×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,218 μέλη και 2,417,625 μηνύματα σε 75,637 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 132 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ο "Ψιτ-ψιτ" και η Ε.Ο. 17Ν

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,471 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 22:08, 17-11-09:

#1
Σήμερα, θα ήθελα να σας διηγηθώ μια ιστορία, την οποία μου εκμυστηρεύτηκε κάποιος φίλος μου αστυνομικός, τη μαρτυρία του οποίου θεωρώ αξιόπιστη, αν και αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να τη θεωρείτε κι εσείς.

Ο εν λόγω αστυνομικός, είχε έναν φίλο και συνάδελφο, ο οποίος το 1988, υπηρετούσε στο αστυνομικό τμήμα του Βύρωνα. Τι συνέβη όμως εκεί, κατά την χρονική εκείνη περίοδο;

14/8/1988: Εισβολή ενόπλων και κλοπή οπλισμού στο ΙΘ' Αστυνομικό Τμήμα Αθηνών, στο Βύρωνα. Έξι μέλη της 17Ν εισέβαλαν στο αστυνομικό τμήμα, αφόπλισαν και έδεσαν τέσσερις αστυνομικούς και τους κλείδωσαν στο κρατητήριο. Εγκατέλειψαν το τμήμα παίρνοντας μαζί τους δύο περίστροφα, δύο αυτόματα όπλα, έξι μακρύκαννα τουφέκια, έξι φορητούς ασύρματους της Αστυνομίας, σφραγίδες του Τμήματος και του παραρτήματος Ασφαλείας και τέσσερα πηλήκια. [Πηγή]
Κατά κακή του τύχη, ο αστυνομικός στον οποίο αναφέρομαι, εκείνη τη νύχτα είχε υπηρεσία στο τμήμα. Είχε ανέβει στο πατάρι του τμήματος για να πάρει έναν υπνάκο, όταν εισέβαλαν οι τρομοκράτες. Άκουσε κάποιο θόρυβο και κατέβηκε για να δει τι συνέβαινε. Καθώς λοιπόν κατέβαινε τη μικρή σκάλα που οδηγούσε στο πατάρι, άκουσε κάποιον, πίσω από την πλάτη του να του κάνει "Ψιτ, ψιτ, έλα εδώ...". Γύρισε, για να βρεθεί πρόσωπο με πρόσωπο με έναν από τους δράστες, που τον σημάδευε με το όπλο του. Φυσικά παραδόθηκε χωρίς πολλά πολλά και κατέληξε δεμένος στο κρατητήριο του τμήματος, έτσι ώστε οι τρομοκράτες να επιδοθούν ανενόχλητοι στο έργο τους. Ο δύσμοιρος αστυνομικός, έκανε το λάθος στην έγγραφη κατάθεσή του, να αναφέρει με λεπτομέρειες το περιστατικό, με αποτέλεσμα μέχρι και σήμερα να είναι γνωστός στους αστυνομικούς κύκλους με το παρατσούκλι ο "Ψιτ-ψιτ".

Γιατί όμως σας λέω αυτήν την ιστορία; Το σημαντικό λοιπόν που έχω μάθει μέσα απ' αυτήν την ιστορία, ήταν ότι όταν συνελήφθησαν οι υποτιθέμενοι τρομοκράτες της 17Ν (Ξηροί, Κουφοντίνας κλπ), τόσο ο "Ψιτ-ψιτ", όσο και οι άλλοι τρεις συνάδελφοί του, δεν αναγνώρισαν κανέναν από αυτούς ως τους έξι τρομοκράτες που τους έδεσαν, παρά το γεγονός ότι είχαν έρθει πρόσωπο με πρόσωπο μ' αυτούς...

Η ιστορία που σας μεταφέρω, μπορεί να είναι αληθινή, μπορεί και αποτέλεσμα μυθοπλασίας, ωστόσο θα ήθελα με αφορμή αυτό και λόγω της σημειολογίας της σημερινής ημέρας, να σας ρωτήσω:

Πιστεύετε ότι εξαρθρώθηκε πραγματικά η ΕΟ 17Ν; Πιστεύετε ότι οι άνθρωποι που βρίσκονται στη φυλακή, είναι πράγματι αυτοί που χόρεψαν για τόσα χρόνια στο ταψί, την ελληνική αστυνομία, αλλά και τις ημέτερες και ξένες μυστικές υπηρεσίες, όπως μας λέει ο ...μύθος; Μήπως υπάρχουν κι άλλα μέλη της οργάνωσης, τα οποία παραμένουν ασύλληπτα; Μήπως βρεθήκαμε μπροστά σε ένα υπέροχο κουκούλωμα μιας πολύ βρώμικης ιστορίας, με την ευκαιρία των Ολυμπιακών Αγώνων του 2004;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,146 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε: στις 22:48, 17-11-09:

#2
Αν και είναι πιθανό σενάριο , σύμφωνα με την μαρτυρία του συγκεκριμένου κυρίου το καταραμένο ξυράφι του Όκαμ μας οδηγεί σε απλούστερα συμπεράσματα πριν εξετάσουμε μια πιθανή εξαπάτηση ενόψει ολυμπιακών αγώνων.

  1. Πέρασαν 16 χρόνια από εκείνη τη νύχτα μέχρι την σύλληψη των κυρίων που φέρονται ως υπεύθυνοι/δημιουργοί της τρομοκρατικής οργάνωσης. Ακόμα και οι ίδιοι να ήταν εκείνο το βράδυ, δεν θα είχαν μεριμνήσει στο ελάχιστο για μια υποτυπώδη μεταμφίεση; Ναι από την άλλη μπορεί να υπάρχουν κι άλλοι έξω που κόβουν βόλτες, ιτ ιζ ποσιμπλ.
  2. Ένα μικρό λαθάκι χρειάζεται για να διαλυθεί ακόμα και η πιο προσεκτική οργάνωση, μία κίνηση σε στρατηγικό σημείο, μία συγκεκριμένη στιγμή και μπορούν να καταστραφούν και οι πιο μελετημένες και καλοσχεδιασμένες κινήσεις. Οπότε ναι, γιατί να μην τους συνέλαβαν και οι φαινομενικά μίζεροι ανθρωπίσκοι που είδαμε στην τιβι να είναι όντως οι μπαμπούλες της 17Ν;

Πιστεύω ότι οι κύριοι που συνελήφθησαν είχαν όντως σχέση με την συγκεκριμένη οργάνωση. Είναι εξαιρετικά πιθανό να υπάρχουν κι άλλα μέλη και να μερίμνησαν με αρκετές ασφαλιστικές δικλείδες ώστε σε περίπτωση σύλληψης οποιουδήποτε μέλους, να μην μπορέσει η αστυνομία να βρει τους υπόλοιπους. Μέχρι τώρα δεν το είχα συνδέσει με τους ολυμπιακούς αγώνες αλλά χωρίς να αγγίζω συνωμοσιολογικά όρια και παράνοιες πιστεύω κι εγώ ότι θα μπορούσε να σχετίζεται με την σύλληψη.

Αναρωτιέμαι όμως αν πρόκειται όντως περί κουκουλώματος τί απέγιναν τα υπόλοιπα μέλη της οργάνωσης, γιατί δεν υπήρξε κάποιο νέο χτύπημα ακόμα και μετά από 2-3 χρόνια, γιατί δεν έδωσαν σημεία ότι η οργάνωση υπάρχει ακόμα και μετά τις συλλήψεις. Θα μπορούσε απλά όμως να διαλύθηκε η οργάνωση έκτοτε πάλι λόγω ασφαλιστικών δικλείδων και συμφωνιών εντός της ομάδας για worst case scenarios.

Κύριε θεματοθέτη. Μία ερώτηξις περικαλώ. Τί θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο; Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχουν κι άλλα 17Ν μέλη εκεί έξω και απλά να περιμένουν την κατάλληλη στιγμή για ένα "θεαματικό" comeback και να γίνει πάλι το ελλαδιστάν μπάχαλο (μπαχαλότερο για την ακρίβεια γιατί είναι ήδη μπάχαλο) ή το γεγονός ότι το έξυπνο πουλί απ τη μύτη πιάνεται* (μιλώντας για τους συλληφθέντες); Γιατί ακόμα και κουκούλωμα να έγινε δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να μας απασχολεί ιδιαίτερα αν σκεφτούμε ότι δεν συμφέρει να ξεχάσεις/προσπεράσεις την σύλληψη όλων των μελών μιας οργάνωσης ειδικά αν αυτή η οργάνωση βγα'ινει παγανιά για το τομάρι σου.

*Οπότε θα έπρεπε να ανοίξουμε κουβέντα για την ηθική και τον τρόπο σκέψης/δράσης των συγκεκριμένων ατόμων και έπειτα αναγωγή γενικά στον ηθικό κώδικα ενός "τρομοκράτη"
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,471 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 23:02, 17-11-09:

#3
Αρχική Δημοσίευση από WhiteDrum
*Οπότε θα έπρεπε να ανοίξουμε κουβέντα για την ηθική και τον τρόπο σκέψης/δράσης των συγκεκριμένων ατόμων και έπειτα αναγωγή γενικά στον ηθικό κώδικα ενός "τρομοκράτη"
Θα μπορούσε, γι' αυτόν το σκοπό, να χρησιμεύσει το παρακάτω θέμα, σε σχέση με το τελευταίο ποστ που δημοσίευσα σήμερα: "Αυτοδικία αντί θεσμικής δικαιοσύνης;"

Εάν σε μια υπόθεση, όπως η διεθνής τρομοκρατία, όπου αποδεδειγμένα συμμετέχουν μυστικές υπηρεσίες κι εξυπηρετούνται πολυεπίπεδα πολιτικά συμφέροντα, αρνηθούμε τη δυνατότητα ύπαρξης συνωμοσιών, τότε πού αλλού θα μπορούσε κανείς να βρει συνωμοσίες; Τι άλλο κάνουν υπηρεσίες οι οποίες παραμένουν πάντοτε "μυστικές"; Εκτός εάν στα σοβαρά πιστεύετε, ότι η συνωμοσία ουδέποτε υπήρξε μέρος της παγκόσμιας ιστορίας και των εκβάσεών της, οπότε μάλλον θα πρέπει να σας παραπέμψω σε βιβλία ιστορίας, ιδιαίτερα αυτής του Βυζαντίου. Μεταξύ της άκριτης συνωμοσιολογίας και της πλήρους απόρριψης της ύπαρξής της, υπάρχει τεράστια απόσταση και πιστεύω ότι η αλήθεια κινείται σε μια μέση οδό...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 15,880 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 22:40, 19-11-09:

#4
Μήπως υπάρχουν κι άλλα μέλη της οργάνωσης, τα οποία παραμένουν ασύλληπτα;
Ε και; Από την στιγμή που η 17Ν είναι ανενεργή και που μοιάζει ότι θα είναι ανενεργή για πολύ ακόμη τι μας νοιάζει αυτή η παράμετρος;

Νομίζω ότι τον απλό πολίτη τον ενδιαφέρει περισσότερο να μην υπάρχει 17Ν παρά να πιαστούν όλα τα μέλη.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

WhiteDrum (Κατίγκω)

Περιβόητο Μέλος

H Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,146 μηνύματα.

H WhiteDrum έγραψε: στις 16:41, 21-11-09:

#5
Ακριβώς αυτό. Τα ΜΜΕ και η εκάστοτε κυβέρνηση γνωρίζουν ότι αν ανακοινώσουν ότι συνελήφθησαν όλα τα μέλη, οι πολίτες θα ησυχάσουν. Δεν μας εγγυάται κανείς όμως ότι θα είναι για πολύ ακόμα ανενεργή η οργάνωση ή ότι δεν θα δημιουργηθεί μια νέα για να "καλύψει" την απουσία της.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 19:14, 21-11-09:

#6
Θα ήθελα πολύ να πιστέψω ότι το σύνολο των καταδικασθέντων για συμμετοχή στην 17Ν υπήρξαν όντως μέλη της, και ότι δεν είναι , κάποιοι από αυτούς, στατιστικό δείγμα πληθυσμού, των οποίων το προφίλ έτυχε να ταιριάζει με το προφίλ που κάποιες ξένες ή και εγχώριες υπηρεσίες είχαν φανταστεί για τα (αρχικά ασύλληπτα) μέλη της οργάνωσης. Σε δημοσιεύματα του '90 - '91 ο << αρχηγός>> της οργάνωσης περιγράφεται ως 50άρης (τότε), γαλλοτραφής, με κλασσική παιδεία και άμεσα βιώματα από τον Μάη του '68. Στο προφίλ αυτό ήρθε και κόλλησε το 2002 ο Γιωτόπουλος. Αλήθεια πώς μπορούσε να έχει <<αρχηγό>> η πρώιμη 17Ν, τροτσκιστική ένοπλη ομάδα οριζόντιων πυρήνων??? Και πώς μπορούσε ο γαλλοτραφής και ελεγκάν Γιωτόπουλος να συνυπάρχει με τα υπόλοιπα βλαχαδερά , οι περισσότεροι από τους οποίους ήταν και πιτσιρίκια όταν η 17Ν σκότωσε τον Γουέλς?
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,259 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 20:27, 21-11-09:

#7
Σημείωση: Βασική "αρχή" του οργανωμένου ανταρτοπόλεμου -που ίσως να μη γνωρίζετε αλλά ο Γιωτόπουλος (σύμφωνα με το βιβίο 17Ν Παπαχελά-Τέλλογλου)
έχει διδαχθεί κυριολεκτικά- είναι να διαλύεται (η εκάστοτε οργάνωση) αυτομάτως με τη σύλληψη έστω και ενός μόνο μέλους.
Γιατί;

Γιατί έστω πως από την Χ οργάνωση συλλαμβάνονται 7, αν 1 χρόνο μετά κάποιος αναλάβει μία επίθεση στο όνομα της Χ οργάνωσης (προφανώς θα πιστοποιηθεί ως γνήσια ανάληψη ευθύνης από τα αρμόδια όργανα) τότε με μεθόδους πίεσης από τα αρμόδια όργανα στα ήδη συλληφθέντα μέλη ενδεχομένως να οδηγηθούν στο υπόλοιπα.
Βέβαια όλα αυτά είναι παντελώς απλουστευμένα, απλά τα αναφέρω σαν σημείωση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη borat : 21-11-09 στις 20:39.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 20:41, 21-11-09:

#8
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,259 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 20:45, 21-11-09:

#9
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...
Τι εννοείς;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε: στις 20:57, 21-11-09:

#10
Αρχική Δημοσίευση από borat
Σημείωση: Βασική "αρχή" του οργανωμένου ανταρτοπόλεμου -που ίσως να μη γνωρίζετε αλλά ο Γιωτόπουλος (σύμφωνα με το βιβίο 17Ν Παπαχελά-Τέλλογλου)
έχει διδαχθεί κυριολεκτικά- είναι να διαλύεται (η εκάστοτε οργάνωση) αυτομάτως με τη σύλληψη έστω και ενός μόνο μέλους.
Γιατί;

Γιατί έστω πως από την Χ οργάνωση συλλαμβάνονται 7, αν 1 χρόνο μετά κάποιος αναλάβει μία επίθεση στο όνομα της Χ οργάνωσης (προφανώς θα πιστοποιηθεί ως γνήσια ανάληψη ευθύνης από τα αρμόδια όργανα) τότε με μεθόδους πίεσης από τα αρμόδια όργανα στα ήδη συλληφθέντα μέλη ενδεχομένως να οδηγηθούν στο υπόλοιπα.
Βέβαια όλα αυτά είναι παντελώς απλουστευμένα, απλά τα αναφέρω σαν σημείωση.
Aυτο εχει καποιο νοημα,αλλα δεν πιστευω οτι στο ανταρτικο πολης υπαρχει αυτη η βασικη αρχη..Στην ευρωπη τουλαχιστον πολλες οργανωσεις συνεχισαν μετα τη συλληψη μελων τους, πιστευοντας οτι με αυτον το τροπο ασκουσαν πιεση για την απελευθερωση αυτων..

Παντως την αληθεια για το αν ολοι αυτοι που φυλακιστηκαν ηταν οντως μελη στη 17Ν ή αν υπαρχουν ασσυληπτα μελη δεν θα την μαθουμε ποτε..

Παντως μου τη δινει πολυ που ο χρυσοχοιδης χρησιμοποιει την εξαρθρωση της οργανωσης σαν μια αποδειξη της μεγαλης του ικανοτητας ως υπουργος και της τελειας οργανωσης της αντιτρομοκρατικης υπηρεσιας..Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 21:04, 21-11-09:

#11
Ότι πολλές φορές η σκοπιμότητα νικά τη νομιμότητα... Άλλωστε αυτός είναι και ο σκοπός του τρομονόμου. Τα εγκλήματα βίας, οι ανθρωποκτονίες, η οπλοκατοχή, η κατοχή εκρηκτικών κ.τ.λ. εμπίπτουν στον ισχύοντα ΠΚ. Αρμόδια για την εκδίκασή τους είναι τα Μεικτά Ορκωτά Δικαστήρια και όχι το διορισμένο (δοτό) Τριμελές Εφετείο Κακουργημάτων, που κατά τον "τρομονόμο" δικάζει τις "τρομοκρατικές ενέργειες", όποιο νόημα έχει ο τελευταίος όρος τελος πάντων... Εξαιρετικά Δικαστήρια κατά το Σύνταγμα προβλέπονται μόνο σε περίπτωση πολιορκίας ή βίαιης απόπειρας ανατροπής του πολιτεύματος... Βλέπεις να συντρέχει κάποιος από τους παραπάνω λόγους?
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,259 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 21:13, 21-11-09:

#12
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.


Προς Great Chaos: καλώς έκανες και μοιράστηκες την ιστορία, αλλά μήπως είναι κάπως ριψοκίνδυνο για το γνωστό σου να την αναφέρεις ανοιχτά σε ένα φόρουμ, εννοώ, πόσοι ήταν εκείνο το βράδυ στο τμήμα; Μήπως διά της ατόπου κάποιος να μπορεί να ανακαλύψει ακόμη και το όνομα του γνωστού σου;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 21:30, 21-11-09:

#13
Αρχική Δημοσίευση από borat
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.


Προς Great Chaos: καλώς έκανες και μοιράστηκες την ιστορία, αλλά μήπως είναι κάπως ριψοκίνδυνο για το γνωστό σου ν α την αναφέρεις ανοιχτά σε ένα φόρουμ, εννοώ, πόσοι ήταν εκείνο το βράδυ στο τμήμα; Μήπως διά της ατόπου κάποιος να μπορεί να ανακαλύψει ακόμη και το όνομα του γνωστού σου;
...Η ιστορία με το "ψιτ - ψιτ" είναι γνωστή από το 1988. Τη λεπτομέρεια αυτή έκαναν γνωστή τα μέλη της 17Ν με την προκήρυξη, όπου αναλαμβάνουν την ευθύνη για το χτύπημα στο Α.Τ. Βύρωνα. Αναφέρουν πως όταν ανέβηκαν στον πάνω όροφο ένας αστυνομικός του παραρτήματος Ασφαλείας κοιμόταν σε ένα δωμάτιο (που χαρακτηρίζουν "τρώγλη") και όταν αντιλήφθηκε την εισβολή τους επιχείρησε να κρυφτεί... αυτοί του φώναξαν "ψιτ- ψιτ έλα εδώ εσύ" και γύρισε πίσω , τον αφόπλισαν και τον έκλεισαν κι αυτόν στο κρατητήριο... Ρίξτε μια ματιά στη σχετική προκήρυξη, είχε δημοσιευτεί στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 4,259 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 21:39, 21-11-09:

#14
Αρχική Δημοσίευση από da capo
...Η ιστορία με το "ψιτ - ψιτ" είναι γνωστή από το 1988. Τη λεπτομέρεια αυτή έκαναν γνωστή τα μέλη της 17Ν με την προκήρυξη, όπου αναλαμβάνουν την ευθύνη για το χτύπημα στο Α.Τ. Βύρωνα. Αναφέρουν πως όταν ανέβηκαν στον πάνω όροφο ένας αστυνομικός του παραρτήματος Ασφαλείας κοιμόταν σε ένα δωμάτιο (που χαρακτηρίζουν "τρώγλη") και όταν αντιλήφθηκε την εισβολή τους επιχείρησε να κρυφτεί... αυτοί του φώναξαν "ψιτ- ψιτ έλα εδώ εσύ" και γύρισε πίσω , τον αφόπλισαν και τον έκλεισαν κι αυτόν στο κρατητήριο... Ρίξτε μια ματιά στη σχετική προκήρυξη, είχε δημοσιευτεί στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ...
Ευχαριστώ, είναι αλήθεια πως δε το γνώριζα αυτό.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 21:59, 21-11-09:

#15
Ασύλληπτα μέλη της 17Ν σιγουρα υπάρχουν, και μάλλον ασύλληπτα θα παραμείνουν... Δεν θα μάθουμε ποτέ, ειδικά για τον πρώιμο (1974) εκτελεστικό βραχίονα της οργάνωσης , αν τα μέλη αυτά βρίσκονται σήμερα στην πατρίδα τους (εννοώ στο εξωτερικό) και απολαμβάνουν ήσυχοι την σύνταξή τους από την (μυστική/διπλωματική/στρατιωτική ή άλλη) υπηρεσία τους, ή αν βρίσκονται κάπου στα ΒΠ της Αθήνας, όπως υπαινίχθηκε ο Κουφοντίνας πρωτόδικα, ή κάπου αλλού , πιο ψηλά (και δεν εννοώ βέβαια στον ουρανό...).
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 651 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε: στις 01:16, 22-11-09:

#16
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Ασύλληπτα μέλη της 17Ν σιγουρα υπάρχουν, και μάλλον ασύλληπτα θα παραμείνουν... Δεν θα μάθουμε ποτέ, ειδικά για τον πρώιμο (1974) εκτελεστικό βραχίονα της οργάνωσης , αν τα μέλη αυτά βρίσκονται σήμερα στην πατρίδα τους (εννοώ στο εξωτερικό) και απολαμβάνουν ήσυχοι την σύνταξή τους από την (μυστική/διπλωματική/στρατιωτική ή άλλη) υπηρεσία τους, ή αν βρίσκονται κάπου στα ΒΠ της Αθήνας, όπως υπαινίχθηκε ο Κουφοντίνας πρωτόδικα, ή κάπου αλλού , πιο ψηλά (και δεν εννοώ βέβαια στον ουρανό...).
Δλδ πιστευεις οτι τα πρωτα μελη ηταν πρακτορες καποιας χωρας? Και αν ποιας? Με τι στοιχεια το ισχυριζεσαι αυτο?

Αυτοι που πιαστηκαν κατα τη γνωμη σου τι ειναι?

Ο κουφοντινας τι ακριβως ειχε πει?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Great Chaos (Όττο)

Επιφανές Μέλος

Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Παραγωγός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,471 μηνύματα.

O Great Chaos I took a wrong turn in the Freak Parade έγραψε: στις 02:08, 22-11-09:

#17
Αρχική Δημοσίευση από da capo
Οπότε Borat τα συλληφθέντα "μέλη" της ΣΥΝΩΜΟΣΙΑΣ ΤΩΝ ΠΥΡΗΝΩΝ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ ή δεν γνωρίζουν ούτε τα στοιχειώδη για τον ανταρτοπόλεμο, ή ... απλά δεν είναι "μέλη". Problem...
Θα το θεωρούσα πολύ πιθανό τον να μην έχουν ιδέα οι συγκεκριμένοι περί των στοιχειωδών του ανταρτοπόλεμου.

Αγαπητέ Da Capo καλώς ήλθες στην παρέα μας.

Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Παντως μου τη δινει πολυ που ο χρυσοχοιδης χρησιμοποιει την εξαρθρωση της οργανωσης σαν μια αποδειξη της μεγαλης του ικανοτητας ως υπουργος και της τελειας οργανωσης της αντιτρομοκρατικης υπηρεσιας..Πιστευω οτι αν δεν τυχαινε να σκασει η βομβα στα χερια του ξηρου ακομα θα ηταν ολοι ασυλληπτοι..
Άραγε έτυχε; Ή "έτυχε"; Ή μήπως "πέτυχε";

Αρχική Δημοσίευση από borat
Καλά αυτό είναι δεδομένο.
Ακόμη και σε αυτό ο Σάββας ήταν άτυχος, δε σκοτώθηκε, έτσι ίσως να μην είχαν αλλάξει και πολλά.
Εάν υποθέσουμε ότι η βόμβα που έσκασε στα χέρια του Ξηρού, ήταν προσεκτικά υπολογισμένη, ώστε να μη σκοτώνει άνθρωπο, αλλά απλώς να τον τραυματίζει;

Θα ήταν αυτή μια λογική υπόθεση;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 17:15, 22-11-09:

#18
Αρχική Δημοσίευση από jrot6
Δλδ πιστευεις οτι τα πρωτα μελη ηταν πρακτορες καποιας χωρας? Και αν ποιας? Με τι στοιχεια το ισχυριζεσαι αυτο?

Αυτοι που πιαστηκαν κατα τη γνωμη σου τι ειναι?

Ο κουφοντινας τι ακριβως ειχε πει?
Όταν στις 24.12.1975 η πρωτοεμφανιζόμενη τότε 17Ν εκτέλεσε τον Γουέλς οι ελληνικές αρχές και η κυβέρνηση Καραμανλή σνομπάρισαν την ανάληψη ευθύνης από την οργάνωση αυτή. Οι πρώτες έρευνες στράφηκαν σε μέλη του αντιδικτατορικού ΠΑΚ , αλλά και σε χουντικά κατάλοιπα (" εξτρεμιστές σχετιζόμενους με την υπόθεση του κυπριακού")... Οι ελληνικές εφημερίδες έκαναν λόγο για ενέργεια στα πλαίσια εσωτερικού ανταγωνισμού ξένων μυστικών υπηρεσιών, η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ κυκλοφόρησε με εξώφυλλο " η CIA θυσίασε τον Γουέλς", ενώ η ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ έγραψε "τον καθάρισαν ως διπλό πράκτορα", και ανέφερε ότι η CIA είχε ειδική μονάδα για τη δολοφονία διπλών πρακτόρων. Οι 2 πρώτες προκηρύξεις για την ανάληψη της ευθύνης αγνοήθηκαν στην Ελλάδα και δεν δημοσιεύτηκαν στον τύπο, καθώς κανείς σχεδόν δεν πίστευε στην ύπαρξη της οργάνωσης. Χρειαστηκε η οργάνωση να επανέλθει, στέλνοντας τρίτη προκήρυξη στον Ζαν Πωλ Σαρτρ, την οποία δημοσίευσε η Liberation ένα χρόνο σχεδόν μετά το χτύπημα... Δεν λεω ότι η 17Ν ήταν παράρτημα κάποιας ξένης υπηρεσίας, αλλά ότι κάποια στιγμή ίσως ήταν ΚΑΙ αυτό... Δεν λέω επίσης ότι οι συλληφθέντες δεν έχουν σχέση με τη 17Ν. Κάποιος ή κάποιοι από αυτούς μπορεί όμως να μην έχουν. Ενδεχομένως κάποιες ξένες υπηρεσίες να βρήκαν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να ξεκαθαρίσουν παλιότερους λογαριασμούς (βλέπε υπόθεση αντιδικτατορικής ΛΕΑ) με παλιούς τους "πελάτες" των οποίων το προφίλ ταίριαζε με το προφίλ που ειχαν κατασκευάσει ή προσδοκούσαν να έχουν τα μέλη της οργάνωσης.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,252 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 17:46, 22-11-09:

#19
Εννοείς ότι ο ψιτ-ψιτ δεν αναγνώρισε τα μέλη της 17 Ν στη σύλληψη τους που έγινε το 2002, 14 χρόνια μετά την εισβολή στο Α.Τ. του Βύρωνα;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

da capo (o χρήστης αποχώρησε...)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο o χρήστης αποχώρησε... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 41 ετών . Έχει γράψει 102 μηνύματα.

O da capo έγραψε: στις 18:32, 22-11-09:

#20
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Εννοείς ότι ο ψιτ-ψιτ δεν αναγνώρισε τα μέλη της 17 Ν στη σύλληψη τους που έγινε το 2002, 14 χρόνια μετά την εισβολή στο Α.Τ. του Βύρωνα;
Όντως , έτσι έγινε. Δεν αναγνώρισε κανέναν. Κατά το παραπεμπτικο βούλευμα στην επίθεση στο Α.Τ. Βύρωνα στις 14.8.1988 συμμετείχαν οι Χριστόδουλος και Σάββας Ξηρός , και ο Βασίλης Τζωρτζάτος. Ο "ψιτ-ψιτ" δεν αναγνώρισε κανέναν. Για τον Χριστόδουλο Ξηρό κατέθεσαν αρκετοί μάρτυρες από την Ικαρία ότι τη συγκεκριμένη ημέρα αυτός βρισκόταν σε πανηγύρι στο νησί (παραμονή Δεκαπενταύγουστου)... Ωστόσο καταδικάστηκε ΚΑΙ γι' αυτήν την ενέργεια.Ίσως το δικαστήριο να σκέφτηκε ότι ο Χριστ. Ξηρός μπορούσε να διακτινίζεται...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια