Χριστός και Εωσφόρος

DrStrangelove · 15-06-10

Τράγος σκέτο ή μήπως αποδιοπομπαίος τράγος ;

"Οι Γνωστικοί δεν ήσαν άμοιροι των συμβολικών παραδόσεων, όταν απέδιδον εις τον ελευθερωτήν Χριστόν την μυστική μορφή του τράγου. Ολόκληρος πράγματι η Καββάλα και η Μαγεία διαμοιράζονται εν τη λατρεία του θυσιασθέντος τράγου και του αποδιοπομπαίου τράγου. Ο Τράγος φέρει επί του μετώπου του το σημείον του πεντάγραμμου, με τη μίαν ακτίνα προς τα άνω, πράγμα το οποίον αρκεί δια να μας κάνει να αντιληφθώμεν, ότι πρόκειται περί φωτεινού εμβλήματος....
Οι λάτρεις του εμβλήματος τούτου δεν εσκέπτοντο,όπως άλλωστε και ημείς, ότι δι'αυτού παρίστατο ο Διάβολος, αλλά ο Θεός Παν, ο Θεός των νεωτέρων ημών φιλοσοφικών σχολών, ο Θεός των θεουργών της Σχολής της Αλεξανδρείας και των νεοπλατωνικών μυστικιστών των ημερών μας, ο Θεός του Λαμαρτίνου και του Βίκτωρος Κουζέν (Cousin), ο Θεός του Σπινόζα και του Πλάτωνος, ο Θεός των πρωταρχικών γνωστικών σχολών, ο Χριστός ακόμη της σχισματικής ιερωσύνης..."

(Eliphas Levi, Τυπικόν της Υψηλής Μαγείας, εκδόσεις Διμελή, μετάφραση Π.Γράβιγγερ)

Great Chaos · 15-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
'Αρα επαγωγικά ταυτίζετε τον Γιαχβέ με τον Εωσφόρο, αφού θεωρείτε τον πρώτο ψευδεπίγραφο θεό ή διαστρεβλωμένη αντίληψη της θεότητας ή λειτουργικό πνεύμα. 'Αποψη που δεν έχω δει ως τώρα να υποστηρίζεται ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα και αιρετικά, αφού όλοι πάνω κάτω στους Εσωτερισμούς αλλά και στις θρησκείες, θεωρούν ότι ο ΓΙΑΧΒΕ είναι το όνομα του Θεού, το Απόλυτο 'Ενα, και όχι σύνδεσμος ή λειτουργικό πνεύμα.

Κι όμως, σε παλιότερη δημοσίευση, έχουμε γράψει πως περί των Γνωστικών: "Σύμφωνα με ένα ευρύ φάσμα γνωστικών ομάδων, ο θεός που δημιούργησε αυτόν τον κόσμο δεν είναι ο μοναδικός Θεός και στην πραγματικότητα δεν είναι καν ο παντοδύναμος ή παντογνώστης Θεός. Είναι μια ελάσσων, κατώτερη και συχνά αδαής θεότητα, η οποία ταυτίζεται με το θεό της Παλαιάς Διαθήκης", δηλαδή με τον Γιαχβέ. Κάτι παρόμοιο υπονοείς κι εσύ σε επόμενο ποστ σου στο παρόν θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από ailexc:
Πάντως αν κάτι μου κάνει εντύπωση είναι ότι όλοι όσοι ασχολούνται με κάποια θρησκευτικά θέματα, έρχονται σε κάποιο άσχετο φόρουμ και δεν πάνε σε κάποιο athos.edo.gr ή ξέρω γω ποιο άλλο... Γιατί;

Ίσως επειδή εδώ μέσα υπάρχουν πολύ γόνιμες κι ενδιαφέρουσες απόψεις οι οποίες δεν ταυτίζονται με τις "επίσημες" απόψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ίσως πάλι επειδή σε αυτό το φόρουμ καμμία άποψη, Ορθόδοξη, Αιρετική, Αθεϊστική ή Αγνωστικιστική, δεν ενδύεται με τον μανδύα της από καθέδρας αυθεντίας, πράγμα που παρέχει τη βάση για ελεύθερο διάλογο και προβληματισμό...

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς:
Και αν δεν έπεφτε ο άνθρωπος από τον Παράδεισο, και αν δεν είχε εκπέσει και ο Εωσφόρος, πάλι ο Υιός του Θεού θα ερχόταν στην γη ως άνθρωπος να τραβήξει τον άνθρωπο προς τον Θεό. Δεν περίμενε ο Θεός να εκπέσει ο άνθρωπος για να στείλει τον Υιό του. Απλώς τότε μάλλον δεν θα θυσιαζόταν στο Σταυρό αλλά θα γινόταν με κάποιον άλλον τρόπο η σωτηρία του ανθρώπου.

Τώρα αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου!! Εάν ο Εωσφόρος δεν είχε εκπέσει, τότε από πού θα προέκυπτε ο Διάβολος, ο οποίος θα παρέσυρε την Εύα, να παρασύρει τον Αδάμ και να δείξουν ανυπακοή στο Θείο Θέλημα;

Εάν ο άνθρωπος δεν είχε εκπέσει απ' τον Παράδεισο, τότε δεν θα ζούσε στη Γη, οπότε για ποιο λόγο θα έπρεπε να έρθει ο Υιός του Θεού για να τον σώσει; Τι είδους σωτηρία θα χρειαζόταν τότε; :confused:

self-instructive depressing · 15-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Τώρα αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου!! Εάν ο Εωσφόρος δεν είχε εκπέσει, τότε από πού θα προέκυπτε ο Διάβολος, ο οποίος θα παρέσυρε την Εύα, να παρασύρει τον Αδάμ και να δείξουν ανυπακοή στο Θείο Θέλημα;

Εάν ο άνθρωπος δεν είχε εκπέσει απ' τον Παράδεισο, τότε δεν θα ζούσε στη Γη, οπότε για ποιο λόγο θα έπρεπε να έρθει ο Υιός του Θεού για να τον σώσει; Τι είδους σωτηρία θα χρειαζόταν τότε;

για να σώσει τον Αδάμ από την Εύα

SICX · 16-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Αντιφάσεις. Απ'τη μια δώσμου χαστούκα κι εγώ θα σου πω "θέλω κι άλλο", κι απ'την άλλη "πέτα τη μαμά απ'το τραίνο" άμα δεν είναι χριστιανή σαν και σένα. Είναι οι λόγοι που δεν είμαι χριστιανός, κανονική σχίζα.

παλι συμβαινει το γνωστο. παλι μπερδευετε το Θεο, την εκκλησια και τη θρησκεια. επιδη εχω βαρεθει:

Θεος: υπερτατο ον, δινει ζωη σε οτι υπαρχει, ειναι ενας και μοναδικο

θρησκεια: συνολο δογματικων ιδεων που αναφερονται και εχουν σχεση με πιστη σε μια ανωτερη δυναμη

εκκλησια: συνολο χριστιανων

στη θρησκεια και στην εκκλησια υπαρχουν ανθρωποι. οι ανθρωποι για το συμφερον τους παντα παραποιουν τα λογια. κυριως κατα τον μεσαιωνα περαστηκαν αρκετες ιδεες μεσω της εκκλησιας. π.χ δν νομιζω ο αγιος πετρος να μου πει "θα τσεκαρω τις κυριακες.....αχα! την 23/3/98 δν πηγες στην εκκλησια αλλα αποκοιμηθηκες!!!!!! δε νιστεψες την τεταρτη 16/7/14!!! και εκανες σεξ εντος σαρακοστης!!! μουαχαχαχαχαχαχαχαχα πανε στη κολαση τωρα!! :devil:

παιξε μια μονοπολη, καμια πασιετζα....αιωνιοτητα ειναι θα περασει βρε!!!

" ελεοc!!!!!! οι χριστιανοι πιστευομε στο Θεο και πουθενα δν αναφερονται τετοια στην αγια γραφη.....το οτι για να ελεγχουν τον λαο περνανε ιδεες το ξερουμε και δε τα χαφτουμε...ομως ο χριστιανικος θεος δε μιλησε για τετοια. βεβαια και καποια ειναι παραδοση απλα. μην τα μπερδευετε!!! "αγαπατε αλληλους ινα εγω αγαπησα υμας και ο Πατηρ μου αγαπησε εμε"
δεκα εντολες και γενικα αυτα που διδασκουν οι γραφες.

οσο για τον εωσφορο, λεγεται οτι ο Θεος τον εδιωξε απο τον παραδεισο( ο παραδεισος συμβολιζει την χαρα την οποια νιωθεις οταν πραττεις κατι καλο και συνυσφερεις, δινεις αγαπη και δεχεσαι αγαπη) στην κολαση(κολαση οριζεται ως η ελλειψη της δυνατοτητας επικοινωνιας, μοναξια δηλαδη+ στεναχωρια για τις κακες πραξεις οπου εβλαψες και δν οφελησες και τωρα δν εχεις την ευκαιρια της επανορθοσης) επιδη θελησε να γινει θεος στη θεση του θεου

οχι σοβαρα τωρα, τον εδιωξε επιδη ηθελε τη θεση του θεου...και ο αντιχριστος ετσι οριζεται, ως αυτος που θα θελει να γινει θεος.

SICX · 16-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Αν ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης, κατά τις εσωτερικές παραδόσεις ένα από τα κατώτερα Ελοίμ και τίποτα παραπάνω, είναι ο εγκέφαλος μιας σειράς διαστροφικών και σαδιστικών πράξεων εξαθλίωσης του ανθρώπου, μήπως ο Σατανάς είναι απλά ο εκτελεστής ; Η σχέση εκείνου του Θεού τουλάχιστον με τον ανθρώπο, είναι κυρίως μια προβοκατόρικη σχέση. Στην Παλαιά Διαθήκη, ο Θεός βάζει τον Σατανά να περάσει από τρομακτικές δοκιμασίες τον Ιώβ. Χάνει τα πλούτη του, χάνει τα παιδιά του, αρρωσταίνει, γεμίζει πληγές. Το ερώτημα είναι για ποιόν λόγο να δοκιμάσει ένας θεός την πίστη του οποιουδήποτε αν ήταν πραγματικός θεός ; Τέτοιες πράξεις προδίδουν είτε ματαιοδοξία είτε ανασφάλεια και φόβο. 'Ενας θεός που φοβάται. Ο ίδιος που γεμίζει πληγές τους Αιγυπτίους. Ο Γιαχβέ σύμφωνα με τους Γνωστικούς ταυτίζονταν με τον Ιαλνταμπαόθ (γιο του σκότους). Ιαλνταμπαόθ ετυμολογικά προέρχεται από το Ιάλντα που θα πει παιδί και μπαόθ που θα πει Χάος, κενό, ερημιά, το παιδί που γεννήθηκε από το Χάος, γι αυτό και το ταυτίζουν με τον Μπράχμα. Κάθε θεός που είναι περιορισμένος σε χώρο και χρόνο, δεν είναι ο αληθινός θεός - δημιουργός. Κάθε άλλο που δεν είναι το Απόλυτο, πανταχού παρόν και αφηρημένο δεν είναι ο Θεός. Ο αληθινός Θεός θα πρέπει να αναζητηθεί σε αυτό που ονομάζουμε Ψυχή του Σύμπαντος (του παντός δηλαδή) και όχι μιας ειδικής περιοχής, γεωγραφικής ή χρονικής.

ξεχασες να πεις οτι χανει και τη γυναικα του

ναι αλλα μολις ο Θεος ειδε πως δν πτοουνταν λογω της δυνατης πιστης του του τα εδωσε ξανα πισω. "ο Θεος ειναι περιπλοκος μα ποτε κακεντρεχος"-αινσταιν- δν δοκιμαζει τη πιστη απο ανασφαλειες (αν ειναι δυνατον, πρωτη φορα το ακουω, σιγα μην ειχε και ψυχικα τραυματα απο την εφηβεια ρε

λολ ) θεωρειται πως η βασιλεια του Θεου εχει προετοιμαστει για να δωθει σε οσους εισελθουν στον παραδεισο την ωρα της κρισης. (ανελυσα πριν τι ειναι ο παραδεισος)

paschouale · 16-06-10

Γεια σε όλους,δεν θα σας κουράσω μιας και είναι περασμένη η ώρα.Λοιπόν η ορθοδοξία είναι δόγμα της χριστιανικής θρησκείας και όχι μια αυτοτελής θρησκεία, κάτι ανάλογο του χριστιανισμού στη θρησκεία του ιουδαισμού(παρόλο στην μετέπειτα εξέλιξη).Θα συμφωνήσω στην μη ταύτιση θεού,θρησκείας και εκκλησίας(διαμετρικά αντίθετες έννοιες).Επομένως τον θεό ο καθένας τον ορίζει μέσα από τη δική του σκοπιά και βιώματα,οι θρησκείες είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών βασισμένες στο άγνωστο και την ανασφάλεια των ανθρώπων και η εκκλησία ένα κράτος εν κράτει που κόβει και ράβει στα μέτρα της και πουλάει παραμύθια χαλιμάς.Όσο για τον εωσφόρο και το χριστό σας προτρέπω σε ψάξιμο και άλλων θρησκειών που υπήρξαν πριν και μετά το χριστιανισμό και ίσως τότε διαπιστώσετε πως συνδέονται όλες μεταξύ τους και τι παιχνίδι παίζεται(ένα καλοδουλεμένο σχέδιο χειραγώγησης)!Αυτά προς το παρών,είμαι ανοιχτός σε κάθε άποψη.

ailexc · 16-06-10

'Ομως θα ήθελα την άποψη σου επί του θέματος, Χριστός και Εωσφόρος περισσότερο για να μην βγούμε εκτός.

Βεβαίως. Καταρχάς ξεκινάμε τονίζοντας ότι υπάρχουν τεράστιες διαφορές στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Πρέπει να το έχεις υπ 'όψην σου αυτό. ΠΑΝΤΑ!
Δεύτερον ότι είναι τόσο διαφορετικές ώστε ακόμα και αν υπήρχε μια κοινή πρόταση στις δυο Διαθήκες, θα είχε τελείως διαφορετικό νόημα. Μια τεράστια διαφορά π.χ, είναι, ότι η Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται σε άλλο κοινό από αυτό της Καινής. Αυτό είναι μια από τις βασικότερες διαφορές όσο απλοϊκό και αν ακούγεται.

Στην ερώτηση σου αν ο Χριστός είναι ο Εωσφόρος η απάντηση είναι πολύ απλή: ΟΧΙ. Γιατί;
1) Ο ένας (Εωσφόρος) είναι δημιούργημα. Ο Άλλος είναι Θεός. Μπορούν να συγκριθούν αυτά τα δύο;
2) Αφού ο Θεός είναι τέλειος και ο Χριστός είναι Θεός, σημαίνει ότι προϋπήρχε άρα δεν χρειαζόταν να τον φτιάξει κάποιος.

3) Αφού ο Εωσφόρος είναι δημιούργημα σημαίνει ότι φτιάχτηκε από κάποιον τόσο τέλειο, που είναι ικανός να δημιουργεί, δηλαδή μιλάμε για τον Θεό. Και ο Θεός έχει τρεις υποστάσεις (Αγία Τριάδα) εκ των οποίων η μία είναι ο ίδιος ο Χριστός. Αν ο Χριστός και ο Εωσφόρος ήταν το ίδιο πρόσωπο τότε η υπόσταση του Θεού που είναι; Που είναι και η υπόσταση του Αγίου Πνεύματος; Και γιατί χρειαζόταν να τον φτιάξει; Το έπαθε; Χάλασε; Αφού είναι Θεός, είναι τέλειος...

4) Αν μπορούσε κάποιος να φτιάξει τον εαυτό του τότε θα τον έκανε τέλειο. Ο Εωσφόρος όμως είναι ατελής αφού δεν μπορεί να προσφέρει το φως του Θεού. Αντιθέτως, ο Χριστός έχει φως άρα δεν μιλάμε για το ίδιο πρόσωπο.

5) Η ουσία του Θεού είναι η αγαθότητα, η αγάπη. Ο Εωσφόρος όχι μόνο δεν έχει τίποτα από αυτά, αλλά αντιθέτως έχει και μίσος. Συνδιάζονται φωτιά και νερό;

Μήπως μετράει περισσότερο το ερευνητικό δύσπιστο μυαλό ; Η προσέγγιση της αλήθειας με συναισθηματισμό, δεν βοηθάει πάντα, μπορεί να σε κάνει υποκειμενικό. Ποιά εμπειρία ακριβώς πρέπει να έχει η ψυχή μου για να αντιληφθώ το κείμενο που λέει στην Αποκάλυψη;

Οτιδήποτε πράγμα ενός ατελούς κόσμου, είναι επίσης ατελές. Μόνο η ψυχή είναι τέλεια επειδή είναι κομμάτι του Θεού. Η ψυχή όμως που βρίσκεται μακρυά από τον Θεό δεν μπορεί να ησυχάσει. Γι' αυτό και πιστεύω ότι το: "Ποιά εμπειρία ακριβώς πρέπει να έχει η ψυχή μου;" είναι αυτό που λαχταρά η ψυχή σου ενδόμυχα.
Πάνω σε αυτό όμως, ΔΕΝ μπορώ να σου δώσω να καταλάβεις, γιατί δεν μπορώ να σε κάνω να εμπεδώσεις την χάρη του Θεού! Δεν μπορώ να σε κάνω να νιώσεις. Μπορώ να σου εξηγήσω, μπορώ να σε καθοδηγήσω αλλά μέχρι εκεί. Άνθρωπος είμαι όχι Θεός. Στο είπα και χτες: ο Θεός δεν οράται αλλά ΒΙΩΝΕΤΑΙ! Μόνο εσύ μπορείς να γεμίσεις την ψυχή σου, δηλαδή μόνο εσύ μπορείς να δώσεις στον εαυτό σου την χάρη του Αγίου Πνεύματος που γίνεται δια μέσω της προσευχής. Κάτι άλλο εγώ δεν μπορώ να κάνω...

ΥΓ: Εις πρώτη ευκαιρία θα απαντήσω και στα υπόλοιπα

ailexc · 16 Ιουνίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από paschouale:
η ορθοδοξία είναι δόγμα της χριστιανικής θρησκείας και όχι μια αυτοτελής θρησκεία,

Ο αληθινός χριστιανισμός:
α) ΔΕΝ είναι θρησκεία (διάβασε προηγούμενο μου ποστ)
β) ΔΕΝ έχει δόγμα
γ) Το μήνυμα του Χριστού είναι αυτοτελές

θρησκεία του ιουδαισμού

Προ Χριστού ο Ιουδαισμός δεν ήταν θρησκεία. Τώρα είναι.

Επομένως τον θεό ο καθένας τον ορίζει μέσα από τη δική του σκοπιά και βιώματα,οι θρησκείες είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών βασισμένες στο άγνωστο και την ανασφάλεια των ανθρώπων

Ο άνθρωπος βλέπει τον Θεό μέσω από ένα βρώμικο και άπλυτο τζάμι και γι' αυτόν δεν Τον βλέπει καλά. Δεν φταίει όμως ο Θεός γι' αυτό. Άλλο θρησκεία, άλλο η ύπαρξη η δική Του.

και η εκκλησία ένα κράτος εν κράτει που κόβει και ράβει στα μέτρα της και πουλάει παραμύθια χαλιμάς.

Η εκκλησία είναι τα μέλη του σώματος του Χριστού, που Τον ακολουθούν με την θέληση τους όπως π.χ εγώ, ΟΧΙ ο κλήρος (οι κληρικοί, δηλαδή οι παπάδες).

Όσο για τον εωσφόρο και το χριστό σας προτρέπω σε ψάξιμο και άλλων θρησκειών που υπήρξαν πριν και μετά το χριστιανισμό και ίσως τότε διαπιστώσετε πως συνδέονται όλες μεταξύ τους και τι παιχνίδι παίζεται(ένα καλοδουλεμένο σχέδιο χειραγώγησης)!

Το προσωπικό στυλ που έχει ο κάθε δημιουργός, φανερώνεται μέσα από τα έργα του. Είναι πολύ εύκολο να το καταλάβει κάποιος αν κάνει τις συγκρίσεις. Έχεις δίκιο. ΌΛΕΣ οι θρησκείες συνδέονται μεταξύ τους. Μόνο η ορθοδοξία μένει απέξω (βλ. προηγούμενο ποστ). Το κρίσιμο ερώτημα που πρέπει να κάνεις στον εαυτό σου είναι: ΠΟΙΟΣ είναι ο δημιουργός...;;

ailexc · 16-06-10

Το μήνυμα του Χριστού, η "καλή αγγελία" το Ευαγγέλιο δηλαδή, είναι α) ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι αιώνια και β) θα ζει, θα είναι μέρος, κομμάτι, θα είναι πλήρης, όσο ζει κοντά στον δημιουργό της, ο Οποίος είναι αγάπη. Γι' αυτό και ο Χριστός είπε στους μαθητές του το γνωστό "αγαπάτε αλληλους" στην προσπάθεια Του να δώσει στους ανθρώπους την ευκαιρία να κερδίσουν με την αξία τους, γνωρίζοντας από αυτήν την ζωή την αξία της αγάπης, τον Παράδεισο. Αυτό όμως είναι αναπόφεκτο όσο ο άνθρωπος έχει στην καρδιά του μόνο τον εαυτό του και κοιτάζει μονο το τομάρι του. Ουσιαστικά λοιπόν το μήνυμα Του είναι "αφήστε στην άκρη τον εγωισμός σας".

Σε αυτό το σημείο θα κάνω μια παρένθεση για να εξηγήσω τι σημαίνει η γλωσσική ρίζα -ism.
Η ρίζα -ism αν και σανσκριτική (αρχαία εβραϊκή) συναντάται πολλές φορές στις ελληνικές λέξεις. Το νόημα της σημαίνει "αυτό που είναι", "έτσι όπως είναι", "by default", "κάτι που δε αλλάζει".
Αυτό που "δεν αλλάζει" λοιπόν, είναι άκρως επικίνδυνο, αν το πρώτο συνθετικό της λέξης είναι το "εγώ", δηλαδή ο εγωισμός (εγώ + ism + η αρσενική κατάληξη 'ος' = εγωισμός) μιας και πάει κόντρα στο μήνυμα του Χριστού.

Κλείνω την παράνθεση και πάω στο κείμενο της Blavatsky που παρέθεσες:

"Ο άνθρωπος δεν μπορεί να εξευμενίσει ούτε να διατάξει τους Ντεβά (εννοεί τους θεούς, βλ. Deus, Δίας κλπ). Αλλά ακινητοποιώντας την κατώτερη προσωπικότητά του και φτάνοντας με αυτό τον τρόπο στην πλήρη γνώση της μη χωριστικότητας του Ανώτερου Εαυτού του από τον 'Ενα Απόλυτο Εαυτό, ο άνθρωπος μπορεί - ακόμα και κατά τη διάρκεια της γήινης ζωής του - να γίνει σαν ένας "'Ενας από μας". 'Ετσι τρώγοντας τον καρπό της Γνώσης που εξαφανίζει την άγνοια, ο άνθρωπος γίνεται σαν ένας από τους Ελοίμ κι αφού βρίσκεται στο δικό τους πεδίο, το πνεύμα της αλληλεγγύης και της τέλειας αρμονίας που βασιλεύει σε κάθε ιεραρχία, πρέπει να απλωθεί πάνω του και να τον προστατεύσει σε κάθε περίπτωση". (H.P.Blavatsky, Μυστική Δοξασία).

Αν κοιτάξεις όλο το αποπάνω κείμενο και συγκεκριμένα αυτά:
1) Ο άνθρωπος δεν μπορεί να εξευμενίσει, να διατάξει
2) ακινητοποιώντας την κατώτερη προσωπικότητά του
3) φτάνοντας στην πλήρη γνώση
4) Ανώτερου Εαυτού
5) Ενα Απόλυτο Εαυτό
6) ο άνθρωπος μπορεί
7) ο άνθρωπος γίνεται σαν ένας από τους Ελοίμ
8 ) πρέπει να απλωθεί πάνω του

πες μου.... που; σε ποιο σημείο; ΠΟΥ ΔΕΝ βλέπεις την προσπάθεια να γίνει ο άνθρωπος κάτι ανώτερο, κάτι καλύτερο, κάτι που θα εκδηλώσει την σπουδαιότητα του; Στο Νο1; Που επιθυμεί να γίνει ισάξιος με τους θεούς ώστε να έχει την δυνατότητα να τους διατάξει κιόλας; Στο Ν02; Που θέλει ανάλογα με τα γούστα του να πράξει ακόμα και στον ίδιο του τον εαυτό να μην είναι χειρότερος ώστε να μεταβληθεί σε καλύτερο; Στο Νο3; Που επιθυμεί το τέλειο, επειδή... επειδή τι; Επειδή ειναι ανώτερος; Στο Νο4, που είναι ίδιο και με το Νο3 αλλά και όλα τα υπόλοιπα γενικότερα; Στο Νο5 που όπως και πριν έτσι και εδώ; Στο Νο6; Που δεν διαφέρει από τα Νο3, Νο4, Νο5; Στο Νο7 που είναι ίδιο με τον Νο1; Ή στο Νο8 που όχι μόνο θέλει όλα τα προηγούμενα, αλλά "πρέπει" να γίνει κιόλας αυτό που γουστάρει ο ίδιος;
ΠΟΥ δεν βλέπεις την ζήλια που δεν είναι καλύτερος, την απληστία που δεν έχει όλα όσα θέλει, την αλαζονεία ότι μπορεί (και "πρέπει") να τα αποκτήσει, την ζηλοφθονία να γίνει ίδιος με κάποιον άλλον (ποιον άραγε; ) λες και αυτός δεν είναι πλάσμα του Θεού και μάλιστα το ποιο αγαπημένο...; ΠΟΥ,σε ποιο από όλα αυτά δεν βλέπεις ένα ism με το "εγώ" μπροστά; Μοιάζει το κείμενο τη Blavatsky με το μήνυματου Χριστού; Που; Σε τι; Που είναι η αγάπη; Που είναι η έλλειψη του εγωισμού; Που είναι προσπάθεια της ταπείνωσης; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΑΠΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ;

ΟΧΙ λοιπόν. Η Blavatsky δεν έχει καμμία σχέση με τον Χριστό.

Αναρωτιέμαι λοιπόν, αυτό δεν προέτρεπε και ο Χριστός ; Την ακινητοποίηση της κατώτερης προσωπικότητας;;

ΟΧΙ. Σκοπός δεν είναι ακινητοποιήση, δηλαδή η υπαρκτή αλλά μη μπορώντας να αντιδράση κατώτερη προσωπικότητα, αλλά η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΛΕΙΨΗ της επιρροής του εξαποδώ από την ψυχή του ανθρώπου. Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει κατώτερη προσωπικότητα. Ο άνθρωπος έχει α) βούληση β) ελευθερία να διαλέξει ΑΝ θα έχει κατώτερη προσωπικότητα, δηλαδή αν θα αφήσει την ψυχή του έρμαιο στα χέρια του σατανά, δηλαδή αν θα απομακρύνει με την θέληση του την ψυχή του από Θεό, αφήνοντας την απροστάτευτη χωρίς Θεία Κοινωνία, Προσευχή και μετάνοια.

Γιατί το φίδι που ήταν σύμβολο και της Αθηνάς (σοφία) και του Ασκληπιού (θεραπεία) θεωρήθηκε Διάβολος ;;

1) Ως ανάμνηση της υπουλότητας (επειδή το φίδι είναι ύπουλο όπως και ο Εξαποδώ)
2) Γιατί η ίδια η Αθηνά (και ο Ασκληπιός και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ διώχνει τον άνθρωπο μακρυά από τον Θεό) είναι σατανικό

ailexc · 16 Ιουνίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Mα εδώ το κάνουν οι Πατέρες της Εκκλησίας, τη σχολαστική μελέτη, γιατί εμείς οι κοινοί θνητοί δεν είναι καλό να τα κοιτάμε σχολαστικά ; Μήπως επειδή γινόμαστε κίνδυνος ;

Οι θείοι Πατέρες όμως, το κάνουν έχοντας την γνώση και την εμπειρία της χάρης του Αγίου Πνεύματος μετά από χρόνια προσπαθειών, νηστειών, προσευχών και μετάνοιας. Όλοι μας είμαστε απλά όντα σε αυτόν τον ατελή κόσμο. Λογικό είναι λοιπόν τα ατελή όντα που προσπαθούν να φτάσουν στο τέλειο, να έχουν κερδίσει και κάποια εμπειρία από Αυτό. Εμείς δεν έχουμε τίποτα. Είναι σαν να προσθείς να μιλήσεις σε ξένη γλώσσα. Πώς θα το κάνεις; Αφού δεν την ξέρεις...

'Aρα επαγωγικά ο Θεός είναι ο Εωσφόρος και έχει εκπέσει. Πώς γίνεται να εκπέσει ο θεός ;

Απάντησα ήδη στο άλλο ποστ.

Τέλος πάντων ποιά είναι η επίσημη εξήγηση της Εκκλησίας για την πτώση ; 'Οτι πήγε να πάρει τη γνώση την λάθος στιγμή ; Η πτώση δηλαδή οφείλεται σε λόγους timing ; Λίγο απλοικά μου φαίνονται όλα αυτά. 'Αμα το έτρωγε το μήλο άλλη εποχή, μπορεί και να την είχε βγάλει λάδι ;

Η επίσημη εξήγηση είναι ότι ο άνθρωπος με την θέληση του
α) Αποδέχτηκε τον πειρασμό
β) Το έκανε ξέροντας ότι παρακούει τον Θεό
γ) Δεν ζήτησε συγνώμη όταν έπρεπε

Όποτε λοιπόν και αν το έτρωγε το μήλο (που βέβαια αυτό είναι αλληγορία της πράξης του ανθρώπου, όχι ότι έφαγε ένα όμορφο και ζουμερό μήλο) πάλι το ίδιο θα ήτανε.

ailexc · 16-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
"Πόθεν αντλείς τα περι Εωσφόρου, πέραν της Βίβλου;"

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:

Aπό τους Θεοσοφιστές και τους Αποκρυφιστές κυρίως.

Click για ανάπτυξη...

Click για ανάπτυξη...

??????????????????? (Ι' m speechless) Μα... γιατί; Από άποψη λογικής πρώτα κοιτάζεις τα σχετικά και μετά τα άσχετα!! Εξάλλου, από την στιγμή που είναι αντίπαλοι, και μάλιστα το ξέρεις ότι είναι, είναι δυνατόν να σου πούνε αλήθεια;;; :confused:

Νωεύς · 16-06-10

Αρχική Δημοσίευση από ailexc:
...
Η επίσημη εξήγηση είναι ότι ο άνθρωπος με την θέληση του
α) Αποδέχτηκε τον πειρασμό
β) Το έκανε ξέροντας ότι παρακούει τον Θεό
γ) Δεν ζήτησε συγνώμη όταν έπρεπε

...

- "Επίσημη", από ποιον; :redface:

- Ποια ήταν η θέληση του ανθρώπου, όταν ο πειράζων έλεγε στην Εύα " Δεν θέλετε βεβαίος αποθάνει..."; Και ποιος άνθρωπος θέλει να πεθάνει, εκτός από τους αυτόχειρες;
- Ήταν σε θέση να διακρίνει τον "πειρασμό";
- Το έκανε, μάλλον δείχνοντας πίστη στον πειράζοντα και, κατά συνέπεια, απιστία προς τον νουθετήσαντα για αθανασία! Δεν "παράκουσε", γιατί "ήξερε", απλά εκείνα που ήξερε, δεν της αρκούσαν! :redface:

- Ποιος μετράει τον χρόνο, για το μέχρι πότε πρέπει να ζητηθεί συγνώμη; :redface:

ailexc · 16-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
"Σύμφωνα με ένα ευρύ φάσμα γνωστικών ομάδων, ο θεός....

Γιατί όμως να λάβεις υπόψην σου μια ομάδα ανθρωπων που απλά φαντάζεται αντί να μην ακούσεις μια ποιο θεϊκή ιδέα (άσχετα ποιου θεού)

Ίσως επειδή εδώ μέσα υπάρχουν πολύ γόνιμες κι ενδιαφέρουσες απόψεις οι οποίες δεν ταυτίζονται με τις "επίσημες" απόψεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Ίσως πάλι επειδή σε αυτό το φόρουμ καμμία άποψη, Ορθόδοξη, Αιρετική, Αθεϊστική ή Αγνωστικιστική, δεν ενδύεται με τον μανδύα της από καθέδρας αυθεντίας, πράγμα που παρέχει τη βάση για ελεύθερο διάλογο και προβληματισμό...

Ενδιαφέρουσες ναι. Γόνιμες γιατί; Αν σκοπός είναι να μάθεις π.χ την ορθοδοξία, τότε θα πας στα της ορθοδοξίας. Αν θες του βουδισμού τότε σου βουδισμού και πάει λέγοντας. Όπου αφιερωθείς εκεί θα έχεις και αποτελέσματα. Άρα παντού θα υπάρχει μια γονιμότητα.

Αυτό που μένει τώρα είναι να δούμε ΠΟΙΟΣ μπορεί να εξηγήσει -και να πείσει και τον άλλον μάλιστα- για την αυθεντία του και να έχει και δίκιο επειδή θα είναι ΟΝΤΩΣ η καθέδρα αυθεντία.

Τώρα αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου!! Εάν ο Εωσφόρος δεν είχε εκπέσει, τότε από πού θα προέκυπτε ο Διάβολος, ο οποίος θα παρέσυρε την Εύα, να παρασύρει τον Αδάμ και να δείξουν ανυπακοή στο Θείο Θέλημα;

Εάν ο άνθρωπος δεν είχε εκπέσει απ' τον Παράδεισο, τότε δεν θα ζούσε στη Γη, οπότε για ποιο λόγο θα έπρεπε να έρθει ο Υιός του Θεού για να τον σώσει; Τι είδους σωτηρία θα χρειαζόταν τότε;

Για να είμαι ειλικρινής, ούτε εγώ το καταλαβαίνω. Μάλιστα πρώτη φορά το ακούω. Θες να μας δώσεις περισσότερες εξηγήσεις Πατρεύς;

ailexc · 20 Ιουνίου 2010

- "Επίσημη", από ποιον;

Από την εκκλησία βέβαια. Ρωτάς ποιος συγκεκριμμένος το είπε;

- α) Ποια ήταν η θέληση του ανθρώπου, όταν ο πειράζων έλεγε στην Εύα " Δεν θέλετε βεβαίος αποθάνει..."; β) Και ποιος άνθρωπος θέλει να πεθάνει, εκτός από τους αυτόχειρες;

α) Η θέληση του ανθρώπου ήταν ελεύθερη να διαλέξει ότι θέλει. (Βέβαια εγώ δεν μπορώ να μπω στο μυαλό της Εύας για να ξέρω τι σκέφτηκε)
β) Μόνο αυτός που δεν έχει γνώση του θανάτου, άρα δεν μπορεί να κρίνει. Η Εύα δεν ήξερε τι σημαίνει "μην φάτε από αυτόν τον καρπό γιατί θα πεθάνετε" γιατί πολύ απλά δεν είχε συγκρίνει τον άγνωστο γι' αυτήν θάνατο, με την μέχρι τότε ζωή της.

- Ήταν σε θέση να διακρίνει τον "πειρασμό";

3) Όχι. Αν ήταν σε αυτόν τον κόσμο που είμαστε εμείς τώρα, θα ήξερε από τα γενοφάσκια της την δυσωδία αυτού του κόσμου. Αλλά τότε ήταν στον παράδεισο, δηλαδή μέσα στην χάρη, στην ουσία του Θεού που είναι η αγάπη. Άρα, δεν υπήρχε περίπτωση να το πάρει μυρωδιά.

α) Το έκανε, μάλλον δείχνοντας πίστη στον πειράζοντα και, β) κατά συνέπεια, απιστία προς τον νουθετήσαντα για αθανασία! Δεν "παράκουσε", γιατί "ήξερε", απλά εκείνα που ήξερε, δεν της αρκούσαν!

α) Ναι (και πολύ κακώς από ότι αποδεικνύεται)
β) Ναι. Μπορεί να μην είχε την δυνατότητα να συγκρίνει μεταξύ του κόσμου που ζούσε τώρα, με τον μελλοντικό (μεταπτωτικό) κόσμο, αλλά μια σκέψη βρε αδερφέ δεν βλάπτει. Τόσα σου έδωσε ο Θεός. Ολόκληρο παράδεισο. Λίγη ευγνωμοσύνη και εμπιστοσύνη δεν βλάπτει...

- Ποιος μετράει τον χρόνο, για το μέχρι πότε πρέπει να ζητηθεί συγνώμη;

Κανείς. Ο θεός συγχωρεί αυτομάτως, όταν ο άνθρωπος μετανοήσει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΙΓΜΗ.

Λοιπόν παιδιά, φεύγω για την ώρα. Ελπίζω να κάλυψα κάποιες απορίες.
Τα λέμε!

DrStrangelove · 16-06-10

Βεβαίως. Καταρχάς ξεκινάμε τονίζοντας ότι υπάρχουν τεράστιες διαφορές στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Πρέπει να το έχεις υπ 'όψην σου αυτό. ΠΑΝΤΑ!

Το έχω υπόψην.

3) Αφού ο Εωσφόρος είναι δημιούργημα σημαίνει ότι φτιάχτηκε από κάποιον τόσο τέλειο, που είναι ικανός να δημιουργεί, δηλαδή μιλάμε για τον Θεό. Και ο Θεός έχει τρεις υποστάσεις (Αγία Τριάδα) εκ των οποίων η μία είναι ο ίδιος ο Χριστός. Αν ο Χριστός και ο Εωσφόρος ήταν το ίδιο πρόσωπο τότε η υπόσταση του Θεού που είναι; Που είναι και η υπόσταση του Αγίου Πνεύματος; Και γιατί χρειαζόταν να τον φτιάξει; Το έπαθε; Χάλασε; Αφού είναι Θεός, είναι τέλειος...

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. O Θεός καταρχήν είναι η Ανώτερη Αρχή του παντός, του Σύμπαντος, ο κατασκευαστής αν θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι. Δεν μπορεί να τον συλλάβει καμμία διάννοια, μπορεί να διακρίνει μόνο ένα μέρος των εκδηλώσεών του. Ο Δημιουργός όμως δεν είναι μια προσωπική θεότητα, αλλά άπειρες συσωρευμένες ενέργειες και δυνάμεις, και κατά την άποψή μου τουλάχιστον, σίγουρα όχι πρόσωπο. Από την άλλη πιστεύω ότι το να αποδώσει κανείς στον Εοσφώρο αποκλειστικά ιδιότητες του Κακού είναι λάθος. Υπάρχουν διάφορες απόψεις επάνω σ'αυτά τα ζητήματα. Ο Νωεύς πχ έγραψε ότι μετά την σταύρωση, Ιησούς Χριστός και Εωσφόρος ταυτίζονται. Εγώ παρέθεσα τα λόγια του ίδιου του Χριστού στην Αποκάλυψη "Εγώ είμαι το 'Αστρο της Αυγής" (Εωσφόρος)". Υποθέτω ότι την απάντηση στην ερώτηση "τότε πού είναι η υπόσταση του Αγίου Πνεύματος" είναι ότι το 'Ανιμα Μούντι (η Ψυχή του Κόσμου) είναι συμβολικά δισεξουαλικό, η μία του εκδήλωση, το αρσενικό είναι καθαρό 'Αγιο Πνεύμα, η λεγόμενη Σοφία των Γνωστικών, και το θηλυκό συμβολίζει την ύλη, το κατώτατο επίπεδο της Δημιουργίας, αυτό που ταυτίζεται και με το Κακό. Το αρχαίο Πυρ, ο Πατέρας από τη μία, και το Νερό, η Μητέρα (μήτρα), το σκοτεινό Χάος αντίστοιχα, ή αλλιώς το φως και το σκοτάδι. 'Αμα τα δεις αυτά χωριστικά όμως όπως ο Χριστιανισμός, δεν έχει λογική.

Αρχική Δημοσίευση από ailexc:
Κλείνω την παράνθεση και πάω στο κείμενο της Blavatsky που παρέθεσες:

Αν κοιτάξεις όλο το αποπάνω κείμενο και συγκεκριμένα αυτά:
1) Ο άνθρωπος δεν μπορεί να εξευμενίσει, να διατάξει
2) ακινητοποιώντας την κατώτερη προσωπικότητά του
3) φτάνοντας στην πλήρη γνώση
4) Ανώτερου Εαυτού
5) Ενα Απόλυτο Εαυτό
6) ο άνθρωπος μπορεί
7) ο άνθρωπος γίνεται σαν ένας από τους Ελοίμ
8 ) πρέπει να απλωθεί πάνω του

πες μου.... που; σε ποιο σημείο; ΠΟΥ ΔΕΝ βλέπεις την προσπάθεια να γίνει ο άνθρωπος κάτι ανώτερο, κάτι καλύτερο, κάτι που θα εκδηλώσει την σπουδαιότητα του;

Και τί κακό βλέπεις σ'αυτό ; Στην προσωπική αυτοβελτίωση και στην προσπάθεια να ανυψωθεί στο θεό ο άνθρωπος ;

ΟΧΙ. Σκοπός δεν είναι ακινητοποιήση, δηλαδή η υπαρκτή αλλά μη μπορώντας να αντιδράση κατώτερη προσωπικότητα, αλλά η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΛΕΙΨΗ της επιρροής του εξαποδώ από την ψυχή του ανθρώπου. Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει κατώτερη προσωπικότητα.

Συγνώμη ;

2) Γιατί η ίδια η Αθηνά (και ο Ασκληπιός και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ διώχνει τον άνθρωπο μακρυά από τον Θεό) είναι σατανικό

Ξανά συγνώμη ;

Αρχική Δημοσίευση από ailexc:
Οι θείοι Πατέρες όμως, το κάνουν έχοντας την γνώση και την εμπειρία της χάρης του Αγίου Πνεύματος μετά από χρόνια προσπαθειών, νηστειών, προσευχών και μετάνοιας. Όλοι μας είμαστε απλά όντα σε αυτόν τον ατελή κόσμο. Λογικό είναι λοιπόν τα ατελή όντα που προσπαθούν να φτάσουν στο τέλειο, να έχουν κερδίσει και κάποια εμπειρία από Αυτό. Εμείς δεν έχουμε τίποτα. Είναι σαν να προσθείς να μιλήσεις σε ξένη γλώσσα. Πώς θα το κάνεις; Αφού δεν την ξέρεις...

Ε κάποτε δεν πρέπει να την μάθουμε την ξένη γλώσσα ; 'Ενα μέρος της μάλιστα το μιλάγαμε φαρσί ως αρχαίοι 'Ελληνες, αλλά ας όψονται οι καλοί Χριστιανοί που γύρισαν τον κόσμο - και τον θεό - ανάποδα για να την ξεχάσουμε.

Αρχική Δημοσίευση από ailexc:
??????????????????? (Ι' m speechless) Μα... γιατί; Από άποψη λογικής πρώτα κοιτάζεις τα σχετικά και μετά τα άσχετα!! Εξάλλου, από την στιγμή που είναι αντίπαλοι, και μάλιστα το ξέρεις ότι είναι, είναι δυνατόν να σου πούνε αλήθεια;;;

Γιατί για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας, η Θεοσοφία έκανε μια οργανωμένη και σοβαρή προσπάθεια συγκριτικής μελέτης των θρησκειών του κόσμου, προσπαθώντας τουλάχιστον να ξεκαθαρίσει τις αντιφάσεις, τις πλάνες και μάλιστα αυτό το κάνει μελετώντας ακόμα και τους φυσικούς νόμους και φαινόμενα και προσπαθώντας ακόμα να παντρέψει τους νόμους των φυσικών επιστημών με τους αρχαίους "μύθους" και τις θρησκευτικές παραδόσεις. Και επειδή οι διδασκαλίες αυτές είναι ενωτικές και όχι διασπαστικές. Από τη μία προσπαθούν να ενώσουν τον κατακερματισμένο άνθρωπο, από την άλλη τις θρησκείες.

ailexc · 20 Ιουνίου 2010

Γεια και πάλι. Λόγο του ότι το τελευταίο σου μήνυμα ήταν πολύ μεγάλο και με τις απαντήσεις μου θα γίνει ακόμα μεγαλύτερο, γι' αυτό έλεγα να κόψω τις απαντήσεις 2-3 μικρότερα ποστς για ευκολότερο διάβασμα. Κάτι που θα το έκανα καταναγκαστικά αφού, αν και πέρασαν σχεδόν 2 μέρες, δεν πρόλαβα (και ούτε προλαβαίνω) να απαντήσω σε όλα μέχρι -μάλλον- την Δευτέρα που θα επιστρέψω. Επειδή όμως είχα ήδη γράψει κάποιο κομμάτι, λέω να βάλω μόνο αυτό για την ώρα, ελπίζοντας να σε αποζημιώσω για την χαμένη ώρα. Συνιστώ όμως να μην απαντήσεις σε αυτό, γιατί θα γίνει μπάχαλο με το επόμενο κομμάτι που θα στείλω. Κατά προτίμηση συνιστώ να περιμένεις. Ξέρω ότι σε αφήνω στο φλου, γι' αυτό σου ζητώ συγνώμη. Ελπίζω να μην βαρεθείς μέχρι -μάλλον- την Δευτέρα. Τα λέμε!

Α, ξέχασα... να σε ρωτήσω και εγώ κάτι; Είσαι όντως στην Αφρική όπως γράφεις; Αν ναι σε ποια περιοχή; Ναι, ξέρω ότι η ερώτηση μου μοιάζει άσχετη με το θέμα αλλά δεν είναι. Βλέπεις, εγώ δεν ειμαι θεολόγος, ένας απλός άνθωπος είμαι, έτσι ακόμα δεν τα ξέρω καλά τα πράγματα. Στην Αφρική όμως υπάρχει ορθόδοξη Ιεραποστολή και ίσως να θες να πας να ρωτήσεις τους τυχών εκεί πέρα κληρικούς. Μόνο που δεν είναι σε όλη την ήπειρο βέβαια.... Γι' αυτό ρωτάω...

Λοιπόν, η απαντήσεις μου:

α) Και ο άνθρωπος δεν είναι του Θεού; β) Πάει περίπατο το περιβόητο κατ'εικόνα και ομοίωση; γ) Ο άνθρωπος μπορεί και οφείλει να τείνει προς το Θεό και ο σκοπός είναι η πνευματική εξέλιξη και τελείωση. Αλλιώς τι νόημα έχει η πίστη στον Χριστό και στους διάφορους μύστες που παρουσιάζονται κατά καιρούς ; δ) Δίδαξαν την αγάπη, αλλά με απώτερο σκοπό την ένωση με το θεό.

α) Είναι. Αλλά δεν παύει να είναι δημιούργημα. Όσο τέλειο και αν είναι ένα τοπίο σε μια ζωγραφιά σου, δεν παύει να είναι κατώτερο του αληθινού.

β) Καθόλου. Υποθέτω ξέρεις ότι το "καθ' εικόνα και καθ' ομοίωση" σημαίνει ότι ο Θεός εμφύσησε στον άνθρωπο την Θεία πνοή Tου, δηλαδή του έδωσε ψυχή, του έδωσε την εικόνα Του (καθ' εικόνα), αφού πρώτα τον δημιούργησε σωματικά. Το κομμάτι αυτό του Θεού, δίνει στον άνθρωπο την δυνατότητα ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΕΟΣ ΧΑΡΗ ΣΤΟΝ ΘΕΟ, να γίνει δηλαδή ΘΕΟΣ ΚΑΤΑ ΧΑΡΗ, να γίνει όμοιος με Αυτόν (καθ' ομοίωση) έχοντας ως επιλογή την ελευθερία του και την ελεύθερη βούληση του.
Επειδή όμως ο άνθρωπος, γκρέμισε την γέφυρα επικοινωνίας και αποκόπηκε από την πηγή του αγαθού, έχασε την δυνατότητα της καθ' ομοίωσης και έμεινε μόνο η εικόνα που ονομάζεται συνείδηση. Αυτή η γκρεμισμένη γέφυρα ήταν που ήρθε να ξαναχτίσει ο Χριστός. Τώρα ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να Τον ακολουθήσει και πάλι αν το επιθυμεί. Λόγο του ότι αυτό αποδεικνύεται (δια μέσω της προσευχής που ελκύει την χάρη του Αγίου Πνεύματος, άρα τα αποτελέσματα δεν μπορούν να τεθούν υπό αμφισβητίση μιας και ο άνθρωπος αποκτά προσωπική πείρα) φανερώνεται αμέσως ότι η καθ' εικόνα είναι εκεί, υπάρχει και απλά περιμένει από τον άνθρωπο να την ανυψώσει στην καθ' ομοίωση.
γ)
1) Ο άνθρωπος αν και είναι αλήθεια ότι οφείλει στον Θεό, ΔΕΝ Τον ακολουθεί λόγο κάποιο χρέους γιατί αυτό θα ήταν εξαναγκασμός εκ μέρους του Θεού, κάτι ασύμβατο με την φύση Του (και με την ορθόδοξη πίστη) που προσφέρει ελευθερία. Ο άνθρωπος Τον ακολουθεί λόγο της μεγάλης αγάπης που έχει γι' Αυτόν, ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ αυτήν του την οφειλή, δηλ Τον ακολουθεί με την βούληση του.
2) Αφού ο Χριστός ειναι Θεός είναι λογικό να δίνει στον άνθρωπο θεότητα. Οι μύστες τι προσφέρουν ώστε να τους ακολουθήσει κάποιος;
3) Οι μύστες, όπως λέει και ο όνομα τους, βασίζονται στην μυστικότητα, στα κρυφά, στα ύπουλα, όχι στα φανερά, όχι μπρος στο φως. Δεν ταιριάζει αυτό με την φύση του Θεού. Αυτό είναι μια τεράστια διαφορά.

δ) Δίδαξαν την αγάπη. Αλλά: Τι τρόπους δίδαξαν; Δεν δίδαξαν ότι τρόπους πίστευαν οι ίδιοι; Ότι τους έλεγε η φαντασία τους (θρησκεία); Όλα όσα νόμιζαν αυτοί "ως γνώστες που ήσαν";; Εξάλλου, έδωσε κανείς τους κάτι ανώτερο από αυτό που έδωσε ο Χριστός;

Συνεχίζεται...

DrStrangelove · 19-06-10

Εγώ είμαι το "Α" και το "Ω" η ζωή και το φως!Οτιδήποτε απομακρύνει τον άνθρωπο από αυτό είναι σατανικό. Δεν έχει σημασία το όνομα.

Ε αυτό λέμε, το φως. Εωσφόρος.

self-instructive depressing · 19-06-10

δηλαδή θα πρέπει να φτιάξουμε εκκλησιές και στον Φώσκολο ;

DrStrangelove · 19-06-10

Αρχική Δημοσίευση από self-instructive depressing:
δηλαδή θα πρέπει να φτιάξουμε εκκλησιές και στον Φώσκολο ;

Kαι όλες οι παλιές ταινίες του Φώσκολου, αλλά και τα σήριαλ περνάνε πολλά φωτεινά κοινωνικά μηνύματα. Από τον Κούρκουλο στον υπαστυνόμο Θεοχάρη. Οι ήρωες του είναι πάντα με το καλό και τη δικαιοσύνη, τύποι αντισυμβατικοί και εναντιωμένοι στο σύστημα που θυσιάζονται για μια ανώτερη ιδέα και έναν ιερό σκοπό, φέρνοντας στο φως όλη την βρωμιά, ξεσκεπάζοντας την σαπίλα. 'Εχεις δει το "Κοινωνία ώρα μηδέν" ; Τυχαίο ; Δεν νομίζω.

Μάξιμος · 20-06-10

Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Αντιφάσεις. Απ'τη μια δώσμου χαστούκα κι εγώ θα σου πω "θέλω κι άλλο", κι απ'την άλλη "πέτα τη μαμά απ'το τραίνο" άμα δεν είναι χριστιανή σαν και σένα. Είναι οι λόγοι που δεν είμαι χριστιανός, κανονική σχίζα.

Όσα δέν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια .

Αλλά διαβλέπω και έναν ενδόμυχο φόβο σου.

Μήπως σφάλεις δηλαδή και εναγωνίως μάλιστα ζητάς επιβεβαίωση - τεκμηρίωση και κατ'επέκταση συμμάχους στα λεχθέντα σου.

Μήν ανησυχείς, σου επιτρέπεται να αμφισβητείς.

Χριστός και Εωσφόρος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος