Απόψεις του Κώστα Τσόκλη για τους βιαστές και τους παιδόφιλους

Resident Evil

Διακεκριμένο μέλος

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
Για λόγους πληρότητας και μόνο παραθέτω ότι ο Κώστας Τσόκλης απάντησε στην επιστολή αυτή
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tsarachaf

Περιβόητο μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
Αδιανόητα αυτά που λέει στο βίντεο....Αρρωστημένη προσωπικότητα.. Δηλαδή εγώ τα παιδιά μου θα τα στείλω να μεταλάβουν γνώσεις από τέτοια μυαλά; Στην πυρά...

Απλως δεν πατας στο ΠΑ.ΜΑΚ.

Αλλα και παλι... Δεν ειναι μονο αυτος το ΠΑ.ΜΑΚ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Δεν νομίζω ότι η ΕΤ έκανε κάτι κακό. Γιατί να προστατεύουμε τους επώνυμους από την άποψη τους? Ξέρετε πόσοι "μικροί θεοί", πόσοι "κουλτουριάρηδες", πόσοι "σύντροφοι" θα μπορούσαν να έχουν απομυθοποιηθεί από τέτοιες και άλλες απόψεις? Κι από μόνοι τους όχι από τον τάδε που τους άκουσε και μπορεί να θεωρηθεί κακόβουλος.
Καλύτερα κάθε κατεργάρης στον πάγκο του.

Η ΕΤ οφείλει να προσέχει σε ποιον δίνει βήμα.
Άλλο το να εκφράσει ένας καλλιτέχνης μία άποψη προκλητική, μιας και όντως η τέχνη βασίζεται στην υπερβολή και την αμφισβήτιση, κι άλλο το να ενθαρρύνει κάποιος με τα λόγια του μία πράξη παράνομη και τόσο βλαβερή, συγχέοντας ένα συναίσθημα με τη βία.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αντί αν καταρρίψουμε τις απόψεις του, καταρρίπτουμαι τον ίδιο!
Τους ανθρώπους εύκολα τους καταρρίπτεις, απλά πιάνεσαι από την ζωή τους ή από κάτι που έχουν πει.

Ο Τσόκλης δίνει έναν πολύ προσωπικό τόνο σε όσα λέει, αν δεις την και απάντησή του. "Είπα όμως, όπως θα έλεγε κάθε λογικός και πολιτισμένος άνθρωπος, ότι εκτός από το να καταδικάζω, οφείλω να γνωρίσω και να κρίνω τις συνθήκες και τους λόγους της σεξουαλικής επιθετικότητας."
Δε μας νοιάζει αν εσύ θα ξέρεις τις συνθήκες, η επιθετικότητα είναι επιθετικότητα και η σεξουαλική κακοποίηση είναι κατακριτέα και καταδικαστέα.

Επίσης, ένας άνθρωπος που κατέχει έναν τίτλο, πνευματικού ανθρώπου, δασκάλου και προτύπου για την κοινωνία, οφείλει να πρεσβεύει αυτό το ρόλο πλήρως, κι όχι να αντιφάσκει με τα λεγόμενά του. Εκεί είναι που εξοστρακίζεται ο ίδιος, κι όχι μόνο η "γνώμη" του.


Γιατί δεν είναι "γνώμη", δεν είναι μία άποψη.
Είναι αμφισβήτηση μίας αρχής της κοινωνίας μας, από ένα επιφανές μέλος της.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

worshipperjesus

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο worshipperjesus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 43 ετών. Έχει γράψει 189 μηνύματα.
Φανταστείτε το εξής σενάριο:

Γνωρίζετε κάποιον που λατρεύει την πτώση με αλεξίπτωτο. Έχει στο ενεργητικό του χιλιάδες πτώσεις σε πολλά πεδία, κάνει συγχρονισμένες πτώσεις με άλλους με χορογραφίες κ.λπ. Κάθεστε σε μια καφετέρια και σας αφηγείται τις περιπέτειες του ενώ φορά μπλουζάκι λέσχης αλεξιπτωτισμού.

Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτά; Δεν είναι αυτονόητο ότι αυτό το άτομο θα θεωρούσε υπέροχη εμπειρία να τον απαγάγετε με χλωροφόρμιο, να του κλείσετε τα μάτια, να του φορέσετε αλεξίπτωτο και να τον πετάξετε από γκρεμό; Αυτονόητο δεν είναι;

Το ίδιο συμβαίνει και με μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα. Το όνειρο της είναι να βιαστεί μέσα σε ένα χαντάκι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
Φανταστείτε το εξής σενάριο:

Γνωρίζετε κάποιον που λατρεύει την πτώση με αλεξίπτωτο. Έχει στο ενεργητικό του χιλιάδες πτώσεις σε πολλά πεδία, κάνει συγχρονισμένες πτώσεις με άλλους με χορογραφίες κ.λπ. Κάθεστε σε μια καφετέρια και σας αφηγείται τις περιπέτειες του ενώ φορά μπλουζάκι λέσχης αλεξιπτωτισμού.

Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτά; Δεν είναι αυτονόητο ότι αυτό το άτομο θα θεωρούσε υπέροχη εμπειρία να τον απαγάγετε με χλωροφόρμιο, να του κλείσετε τα μάτια, να του φορέσετε αλεξίπτωτο και να τον πετάξετε από γκρεμό; Αυτονόητο δεν είναι;

Το ίδιο συμβαίνει και με μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα. Το όνειρο της είναι να βιαστεί μέσα σε ένα χαντάκι.

Συμφωνώ. Θεωρώ ότι η πτώση με αλεξίπτωτα προκαλεί την ίδια διέγερση με το βιασμό. Αλλιώς ούτε άνθρωποι θα έπεφταν με αλεξίπτωτα ούτε γυναίκες θα βιάζονταν , μη δουλευόμαστε μεταξύ μας. Κατα βάθος πιστεύω ότι η απάντηση στο πρόβλημα του βιασμού είναι εκτός από την χρήση του ιερού κράνους στην οδήγηση στους άντρες και η χρήση του Holy Underwear όπου ένα σιδερένιο σώβρακο θα φοριέται στους άντρες για να μην πέφτουν θύματα των ορμών τους. Έτσι η διέγερση (η λεγόμενη κ΅βλα) θα έβρισκε στον σιδερένιο τοίχο του εσώρουχου. Σκέψου οι αλεξιπτωτιστές λόγω του βάρους του ιερού σώβρακου θα έπεφταν πιο γρήγορα με συνέπεια την μεγιστοποίηση της απόλαυσης τους οπότε με ένα σμπάρο δυο σπουργίτια. Θέλω μερίδιο αν το προωθήσεις στην αγορά πάντως, καθώς και την εμφάνιση του ονόματος μου σε τυχόν δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
μυριζει τρέλα εδω μεσα ή ειναι ιδέα μου?:worry::confused:;)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
Όλους τους πρωτοπόρους τους έλεγαν τρελούς στην αρχή :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
Όλους τους πρωτοπόρους τους έλεγαν τρελούς στην αρχή :)

και στο Τέλος,,
οταν τους περναγανε αυτην την ασπρη ρομπα με τα μακρια χεριαα..:hehe:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tsarachaf

Περιβόητο μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
Φανταστείτε το εξής σενάριο:

Γνωρίζετε κάποιον που λατρεύει την πτώση με αλεξίπτωτο. Έχει στο ενεργητικό του χιλιάδες πτώσεις σε πολλά πεδία, κάνει συγχρονισμένες πτώσεις με άλλους με χορογραφίες κ.λπ. Κάθεστε σε μια καφετέρια και σας αφηγείται τις περιπέτειες του ενώ φορά μπλουζάκι λέσχης αλεξιπτωτισμού.

Τι συμπέρασμα βγάζετε από αυτά; Δεν είναι αυτονόητο ότι αυτό το άτομο θα θεωρούσε υπέροχη εμπειρία να τον απαγάγετε με χλωροφόρμιο, να του κλείσετε τα μάτια, να του φορέσετε αλεξίπτωτο και να τον πετάξετε από γκρεμό; Αυτονόητο δεν είναι;

Το ίδιο συμβαίνει και με μια προκλητικά ντυμένη γυναίκα. Το όνειρο της είναι να βιαστεί μέσα σε ένα χαντάκι.

Εχουμε αρχισει να ξεφευγουμε ή ειναι ιδεα μου???




Οσον αφορα την απαντηση του Τσοκλη την θεωρω προσπαθεια να συμμαζεψει τα ασυμμαζευτα και εν προκειμενω ιδιαιτερα ερασιτεχνικη...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Εχουμε αρχισει να ξεφευγουμε ή ειναι ιδεα μου???



Οσον αφορα την απαντηση του Τσοκλη την θεωρω προσπαθεια να συμμαζεψει τα ασυμμαζευτα και εν προκειμενω ιδιαιτερα ερασιτεχνικη...
Αφήστε τους τρελούς στην τρέλα τους.................

Οσο για τον Τσόκλη, καλλιτέχνης ξεκαλλιτέχνης καθυστέρησε τόσο πολύ να απαντήσει ώστε όση προσπάθεια και αν κατέβαλε να μην αλλάξει τίποτε απολύτως.
Η βλέπεις ξαφνικά μπροστά σου ως γυμνή θεά την αδερφή σου, την κόρη σου, την ανεψιά σου, την κόρη του φίλου σου ..........
και στέκεσαι .................. μπορείτε να φανταστείτε ότι θέλετε, αλλά στέκεσαι ως ΑΝΔΡΑΣ. ΝΑΙ ! Με κεφαλαία

Πάντως έχω μια απορία για όσους γνωρίζουν το έργο του ως καλλιτέχνη. Αν είχε στο παρελθόν ως μοντέλο γυμνή γυναίκα ?

Ε πώς να το κάνουμε. Δεν μας έπεισε απο την μια πλευρά, απο την άλλη μπήκε στο μικροσκόπιο.
Εμείς του φταίμε ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Isiliel

Επιφανές μέλος

Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Τσόκλης:
Μη ξεχνάτε ότι η Τέχνη πάντα υπερβάλλει.

Μόνο που η Τέχνη μέσω της υπερβολής εξυψώνει, δεν ταπεινώνει...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
ενας διεστραμμενος στερημενος πορνογερος ειναι..
μην το κανουμε θεμα..
το θεμα ειναι γιατι εχει ομως τη θεση που εχει..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tsarachaf

Περιβόητο μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
Γιατι εχει την θεση που εχει???

Με την βυσματοκρατια που επικρατει στην χωρα μας??? Δεν απορω... Κι αν την πηρε δικαια, πλεον χαρη στην κορουλα του την κραταει αδικα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

self-instructive depressing

Περιβόητο μέλος

Ο self-instructive depressing αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,397 μηνύματα.
αυτος ειναι και αρχι-καθηγητης στο πανεπιστημιο μακεδονιας..

επιβραβευση..

ενας διεστραμμενος στερημενος πορνογερος ειναι..
μην το κανουμε θεμα..
το θεμα ειναι γιατι εχει ομως τη θεση που εχει..

Γιατι εχει την θεση που εχει???

Με την βυσματοκρατια που επικρατει στην χωρα μας??? Δεν απορω... Κι αν την πηρε δικαια, πλεον χαρη στην κορουλα του την κραταει αδικα...

Κωνσταντινουπολίτης γλύπτης με πλούσιες κρατικές επιχορηγήσεις εξαιτίας των «προοδευτικών» του αντιλήψεων. Κόρη του είναι η γνωστή Μάγια Τσόκλη που έκανε ταξιδιωτικές εκπομπές στη ΝΕΤ και είχε θέσει υποψηφιότητα ως βουλευτής επικρατείας του ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές (δε θυμάμαι αν βγήκε). Αυτά, για να ξέρουμε με ποιούς έχουμε να κάνουμε...

με τρώει το χέρι μου να απαντήσω και τελικά πέφτω στο μοιραίο λάθος να απομακρύνω την συζήτηση από την ουσία της , αλλά δεν θα αντέξω ένα <<ανάλογο>> ποστ

στην ουσία του θέματος λοιπόν , ίσως είμαι ιδιαίτερα συντηρητικός :
Με αηδιάζουν τέτοιες απόψεις . Εν προκειμένω , τα όσα απάντησε πρόσφατα ο εν λόγω κύριος , καθόλου δεν με έπεισαν για την δήθεν παραποίηση του λόγου του . Εξάλλου οι προκλητικές του δηλώσεις ήταν ολόκληρη ανάλυση με αρχή , μέση και τέλος - δεν ήταν μια λακωνική φράση για να παρανοήθηκε το νόημα της . Τέλος , όταν διάβασα αυτό το <<μιλούσα για τέχνη , όχι για ηθική>> , προτίμησα να γελάσω από το να ρίξω νοητή μούντζα . Είναι ευρέως γνωστό , ότι προκλητικά ντυσίματα και εν δυνάμει βιαστές καραδοκούν στην Τέχνη , όχι στην πραγματικότητα .

Πέραν αυτών , που είναι προφανή θέλω να πιστεύω , έχουμε και λέμε :
1. Η Μάγια Τσόκλη είναι από τα μετρημένα στα δάχτυλα των χεριών πρόσωπα της τηλεόρασης που πρέπει να καμαρώνουν για το έργο τους ανεξαρτήτως των νούμερων που έφερε . Το αν έχει θέσει υποψηφιότητα με το ΠΑΣΟΚ είναι τόσο σχετικό με την συζήτηση όσο είναι ο Γιώγος Παπανδρέου στην πραγματικότητα με τα extreme sports .
2.Για να γίνεις καθηγητής πανεπιστημίου , δεν περνάς από εξετάσεις <<τι θα κάνατε αν εμφανιζόταν ένα μανούλι στον δρόμο σας>> . Σιγά μην καταλογίσουμε ευθύνες στον Πρύτανη του πανεπιστημίου Μακεδονίας
3.Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα κατά βάση άθλιο κόμμα αλλά οι φήμες ότι επιχορηγεί καλλιτέχνες όχι επειδή είναι κομματόσκυλα αλλά επειδή έχουν προοδευτικές απόψεις , ελέγχονται ως ανακριβείς
4.Τα πνευματικά πρόσωπα δεν οφείλουν να διατηρούν πιο καθαρό κούτελο από όλους τους υπόλοιπους . Όσο και αν σας ξενίζει , ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης , γλύπτης επέλεξε να γίνει στην ζωή του , όχι πνευματικός ηγέτης
5.Είναι αλλόκοτο να ακούς τέτοιες δηλώσεις από την κρατική τηλεόραση ; Για μένα είναι . Αλλά όχι πιο αλλόκοτο από το να γεμίζουν τα ιδιωτικά κανάλια με βιζιτούδες το μισό τους πρόγραμμα . Από την παρακολούθηση ποιού από τα δύο προγράμματα θα ενθαρρυνθεί πιο πολύ ένας εν δυνάμει βιαστής ; Για μένα πάντα , από το δεύτερο , γιατί το πρώτο ήταν μια επικίνδυνη δήλωση μέσα σε ένα βαρετό πλην ημι-καλλιτεχνικό πρόγραμμα καναλιού , ενώ το δεύτερο είναι μια συνεχής προσήλωση και φόρος τιμής σε έναν υπερ-μηδενιστικό τρόπο ζωής που σκοτώνει κάθε αξιοπρέπεια τηλεπροσώπου-θεατή .
6.Δικαιολογεί αυτό τον Τσόκλη ; Σε καμία περίπτωση . Απλά η γκιλοτίνα αλά γαλλική επανάσταση <<η μη-αξιοκρατική νετ , το βολεμένο σόι του καλλιτέχνη , ο πορνόγερος και το λιντσάρισμα>> είναι τόσο τυφλά όσο εθελοτυφλεί και το νόημα των δηλώσεων

Απλά όση δικαιολογημένη οργή και αν ξεσηκώνουν , ο Τσόκλης , αν το σκεφτείτε καλά , βιαστής δεν είναι και ούτε θα γινόταν . Εμένα μου θύμισε περισσότερο την Χιμέλα στο θέμα των καπνιστών : παραληρεί για να δικαιολογήσει το πάθος του αλλά το πάθος του δεν είναι να ενοχλήσει στην πράξη τον άλλον - άλλα υπεράνω πάσης υποψιας άτομα θα παρενοχλήσουν (και θα ανάψουν τσιγάρο:P) τελικά .

Επειδή όμως δεν τα είπε αυτά σε ένα καφενείο αλλά στην τηλεόραση , για να μην χρειαστεί να τον σέρνουμε ως ηθικό αυτουργό στην δίκη βιαστών αργότερα , καλύτερα όταν τα έλεγε αυτά στην κάμερα , να του είχε ρίξει μια καρπαζιά ο κάμεραν , κλείνοντας συγχρόνως το record

π.σ. ας φανούμε υπεύθυνοι απέναντι στην ευαίσθητη σε ερεθίσματα νέα γενιά , αλλά ας αφήσουμε επίσης την μάγια τσόκλη και τις επιχορηγήσεις ήσυχες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
. Εμένα μου θύμισε περισσότερο την Χιμέλα στο θέμα των καπνιστών : παραληρεί για να δικαιολογήσει το πάθος του αλλά το πάθος του δεν είναι να ενοχλήσει στην πράξη τον άλλον - άλλα υπεράνω πάσης υποψιας άτομα θα παρενοχλήσουν (και θα ανάψουν τσιγάρο) τελικά .

παιζεις σκληρα μεγαλε..:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

tsarachaf

Περιβόητο μέλος

Ο Allah 1/3 MEΤΣ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,366 μηνύματα.
4.Τα πνευματικά πρόσωπα δεν οφείλουν να διατηρούν πιο καθαρό κούτελο από όλους τους υπόλοιπους . Όσο και αν σας ξενίζει , ο Τσόκλης και ο κάθε Τσόκλης , γλύπτης επέλεξε να γίνει στην ζωή του , όχι πνευματικός ηγέτης

Ναι, αλλα οταν του εχει δοθει μια θεση με τετοιο κυρος οσο η δικη του, ατυπα ανηκει στους πνευματικους ηγετες της χωρας, επομενως ναι, πρεπει να εχει πιο καθαρο κουτελο απο σενα κι απο μενα... Ή αν δεν το εχει να μην το διατυμπανιζει κιολας...

Κατα τ' αλλα εχεις πολυ πολυ δικιο...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
......Είναι αλλόκοτο να ακούς τέτοιες δηλώσεις από την κρατική τηλεόραση ; Για μένα είναι . Αλλά όχι πιο αλλόκοτο από το να γεμίζουν τα ιδιωτικά κανάλια με βιζιτούδες το μισό τους πρόγραμμα . ....

Πόσο μάλλον όταν το άλλο μισό σχεδόν το γεμίζουν με αδερφές
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Χρειαζεται να καταρριφθει η εν λογω αποψη???
Όλες οι απόψεις, by default, οφείλονται να γίνονται αποδεκτές ή εκτός κάποιος τις καταρρίψει!

Ο Τσόκλης δίνει έναν πολύ προσωπικό τόνο σε όσα λέει, αν δεις την και απάντησή του. "Είπα όμως, όπως θα έλεγε κάθε λογικός και πολιτισμένος άνθρωπος, ότι εκτός από το να καταδικάζω, οφείλω να γνωρίσω και να κρίνω τις συνθήκες και τους λόγους της σεξουαλικής επιθετικότητας."
Δε μας νοιάζει αν εσύ θα ξέρεις τις συνθήκες, η επιθετικότητα είναι επιθετικότητα και η σεξουαλική κακοποίηση είναι κατακριτέα και καταδικαστέα.
Καταρχάς να αναφέρω ότι δεν συμφωνώ μαζί του. Από ότι κατάλαβα το concept του είναι ότι οι βιασμοί γίνονται επειδή η άλλη προκάλεσε. Εκτός ότι πιστεύω ότι ο βιαστής διαλέγει τα θύματα του με βάση αν είναι εύκολος ο βιασμός (φαντάζομαι πολύ πιο εύκολα βιάζεις ένα κοντινό σου πρόσωπο παρά ένα άγνωστο, επίσης πιο εύκολα βιάζεις κάποια που έτυχε να περπατάει σε κάποιο σκοτεινό σημείο παρά κάποια που είναι ντυμένη προκλητικά και διασκεδάζει σε κάποιο club), ωστόσο πιστεύω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος να κάνει οτιδήποτε αρκεί να μην στερεί την ελευθερία κάποιου άλλου ατόμου. Για εμένα οποιαδήποτε γυναίκα, οποιοδήποτε άντρας μπορεί να ντυθεί όσο προκλητικά επιθυμεί και οποιοσδήποτε μπορεί να κρίνει τους ανθρώπους με βάση το ντύσιμο και να δημιουργήσει όσο χυδαίες εικόνες επιθυμεί. Ωστόσο ο βιασμός αφαιρεί το δικαίωμα για επιλογή ερωτικού συντρόφου, ένα θεμελιώδης δικαίωμα το όποιο υπάρχει και στο ζωικό βασίλειο.

Ωστόσο ο Τσόκλης με την φράση "Είπα όμως, όπως θα έλεγε κάθε λογικός και πολιτισμένος άνθρωπος, ότι εκτός από το να καταδικάζω, οφείλω να γνωρίσω και να κρίνω τις συνθήκες και τους λόγους της σεξουαλικής επιθετικότητας" νομίζω ότι εννοεί ότι γενικά το σύστημα (πιθανών αναφέρετε στα δικαστήρια) οφείλουν να υπολογίζουν τις συνθήκες και τους λόγους. Δεν νομίζω ότι είναι επιχείρημα που αν καταρρίψουμε τον ίδιο ως προσωπικότητα τότε καταρρίπτουμε και το επιχείρημα αυτό.

Επίσης, ένας άνθρωπος που κατέχει έναν τίτλο, πνευματικού ανθρώπου, δασκάλου και προτύπου για την κοινωνία, οφείλει να πρεσβεύει αυτό το ρόλο πλήρως, κι όχι να αντιφάσκει με τα λεγόμενά του. Εκεί είναι που εξοστρακίζεται ο ίδιος, κι όχι μόνο η "γνώμη" του.
Ο πνευματικός άνθρωπος είναι ένας τίτλος που αναφέρετε στους ανθρώπους που έχουν καταφέρει να αποδεσμευτούν από τον υλικό κόσμο. Δεν σημαίνει ότι οφείλουν να εναρμονίζονται με τα κοινωνικά πρότυπα, εξάλλου το κοινωνικά αποδεκτά είναι οι θετικές κοινωνικές εξελίξεις προέρχονται από τους πνευματικούς ανθρώπους. Αν ένας άνθρωπος έχει ακριβώς τα ίδια πιστεύω με την κοινωνία, πως ακριβώς θα την εξελίξει; Με την λογική αυτή όσοι δέχονται την ύπαρξη του Χρίστου δεν θα έπρεπε να τον θεωρούν πνευματικό, αφού στην εποχή του κρίθηκε ως ένα επικίνδυνο άτομα.

Στην τελική δεν νομίζω σε καμία περίπτωση ο ίδιος να έχει ερωτηθεί αν δέχεται αυτές τις ταμπέλες υπό αυτούς τους όρους. Δεν είναι το ίδιο βάρβαρο με έναν βιασμό να προσκολλάμε με το έτσι θέλω ταμπέλες στους ανθρώπους και έπειτα να απαιτούμε να συμπεριφέρονται με βάση αυτή την ταμπέλα;
Γιατί δεν είναι "γνώμη", δεν είναι μία άποψη.
Είναι αμφισβήτηση μίας αρχής της κοινωνίας μας, από ένα επιφανές μέλος της.
Ο Galileo Galilei όχι μόνο αμφισβήτησε αρχές τις τότε κοινωνίας, αλλά και αρχές τις φύσης (ή τουλάχιστον αυτό που αποκαλούσαν τότε φύση). Άρα δεν είναι επιφανές μέλος; Ο Einstein το ίδιο, ισχύει και το ίδιο και για αυτόν;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

Επιφανές μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist. Έχει γράψει 8,045 μηνύματα.
Ο Galileo Galilei όχι μόνο αμφισβήτησε αρχές τις τότε κοινωνίας, αλλά και αρχές τις φύσης (ή τουλάχιστον αυτό που αποκαλούσαν τότε φύση). Άρα δεν είναι επιφανές μέλος; Ο Einstein το ίδιο, ισχύει και το ίδιο και για αυτόν;




ρε σεις, μην μπλέκουμε τα ανόμοια.


γεγονότα:

- μεγάλωσε σε άλλες εποχές
- δεν είναι σε θέση πλέον να δικαιολογήσει την αλλαγή σεχσουαλικής ηθικής από το τότε στο τώρα
- είναι παππούς και δεν πρέπει να του κάνει κούκου


αποτελέσματα:

- απορρίπτει το ξεβράκωμα που αποκαλείται "νεανική μόδα" και καταδικάζει συλλήβδην αυτούς που το επιλέγουν
- δικαιολογεί τον δράστη με την λογική άλλης εποχής και νοοτροπίας ("τα 'θελε κυριε δικαστά")
- ακούγεται σε εμάς αποτρόπαιος... :mad:

...γιατί:

- έχουμε μεγαλώσει σε άλλες εποχές (κάποιοι)
- δεν μπορούμε να κατανοήσουμε την αλλαγή της σεχσουαλικής ηθικής από το τότε στο τώρα
- δεν μας κάνει κούκου σε ζητήματα του πνεύματος.


Οπότε:


- αφήνουμε τον Καλλιτέχνη να δημιουργεί χωρίς να τον φιμώνουμε
- ακόμα και αν λέει βλακείες.
- τον 70χρονο γεράκο τον συμπαθούμε και τον συμπονούμε. :P μα αν πει βλακεία, του το λέμε :P
βέβαια τον γεράκο δεν τον ξέρετε ούτε εσείς ούτε εγώ. μόνο τον καλλιτέχνη (και αν)


τέσπα. τις δηλώσεις δεν τις σχολιάζω καν, όχι γιατί έχω δεν έχω να πω τίποτα,
μα γιατί θα ήταν καλό ώρες ώρες, να εφαρμόζουμε την λογοκρισία στον ευατό μας.
πολλοί εδώ μέσα πετάνε κοτσάνες που δεν τις περίμενα από νέα, μορφωμένα παιδιά :sly:
και κάποια νέα, μορφωμένα παιδιά αναμασούν ακροδεξιές ρητορείες και ισοπεδωτικές κρίσεις
που τις περιμένεις
μόνο από 70χρονους γεράκους, που δεν καταννοούν την αλλαγή του κόσμου γύρω τους.


άντε το βάρυνα...

πάμε για κανα λαν πάρτυ;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Isiliel

Επιφανές μέλος

Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 51 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
Στην τελική δεν νομίζω σε καμία περίπτωση ο ίδιος να έχει ερωτηθεί αν δέχεται αυτές τις ταμπέλες υπό αυτούς τους όρους. Δεν είναι το ίδιο βάρβαρο με έναν βιασμό να προσκολλάμε με το έτσι θέλω ταμπέλες στους ανθρώπους και έπειτα να απαιτούμε να συμπεριφέρονται με βάση αυτή την ταμπέλα;

Το έκανε η κόρη του όμως Πάνο μου μπερδεύοντας μην πω τι με τι, υπερασπιζόμενη τον πατέρα της:

Αρχική Δημοσίευση από Μάγια Τσόκλη:
«Ανεξάρτητα από αυτό, θα επιθυμούσα να μη λησμονούμε ότι ο Κώστας Τσόκλης αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα πνευματικά κεφάλαια της χώρας μας, του οποίου η προσφορά είναι αδιαμφισβήτητη»


Υ.Γ. What is a λαν πάρτι; :worry:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top