο jesse_james αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 282 μηνύματα.

O jesse_james Murdered by a Traitor and Coward έγραψε: στις 15:17, 25-03-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τη μόρφωση αυτή δεν την είχαν μόνο Πατέρες της Εκκλησίας. Υπήρχαν πολλοί λόγιοι στο Βυζάντιο κληρικοί και μη. Φυσικά η ακμή αυτής της περιόδου ήταν η περίοδος της δυναστείας των Μακεδόνων 9ος-10ος αιώνας. Επίσης οι βυζαντινοί λογοτέχνες είχαν έντονη την πεποίθηση ότι είναι συνεχιστές της Αρχαίας Ελληνικής παράδοσης. Όσο για το «θαυμασμό βέβαια που ένιωθαν γι' αυτόν όλοι οι τότε γνωστοί λαοί» *αμφιβάλλω αν τον 6ο αιώνα οι Φράγκοι ή οι Βησιγότθοι είχαν καν ιδέα για το τί είναι ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός. Οι Άραβες είχαν μεγαλύτερη επαφή με αυτόν αλλά ήσαν σίγουρα και πολύ πιο πολιτισμένος λαός...

For further reading (που θα έλεγαν και οι Αγγλομαθείς), προτείνω τα παρακάτω συγγράμματα, προσιτά στο μέσο (μορφωμένο και υποψιασμένο τουλάχιστον για το θέμα) αναγνώστη...

H.G. Beck Η Βυζαντινή χιλιετία
Cyril Mango Η αυτοκρατορία της νέας Ρώμης
H. Hunger Η λόγια κοσμική γραμματεία των Βυζαντινών (4 τόμοι)
Baynes/Moss Βυζάντιο- Εισαγωγή στο Βυζαντινό πολιτισμό
Paul Lemerle Ο πρώτος Βυζαντινός ουμανισμός
Kazhdan/Epstein Αλλαγές στο Βυζαντινό πολιτισμό κατά τον 11ο και 12ο αιώνα
John Lowden Πρώιμη Χριστιανική και Βυζαντινή τέχνη

Τα παραπάνω βιβλία σε συνδυασμό με τα καθαρά ιστορικά συγγράμματα επιφανών βυζαντινολόγων (Ostrogorsky, Runciman, Ιστορία του Ελληνικού έθνος εκδοτικής Αθηνών, Χριστοφιλοπούλου, Καραγιαννόπουλος κλπ) φωτίζουν τη νεότερη έρευνα σχετικά με αυτή τη χιλιετία και αξίζει τον κόπο όποιος θέλει λίγο να ασχοληθεί να τους ρίξει μια ματιά...

*Έπρεπε να συμπληρώσω, οι οποίοι είχαν κοινά σύνορα με την αυτοκρατορία είτε εμπορικές συναλλαγές και όχι βέβαια
σε όλο το χρονικό φάσμα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας"
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 15:46, 25-03-11:

#46
Διότι γι' αυτούς δεν ήταν το γενετικό υλικό που είχε σημασία... Αλλά η παιδεία...
νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 22:07, 25-03-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
νεοελληνικη βλακεια που δεν ισχυει.

στους αρχαιους μετραγε ακομα παραπανω η καταγωγη...
ομαιμον ,ομοθρησκον,ομογλωσσον

γιαυτο και αφηναν στους Ολυμπιακους τον Μ Αλεξανδρο ,επειδη ειχε ελληνικη καταγωγη,,δωριαιων βασικα..

αυτα ειναι τα ψευτοπροδευτικα της μοδας, που κυριαρχουν σημερα στα ακαδημαικα..

οτι μονο ο πολιτισμος μετραει και δεν υπαρουν γεννετικες διαφορες των ανθρωπων που δημιουργουν τους διαφορετικους πολιτισμους..

μιλαμε για πολυ εκτος πραγματικοτητας .....μονο σε καθε χωρα να πας θα δεις ψυσιολογικες και σωματικες διαφορες μεταξυ των υπηκοοων τους,,πολιτισμος ειναι αυτο?
Όσον αφορά το πρώτο, καθένας με την γνώμη του...

Μα φυσικά και υπάρχουν γενετικές διαφορές μεταξύ των λαών... Ζούμε σε διαφορετικές περιοχές κι έχουμε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικές καταστάσεις... Έτσι οι οργανισμοί μας προσαρμόζονται διαφορετικά... Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 00:14, 26-03-11:

#48
Αλλά αυτό δεν είναι θέμα πολιτισμού, μα καθαρά περιβαλλοντικών συνθηκών...
μα οι περιβαλλοντικες συνθηκες επηρεσαν και εφτιαξαν τους πολιτισμους..σε τεραστιο βαθμο..
θα ηταν ιδιοι οι Βαβυλωνιακοι,Αιγυπτιακοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε ερημους?

ιδιος ο Ελληνικος πολιτισμος αν δεν ηταν σε μια ηλιολουστη χωρα,,με πολλα φυσικα απομονωμενα μερη?

ιδιοι οι βορειοευρωπαικοι πολιτισμοι αν δεν ηταν σε χωρες με κρυο υγρασια , και μικρη ηλιοφανεια?

οι τοποθεσιες ,,φτιαχνουν τους ανθρωπους και τον πολιτισμο τους..ανα τους αιωνες..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 19:27, 27-03-11:

#49
Προφανώς... Αλλά ο οποιοσδήποτε θα είχε παρόμοια εξέλιξη...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 03:02, 10-05-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ωραία ευκαιρία μου έδωσες να ρωτήσω: πόσοι Έλληνες σήμερα πιστεύουν ότι η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ήταν μια ελληνική αυτοκρατορία;
Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

tsarachaf (Allah 1/3 MEΤΣ)

Επιφανές Μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,246 μηνύματα.

O tsarachaf Do/Νot έγραψε: στις 12:37, 10-05-11:

#51
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Όσοι Έλληνες αποδέχονται τον "αυτοπροσδιορισμό".
Υπάρχουν πολλές αναφορές της Ελληνικότητας των κατοίκων, εκείνη την περίοδο.
Βέβαια, φρόντισαν οι υποτελείς στον Σουλτάνο παπάδες να ξεχαστεί ή να δαιμονοποιηθεί η "Ελληνικότητα".
Βλέπετε, έπρεπε να είναι ραγιάδες.
Tι???

Ένα ποσοστό των κατοίκων ήταν Έλληνες και αυτοί ακόμη δεν θεωρούσαν Έλληνες τους εαυτούς τους... Η Ελληνηκότητα επανήλθε στο προσκήνιο όταν προσπαθούσαν πια να απελεύθερώσουν την Έλλαδα και ήταν αρκετά ρεαλιστές, ώστε να καταλάβουν πως δεν υπήρχε περίπτωση να ανακτήσουν την Βυζαντινή Αυτοκρατορία...
Αν ήταν ελληνική αυτοκρατορία γιατί οι πρώτοι Έλληνες αυτοκράτορες ανέβηκαν στον θρόνο 867 μ.Χ.??
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 01:05, 11-05-11:

#52
Δεν είπα ότι ήταν Ελληνική αυτοκρατορία.
Είπα ότι υπήρχαν αρκετοί Έλληνες. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για αυτό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 01:45, 11-05-11:

#53
δεν υπήρχε περίπτωση να ανακτήσουν την Βυζαντινή Αυτοκρατορία...




Φονιάδες των λαών, Βυζαντινοί...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 01:58, 11-05-11:

#54
Αρχική Δημοσίευση από Mittenwald
Δεν είπα ότι ήταν Ελληνική αυτοκρατορία.
Είπα ότι υπήρχαν αρκετοί Έλληνες. Υπάρχουν αρκετές αναφορές για αυτό.
Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν πολλοί Έλληνες, η θέση τους δεν ήταν η ίδια όπως στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την μετέπειτα Βυζαντινή αλλά πάλι υπήκοοι ήταν. Με λίγα λόγια μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους οι Έλληνες ξαναείδαν ελευθερία το 1830 δυστυχώς.

οφφ τόπικ
Όσο για την υπογραφή δίπλα από το όνομα

Θα επιστρέψουμε...ΚΑΙ Η ΓΗ ΘΑ ΤΡΕΜΕΙ
Σοβαρέψουουουουουου, είναι πολύ κρύο το χιούμορ σου

Θα ξαναγυρίσουμε και η γή θα τρέμει.
Γιόζεφ Γκαίμπελς, 1897-1945, Υπουργός Προπαγάνδας των Ναζί
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 12:42, 11-05-11:

#55
Χαίρομαι που νομίζετε ότι κάνω χιούμορ.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 12:56, 11-05-11:

#56
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Και στην Οθωμανική Αυτοκρατορία υπήρχαν πολλοί Έλληνες, η θέση τους δεν ήταν η ίδια όπως στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και την μετέπειτα Βυζαντινή αλλά πάλι υπήκοοι ήταν. Με λίγα λόγια μετά την κατάκτηση από τους Ρωμαίους οι Έλληνες ξαναείδαν ελευθερία το 1830 δυστυχώς.
Τέτοιου είδους αποφάνσεις τις δικαιολογώ σε ανθρώπους των οποίων οι ιστορικές γνώσεις προέρχονται από το κόμμα αλλά δυσκολεύομαι πολύ να τις καταλάβω σε ανθρώπους οι οποίοι (υποτίθεται) έχουν ελεύθερο πνεύμα... Κρίμα...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 13:12, 11-05-11:

#57
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Τέτοιου είδους αποφάνσεις τις δικαιολογώ σε ανθρώπους των οποίων οι ιστορικές γνώσεις προέρχονται από το κόμμα αλλά δυσκολεύομαι πολύ να τις καταλάβω σε ανθρώπους οι οποίοι (υποτίθεται) έχουν ελεύθερο πνεύμα... Κρίμα...
Θα περίμενα να μου εξηγήσεις πότε νομίζεις ότι γίνεται η τομή και μιλάμε για ελληνική αυτοκρατορία (να μου πεις δηλαδή χρονικά πότε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετατρέπεται σε ελληνική) για να καταλάβω που είμαι λάθος.

Χαίρομαι που νομίζετε ότι κάνω χιούμορ.
Αν δεν κάνεις χιούμορ τότε τα πράγματα δεν είναι καλά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 13:28, 11-05-11:

#58
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Θα περίμενα να μου εξηγήσεις πότε νομίζεις ότι γίνεται η τομή και μιλάμε για ελληνική αυτοκρατορία (να μου πεις δηλαδή χρονικά πότε η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία μετατρέπεται σε ελληνική) για να καταλάβω που είμαι λάθος.

Άλλο αποφαίνεσαι στο προηγούμενό μήνυμά σου και άλλο με ρωτάς τώρα. Γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;

Προφανώς και όταν ανήκει κάποιος σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία με πολίτευμα βασιλικό, είναι υπήκοος. Η συγκεκριμένη όμως περιοχή την οποία κατελάμβανε η Βυζ. Αυτοκρατορία ήδη από τα χρόνια της παλιάς Ρωμ. Αυτοκρατορίας ήταν ως επί το πλείστον Ελληνική. Και τρόπον τινά ήταν και αυτόνομη ιδίως με τη μεταρρύθμιση του Διοκλητιανού. Όταν λοιπόν το κέντρο βάρους μεταφέρεται στην Ανατολή με τη μεταφορά της πρωτεύουσας και κατόπιν χάνεται το Δυτικό κράτος, είναι λογικό να έχει ξεκινήσει μια πορεία εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας. Και μιλάμε για πορεία γιατί στην Ιστορία, όπως ξέρεις, συμβατικά ορίζουμε τομές. Αυτή η πορεία λοιπόν πέρασε συνοπτικά από τη συγγραφή των νόμων από τον Ιουστινιανό στην Ελληνική γλώσσα και κορυφώθηκε τον 9ο-10ο αιώνα με τη Μακεδονική δυναστεία.

Απλώς, αυτό που είναι το παράδοξο στη Βυζ. Αυτοκρατορία είναι ότι όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, παρέμενε το «κέλυφος» των παλαιών θεσμών και οι αξιωματούχοι π.χ είχαν τίτλους που είχαν και στη Ρώμη (βεστιάριος, πρωτοασηκρήτης κλπ), υπήρχε και η Σύγκλητος ακόμη, αλλά στην ουσία τίποτε δε θύμιζε την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. είχε ξεκάθαρα εξελληνιστεί. Και αυτό το αποδεικνύουν τα πάντα: Έγγραφα, επιγραφές όλα στην Ελληνική γλώσσα...
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 14:42, 11-05-11:

#59
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Άλλο αποφαίνεσαι στο προηγούμενό μήνυμά σου και άλλο με ρωτάς τώρα. Γιατί προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;

Προφανώς και όταν ανήκει κάποιος σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία με πολίτευμα βασιλικό, είναι υπήκοος. Η συγκεκριμένη όμως περιοχή την οποία κατελάμβανε η Βυζ. Αυτοκρατορία ήδη από τα χρόνια της παλιάς Ρωμ. Αυτοκρατορίας ήταν ως επί το πλείστον Ελληνική. Και τρόπον τινά ήταν και αυτόνομη ιδίως με τη μεταρρύθμιση του Διοκλητιανού. Όταν λοιπόν το κέντρο βάρους μεταφέρεται στην Ανατολή με τη μεταφορά της πρωτεύουσας και κατόπιν χάνεται το Δυτικό κράτος, είναι λογικό να έχει ξεκινήσει μια πορεία εξελληνισμού της Αυτοκρατορίας. Και μιλάμε για πορεία γιατί στην Ιστορία, όπως ξέρεις, συμβατικά ορίζουμε τομές. Αυτή η πορεία λοιπόν πέρασε συνοπτικά από τη συγγραφή των νόμων από τον Ιουστινιανό στην Ελληνική γλώσσα και κορυφώθηκε τον 9ο-10ο αιώνα με τη Μακεδονική δυναστεία.

Απλώς, αυτό που είναι το παράδοξο στη Βυζ. Αυτοκρατορία είναι ότι όσοι αιώνες κι αν πέρασαν, παρέμενε το «κέλυφος» των παλαιών θεσμών και οι αξιωματούχοι π.χ είχαν τίτλους που είχαν και στη Ρώμη (βεστιάριος, πρωτοασηκρήτης κλπ), υπήρχε και η Σύγκλητος ακόμη, αλλά στην ουσία τίποτε δε θύμιζε την Παλαιά Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία. είχε ξεκάθαρα εξελληνιστεί. Και αυτό το αποδεικνύουν τα πάντα: Έγγραφα, επιγραφές όλα στην Ελληνική γλώσσα...
Ελπίζω να χρησιμοποιείς τον όρο Δυτικό κράτος μόνο σαν γεωγραφικό προσδιορισμό.

Και εσύ ο ίδιος μιλάς για ελληνοποίηση της αυτοκρατορίας και όχι για το σχήμα Αρχαιότητα-Βυζαντινή Αυτοκρατορία-Ίδρυση ελληνικού κράτους. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας μετά από ένα σημείο και την σταδιακή ελληνοποίηση της (λογικό αν σκεφτείς ότι συρρικνώθηκε στον ελλαδικό χώρο και αυτό έγινε στους τελευταίους αιώνες της ύπαρξης της), αμφισβητώ την Βυζαντινή αυτοκρατορία σαν κιβωτό του ελληνισμού, μάλλον οι Βυζαντινοί επωφελήθηκαν από το ελληνικό στοιχείο. Επίσης αμφισβητώ την προσπάθεια ανάγνωσης της σαν ελληνική αυτοκρατορία και την ταύτιση των υπηκόων με την αυτοκρατορική εξουσία. Υποτιμάς την ρωμαϊκή κληρονομιά και την αίσθηση ανωτερότητας που έδινε αυτό στις ελίτ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Πατρεύς (Πέτρος)

Επιφανές Μέλος

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 2,714 μηνύματα.

O Πατρεύς με φόβο και πάθος έγραψε: στις 14:54, 11-05-11:

#60
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Ελπίζω να χρησιμοποιείς τον όρο Δυτικό κράτος μόνο σαν γεωγραφικό προσδιορισμό.

Και εσύ ο ίδιος μιλάς για ελληνοποίηση της αυτοκρατορίας και όχι για το σχήμα Αρχαιότητα-Βυζαντινή Αυτοκρατορία-Ίδρυση ελληνικού κράτους. Δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα της αυτοκρατορίας μετά από ένα σημείο και την σταδιακή ελληνοποίηση της (λογικό αν σκεφτείς ότι συρρικνώθηκε στον ελλαδικό χώρο και αυτό έγινε στους τελευταίους αιώνες της ύπαρξης της), αμφισβητώ την Βυζαντινή αυτοκρατορία σαν κιβωτό του ελληνισμού, μάλλον οι Βυζαντινοί επωφελήθηκαν από το ελληνικό στοιχείο. Επίσης αμφισβητώ την προσπάθεια ανάγνωσης της σαν ελληνική αυτοκρατορία και την ταύτιση των υπηκόων με την αυτοκρατορική εξουσία. Υποτιμάς την ρωμαϊκή κληρονομιά και την αίσθηση ανωτερότητας που έδινε αυτό στις ελίτ.

Ουσιαστικά, η διαφορά μας είναι στο ότι δε δέχεσαι ότι ήκμασε ο Ελληνικός πολιτισμός άρα θεωρείς ξένη αυτήν την Αυτοκρατορία προς εμάς άρα ότι δεν έχουμε καμία πνευματική συγγένεια προς αυτούς. Άρα διαγράφουμε αυτούς τους αιώνες ως αιώνες ακμής του Ελληνισμού. Άρα υιοθετούμε τη θεωρία των Δυτικών περί χάσματος Αρχαιότητας και Νεωτέρων χρόνων, διαγράφοντας το Μεσαίωνα ως ένα σκοτεινό παρελθόν. Πες το ντε και με βάζεις σε αγωνία Δεν μπορώ να σε πείσω για κάτι. Υπάρχει διαφορετική κσομοθεωρία βλέπεις.

Πάντως, γνώριζε ότι και σύμφωνα με τα σχέδια της Φιλικής Εταιρείας αλλά και με το όραμα όλων των Ελλήνων, ο αγώνας του 1821 δεν ήταν ένας αγώνας για τη δημιουργία ενός μικρού Ελληνικού κράτους αλλά για την ανασύσταση της Βυζ. Αυτοκρατορίας. Προσπάθεια η οποία συνεχίσθηκε μέχρι και το 1922 οπότε διεκόπη βίαια με τη Μικρασιατική καταστροφή και την ανταλλαγή πληθυσμών.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια