Ψήφος και ιθαγένεια σε νόμιμους και νομιμοποιημένους μετανάστες

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi:

όσοι συμπληρώνουν το 18 έτος της ηλικίας του και τηρούν τις προυποθέσεις πχ 7 συναπτά έτη νόμιμα στη χώρα, έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας.

Click για ανάπτυξη...

Είχαν, μέχρι να θεωρήσουν τον νόμο "αντισυνταγματικό".
Από κει και πέρα, ο νόμος αυτός δεν υπήρχε ανέκαθεν, τα τελευταία χρόνια άρχισε να ισχύει και όποιος έκανε αίτηση και πληρούσε τις προϋποθέσεις, έκανε 2 και 3 χρόνια να αποκτήσει ελληνική ιθαγένεια.
Από κει και πέρα, ένα παιδί που είναι γεννημένο στην ελλάδα, και τεςπα οποιοδήποτε παιδί μεταναστών, είναι όντως προστατευόμενο μέλος από τους γονείς του, μέχρι τα 18.
Όταν ενηλικιωθεί και μέχρι τα 21, είναι ανεξάρτητος και μπορεί να ανανεώνει την άδεια παραμονής του χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.

Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.

Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.

γαμάτη νομοθεσία.

με αφορμή αυτό που είπε ο Ρεμπ:

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

κριμα ρε σεις τα παιδιά
ακομα και να τα καταφέρουν, θα απογοητευθούν οταν δουν ποσους φορους εχουν να πληρωνουν ως ελληνες πολιτες

Click για ανάπτυξη...

γιατί ως μετανάστες δε πληρώνουν; συζητάμε για νόμιμους προφανώς και ξεκινώντας από τα βασικά μάλιστα.
το τι γραφειοκρατία περιμένει κάποιον που θέλει να ανανεώσει την άδεια διαμονής του, απερίγραπτο.
το κυριότερο και άκρως απαραίτητο που χρειάζεται να διαθέτεις είναι... η υπομονή.
το 'χω δει με τα μάτια μου για να έχω και άποψη, δε μιλώ εκ του ασφαλούς(για να μην απορεί η λατρεμένη Χιμέλα)

επίσης να συμπληρώσω την Πρινς:

Αρχική Δημοσίευση από prinCess.:

Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.

Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.

γαμάτη νομοθεσία.

Click για ανάπτυξη...

το άλλο που το πας; μόλις πατήσει τα 18 ξεγράφεται από την ασφάλεια υγείας των γονέων του(ισχύει μόνο για μετανάστες και όχι έλληνες πολίτες). μεταναστούλη, ας είσαι τυχερός να περάσεις σε κάποια σχολή που να σου παρέχει ασφάλιση για κάμποσα χρόνια γιατί αλλιώς αντιμετωπίζεσαι εχμ πως να το πω; α ναι, σαν λαθρομετανάστης

επίσης για παιδιά νόμιμων μεταναστών που έχουν κάποια αναπηρία και δικαιούνται το αντίστοιχο επίδομα εχμ... δεν το δικαιούνται. λολ. αν για παράδειγμα κάποιος έχει μεγάλο ποσοστό αναπηρίας(πχ 70+ %) που θα πει πως είναι δύσκολο έως αδύνατο το να καταφέρει να δουλέψει... εχμ χεστήκαμε; ας ήσουν Έλληνας ή άμα δε σ'αρέσει να πας στη χώρα σου

proud to be greek

Και πέρα από την ατελείωτη γραφειοκτρατεία, που η ελλάδα έτσι κι αλλιώς φημίζεται, όλα αυτά δεν είναι τζάμπα.
Για να πάει ο μετανάστασης να ανανεώσει την άδειά του, θα πρέπει να πληρώσει παράβολο, από 150 μέχρι και 900 ευρώ, ανάλογα την ισχύ του.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ενώ σε άλλες χώρες της Ευρώπης όλα διατίθονται δωρεάν επειδή το δικαιούσαι.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟΣ, παρόλο που πληρώνει στην εφορία ό,τι πληρώνει και ο έλληνας.
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ακόμα κι αν δεν έχει να φάει, για να μην τον διώξουν από τη χώρα.


Για να είσαι νόμιμος λοιπόν, εκτός από τις όποιες προϋποθέσεις που πρέπει να πληρείς, πρέπει να' χεις και τα λεφτά για να πληρώνεις κάθε χρόνο ένα κωλόχαρτο που λέει ότι είσαι νόμιμος. Και δε φτάνει που πληρώνουν, στη τελική μπορούν άνετα να απορρίψουν την αίτηση ανανέωσής σου και γενικά να κάνουν ό,τι γουστάρουν, αλλάζοντας τους νόμους κάθε 3 μέρες.
Εκμετάλλευση σε όλο της το μεγαλείο.

Αρχική Δημοσίευση από Ajusshi:

άντε να το ξαναγράψω μπας και γίνει κατανοητό!

αλλοδαπός πχ προστατευόμενο μέλος νομίμων μεταναστών, που έχει συμπληρώσει το 18έτος της ηλικίας του,
έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας εφόσον
διαμένει στη χώρα μας ένα συγκεριμένο χρονικό διαστημα ΝΟΜΙΜΑ

για τρίτες χώρες 7 έτη, για χώρες της ε.ε 5 έτη.


γι'αυτό σας παρέθεσα τους νόμους, για να τους διαβάσετε.
μη γράφετε για να γράφετε.

N_3838

Click για ανάπτυξη...

Αυτός είναι ο νόμος Ραγκούση, καλέ μου, που καταργήθηκε ως αντισυνταγματικός εδώ και δύο εβδομάδες. Ήταν σε ισχύ από το 2010 μόνο, όχι πιο πριν.

Μα το δικαίωμα ψήφου δε συζητάμε;
Αλλωστε μην επιλέγουμε να ξεχνάμε ότι ακόμα και η καλύτερη θεωρία των ελληνικών νομών (κι εν προκειμενω του μεταναστευτικού) απέχει χιλιόμετρα απο την πράξη. Κοινώς ωραία όσα λέει ο νόμος αλλα αν η απόκτηση και διατήρηση άδειας παραμονής ήταν απλή και μη ακριβή διαδικασία, ένα μεγάλο μέρος των αιτούντων για υπηκοότητα ίσως να μη τη ζητούσε.
Και ναι, κάποιοι θα πουν ότι άρα δεν την αξίζει αφού δεν τη θέλει πραγματικά
Αλλα αυτο δεν αναιρεί το οι η μεταναστευτική πολιτική της Ελλάδας χάσκει απο όλες τις πλευρές, και καταλήγει να στερεί ευκαιρίες κυρίως απο αυτούς που το αξίζουν πιο πολυ.

Η χορήγηση της ιθαγένειας για τους ενήλικες αναγκαστικά πρεπει να συνδεθεί με το αν εχουν εργαστεί και για ποσό. Στο νόμιμο τουλαχιστον επιπεδο οι αμερικανοί εχουν ενα αρκετό καλο σύστημα, ασχέτως αν ειναι άγριο. Αλλα ειδικά εμείς δεν αντεχουμε και αλλη ανεργία... Εδώ καλά καλά με το ζόρι "ταΐζονται" οι υπάλληλοι

Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash:

οι αμερικανοί εχουν ενα αρκετό καλο σύστημα

Click για ανάπτυξη...

Καλά τώρα, συγκρίνεις την μία μπανανία με την άλλη μπανανία; Η Αμερική δίνει υπηκοότητα ακόμα κι αν γεννηθείς απλώς εκεί πέρα, ακόμα κι αν δεν έχεις απολύτως καμία σχέση με την χώρα, όπως περιγράφεται στην 14η αναθεώρηση του Αμερικάνικου Συντάγματος και με τον νόμο 8 U.S.C. § 1401. Πολιτική χορήγησης υπηκοότητας γνωστή κι ως jus soli.

Και ο λόγος απλός: για να σε φορολογήσουν. Ξεφεύγουμε λίγο, αλλά η Αμερική και η Ζιμπάμπουε είναι οι μόνες "προηγμένες" χώρες που φορολογούν τους πολίτες τους ακόμα κι όταν διαμένουν στο εξωτερικό. Πέρσι το 2012, 154 Αμερικάνοι πολίτες κάθε εβδομάδα απεμπολούσαν την υπηκοότητά τους λόγω του φορολογικού συστήματος.

Γιατί άλλωστε δίνουν τόσο εύκολα υπηκοότητα;
Το αμερικάνικο σύστημα δεν είναι "καλό" για μένα. Δεν μπορείς να δώσεις υπηκοότητα σε κάποιον μόνο επειδή έτυχε και γεννήθηκε στην χώρα σου.

Δεν λέω ούτε να πάμε ούτε στο ένα άκρο, ούτε ίσως και στο άλλο άκρο - π.χ., Ελβετία, όπου πρέπει να κατοικείς 12 χρόνια. Έχω ξαναγράψει ότι τα παρακάτω είναι, για μένα, απαραίτητα για να χορηγήσεις σε κάποιον υπηκοότητα:

Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:

• Έχεις ζήσει σε μια χώρα για "αρκετά" χρόνια.
• Έχεις ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία, έχεις γνωρίσει την κουλτούρα, τα ήθη και τα έθιμα.
• Έχεις προσφέρει μέσω της εργασίας σου και των φόρων σου.
• Δεν αποτελείς κίνδυνο για την εσωτερική ή εξωτερική ασφάλεια της χώρας.

Click για ανάπτυξη...

Όπου "αρκετά" χρόνια: όχι κάτω από 5, όχι πάνω από 12. Κάπου στη μέση. Και ο λόγος να ζητήσεις υπηκοότητα, όταν έχεις μείνει για πολλά χρόνια σε μία χώρα και έχεις προσφέρει, είναι απλός: η άδεια παραμονής είναι απλώς μία... άδεια. Η υπηκοότητα, σου δίνει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μείνεις εκεί πέρα.

Η βαρβαρότητα της φορολόγησης είναι γενική και όχι ειδική, θέλω να πω απλά φορολόγηση... sucks.
Θα το θέσω ανάποδα, έχω ζήσει περίπτωση όπου κοπέλα μεγάλωσε Ελλάδα, πήγε σε Ελληνικά σχολεία, έδωσε πανελλήνιες, πέρασε σε Ελληνική σχολή και εργάζεται part-time. Κάθε χρόνο όμως τρέχει για μια πράσινη κάρτα και όπως κάθε τι γραφειοκρατικό τίποτα δεν είναι σίγουρο.

Αντικειμενικά το μεταναστευτικό είναι ένα άλυτο πρόβλημα. Όποια προσέγγιση και αν προτιμηθεί πάντα θα είναι ένα πρόβλημα. Αν κλείσεις τελείως τα σύνορα, έχεις το πρόβλημα των κλειστών συνόρων. Αν κάνεις το ακριβώς αντίθετο, πχ να αρχίσεις να φωνάζεις "Φέρτε και τα παιδιά σας, θα σας φτιάξουμε σπίτια" όπως η Γαλλία το 1995-2000 απλά δημιουργείς μια χώρα δυο ταχυτήτων. Κάτι σαν το μοντέλο των Σπαρτιατών με τους Είλωτες.

Δεν το συζητάμε, ιδανικά η μετανάστευση ξεκινάει από έναν τόπο με προβλήματα (είτε είναι μία εμπόλεμος ζώνη σε άλλη χώρα, είτε παλιά η ελληνική υποανάπτυκτη επαρχία που οδήγησε στην αστυφιλία) και έχει ως προορισμό έναν τόπο που μπορεί να υποδεχτεί και απορροφήσει το μεταναστευτικό πληθυσμό. Ναι, αυτή τη στιγμή η Ελλάδα δεν μπορεί να απορροφήσει νέο εργατικό δυναμικό, αλλά έχει στηρίξει μέρος της ανάπτυξής της και σε μη-Έλληνες.

Και το δεύτερο είναι το πιο δύσκολο, μιας και τίθενται ζητήματα ένταξης, που επηρεάζουν και τις δύο πλευρές. Ο τοπικός πληθυσμός περνάει τη δοκιμασία του να συνηθίσει την παρουσία άλλων χρωμάτων/γλωσσών/ηθών/θρησκειών, και οι μετανάστες καλούνται να μάθουν την τοπική γλώσσα, να συνηθίσουν τις τοπικές συμπεριφορές, να γίνουν μέλη της κοινωνίας. Μεγάλο πρόβλημα αντιμετώπισε η Γερμανία με την τουρκική της κοινότητα, στην οποία έδωσε πολύ σημαντικές παροχές (τουρκόφωνα τμήματα στα σχολεία, τουρκόφωνοι γιατροί στο σύστημα δημόσιας υγείας, κλπ), χωρίς να πετύχει την ένταξη όλων. Γι'αυτό και δήλωσε η Μέρκελ πέρσι ότι "το πολυπληθυσμικό μοντέλο απέτυχε".

Από την άλλη, η "απορρόφηση" στην Ελλάδα έχει γίνει για μεγάλο μέρος των μεταναστών προηγουμένων ετών. Το ότι Αλβανοί βρήκαν θέση στην οικοδομή, Γεωργιανές γυναίκες στελέχωσαν υπηρεσίες φροντίδας ηλικιωμένων, Φιλιππινέζοι σχεδόν μονοπώλησαν τις υπηρεσίες σε νοικοκυριά ανώτερων τάξεων, δεν είναι τυχαίο. Αν δεν υπάρχει κενό, και αν δε διαθέτουν και κάποια ποιότητα που τους καθιστά κατάλληλους, δύσκολα καταλήγουν σε τέτοια επικράτηση σε συγκεκριμένα επαγγέλματα. Και όμως προβήματα παραμένουν.

Οι πληθυσμοί μετακινούνταν ανέκαθεν, πάντα προς κάτι καλύτερο, και οι ισορροπίες αλλάζουν τακτικά.
Δε θα υπάρξει ποτέ μία, τέλεια, καθολική λύση. Αλλά το να εντείνονται οι ανισότητες απλά παρατείνει το πρόβλημα.