Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

Προτίμησα να βάλω αυτό το θέμα στη στήλη "Επικαιρότητα", επειδή πάντα είναι πολύ επίκαιρο... Διαρκώς κάτι γίνεται και μας θυμίζει ότι οι ηγέτες δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους. Τα συμφέροντα που παίζονται είναι μεγάλα. Θα ακούσατε σήμερα για τη νέα τουρκική πρόκληση. Ποια νομίζετε ότι πρέπει να είναι η στάση της Ελλάδας απέναντι στο όλο ζήτημα? Πιστεύετε ότι είναι δυνατή η συμφιλίωση των δύο λαών?

Των δύο λαών σίγουρα, δεν υπάρχει κάτι να χωρίσουμε.
Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι ότι είναι μία εν δυνάμει χούντα, ανίκανη, εδώ και χρόνια, να ελέγξει τις ένοπλες δυνάμεις της. Με τους Γκιουλ και Ερντογάν θεατές στη στρατιωτική αυθαιρεσία, δεν μπορεί να υπάρξει επίλυση των ελληνοτουρκικών.

Συμφωνώ απόλυτα με το Μιχάλη.Οι δύο λαοί δεν είναι καθόλου εχθρικοί μεταξύ τους,άσχετα αν τα Μ.Μ.Ε. μας καλλιεργούν όλη την ώρα αντίθετη εντύπωση(βλ.πχ.Γκρίζοι Λύκοι-αυτούς επιλέγουν κυρίως να παρουσιάζουν).Το κακό είναι ότι εξαιτείας τέτοιων προκλήσεων δε λύνονται τα ελληνοτουρκικά και θα συνεχίζουμε να ξοδεύουμε για στρατιωτικούς σκοπούς εκατομμύρια,αντί να τα δίνουμε για την παιδεία πχ.

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:

Ένα τσούρμο ανίκανοι που τους διοικούν και μας διοικούν φταίνε. Το θέμα είναι ποιος τους εκλέγει.

Click για ανάπτυξη...

Δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές...

Crookshanks, και η Ευρώπη μια χαρά τρώει από τους εξοπλισμούς, μην ανησυχείς. Δεν υπάρχει μόνο η Lockheed και η Mikoyan στον κόσμο...
Τουρκικές προκλήσεις υπάρχουν σαφώς, γιατί ολόκληρο το Αιγαίο, είτε ελληνικό, είτε τουρκικό, είτε διεθνές, είναι στην ευθύνη του FIR Αθηνών με απόφαση του ICAO που δε μπορεί ν'αμφισβητήσει κανένας, δεδομένου ότι η Έρευνα και Διάσωση ανέκαθεν, με ευθύνη των ελληνικών αρχών, διεξάγεται με υποδειγματικό τρόπο. Ελληνική πρόκληση μπορεί να υπάρξει μόνο αν υπάρξει υπέρπτηση πάνω από την ακτή της Ανατολίας. Δεν ξέρω κατά πόσον η Τουρκία διαθέτει αντιεροπορικά επιπέδου Patriot, αλλά σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την Ανατολία (όπως και σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την ηπειρωτική Ελλάδα), ο εισβολέας θα καταρριφθεί αυτόματα. Οι αναλογίες, λοιπόν, δεν είναι ίδιες. Δεν σου λέω ότι αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει παραβιάσεις δεν θα έκανε, αλλά το θέμα είναι ότι δε μπορεί, ενώ η TuAF μπορεί.

Οι εξελίξεις είναι τόσο γρήγορες... γι' αυτό άνοιγω τόσα πολλά θέματα. Τέλος πάντων, νομίζω ότι όλες οι αντίθεσεις που υπάρχουν οφείλονται σε καθαρά πολιτικές σκοπιμότητες. Δεν πιστεύω ότι οι δύο λαοί έχουν κάτι να χωρίσουν. Ούτε νομίζω ότι η θρησκεία μπορεί να αποτελέσει παράγοντα για τόση εμπάθεια και μίσος... Μάλλον πίσω από την όλη κατάσταση κρύβεται η πολιτική χειραγώγιση...

Το ζήτημα είναι ξεκάθαρα ο κεμαλικός ιμπεριαλισμός των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων που εδώ και χρόνια έχουν ξεφύγει από τον πολιτειακό έλεγχο.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Ελληνική πρόκληση μπορεί να υπάρξει μόνο αν υπάρξει υπέρπτηση πάνω από την ακτή της Ανατολίας. Δεν ξέρω κατά πόσον η Τουρκία διαθέτει αντιεροπορικά επιπέδου Patriot, αλλά σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την Ανατολία (όπως και σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την ηπειρωτική Ελλάδα), ο εισβολέας θα καταρριφθεί αυτόματα. Οι αναλογίες, λοιπόν, δεν είναι ίδιες. Δεν σου λέω ότι αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει παραβιάσεις δεν θα έκανε, αλλά το θέμα είναι ότι δε μπορεί, ενώ η TuAF μπορεί.

Click για ανάπτυξη...

Αρκετα παλιοτερα ειχαν πεταξει ελληνικα F-104 σχεδον μεχρι την Αγκυρα αλλα απ την στιγμη που η Τουρκια αναβαθμισε το αντιαεροπορικο της συστημα οι πιλοτοι μας κοψανε τις "μαγκιες"..

Το ιδιο "εργο" παιζεται χρονια τωρα..ελεος δηλαδη απλα τρωγονται μεταξυ τους αυτοι που εχουν τα μεγαλα συμφεροντα,καθονται και τσακωνονται τωρα για αερα..τι αλλο θα ακουσουμε ...ειναι ξεκαθαρο οτι θελουν να δημιουργησουν εχθρα μεταξυ των λαων..λες και οι δικοι μας δεν κανουν τετοια,απλα δεν το ξερουμε..μα εχει λογικη αυτο που γινεται?Μα τι παει να πει "οδικος μου εναεριος χωρος"?υπαρχει δικος σου και δικος μου αερας?ελεος...αλλα ναι οκ για να κανουν αυτοι την δουλιτσα τους αναστατωνουν 2 λαους..

Αρχική Δημοσίευση από ToMakriAggouri:

Αρκετα παλιοτερα ειχαν πεταξει ελληνικα F-104 σχεδον μεχρι την Αγκυρα αλλα απ την στιγμη που η Τουρκια αναβαθμισε το αντιαεροπορικο της συστημα οι πιλοτοι μας κοψανε τις "μαγκιες"..

Click για ανάπτυξη...

Το αρκετά παλιότερα και το μία ή το δύο φορές δεν έχει καμία σχέση με τις καθημερινές προκλήσεις φίλε μου. Και με καμία διάθεση να δαιμονοποιήσω την TuAF και να θεοποιήσω την ΠΑ, οι παραβάσεις του διεθνούς δικαίου και οι παραβιάσεις των χώρων που έχουν συμφωνηθεί εδώ και χρόνια και μάλιστα με την υπογραφή της Τουρκίας, είναι θέματα που δημιουργούνται κυρίως από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει τα ίδια, πιστεύω ακράδαντα οτι θα τα έκανε. Μέχρι τώρα, όμως, τα κάνει η Τούρκικη αεροπορία.

Αρχική Δημοσίευση από razorbladeDream:

Το ιδιο "εργο" παιζεται χρονια τωρα..ελεος δηλαδη απλα τρωγονται μεταξυ τους αυτοι που εχουν τα μεγαλα συμφεροντα,καθονται και τσακωνονται τωρα για αερα..τι αλλο θα ακουσουμε ...ειναι ξεκαθαρο οτι θελουν να δημιουργησουν εχθρα μεταξυ των λαων..λες και οι δικοι μας δεν κανουν τετοια,απλα δεν το ξερουμε..μα εχει λογικη αυτο που γινεται?Μα τι παει να πει "οδικος μου εναεριος χωρος"?υπαρχει δικος σου και δικος μου αερας?ελεος...αλλα ναι οκ για να κανουν αυτοι την δουλιτσα τους αναστατωνουν 2 λαους..

Click για ανάπτυξη...

Υπάρχει γιατί έτσι έχει συμφωνήσει η διεθνής κοινότητα. Δεν υπάρχει το δικαίωμα σε μία χώρα ν'αμφισβητεί διεθνώς αποφασισμένα πράγματα.
Η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας είναι ότι στην Τουρκία κουμάντο κάνει κι έκανε ανέκαθεν, ο στρατός. Μεταξύ ενός πολιτικού κράτους και μιας κεκαλυμμένης στρατιωτικής χούντας δε μπορεί να υπάρξει καμία συμφωνία. Είναι πρόβλημα της Τουρκίας πως θα καταφέρει να περιορίσει τις αυθαιρεσίες του στρατού της. Το μόνο σίγουρο είναι πως όταν αμφισβητούνται μονομερώς πράγματα που αναγνωρίζει όλος ο υπόλοιπος κόσμος με συμβάσεις και συμφωνίες, από ελληνικής πλευράς, κάθε υποχώρηση σε πολιτικό επίπεδο απλά δεν επιτρέπεται.
Οι δύο λαοί θα συνεχίσουν να ζουν τις ζωές τους, δεν υπάρχει θέμα. Αλλά υποχώρηση μπροστά στον ιμπεριαλισμό των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων με δήθεν αντάλλαγμα μια ψευδεπίγραφη φιλία, είναι ένα έγκλημα που δεν θα πρέπει να γίνει ποτέ. Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους. Και λογαριασμούς με στρατόκαυλους κεμαλιστές δεν μπορούμε να έχουμε. Ο πυρήνας του προβλήματος είναι ότι στην Τουρκία κουμάντο δεν κάνουν οι πολιτικοί.

Αρχική Δημοσίευση από miv:

Το αρκετά παλιότερα και το μία ή το δύο φορές δεν έχει καμία σχέση με τις καθημερινές προκλήσεις φίλε μου. Και με καμία διάθεση να δαιμονοποιήσω την TuAF και να θεοποιήσω την ΠΑ, οι παραβάσεις του διεθνούς δικαίου και οι παραβιάσεις των χώρων που έχουν συμφωνηθεί εδώ και χρόνια και μάλιστα με την υπογραφή της Τουρκίας, είναι θέματα που δημιουργούνται κυρίως από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει τα ίδια, πιστεύω ακράδαντα οτι θα τα έκανε. Μέχρι τώρα, όμως, τα κάνει η Τούρκικη αεροπορία.

Click για ανάπτυξη...

Δεν λεω το αντιθετο απλα παλιοτερα οι παραβιασεις ηταν παγια τακτικη και της ΠΑ οχι απλα μεμονωμενα περιστατικα.. Σιγουρα τα τελευταια χρονια η TuAF εχει παρει το μονοπωλιο στις προκλησεις..

Όπως θα μάθατε, και σήμερα είχαμε νέα πρόκληση των γειτόνων μας. Γιατί άραγε τόση αδιαφορία από τους διεθνείς οργανισμούς. Από τη μία μεριά, παίζονται συμφέροντα, το καταλαβαίνω. Όμως και η Ελλάδα είναι μία χώρα που ανήκει σε αυτούς τους οργανισμούς και σέβεται όλες τις διεθνείς συμβάσεις... Γιατί τόση απαξίωση ως προς την ελληνική ύπαρξη και υπόσταση... Μπορεί να διαφωνούμε σε μερικά σημεία με τους Αμερικανούς, αλλά δεν παύουμε να είμαστε "Δυτική Χώρα" και να ανήκουμε στην Ε.Ε...

Αρχική Δημοσίευση από Crookshanks:

Μάλλον η αδιαφορία υπάρχει γιατί δε σκοτώνεται κανείς... Βλέπεις, για να δώσει ο κόσμος σημασία σε κάποιον, πρέπει πρώτα να τον πυροβολήσει ένα όργανο της δημόσιας τάξης ή να τον πυροβολήσουν τρομοκράτες... Ίσως πάλι και να έχουν συνηθίσει πια την αιώνια ελληνοτουρκική κόντρα...

Και έχουμε και τη Γάζα να μονοπωλεί σχεδόν το ενδιαφέρον της διεθνούς κοινότητας, οπότε πώς θα δώσουν σημασία στην Ελλαδίτσα;

Click για ανάπτυξη...

θυμασαι πριν 2 χρονια τον Ηλιακη που σκοτωθηκε απο τουρκικα πυρα οριστε λινκhttps://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82
και ενα ακομα λινκ που επιβεβαιωνει αυτα που λεωhttps://www.geocities.com/anaxfiles/forum/karpathos.html

Αρχική Δημοσίευση από Luis:

Όπως θα μάθατε, και σήμερα είχαμε νέα πρόκληση των γειτόνων μας. Γιατί άραγε τόση αδιαφορία από τους διεθνείς οργανισμούς. Από τη μία μεριά, παίζονται συμφέροντα, το καταλαβαίνω. Όμως και η Ελλάδα είναι μία χώρα που ανήκει σε αυτούς τους οργανισμούς και σέβεται όλες τις διεθνείς συμβάσεις... Γιατί τόση απαξίωση ως προς την ελληνική ύπαρξη και υπόσταση... Μπορεί να διαφωνούμε σε μερικά σημεία με τους Αμερικανούς, αλλά δεν παύουμε να είμαστε "Δυτική Χώρα" και να ανήκουμε στην Ε.Ε...

Click για ανάπτυξη...

Φιλε μου το απαντησες και μονος σου <<παιζονται συμφεροντα>>.Οι ΗΠΑ ειναι απο πισω,αυτο ηταν αναμενομενο απο τη στιγμη που δωσαμε την αδεια στους Ρωσους να κανουν τις ασκησεις τους στο Αιγαιο και μαλιστα τους δωσαμε και δυο αεροδρομια ενας εδω της Ροδου και το αλλο νομιζω της Κρητης.Ακομη ζητηθηκε και εγκριθηκε ο ελλιμενισμος του ρωσικου στολου στο λιμανη του Πειραια μετα την ασκηση <<για να ξεκουρασουν τα πληρωματα...>>

Οι τουρκοι τωρα βρηκαν την ευκαιρια γιατι εδω και χρονια,η Αγκυρα απαιτει την καταργηση των ελληνικων μονιμων πεδιων βολης στην Ανδρο και στη Σιθωνια.Παρολα αυτα εμεις εχουμε δηλωσει πως θα καταργησουμε τα δικα μας πεδια βολης μονο εαν το ιδιο πραξη και η Τουρκια

ΑΑΑ και κατι ακομα το FIR Αθηνων δεν το αμφισβητει μονο η Αγκυρα αλλα και σε καποιες περιπτωσεις και το ΝΑΤΟ......:nono: