Κάμερες στους δρόμους

Αρχική Δημοσίευση από maik85:

ΟΡΙΣΤΕ??? Σε ποιό καθεστώς ζούμε για να μην εξετάζουμε την νομιμότητα των πραγμάτων? Ας επιστρέψουμε σε καταστάσεις επανάστασης (βλ. 1967), όπου και εκεί η νομιμότητα έκανε στην άκρη για το κοινό συμφέρον όπως το αντιλαμβανόταν 5 άτομα. Το νομοθετικό πλαίσιο ήταν ξεκάθαρο και το μόνο που έκανε το υπουργείο "Δικαιοσύνης", ήταν να αλλάξει τον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου με ένα άτομο που έχει τις ίδιες ιδέες με την κυβέρνηση και να τρέξει να περάσει τροπολογία που να επιτρέπει την χρήση καμερών στις πορείες... Ωραίες τακτικές στην Ελλάδα του 21ου αιώνα, εε??



Η περιφρούρηση κάνει αυτή ακριβώς τη δουλειά. Να μην μπουν οι ταραξίες στην πορεία.
Αλλά και αν υποθέσουμε πως μια τέτοια ομάδα ατόμων πάει να μπει σε μια πορεία, η αστυνομία πως θα καταλάβει ότι είναι επικίνδυνοι? Γιατί δεν νομίζω κάποια ομάδα που κινείται μαζικά να μπει στην πορεία είναι από μόνη της ύποπτη. Αν φοράνε κράνη όμως, δεν χρειάζεται η κάμερα για να τους καταλάβει κάποιος. Νομίζω πως αυτό φαίνεται και με γυμνό μάτι, δε χρειαζόμαστε και το ηλεκτρονικό.



Από πότε το να κυκλοφορώ με κουκούλα με κάνει ύποπτο?



Νομίζω πως εδώ μιλάμε για οργανωμένο σχέδιο φακελώματος. Αν ξέρουν πως περπατάω, τί φοράω, τί ύψος έχω, αν έχω βαμμένα μαλλιά, έχω τατουάζ κλπ κλπ προτείνω να δηλώνουμε και τί αγορές σε ρούχα κάναμε και τί κόμμωση έχουμε προκειμένου να γίνεται πιο εύκολο το αστυνομικό έργο. Γιατί για να γίνει αυτό, πρέπει όλοι όσοι καταγράφονται, να περνούν από ταυτοποίηση, για να φανεί αν έχουν κάτι κοινό με τον κακοποιό. Και μετά φαίνονται ακραίες οι κάμερες στο σπίτι..



+1000



Αφού οι απλές κάμερες κάναν δουλειά γιατί να βάλουν και οι πεζοί αστυνομικοί? Αφού βλέπει τί την θέλει την κάμερα? Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω σε τί θα βοηθήσει. Ένα βήμα περαιτέρω επιτήρησης, με πάτημα τα ήδη υπάρχοντα..

Και μια τελευταία απορία. Οι κάμερες θα έχουν προσωπικό που θα τις παρακολουθεί συνέχεια ή απλά θα καταγράφουν και μετά από 2 μέρες πχ, θα σβήνουν το υλικό αν δεν έχει υπάρξει κάποιο αδίκημα? Γιατί την μία ακούω πως θα υπάρχει άμεση επέμβαση σε κάποια παρανομία, άρα κάποιος θα τις παρακολουθεί, την άλλη πως θα καταγράφουν απλά και θα τις βλέπουν εκ των υστέρων αν γίνει κάτι. Δεν ταιριάζουν αυτά τα 2.

Click για ανάπτυξη...

Μαικ, πλέον το νομοσχέδιο έχει ψηφιστεί, αποτελεί νόμο του κράτους, οπότε δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της νομιμότητας.
Την τελευταία στιγμή προστέθηκε παράγραφος όπου θα υποχρεώνει την καταστροφή του υλικού καταγραφής, όπου δεν προκύπτουν ποινικές πράξεις.

κάπου εκεί θα καταλήξουμε...
https://www.dixti.net/dixtinet/html/toliadis/main.php?g2_itemId=107

Να θέσω ένα ερώτημα, που το έθεσα και σε άλλο θέμα και από όσο είδα ουσιαστική απάντηση δεν πήρα;

Ένας απλός πολίτης, που τα δικαιώματα του σιγά σιγά χανόνται σαν καπνός, και με το ζόρι ξεκολλάει από την τηλεόραση και κατεβαίνει στον δρόμο για να διαδηλώσει, εάν άυριο του χώσουμε και μία κάμερα να τον παρακολουθεί υπάρχει περίπτωση να ξανασηκωθεί για διαδήλωση;

Εγώ, δεν έχω χρόνο τελευταία να ψάξω πολύ τα πράγματα και προχωράω κάπως στα τυφλά, αλλά το μόνο που συνειδητοποιώ τελευταία, είναι οτι ζούμε σε ένα κράτος το οποίο αφήνει τους ανθρώπους εσκεμμένα να κατηφορίζουν στην φτώχεια και στην στέρηση και η μόνη διέξοδος που τους δίνει είναι μία σχολή που μπαίνεις και από τη πρώτη στιγμή παίρνεις μισθό! Ποιά είναι αυτή η σχολή; Προφανώς η αστυνομική!

Ξέρεις οτι θα μπεις, οτι θα πληρώνεσαι από τη πρώτη στιγμή και με το που θα τελειώσεις θα βρίσκεσαι με βασικό μισθό. Που αλλού παρέχεται τέτοια σιγουριά; Στους δασκάλους και στους καθηγητές που ξέρουν οτι θα βγάλουν τα μάτια τους να μορφωθούν και θα περιμένουν στην ουρά για να διοριστούν ή θα ζητιανεύουν στα φροντιστήρια; Ή μήπως στους δικηγόρους και στους γιατρούς που θα φάνε 10 χρόνια να σπουδάσουν και ύστερα θα κάθονται έξω από τον Ευαγγελισμό και θα παρακολουθούν τους ασθενείς να πεθαίνουν λόγω έλλειψης προσωπικού;

Ενώ ξαναλέω, στην αστυνομία μπαίνεις εύκολα, πληρώνεσαι αμέσως και έχεις και μία σίγουρη θέση ύστερα. Και όταν θα φτιάξει μια καλή στρατιά από αστυνόμους το κράτος, και θα τους αφήσει 24ωρη αστυνόμευση στους δρόμους για να φυλάνε τις πόρνες, σε συνδιασμό με την παρακολούθηση από τις κάμερες, βγες αν μπορείς να μιλήσεις για ασφαλιστικό και σύνταξη.

Και μην τρελενόμαστε τώρα οτι η αστυνομία έχει διάθεση να συλλάβει τους "κακοποιούς" και να καταστείλει το έγκλημα ενώ ένα αξιόλογο μέρος του εισοδήματος της εξαρτάται από αυτούς. Άντε να πιάσει κανέναν κακόμοιρο αλλοδαπό ή κανένα αναίσθητο πρεζόνι, αλλά ούτε τον σωματέμπορα πρόκειται να συλλάβει ούτε τον έμπορο ναρκωτικών. Αλλά και πάλι, αν υποθέσουμε οτι ήθελε τυπικά να πιάσει τους συγκεκριμένους όλο και κάποιο μέσο θα έβρισκαν ώστε να ενημερωθούν για τις κάμερες και να τις αποφύγουν.

υγ.Θα ήθελα να διορθώσω την ασχετοσύνη μου σχετικά με το δικαίωμα του αστυνομικού να ψάχνει τις τσάντες των πολιτών στο θέμα "σχολιασμός ειδήσεων" αλλά πριν αναφερθεί εδώ δεν τον είχα υπόψην μου. Αν κάνω και άλλα λάθη θα ήθελα να με διορθώνετε.

Πεστα παιδι μου ! ("τα λεω πατερααα")

Αρχική Δημοσίευση από suspiria:

Να θέσω ένα ερώτημα, που το έθεσα και σε άλλο θέμα και από όσο είδα ουσιαστική απάντηση δεν πήρα;

Ένας απλός πολίτης, που τα δικαιώματα του σιγά σιγά χανόνται σαν καπνός, και με το ζόρι ξεκολλάει από την τηλεόραση και κατεβαίνει στον δρόμο για να διαδηλώσει, εάν άυριο του χώσουμε και μία κάμερα να τον παρακολουθεί υπάρχει περίπτωση να ξανασηκωθεί για διαδήλωση;

Click για ανάπτυξη...

Ναι γιατί όχι; Οι κάμερες δεν ενδιαφέρονται για αυτούς που διαδηλώνουν, αλλά για όσους χρησιμοποιούν τη διαδήλωση προκειμένου να προβούν σε αξιόποινες πράξεις. Και αυτό να ξέρετε είναι σε βάρος και των ίδιων των διαδηλωτών. Ο στόχος του διαδηλωτή συνδικαλιστή είναι να κάνει μια πορεία διαμαρτυρίας για να δείξει την αντίδρασή σου σε κάτι, όχι να κατέβει στο κέντρο της πόλης και να τα σπάσει.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Ναι γιατί όχι; Οι κάμερες δεν ενδιαφέρονται για αυτούς που διαδηλώνουν, αλλά για όσους χρησιμοποιούν τη διαδήλωση προκειμένου να προβούν σε αξιόποινες πράξεις. Και αυτό να ξέρετε είναι σε βάρος και των ίδιων των διαδηλωτών. Ο στόχος του διαδηλωτή συνδικαλιστή είναι να κάνει μια πορεία διαμαρτυρίας για να δείξει την αντίδρασή σου σε κάτι, όχι να κατέβει στο κέντρο της πόλης και να τα σπάσει.

Click για ανάπτυξη...

Oι κάμερες δεν θα παρακολουθούν επιλεκτικά κάποιους από το πλήθος, θα τους παρακολουθούν και θα τους καταγράφουν όλους. Οι κάμερες επίσης ανήκουν στο κράτος και αν νομίζεις οτι το κράτος δεν ενδιαφέρεται για το αν ο κόσμος διαδηλώνει ή όχι κάνεις λάθος. Ακόμα κι αν αδιαφορεί, ακόμα και αν δύσκολα αναιρεί τις αποφάσεις του για τις οποίες διαδηλώνει το πλήθος, η μάζα που φωνάζει και αντιδρά είναι κακό σπυρί εκεί και άσχετα αν για έσενα ο παράγοντας "παρακολούθηση και καταγραφή" δεν είναι υπολογίσιμος για κάποιους άλλους είναι και μάλλον για τους περισσότερους.

Είναι πάντως εκνευριστικό το γεγονός της "αποδοχής" των καμερών. Το οτι θα καταστείλουν με αυτόν τον τρόπο το έγκλημα είναι εύκολο και επιφανειακό επιχείρημα και βεβαίως κοινό απόδεκτό. Λες και οι κάμερες τους εμποδίζουν να συλλάβουν τους εγκληματίες!

Αν είναι δυνατόν, εδώ οι άλλοι στην Κρήτη διατηρούν ολόκληρα στρέμματα χασίσι, εμπορεύονται τεράστιες ποσότητες όπλων και "πουλάνε" μεγάλο πλήθος γυναικών μπροστά στο αστυνομικό τμήμα, και έρχεται τώρα η αστυνομία να υποστηρίξει οτι χρειάζεται την παρέμβαση 24ωρη αστυνόμευσης και την βιντεοσκόπηση των δρόμων για να τους πιάσει.

Πολύ απλά θα μπουν οι κάμερες και η 24ωρη αστυνόμευση και οι νονοί θα λαδώσουν τους αστυνόμους για να μάθουν που είναι οι κάμερες και θα απομακρυνθούν από αυτές ή και να τους καταγράφουν οι κάμερες θα λαδώνουν την αστυνομία για να χάνει τα αρχεία.

Και τελικά άντε να βγει ο συνταξιούχος, ο οποίος έχει στο μυαλό του και μία κάποια νοοτροπία παρακολούθησης από τα χρόνια της χούντας, να ζητήσει σύνταξη. Και όχι μόνο ο συνταξιούχος, ο οποιοσδήποτε.

Aυτο λεω τοση ωρα. Μην καταπινουμε το παραμυθι οτι "χρειαζομαστε" τις καμερες, λες και λειτουργουν τα υπολοιπα σωστα και οι καμερες μας μαραναν !

Αρχική Δημοσίευση από Suspiria:

Oι κάμερες δεν θα παρακολουθούν επιλεκτικά κάποιους από το πλήθος, θα τους παρακολουθούν και θα τους καταγράφουν όλους. Οι κάμερες επίσης ανήκουν στο κράτος και αν νομίζεις οτι το κράτος δεν ενδιαφέρεται για το αν ο κόσμος διαδηλώνει ή όχι κάνεις λάθος. Ακόμα κι αν αδιαφορεί, ακόμα και αν δύσκολα αναιρεί τις αποφάσεις του για τις οποίες διαδηλώνει το πλήθος, η μάζα που φωνάζει και αντιδρά είναι κακό σπυρί εκεί και άσχετα αν για έσενα ο παράγοντας "παρακολούθηση και καταγραφή" δεν είναι υπολογίσιμος για κάποιους άλλους είναι και μάλλον για τους περισσότερους.

Είναι πάντως εκνευριστικό το γεγονός της "αποδοχής" των καμερών. Το οτι θα καταστείλουν με αυτόν τον τρόπο το έγκλημα είναι εύκολο και επιφανειακό επιχείρημα και βεβαίως κοινό απόδεκτό. Λες και οι κάμερες τους εμποδίζουν να συλλάβουν τους εγκληματίες!

Click για ανάπτυξη...

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει που είναι το πρόβλημα. Ακόμα και για τους συνδικαλιστές - διαδηλωτές κέρδος θα είναι, αφού κανένα ταραχοποιό στοιχείο δεν θα μπορεί να εκμεταλλευτεί μια διαδήλωση τους ώστε να προκαλέσει φασαρίες.
Και δεν δέχομαι οτι το κράτος ενδιαφέρεται να μάθει αν η σούσπι κατέβηκε να διαδηλώσει ή όχι.
Αν ήταν έτσι θα είχα πάει ισόβια, κι εγώ κι άλλοι πολλοί φίλοι μου.
Εχω συμμετάσχει πολλές φορές σε διαδηλώσεις, πορείες διαμαρτυρίας και ως φοιτητής και ως εργαζόμενος συνδικαλιστής χωρίς ποτέ να αντιμετωπίσω κανένα πρόβλημα.
Με εκνευρίζει αφάνταστα όμως όταν μερικοί χρησιμοποιούν την πορεία αυτή για να σπείρουν τον πανικό.

Αρχική Δημοσίευση από deadhead_pirate:

Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει που είναι το πρόβλημα. Ακόμα και για τους συνδικαλιστές - διαδηλωτές κέρδος θα είναι, αφού κανένα ταραχοποιό στοιχείο δεν θα μπορεί να εκμεταλλευτεί μια διαδήλωση τους ώστε να προκαλέσει φασαρίες.
Και δεν δέχομαι οτι το κράτος ενδιαφέρεται να μάθει αν η σούσπι κατέβηκε να διαδηλώσει ή όχι.
Αν ήταν έτσι θα είχα πάει ισόβια, κι εγώ κι άλλοι πολλοί φίλοι μου.
Εχω συμμετάσχει πολλές φορές σε διαδηλώσεις, πορείες διαμαρτυρίας και ως φοιτητής και ως εργαζόμενος συνδικαλιστής χωρίς ποτέ να αντιμετωπίσω κανένα πρόβλημα.
Με εκνευρίζει αφάνταστα όμως όταν μερικοί χρησιμοποιούν την πορεία αυτή για να σπείρουν τον πανικό.

Click για ανάπτυξη...

Μα οι ταραχοποιοί φοράνε κουκούλες, δεν θα αλλάξει κάτι.

3000 εργατικα ;

Ξεκινάω τα οφφ τόπικ, λέγοντας πως η όλη ιστορία με τις κάμερες εξηγείται εύκολα από τα χουντικά σπασμώδη αντανακλαστικά του αναψυκτηρίου που έχουμε για κυβέρνηση.

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:

Ξεκινάω τα οφφ τόπικ, λέγοντας πως η όλη ιστορία με τις κάμερες εξηγείται εύκολα από τα χουντικά σπασμώδη αντανακλαστικά του αναψυκτηρίου που έχουμε για κυβέρνηση.

Click για ανάπτυξη...

Μπορεί να είναι αναψυκτήριο αλλά έχει και πισίνα.

Εννοείται το οτι η ύπαρξη καμερών στους δρόμους χαρακτηρίζει την κυβέρνηση της συγκεκριμένης χώρας.

Απο την μια σε μια χωρα οπως η ελλαδα που γινονται συνεχως βλακειες χρειαζονται (αλλα οκ θα βλεπουν εκει που θελουν αλλα τεσπα).Απο την αλλη καταπαταει την ελευθερια του καθενα και δε δημιουργει εμπιστοσυνη μεταξυ κυβερνησης ας πουμε και πληθυσμου αλλα φοβο.

Για να μειωθεί η εγκληματικότητα, η οποία δεν είναι ανεπτυγμένη μόνο στον Ελλαδικό χώρο φυσικά, μπορούν να ληφθούν μέτρα τα οποία θα είναι και πιο αποτελεσματικά και κυρίως θα είναι ελεγχόμενα από το λαό και όχι από την κρατική εξουσία ή κατά συνέπεια το αστυνομικό σώμα.

Για παράδειγμα το να ξεκολλήσει η 'τεράστια μάζα' (και δεν υπάρχει άλλη λέξη που να περιγράφει καλύτερα τους κατοίκους της Αθήνας) από την πρωτεύουσα και να απλωθεί στα επαρχιακά μέρη θα ήταν κάτι που θα συνείσφερε θετικά, εκτός από την γενική ανάπτυξη της χώρας, και στο εν λόγω θέμα, της εγκληματικότητας.

Στα χωριά εδώ στο νησί, που είναι 100 ή 200 άνθρωποι κοιμούνται το καλοκαίρι -κυριολεκτικά- με τις πόρτες ανοιχτές (όχι απλά μη κλειδωμένες, ορθάνοιχτες) Κοιμούνται στα μπαλκόνια και στις αυλές.

Είναι συνήθειες που αν τις περιγράψεις σε κάποιον άνθρωπο της πρωτεύουσας ή γενικόλογα κάποιου αστικού κέντρου θα νομίζει οτι ακούει κάποιο χαριτωμένο παραμύθι ή ότι η κουβέντα γίνεται σχετικά με πολιτείες άλλης εποχής και θα συμπληρώσει "Στην εποχή μας δεν υπάρχουν αυτά".

Και όμως υπάρχουν ακόμα οι κοινωνίες αυτές. Υπάρχουν ακόμα οι νοικοκυρές που δεν μαγειρεύουν μόνο για την οικογένεια τους, αλλά για όποιον τύχει να περάσει από το σπίτι τους το μεσημέρι.

Και σκεφτεί κανείς εύλογα "Δηλαδή μας λες να εγκατασταθούμε σε ένα κατσικοχώρι, να γίνουμε εργάτες και ίσα ίσα να παίρνουμε ηλεκτρικό ρεύμα για την οικία μας;"

Δεν είναι όμως έτσι γιατί οι εικόνες που διατηρούν σήμερα τα μέρη της επαρχίας είναι εικόνες "εγκατάλειψης" και μόνον. Αν υπήρχε η θέληση και η προθυμία θα μπορούσε και ο γενικός διευθυντής του μάρκετινκ να ζει σε χωριό, και ο μοριακός βιολόγος και τα λοιπά.

Και που κολλάνε όλα αυτά με την εγκληματικότητα;

Η εγκληματικότητα δημιουργείται και αυξάνεται ή ελαττώνεται βάσει των ανθρώπινων σχέσεων που χαρακτηρίζουν την κοινωνία. Εάν υπάρχει η στοιχειώδης εμπιστοσύνη μεταξύ των ανθρώπων δεν χρειάζεται καμία κάμερα και καμία 24ωρη αστυνόμευση. Και δεν αναφέρομαι στην εμπιστοσύνη που υπάρχει μεταξύ των 100 ανθρώπων στο χωριό αλλά στην ελάχιστη. Να βλέπεις τον άνθρωπο δίπλα σου και να ξέρεις οτι δεν θα θέλει να σου κάνει κακό, να ξέρεις οτι δεν θα σε κλέψει και οτι δεν θα σε χτυπήσει.

Επίσης ένας άλλος σημαντικός παράγοντας αύξησης της εγκληματικότητας, που ενυπάρχει σε αυτόν και η εμπιστοσύνη, είναι οι ρατσιστικές πεποιθήσεις και οι προκαταλήψεις που προκαλούν φόβο στους πολίτες απέναντι στις εθνικές μειονότητες.

Εάν μία εθνική μειονότητα, ή ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, εάν οι Αλβανοί στην Ελλάδα φέρονται εγκληματικά γι αυτό φταίει και ο ελληνικός λαός. Το να λέμε οτι οι Αλβανοί είναι "άγριος λαός" ή "απολίτιστοι" δεν ωφελεί κανέναν. Περισσότερο με αυτόν τον τρόπο καλύπτουμε τις δικές μας ενοχές όταν τους χτυπάμε στα αστυνομικά τμήματα, όταν τους προφυλακίζουμε για χρόνια επειδή δεν μας αρέσει η φάτσα τους, όταν τους σκίζουμε τα νόμιμα χαρτιά που κρατάνε στα χέρια τους για πολιτικό άσυλο και τους διώχνουμε, όταν χάνεται μία ξύστρα σε μία τάξη ελληνικού σχολείου και αμέσως κατηγορούμε "το Αλβανάκι την έκλεψε", όταν τους κοιτάμε με μισό μάτι και τους αποφεύγουμε, όταν ζουν στην γειτονιά μας πληρώνοντας κανονικά ενοίκιο και τους φερόμαστε σαν να τους φιλοξενούμε και τους κάνουμε χάρη...

Συνοπτικά η εγκληματικότητα σε μία χώρα μπορεί να μειωθεί με πολλούς και θεμιτούς τρόπους. Ένα πολιτισμένο κράτος οργανώνεται και δίνει σημασία στους εσωτερικούς παράγοντες της εγκληματικότητας.

Το πολιτισμένο κράτος θα προστατέψει τα παιδιά του από τα ναρκωτικά με ιδρύματα και οργανισμούς, θα δεχτεί τις μειονότητες και θα τις βοηθήσει ουσιαστικά, θα δώσει παιδεία στους πολίτες της και θα τους οργανώσει στο σύνολο κατάλληλα ώστε να διαβιώσουν στις καλύτερες συνθήκες.

Η κάμερα είναι ο εύκολος δρόμος. Το μαστίγιο..

Το κράτος με το ένα δάκτυλο υποδεικνύει την εγκληματικότητα στους πολίτες του και με το άλλο παρουσιάζει το λαμπρό μέτρο προστασίας, τις κάμερες.

Κοροϊδία.

Ελα κανε μια προσπαθεια. Μπορεις να συμφωνησεις και λιγο ακομη

(συμφωνω κι εγω.....λιγο παραπανω απο την io-io )

Δε θέλουμε κάμερες στους δρόμους...
Τουλάχιστον εγώ δε θέλω!!
όσοι τις θέλετε ή απλά δεν έχετε πρόβλημα, πάρτε το zero years του Νικολαϊδη, για μαι πρόγευση... ;-)