H πειρατεία σκοτώνει τη μουσική;

fandago · 06-05-08

Code:

https://dl.nin.com/theslip/signup

Οι NIN συνεχίζουν στην ίδια τακτική και δίνουν το νέο άλμπουμ τους πάλι εντελώς δωρεάν.

as a thank you to our fans for your continued support, we are giving away the new nine inch nails album one hundred percent free, exclusively via nin.com.
the music is available in a variety of formats including high-quality MP3, FLAC or M4A lossless at CD quality and even higher-than-CD quality 24/96 WAVE. your link will include all options - all free. all downloads include a PDF with artwork and credits.
for those of you interested in physical products, fear not. we plan to make a version of this release available on CD and vinyl in july. details coming soon.
enter your email address

your download link will be sent to this email, so please ensure it is a valid address. this will be kept confidential and never used for spam.

lugar · 07-05-08

Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:
Χωρίς την δισκογραφικές που θα βρίσκει ένα ένα νέο συγκρότημα τα money για συναυλίες και γενικά για προβολή;

Δεν ξέρω αν θυμάσαι τόσο πίσω αλλά όταν περάσαμε από τα βινύλια στα σιντι δεν άλλαξαν οι τιμές ανά δίσκο ενώ το κόστος κοπής και πρώτων υλών είχε μειωθεί εντυπωσιακά. Απλώς συνήθησαν σε πολύ υψηλά κέρδη εκείνη την εποχή...... Επίσης οι μεγάλες δισκογραφικές ελάχιστες φορές παίρνουν το γκρούπ της γειτονιάς για να χρειαστεί τεράστια έξοδα για προώθηση από το μηδέν. Τα δε κόστη εγγραφής δεν θέλεις να ξέρεις πόσο χαμηλά είναι (μουσικοί, ηχολήπτες κλπ).

iJohnnyCash · 07-05-08

Ναι μεν είναι μικρά τα έξοδα, ηχολήπτες κτλ ωστόσο ας μην ξεχνάμε πόσα album έχουν πάει χαμένα λόγο κακής ή λάθος ηχοληψίας.

Δεν είναι τόσο απλά όλα

Επίσης ναι μεν οι πρώτες ύλες μειώθηκαν σε κόστος, ωστόσο οι ανάγκες για καλύτερο Marketing έχουν αυξηθεί

Ακόμη και το free downloading, θέμα Marketing είναι

Tetragrammaton · 07-05-08

Σας παραθέτω αυτή τη συνέντευξη για να δείτε πώς βλέπει το θέμα των εταιριών ένας ψημένος στο χώρο μουσικός.

[V] · 09-07-09

Δεν νομιζω οτι "κινδυνευει" η μουσικη βιομηχανια απο την πειρατεια. Οι γνήσιοι φαν πάντα θα αγοραζουν τα σιντι που τους ενδιαφερουν αυθεντικα. Και αυτοι δεν ειναι λίγοι. Τωρα βεβαια κατι τραγουδιστες της σειρας αυτοι δεν προκειται να δουν πολλα οφελη την εποχη του γρηγορου ιντερνετ... Στη τελικη οποιος αξιζει θα επιβιώσει. Οι άλλοι... Δεν ξερω ισως φανω "κακος" αλλα το θεωρω δικαιο αυτό. Και στη τελικη η πειρατεια "ανεβαζει" τον πυχη των απαιτησεων του κοινού καθως ο καλιτεχνης οφειλει να πεισει τον καταναλωτη να αγορασει αυθεντικο το σιντι του. Και αυτο θα γινει μονο αν κερδισει μια θεση στη καρδια του. Και δεν ειναι τοσο ευκολο...

stavros_ · 09-07-09

Εγώ πιστεύω οτι τα mp3 διέλυσαν την μουσική. Αυτό συνέβη γιατί τα έσοδα των καλλιτεχνών μειώθηκαν αρκετά και ταυτόχρονα μειώθηκε το κίνητρο τους για σύνθεση νέων τραγουδιών. Γιατί κακά τα ψέματα άλλο να έχεις τη μουσική σαν πρώτο επάγγελμα, κι άλλο σαν χόμπι.
Κι ο ακροατής, από την άλλη, έχει ένα δίκιο οταν λέει οτι το κόστος αγοράς νέου δίσκου είναι πολύ υψηλό όταν φτάνει τα 20 ευρώ, αφού οι δισκογραφικές το είχαν παρακάνει, εκμεταλλεύοντας τον ίδιο τον καλλιτέχνη. Βέβαια δεν είναι και δίκαιο να έχουμε τη δισκογραφία ενός καλλιτέχνη χωρίς να χουμε πληρώσει ούτε ένα ευρώ.

rascal_gd · 09-07-09

Η πειρατεια σκοτωνει τα μεγαλα κερδη των δισκογραφικων.

Κι οταν μιλαμε για κερδη μιλαμε κυριως για αστερια, για μουσικες-προιοντα που αμεσο σκοπο εχουν την καταναλωση της μεχρι τελικης πτωσης.

Δεν θα με πειραζε και πολυ να "πεθανει" αυτη η μουσικη.

Idril · 09-07-09

Για μένα η πειρατεία είναι το σύμπτωμα του θανάτου της μουσικής και όχι η αιτια του.

Η ποιότητα της μουσικής είχε πάρει την κατιούσα πολύ πριν κυριαρχήσουν τα mp3. Υπήρχε μια εποχή όπου ήταν mainstream οι Pink Floyd και οι Doors, στα καθ'ημάς ο Θεοδωράκης και ο Σαββόπουλος. Οι άνθρωποι αυτοί έφτιαχναν μουσική για ευρεία κατανάλωση, η οποια όμως ήταν πραγματικά ποιοτική. Το κίνητρο τους δεν ήταν οι πωλήσεις, απλά είχαν περιεχόμενο και πράγματα να πουν, και έφτιαχναν μουσική που έδινε τροφή για σκέψη και ήταν κάτι παραπάνω από ένα απλό μέσο διασκέδασης και θα μπορούσαν να είχαν γράψει πολύ πιο εύπεπτα κομμάτια αλλα προτίμησαν το δύσκολο δρόμο.

Αργότερα, περί τα 80s δεν υπήρχαν ακόμα mp3, συνεπώς οι καλλιτέχνες είχαν τα ίδια κίνητρα με τους προκατόχους τους, παρόλα αυτά όμως για κάποιο λόγο η μουσική ξαφνικά "απαλλάχτηκε" από κάθε υποχρέωση να είναι μορφή τέχνης. Έτσι κυριάρχησε η τσιχλοποπ και οι ποζεριες. Αυτό που άλλαξε δεν ήταν τα κίνητρα αλλα το τι προβαλλόταν (δεν είναι τυχαίο ότι η στροφή αυτή έγινε με την άνοδο του MTV). Και φυσικά στη συνεχεια ερχόμαστε στα πιο πρόσφατα όπου επήλθε η άνοδος της πολύ χαμηλού επιπεδου ραπ και στη χωρα μας των σκυλάδικων. Από το 80 μέχρι τώρα λοιπόν μιλάμε για δυόμισι δεκαετίες βομβαρδισμού από μουσικά κομμάτια που γράφονται σε 5 λεπτά, με επανάληψη δυο αρμονικών αλυσίδων και δυνατά εφέ ώστε να κάνουν εντύπωση, και μετατόπιση του ενδιαφέροντος από τον ήχο στην εικόνα (εξού και η πληθώρα πανάσχημων τραγουδιστριών/τραγουδιστών) η οποια οδήγησε στην πλήρη απαξίωση της γενικότερα.

Μέσα σε αυτό το κλίμα λοιπόν όπου η συντριπτική πλειοψηφία της μουσικής που γράφεται έχει μηδενική αξια σαν τέχνη, εμφανίστηκαν τα και έδωσαν την ευκαιρία στο κοινό να αποκτά τα κομμάτια με μηδενικό κόστος, ακριβώς όσο αξίζουν δηλαδή...Τραγική ειρωνεία?

Σίγουρα η μπάλα πήρε και τις απειροελάχιστες αξιοπρεπείς παραγωγές, και είναι κρίμα, αλλα επιμένω ότι η πειρατεία δεν σκότωσε τη μουσική, εκτος αν μπορεί να εκληφθεί ως φόνος το να καρφώνεις ένα βέλος σε ένα πτώμα.

jrot6 · 09-07-09

Eγω δεν συμφωνω οτι η μουσικη πεθανε παντως..Κανανε οτι μπορουσανε τοσα χρονια για να τη σκοτωσουν οι δισκογραφικες εταιριες, αλλα σημερα βγαινει πολυ ωραια μουσικη σε πολλα ειδη..Στο myspace πχ μπορεις να βρεις πραγματικα διαμαντια..

stavros_ · 09-07-09

Διαφωνώ οτι από τη δεκαετία του '80 άρχισε να πέφτει η μουσική ποιότητα. Οι μπάντες από αυτές τις δεκαετίες (Beatles, Rolling Stones) δεν ήταν εμπορεύσιμο προιόν, και ξαφνικά στη δεκαετία των 80ς, τα συγκροτήματα από τη ποιότητα στραφήκαν στα φράγκα? Δεν το νομίζω.Απλά η μουσική μετατράπηκε από ένα ακουστικό μέσο, σε ένα πιο μαζικό οπτικοακουστικό μέσο (μέσω του mtv). Επίσης μπήκε και ο ηλεκτρονικός ήχος στη μέση (synthesizers) ο οποίος άλλαξε κατα πολύ τα μουσικά standards. Αρίθμητα είναι τα συγκροτήματα διαμάντια που βγήκαν σ'αυτήν τη δεκαετία. Δεν χρειάζεται να τα αναφέρω που σε ποσότητα ξεπερνούν τις προηγούμενες δεκαετίες. Αντίθετα η πτώση άρχισε από τα τέλη δεκαετίας '90.
Όσον αφορά τους "εμπορικούς" καλλιτέχνες (ή αστέρια όπως ειπώθηκε) πιστεύω οτι αυτό ήταν και το μεγάλο πλήγμα στη μουσική, καθώς με την ανυπαρξία τωρινών αστέρων, λείπουν οι μουσικοί πρότυπα που θα δώσουν το εύναυσμα σε κάποιον να τους μιμηθεί. Να γράφει τραγούδια δηλαδή.

rascal_gd · 09-07-09

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Eγω δεν συμφωνω οτι η μουσικη πεθανε παντως..Κανανε οτι μπορουσανε τοσα χρονια για να τη σκοτωσουν οι δισκογραφικες εταιριες, αλλα σημερα βγαινει πολυ ωραια μουσικη σε πολλα ειδη..Στο myspace πχ μπορεις να βρεις πραγματικα διαμαντια..

H μουσικη σιγουρα δεν εχει πεθανει και δεν θα πεθανει ποτε, ακομη κι αν δεν υπαρχουν δισκογραφικες απο πισω για να την προωθησει.
Στο myspace απ'την αλλη πρεπει να εχεις μεγαλη υπομονη για να βρεις κατι πραγματικα αξιο, γιατι κυριως οι ερασιτεχνες ειναι αυτοι που στρεφονται προς τα 'κει για να δημοσιευσουν δειγματα απ'τη δουλεια τους και μαζευεται ετσι ενας μεγαλος σωρος απο "σκουπιδια" και προχειροδουλειες.

Ωστοσο οποιος θελει ας ριξει και μια ματια και στα δικα μου σκουπιδια ..

jrot6 · 09-07-09

Οτι εχει πολλα σκουπιδια εχει..Αλλα ετσι ειναι ολα τα πραγματα στη ζωη..Πρεπει να ξεχωριζεις απο το σωρο για να βρεις την ομορφια..

Δεν συμφωνω ομως οτι ερασιτεχνης=σκουπιδι..

rascal_gd · 09-07-09

Αρχική Δημοσίευση από jrot6:
Δεν συμφωνω ομως οτι ερασιτεχνης=σκουπιδι..

Σε καμια περιπτωση, δεν το συζηταω. Εξαλλου οι μεγαλυτεροι καλλιτεχνες ειναι αυτοι που σαν επαγγελματιες δεν αφησαν ποτε την ιδιοτητα του ερασιτεχνη μεσα τους.

Μελιώ · 30-12-09

Η πειρατεία δεν σκοτώνει τη μουσική γιατί αυτοί που διαχειρίζονται τη μουσική απλά σκοτώνουν την τσέπη μας

Κι αυτοί που δεν πληρώνουν για να ακούσουν μουσική σκοτώνουν την τσέπη αυτών που τη
δημιουργούν ...τρου στόρι

Ειδικά στην Ελλάδα των 100 (τυχαίος αριθμός, ο πραγματικός είναι πολύ μεγαλύτερος...) τραγουδιστών είναι αστείο να παραπονούνται για πειρατεία, αφού αν δεν υπήρχε αυτή η Φοβερά μεγάλη ΔΩΡΕΑΝ για αυτούς διαφήμιση, ή μόνο η μάνα τους θα τους άκουγε ή θα είχαν αλλάξει επάγγελμα!

Πράγματι ο αριθμός είναι πολύ μεγαλύτερος , και φυσικά είναι αστείο να παραπονιούνται για την πειρατεία αφού έτσι κι αλλιώς, η πλειοψηφία έχει ήδη αλλάξει επάγγλεμα ή είχε ήδη ένα άλλο επάγγελμα και κατά τη διάρκεια που πάλεψε για κάποιο σιντί … Αν περίμενε από τις πωλήσεις να ζήσει …
Θα τους μαζευαμε με το καροτσάκι όπως στην Κατοχή ( Καίλας ιζζ χίερ )

Απο εκει και περα προσωπικα δεν πιστευω οτι την σκοτωνει...την μουσικη!!!
Απλως εχει "λαβωσει" τις τσεπες των δισκογραφικων εταιριων.

Και των δημιουργών … ή μάλλον για να ακριβολογήσω μόνο των δημιουργών

Ο καθε καλλιτεχνης ειναι γνωστο αλλωστε οτι πληρωνεται βαση συμβολαιου και επι των πωλησεων παιρνει ενα πολυ μικρο ποσοστο.

Ο τραγουδιστής ίσως .Ο συνθέτης όμως ? Ο στιχουργός ?

Αλλά ακόμα και ο τραγουδιστής έχει κανείς αναλογιστεί ότι ίσως να επέλεγε άλλες επαγγελματικές συνεργασίες ή και καθόλου συνεργασίες αν είχε την οικονομική δυνατότητα που θα του παρείχε η είσπραξη των εσόδων του από τα έργα του ?
Γνωστός καλλιτέχνης μου εξομολογήθηκε πως κάποια στιγμή που ήταν σε ένα σχήμα είχε έρθει η αδελφή του στο καμαρίνι και του είπε

- Καλά , τόσο μεγάλη ανάγκη είχες τα χρήματα ?
Ώστε να υποστείς την ξεφτίλα να τραγουδάς εδώ μέσα ? Ας μου έλεγες να σου δανείσω … από αυτή την
κατάντια !

( αχχ και να ήταν ο μόνος ??? )

τι θα παθουν οι Slayer, οι Metallica, οι Maiden και αλλα τετια ονοματα αν δεν παρω το cd τους; Αφου ουτος η αλλος τα αγοραζει τοσος κοσμος και κυριος βασιζονται στις συναβλιες για τα κερδη τους.

Μουσική δεν είναι τα 5 , 10 , 20 μεγάλα ονόματα της εγχώριας ή της
παγκόσμιας μουσικής σκηνής …
Είναι και τόσοι άλλοι άσημοι , άγνωστοι , που στριμώχνονται κάθε εξάμηνο στην Αεπι για να πάρουν τα έσοδά τους , υπερήλικες , άνθρωποι που έδωσαν διαμάντια στο ελληνικό τραγούδι … αλλά δεν έχουν να πληρώσουν το νοίκι τους ….

Ένα προϊών τέχνης δεν μπορείς να το κοστολογήσεις, είναι σχεδόν ανεκτίμητο ...

Όχι σχεδόν ..
Ανεκτίμητο .. τελεία και παύλα !
υγ : δεν ξέρεις Παναγιώτη πόσο χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό το θέμα

Συγνώμη αλλά η ΤΕΧΝΗ σε οποιαδοίποτε μορφή της ανοίκοι σε όλους! Οταν η τέχνη γίνεται εμπόριο, θα μιλάμε για εμπόριο!!!

Η τέχνη «ανήκει» σε κείνους που ξέρουν να σεβαστούν εκτός από το δημιούργημα και το δημιουργό . Κάτι σαν τη ζωή δλδ

Η πειρατια δεν σκοτωνει τη μουσικη αλλα σωζει την τσεπη μας...

Του ακροατή σίγουρα .
Που το μόνο που έχει να πει για ένα έργο τέχνης ,είναι το πόσο κοστίζει , κι όταν με ευκολία θα δώσει 20 ευρώ για δυο καφέδο-τσοκολατομπισκολάτες – τσιγάρα και μπουρμπουάρ για να περάσει 2 ώρες σε ένα καφέ , αρνείται να τα δώσει όταν από αυτό το ποσόν θα πληρωθούν , τραγουδιστές στιχουργοί , συνθέτες …. Και τόσα άλλα ακόμα .

Τα δε κόστη εγγραφής δεν θέλεις να ξέρεις πόσο χαμηλά είναι

Το κόστος εγγραφής χαμηλό εε ?
Μάλιστα !
Έχεις πληρώσει στούντιο εγγραφής με την ώρα ? Τον ενορχηστρωτή ? Τον ηχολήπτη ?
Τους μουσικούς που θα παίξουν ?
Κι αν είσαι καλλιτέχνης με μεράκι και θες ζωντανά όργανα στο κομμάτι σου ?
Τον πιανίστα ? Τον κιθαρίστα ? Τον ντράμερ ?
Έχεις βρεθεί να κλείνεις το στούντιο με υπολογισμένα τα έξοδα για 5 ώρες και να κλείνεις 24ωρο για να βγει το κομμάτι ακριβώς όπως πρέπει ? Και η φωνή να μην λειτουργεί πλέον ?

Η ποιότητα της μουσικής είχε πάρει την κατιούσα πολύ πριν κυριαρχήσουν τα mp3. Υπήρχε μια εποχή όπου ήταν mainstream οι Pink Floyd και οι Doors, στα καθ'ημάς ο Θεοδωράκης και ο Σαββόπουλος.

Παράλληλα με αυτούς υπήρχε και σαβούρα ….
Όπως πάντα άλλωστε …

Διαφωνώ οτι από τη δεκαετία του '80 άρχισε να πέφτει η μουσική ποιότητα. Οι μπάντες από αυτές τις δεκαετίες (Beatles, Rolling Stones) δεν ήταν εμπορεύσιμο προιόν, και ξαφνικά στη δεκαετία των 80ς, τα συγκροτήματα από τη ποιότητα στραφήκαν στα φράγκα?

Δεν ήταν ή δεν έγιναν εμπορεύσιμο προιόν οι Μπήτλς ?
Μετά στραφήκαν στα φράγκα ?
Τι άλλο θα διαβάσω ?
Και η αγαπημένη «γριά» του ελληνικού τραγουδιού η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου πουλούσε για δεκάρες τα διαμάντια που έγραφε , ουσιαστικά μπορείς να πεις πως το έκανε για το χρήμα και για τα πάθη που είχε , αφού ποτέ δεν νοιάστηκε για την υστεροφημία της .
Και δεν ήταν η μόνη , πάρα πολλά έργα ενώ είναι κατοχυρωμένα σε γνωστά ονόματα , ανήκουν σε άσημους δημιουργούς , που πούλησαν τα κομμάτια τους για ένα πιάτο φαί , κι όλα αυτά γιατί πρώτον το θέμα πνευματική ιδιοκτησία είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία , αλλά και γιατί σχεδόν ποτέ κανείς ειδικά στην Ελλάδα δεν ενδειαφέρθηκε για τους χιλιάδες δημιουργούς .
Βλέπετε την εικόνα , την ιλουστρασιόν εικόνα του τραγουδιστή , χωρίς ποτέ να σκεφτείτε πόσοι κρύβονται από πίσω για το διαμάντι που τραγουδά και σας κάνει να κλαίτε , ερωτεύεστε , νιώθετε …
Μόλις τα τελευταία χρόνια σε εκπομπές γίνεται αναφορά στους δημιουργούς των τραγουδιών , τουλάχιστον η κρατική τηλεόραση το κάνει σχεδόν πάντα .
Η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου ήταν μια από τις σπουδαιότερες στιχουργούς, η οποία χάρη στο τρομακτικό ταλέντο της τροφοδότησε το ελληνικό λαϊκό τραγούδι με μεγάλο αριθμό εξαίρετων δημιουργιών, μερικές από τις οποίες θα παραμείνουν για πάντα άγνωστες, καθώς μόνο ένα μικρό μέρος αυτών που έγραψε είναι καταχωρημένο στο όνομά της. Η ίδια δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για την αναγνώριση του έργου της και για την είσπραξη δικαιωμάτων, με αποτέλεσμα, παρά την επιτυχία των τραγουδιών της, να πεθάνει φτωχή.
και δεν είναι η μόνη δυστυχώς ...
........................................................................................................................................................................

Κι άλλο ουφ αναστεναξιάρικο !
Κατανοώ πως ο κόσμος δεν γνωρίζει και κανεις δεν τον ενημερώνει .
Κατανοώ πως ο κόσμος βλέπει τους ολίγους μεγάλους μεγαλοτραγουδιστάδες και μένει εκεί
Όμως ....
Αν δεν είσαι όνομα , καμιά εταιρεια δεν είναι υποχρεωμένη να σου κάνει συμβόλαιο , ειδικά αν είσαι απλώς συνθέτης ή στιχουργός , οποτε ο μόνος τρόπος να έχεις έσοδα για να συνεχίσεις τη δημιουργία της μουσικής ,των στίχων κλπ είναι η ΑΕΠΙ ..

Αυτή τη στιγμή με τα σημερινά δεδομένα υπάρχει λοιπόν η ΑΕΠΙ που διαχειρίζεται τα έσοδα των δημιουργών καθώς βέβαια και η Αυτοδιαχείρηση η οποία έχει κόντρα με την ΑΕΠΙ ( να δω τον Τουλιάτο να ποστάρει εδώ μέσα να 'χουμε κόντρες για γερά στομάχια

)
στο παρελθον έχουν προκύψει χιλιάδες θέματα που αφορούν στον τρόπο διαχείρησης των ποσοστών και απόδοσης αυτών στους δημιουργούς , είναι κυρίως εσωτερικά θέματα που όμως ταλανίζουν το χώρο ...
Αυτό που εγώ μπορώ να πω σε όλους σας είναι πως εύχομαι όλοι να πήρατε το δώρο χριστουγέννων από τη δουλειά σας και να περάσετε όμορφες γιορτές

Εμείς πάλι τα παπάρια μας πήραμε , ας είναι καλά η πειρατεία , να είστε καλά ωρε παιδες να περάσετε ωραιες γιορτές με τα τραγουδάκια μας , να τα "κατεβάσετε" τσαμπέ , να χορέψετε , να διασκεδάσετε , να ερωτευτείτε , και ευχηθείτε να μας έχει ο Θεός καλά να σας φτιάχνουμε τραγουδάκια , να περνάτε εσείς καλά να τρώμε εμείς ..... τη δόξα !

Καλη χρονιά σε όλους ! Ευτυχείτε !

Isiliel · 30-12-09

...Εμείς σαν steki, ρωτήσαμε ήδη μουσικούς που μας έκαναν την τιμή να επισκεφτούν το χώρο μας, γι' αυτό το θέμα:

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
e-steki:
Νομίζουμε ότι το θέμα της μουσικής πειρατείας απασχολεί όχι μόνο τις εταιρίες αλλά και τους fans. Εσάς; Για παράδειγμα πως νιώθετε που η μουσική σας διανέμεται και παράνομα;

Τραμπάκουλας:
Ζούμε στην ψηφιακή εποχή και το να προσπαθείς να αναχαιτίσεις την παράνομη καταφόρτωση είναι ουτοπικό. Από την άλλη ο ακροατής που κατεβάζει τη μουσική σου και γουστάρει, μπορεί να έρθει στη συναυλία και να πάρει και ένα μπλουζάκι οπότε ίσως βγείς και κερδισμένος. Μήτσε εσύ τι λες επ' αυτού;

Νεκροπεθαμένος:
Δεν νομίζω να υπάρχει καλύτερο promotion από το παράνομο downloading. Χμ, δεν έπρεπε να το πω αυτό, ε;

e-steki:
Οι Radiohead εφαρμόζουν το πρότυπο της δωρεάν μουσικής. Πιστεύετε ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να δώσει λύση στο θέμα της πειρατείας και υπό ποιες προϋποθέσεις;

Νεκροπεθαμένος:
Αν ήταν κάτι επαρκώς διαδεδομένο και ο κόσμος το θεωρούσε “normal” ναι. . Όμως προϋποθέτει την απεξάρτηση από το φυσικό μέσο –που δεν ξέρω αν είναι εφικτή- και φυσικά την ικανότητα του μουσικού να βγάλει κάπως αλλιώς τα χρήματα του. Οι radiohead σίγουρα την έχουν. Εμείς έχουμε μόνο πιτυρίδα.

lugar · 30-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Μελιώ:
Κι αυτοί που δεν πληρώνουν για να ακούσουν μουσική σκοτώνουν την τσέπη αυτών που τη δημιουργούν ...τρου στόρι

Πράγματι ο αριθμός είναι πολύ μεγαλύτερος , και φυσικά είναι αστείο να παραπονιούνται για την πειρατεία αφού έτσι κι αλλιώς, η πλειοψηφία έχει ήδη αλλάξει επάγγλεμα ή είχε ήδη ένα άλλο επάγγελμα και κατά τη διάρκεια που πάλεψε για κάποιο σιντί … Αν περίμενε από τις πωλήσεις να ζήσει …
Θα τους μαζευαμε με το καροτσάκι όπως στην Κατοχή ( Καίλας ιζζ χίερ )
Και των δημιουργών … ή μάλλον για να ακριβολογήσω μόνο των δημιουργών Ο τραγουδιστής ίσως .Ο συνθέτης όμως ? Ο στιχουργός ?

Αλλά ακόμα και ο τραγουδιστής έχει κανείς αναλογιστεί ότι ίσως να επέλεγε άλλες επαγγελματικές συνεργασίες ή και καθόλου συνεργασίες αν είχε την οικονομική δυνατότητα που θα του παρείχε η είσπραξη των εσόδων του από τα έργα του ?
Γνωστός καλλιτέχνης μου εξομολογήθηκε πως κάποια στιγμή που ήταν σε ένα σχήμα είχε έρθει η αδελφή του στο καμαρίνι και του είπε

- Καλά , τόσο μεγάλη ανάγκη είχες τα χρήματα ?
Ώστε να υποστείς την ξεφτίλα να τραγουδάς εδώ μέσα ? Ας μου έλεγες να σου δανείσω … από αυτή την
κατάντια !
( αχχ και να ήταν ο μόνος ??? )

Μουσική δεν είναι τα 5 , 10 , 20 μεγάλα ονόματα της εγχώριας ή της
παγκόσμιας μουσικής σκηνής …
Είναι και τόσοι άλλοι άσημοι , άγνωστοι , που στριμώχνονται κάθε εξάμηνο στην Αεπι για να πάρουν τα έσοδά τους , υπερήλικες , άνθρωποι που έδωσαν διαμάντια στο ελληνικό τραγούδι … αλλά δεν έχουν να πληρώσουν το νοίκι τους ….

Όχι σχεδόν ..
Ανεκτίμητο .. τελεία και παύλα !
υγ : δεν ξέρεις Παναγιώτη πόσο χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό το θέμα

Η τέχνη «ανήκει» σε κείνους που ξέρουν να σεβαστούν εκτός από το δημιούργημα και το δημιουργό . Κάτι σαν τη ζωή δλδ
Του ακροατή σίγουρα .
Που το μόνο που έχει να πει για ένα έργο τέχνης ,είναι το πόσο κοστίζει , κι όταν με ευκολία θα δώσει 20 ευρώ για δυο καφέδο-τσοκολατομπισκολάτες – τσιγάρα και μπουρμπουάρ για να περάσει 2 ώρες σε ένα καφέ , αρνείται να τα δώσει όταν από αυτό το ποσόν θα πληρωθούν , τραγουδιστές στιχουργοί , συνθέτες …. Και τόσα άλλα ακόμα .

Το κόστος εγγραφής χαμηλό εε ?
Μάλιστα !
Έχεις πληρώσει στούντιο εγγραφής με την ώρα ? Τον ενορχηστρωτή ? Τον ηχολήπτη ?
Τους μουσικούς που θα παίξουν ?
Κι αν είσαι καλλιτέχνης με μεράκι και θες ζωντανά όργανα στο κομμάτι σου ?
Τον πιανίστα ? Τον κιθαρίστα ? Τον ντράμερ ?
Έχεις βρεθεί να κλείνεις το στούντιο με υπολογισμένα τα έξοδα για 5 ώρες και να κλείνεις 24ωρο για να βγει το κομμάτι ακριβώς όπως πρέπει ? Και η φωνή να μην λειτουργεί πλέον ?
Παράλληλα με αυτούς υπήρχε και σαβούρα ….
Όπως πάντα άλλωστε …

Δεν ήταν ή δεν έγιναν εμπορεύσιμο προιόν οι Μπήτλς ?
Μετά στραφήκαν στα φράγκα ?
Τι άλλο θα διαβάσω ?
Και η αγαπημένη «γριά» του ελληνικού τραγουδιού η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου πουλούσε για δεκάρες τα διαμάντια που έγραφε , ουσιαστικά μπορείς να πεις πως το έκανε για το χρήμα και για τα πάθη που είχε , αφού ποτέ δεν νοιάστηκε για την υστεροφημία της .
Και δεν ήταν η μόνη , πάρα πολλά έργα ενώ είναι κατοχυρωμένα σε γνωστά ονόματα , ανήκουν σε άσημους δημιουργούς , που πούλησαν τα κομμάτια τους για ένα πιάτο φαί , κι όλα αυτά γιατί πρώτον το θέμα πνευματική ιδιοκτησία είναι μια πολύ πονεμένη ιστορία , αλλά και γιατί σχεδόν ποτέ κανείς ειδικά στην Ελλάδα δεν ενδειαφέρθηκε για τους χιλιάδες δημιουργούς .
Βλέπετε την εικόνα , την ιλουστρασιόν εικόνα του τραγουδιστή , χωρίς ποτέ να σκεφτείτε πόσοι κρύβονται από πίσω για το διαμάντι που τραγουδά και σας κάνει να κλαίτε , ερωτεύεστε , νιώθετε …
Μόλις τα τελευταία χρόνια σε εκπομπές γίνεται αναφορά στους δημιουργούς των τραγουδιών , τουλάχιστον η κρατική τηλεόραση το κάνει σχεδόν πάντα .
Η Ευτυχία Παπαγιαννοπούλου ήταν μια από τις σπουδαιότερες στιχουργούς, η οποία χάρη στο τρομακτικό ταλέντο της τροφοδότησε το ελληνικό λαϊκό τραγούδι με μεγάλο αριθμό εξαίρετων δημιουργιών, μερικές από τις οποίες θα παραμείνουν για πάντα άγνωστες, καθώς μόνο ένα μικρό μέρος αυτών που έγραψε είναι καταχωρημένο στο όνομά της. Η ίδια δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για την αναγνώριση του έργου της και για την είσπραξη δικαιωμάτων, με αποτέλεσμα, παρά την επιτυχία των τραγουδιών της, να πεθάνει φτωχή.
και δεν είναι η μόνη δυστυχώς ...
........................................................................................................................................................................

Κι άλλο ουφ αναστεναξιάρικο !
Κατανοώ πως ο κόσμος δεν γνωρίζει και κανεις δεν τον ενημερώνει .
Κατανοώ πως ο κόσμος βλέπει τους ολίγους μεγάλους μεγαλοτραγουδιστάδες και μένει εκεί
Όμως ....
Αν δεν είσαι όνομα , καμιά εταιρεια δεν είναι υποχρεωμένη να σου κάνει συμβόλαιο , ειδικά αν είσαι απλώς συνθέτης ή στιχουργός , οποτε ο μόνος τρόπος να έχεις έσοδα για να συνεχίσεις τη δημιουργία της μουσικής ,των στίχων κλπ είναι η ΑΕΠΙ ..

Αυτή τη στιγμή με τα σημερινά δεδομένα υπάρχει λοιπόν η ΑΕΠΙ που διαχειρίζεται τα έσοδα των δημιουργών καθώς βέβαια και η Αυτοδιαχείρηση η οποία έχει κόντρα με την ΑΕΠΙ ( να δω τον Τουλιάτο να ποστάρει εδώ μέσα να 'χουμε κόντρες για γερά στομάχια )
στο παρελθον έχουν προκύψει χιλιάδες θέματα που αφορούν στον τρόπο διαχείρησης των ποσοστών και απόδοσης αυτών στους δημιουργούς , είναι κυρίως εσωτερικά θέματα που όμως ταλανίζουν το χώρο ...
Αυτό που εγώ μπορώ να πω σε όλους σας είναι πως εύχομαι όλοι να πήρατε το δώρο χριστουγέννων από τη δουλειά σας και να περάσετε όμορφες γιορτές

Εμείς πάλι τα παπάρια μας πήραμε , ας είναι καλά η πειρατεία , να είστε καλά ωρε παιδες να περάσετε ωραιες γιορτές με τα τραγουδάκια μας , να τα "κατεβάσετε" τσαμπέ , να χορέψετε , να διασκεδάσετε , να ερωτευτείτε , και ευχηθείτε να μας έχει ο Θεός καλά να σας φτιάχνουμε τραγουδάκια , να περνάτε εσείς καλά να τρώμε εμείς ..... τη δόξα !

Καλη χρονιά σε όλους ! Ευτυχείτε !

Η αλήθεια είναι Μελιώ ότι όταν μπήκαν τα cd στην αγορά η οικονομία της μουσικής άλλαξε τελείως. Τα έξοδα κοπής που ήταν πολύ ψηλά μειώθηκαν εντυπωσιακά αλλά τα κέρδη δεν μετακυλήθηκαν πουθενά. Μείναν στις δισκογραφικές. Το ίδιο όταν άλλαξε η ηχοληψία μέσω των προγραμμάτων, όπου γίνονται άπειρες διορθώσεις χωρίς τους καλλιτέχνες παρόντες. Όταν όμως η "πειρατεία" άρχισε να "σκοτώνει" τη μουσική το κόστος μετακυλήθηκε αμέσως στους εργάτες αυτής της δουλειάς: υπαλλήλους, ηχολήπτες, μουσικούς και μη εμπορικούς καλλιτέχνες. Ξέρω πόσα παίρνουν οι ηχολήπτες και οι μουσικοί. Και οι τιμές δεν έχουν ακολουθήσει τις αυξήσεις και τον πληθωρισμό. Επίσης πιά ούτε ΙΚΑ δεν πληρώνουν οι παραγωγοί, που πολλές φορές είναι ονόματα του χώρου με δικό τους label.

Οι μουσικοί επίσης, που πολλοί από αυτούς χτίζαν ή και χτίζουν μόνοι τους αυτό που ακούτε στα CD με τον συνθέτη -ή και τον μεγαλοσυνθέτη- να σιγομουρμουρίζει την μελωδία ή έστω με μια παρτιτούρα με μία μελωδική γραμμή, χρόνια τώρα πληρώνονταν εφ'άπαξ. Πρέπει να είναι μια πενταετία που απέκτησαν δικαιώματα από τα playlist και όχι από τις πωλήσεις δίσκων.

Αν δεν είσαι όνομα καμμία εταιρεία δεν σου κάνει συμβόλαιο και αν σου κάνει δεν έχεις δικαιώματα επί των πωλήσεων. Και τώρα με τα πολλά μικρά στουντιο και με τα home studio μην σου πω πως η κόπια φτάνει σχεδόν έτοιμη στις εταιρείες -ειδικά των μικρών γκρούπ.

Είναι αλήθεια πως η ΑΕΠΙ όπως και η ανάλογη εταιρεία που μαζεύει τα δικαιώματα των μουσικών, βοηθάει κάποιους από τους καλλιτέχνες που βρίσκονται στο όριο. Και έχεις απόλυτο δίκιο ότι κάποιοι συνθέτες και κάποιοι στιχουργοί δεν θα παίρναν τίποτα από την δουλειά τους αλλοιώς. Αλλά για να γίνει αυτό πρέπει τα κομμάτια τους να παίζονται ακόμα, κατά προτίμηση στο ράδιο και στα μαγαζιά, και με τα συγκοινωνούντα δοχεία που έχουν δημιουργηθεί με τις εταιρείες δεν βλέπω φως για τους μικρούς καλλιτέχνες.

Στη μουσική οι "ταξικές" διαφορές είναι μεγάλες. Από κασέ μερικών χιλιάδων το βράδυ μέχρι ποσοστά σε μικρό κλάμπ χωρίς ένσημα. Από μία ώρα στο πατάρι μέ τρελλά λεφτά μέχρι 8ωρο για μεροκάματο. Αυτές τις διαφορές δεν τις γεφυρώνει καμμία ΑΕΠΙ.
Ας ελπίσουμε ότι το internet, σπάζοντας το μονοπώλιο της διανομής, θα γεφυρώσει κάποιες από αυτές. Άλλωστε είναι ο μόνος χώρος που κάποιος μπορεί να βρει "άλλες" μουσικές.

Και μην το ρίχνεις στα δώρα των εορτών, είναι πάρα πολλά τα ελεύθερα επαγγέλματα που δεν βλέπουν δώρο ποτέ, από καθαρίστριες έως υπαλλήλους που δουλεύουν -παράνομα- με μπλοκάκι. Δεν απευθύνεσαι απαραιτήτως σε καλοπληρωμένους μισθωτούς.

fantasmenos · 30-12-09

Κάτσε ωρέ Μελιώ. Αρχικά η πειρατεία αφορά συνήθως το mainstream που σημαίνει ότι η μεγάλη διακίνηση υλικού τόσο στο διαδίκτυο (η λέξη διακίνηση θυμίζει παρανομία, ήταν επιτυχής η έμπνευση των cybercops) όσο και στους δρόμους από τους μαύρους, δεν αφορά τον φτωχό καλλιτέχνη αλλά τους ακριβοπληρωμένους τραγουδιστές και συγκροτήματα τύπου tool κτλ.

Στο διαδίκτυο κυκλοφορούν επίσης διάφορα προϊόντα άσημων καλλιτεχνών (αφού θεωρούμε ότι μια δημιουργία πρέπει να κοστολογηθεί και να πουληθεί μαζικά τότε μιλάμε για ένα προϊόν) τα οποία όμως δυστυχώς Μελιώ το κοινό δεν θα τα γνώριζε εάν δεν κυκλοφορούσαν. Μην τρελαινόμαστε δεν έχω καμία επαφή με την αβανγκαρντ της τέχνης αλλά δεν νομίζω να ζημιώνεται περισσότερο ένας άσημος τραγουδιστής περισσότερο από τον Μακρόπουλο.

Μελιώ σέβομαι τον καλλιτέχνη στιχουργό και συνθέτη και τον θεωρώ και τον πιο αδικημένο από όλους. Να σου πω κάτι όμως; Αυτό δεν ήταν δικιά μου ευθύνη, αν από τα πολλά 15-20 ? που κάνει ένα cd (έχω πολύ καιρό να πάρω cd δεν ξέρω αν ευσταθούν ακόμη οι ταρίφες) ο στιχουργός παίρνει το 0,5 ο τραγουδιστής τα 5 και η εταιρεία τα υπόλοιπα ας πάνε να τα ζητήσουν από την εταιρεία. Αν μου πεις ότι "έτσι είναι τα πράγματα και δεν γίνεται να αλλάξουν" ε και εγώ σου λέω ότι "έτσι είναι τα πράγματα και δεν θα αλλάξουν".

Και τέλος, στο διαδίκτυο με τον άναρχο τρόπο που λειτουργεί (ευτυχώς) μπορείς να προμυθευτείς αρκετό υλικό χωρίς να είσαι αναγκασμένος να δαπανήσεις μια περιουσία. Δεν είναι τα 20 ευρω για καφέ που πρέπει να θυσιάσω Μελιώ αλλά πως να το κάνουμε θέλω να ψάχνω τη μουσική και θέλω να βλέπω και ταινίες και επίσης θέλω να βρίσκω και βιβλία που με ενδιαφέρουν, αν δαπανούσα για όλα αυτά χρήματα θα έπρεπε να κόψω και το φαγητό εκτός από τους καφέδες. Τέλος πάντων τελειώνει και το download της δεύτερης σεζόν του Californication πάω να δω σε λίγο μερικά επεισόδια μέχρι τότε θα ακούσω Pendulum (οι οποίοι αν και γνωστοί τους έμαθα από το νετ) και θα ψάξω στους trackers μερικά βιβλία...

Καλή χρονιά συνπειρατές οι θάλασσες της τέχνης με περιμένουν να τις κουρσέψω

helga · 30-12-09

Ειλικρινά ποτέ δεν την κατάλαβα αυτή την έκφραση
''η πειρατεία σκοτώνει τη μουσική''
σιγά μην την σκοτώνει!

jrot6 · 30-12-09

Η πειρατεια δεν σκοτωνει τη μουσικη..Τη μουσικη βιομηχανια οπως ειχε στηθει επι χρονια και μας τα αρπαζε χοντρα σκοτωνει..

https://www.rockap.gr/?p=3450

https://www.cineek.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=191

https://www.avopolis.gr/editorial/default.asp?ID=25

Corpse Bride · 30-12-09

Οταν οι ηλικιες που κυριως αγοραζουν σιντι ταυτιζονται μ'αυτο που λεμε "γενια των 700 ευρω", μου φαινεται τουλαχιστον ουτοπικο η τιμη ενος σιντι να ειναι 25 ευρω.
Και φυσικα μ'αυτα τα λεφτα θα προτιμησω να πιω τρεις καφεδες και να παρω τσιγαρα,τιθεται καν ζητημα;
Αν οι δισκογραφικες θεωρουν πως ειναι πιο συμφερουσα κινηση γι'αυτες να δινουν τα σιντια τους δωρο με τον τηλεθεατη, αντι να ριξουν λιγο τις τιμες, ας το κανουν, εχω να λυπηθω πιο κοντινους μου οσον αφορα το οικονομικο απο τον αγνωστο δημιουργο η την κακομοιρα sony.

H πειρατεία σκοτώνει τη μουσική;

Διακεκριμένο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διακεκριμένο μέλος