×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,794 μέλη και 2,440,650 μηνύματα σε 76,686 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 352 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Αθεΐα ή αποδοχή της ύπαρξης του Θείου

porosis

Νεοφερμένος

Ο porosis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 34 μηνύματα.

O porosis έγραψε: στις 13:29, 11-06-07:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Παρεπιμπιπτόντως, βρες μου ένα συνώνυμο στο "Θεε μου!" ως επιφώνημα έκπληξης. Διότι εγώ όσο κι αν έχω αναρωτηθεί δεν βρήκα. Ε αν δεν υπάρχει άλλος τρόπος να το πω, τι να κάνω; Να μην εκπλήσσομαι;
Μπορείς να πεις oh my Flying Spaghetti Monster

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Δεν νομίζω τυπικά όλοι χριστιανόπυλα είμαστε
You are all Orthodox Christians. All your minds are belong to us. Resistance is futile.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 13:34, 11-06-07:

#22
Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Δεν θα απαντήσω διότι η συζήτιση μπορεί να κρατήσει για πάντα. Ο καθένας κρίνει μόνος του όσον αφορά την πίστη. Θα σταθώ μόνο στο θέμα του χλευασμού των αθέων. Πίγενε σε μία παρέα και πες δεν μπορώ να έρθω στην εκδρομή παιδιά γιατί θέλω να πάω στην εκκλησία. Μπορεί να μην λάβεις ρήτα σχόλια αλλά τουλάχιστο εγώ καταλαβένω απο τα μάτια τους τι θέλουν να πουν και δεν το λένε
Ήμουν σίγουρη οτι αν δεν απαντούσες λέγοντας τα ίδια και τα ίδια, δεν θα απαντούσες καθόλου.
Και άθεος να δηλώσεις, παρόμοια αντιμετώπιση θα έχεις. Πες πχ οτι δεν θα έρθω στο γάμο σου γιατί δεν θέλω να μπω σε εκκλησία και δες και τότε το ύφος τους.

Είχα σκεφτεί και το "Oh my cat!" ως εναλλακτικό του "Oh my God". Μοιάζουν αρκετά ηχητικά και έχω και γάτα
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 12-06-07 στις 00:32. Αιτία: Ένωση δύο συνεχόμενων μηνυμάτων
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exophrenic

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο exophrenic αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών . Έχει γράψει 38 μηνύματα.

O exophrenic έγραψε: στις 13:42, 11-06-07:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ήμουν σίγουρη οτι αν δεν απαντούσες λέγοντας τα ίδια και τα ίδια, δεν θα απαντούσες καθόλου.
Και άθεος να δηλώσεις, παρόμοια αντιμετώπιση θα έχεις. Πες πχ οτι δεν θα έρθω στο γάμο σου γιατί δεν θέλω να μπω σε εκκλησία και δες και τότε το ύφος τους.
Δεν έχω λόγο να απαντήσω διότι τις απόψεις μου τις είπα στο post. Επεισης εχω να αντιπαλεψω ολα τα μελη του forum πραγμα που ειναι περαν των δυνατοτιτων μου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 13:50, 11-06-07:

#24
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Έστω οτι ένα πολύ αγαπημένο και κοντινό σας πρόσωπο (έστω η μητέρα σας ή το παιδί σας) ήταν άθεο όσο ζούσε και είχε εκφράσει ρητά την επιθυμία να ταφεί πολιτικά ή να αποτρεφρωθεί (αν ήταν νόμιμο). Εσείς όμως σαν χριστιανοί πιστεύετε (αν δεν κάνω λάθος) οτι πρέπει να ταφεί χριστιανικά κάποιος ώστε να αναπαυθεί η ψυχή του.
Τι κάνετε; Ακολουθείτε την τελευταία επιθυμία του νεκρού ή αυτό που εσείς θεωρείτε ορθό βάσει της δικής σας θρησκείας;
Mισέλ μου φαίνεται έχεις επηρρεαστεί από τη νοοτροπία άσπρο-μαύρο περί Χριστιανισμού. Θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό εφόσον με καλύπτει σε πολλά σημεία - όχι σε όλα, η διδασκαλία του Χριστού στην Καινή Διαθήκη, μια κατεξοχήν απελευθερωτική διδασκαλία (αν και με καλύπτουν πολλές θρησκείες όπως ο Βουδισμός που ουσιαστικά είναι η μόνη θρησκεία χωρίς Θεό). Μόνο στα Ευαγγέλια υπάρχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού κι απ'όσο ξέρω, εκεί δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά ποιός θα πρέπει να'ναι ο σωστός τρόπος ταφής. Η Εκκλησία λέει αυτά τα δογματικά περί ταφής, δεν σημαίνει ότι τα υιοθετούμε οι έχοντες ανοιχτούς ορίζοντες. Η Εκκλησία είναι κοσμική δύναμη, δεν είναι θρησκεία. Αδιαφορώ για τον τρόπο που θα με θάψουν, όπως αδιαφορούν και όλοι οι δικοί μου. Ας μας πετάξουν σε μια λακούβα να μας φάνε τα σκυλιά.
Αυτά όλα τα ζητήματα είναι ματαιοδοξίες και στην παγίδα έχουν πέσει και οι άθεοι που δίνουν τόση σημασία και ασχολούνται μ'αυτά εξίσου με τους φανατικούς πιστούς. Μην πέφτετε στην παγίδα της Εκκλησίας, σας χρησιμοποιεί χωρίς να το παίρνετε χαμπάρι. Αγνοείστε τους κι αυτούς και τα δόγματά τους.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 13:54, 11-06-07:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Πες πχ οτι δεν θα έρθω στο γάμο σου γιατί δεν θέλω να μπω σε εκκλησία και δες και τότε το ύφος τους.
Παρατήρηση! (αν μου επιτρέπεται να κάνω )
Αυτό εκφράζει φανατισμό...Παλιότερα συζητούσα με έναν γνωστό και μου είχε πει οτι παντρεύεται ο ξάδερφος του (θρησκευτικός γάμος) και δεν πήγε γιατί είναι άθεος και δεν θέλει να μπει στην εκκλησία. Η δική μου άποψη ήταν να πάει στο γάμο για να είναι κοντά στον ξάδερφο του σε αυτή τη σημαντική στιγμή του, και εκείνος είπε οτι δεν προκειται να μπει στην εκκλησία. Απο τη στιγμή που ένας άθεος δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιας θεότητα, συνεπώς και του Θεού των ορθόδοξων χριστιανών, ποιό θα ήταν το πρόβλημα να μπει σε μία εκκλησία αφού γι'αυτόν είναι ένα απλό κτήριο;

Έτσι λοιπόν, ο συγκεκριμένος άθεος, και όποιος άλλος πράττει έτσι, φτάνει στο σημείο να φανατίζεται με μία ιδέα του σε σημείο να "προδώσει" τους φίλους/συγγενείς του;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Giovanna

Επιφανές Μέλος

H Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 35 ετών . Έχει γράψει 3,991 μηνύματα.

H Giovanna έγραψε: στις 13:55, 11-06-07:

#26
Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
εχω να αντιπαλεψω ολα τα μελη του forum πραγμα που ειναι περαν των δυνατοτιτων μου.
σε αυτο σε καταλαβαινω.


καποιος που ειναι στον κοσμο του, ρωταει πραγματα και δεν καλυπτεται απο την απαντηση που παιρνει απο εσενα, οποτε αυτο το πραγμα διαιωνιζεται και ειναι κουραστικο και ασχημο, γιατι καθεσαι και εξηγεις και οσο το κανεις τοσο ρωτανε.
κοψε λοιπον κι εσυ την παρλα ρε παιδι μου... τι τα θες

ναι, εχουμε μερικα αποβρασματα παπαδες. και ναι, υπαρχουν και καταπληκτικοι ανθρωποι που λενε οτι δεν πιστευουν πουθενα και σε τιποτα, και η ζωη τους παρολαυτα ειναι χριστιανικοτατη και πολυ πολυ σωστη.
και υπαρχουν και αλλοι, που κανουν μεγαλους σταυρους και ειναι οι χειροτεροι. και αλλοι, που δεν πατανε στην εκκλησια αλλα παντα βοηθουν εκει που πρεπει και παντα εχουν χριστιανικες αρχες στη ζωη τους.
χιλιοι δυο υπαρχουν! και τι με αυτο?

ο καθενας εχει την ελευθερια να πιστευει και να πρατει οπως θελει, σωστα?
μεχρι εκει που τον παιρνει βεβαια (τα ορια της ελευθεριας δλδ...)

μην ασχολεισαι τοσο, κοιτα την παρτη σου
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 13:56, 11-06-07:

#27
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Αυτά όλα τα ζητήματα είναι ματαιοδοξίες και στην παγίδα έχουν πέσει και οι άθεοι που δίνουν τόση σημασία και ασχολούνται μ'αυτά εξίσου με τους φανατικούς πιστούς. Μην πέφτετε στην παγίδα της Εκκλησίας, σας χρησιμοποιεί χωρίς να το παίρνετε χαμπάρι. Αγνοείστε τους κι αυτούς και τα δόγματά τους.
+10
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:07, 11-06-07:

#28
Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Δεν έχω λόγο να απαντήσω διότι τις απόψεις μου τις είπα στο post. Επεισης εχω να αντιπαλεψω ολα τα μελη του forum πραγμα που ειναι περαν των δυνατοτιτων μου.
Δεν είναι όλα τα μέλη του φόρουμ άθεοι ή αγνωστικιστές ή έστω άθρησκοι. Αρκετοί είναι και χριστιανοί, ακόμα και συντονιστές (πχ roumana).
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Mισέλ μου φαίνεται έχεις επηρρεαστεί από τη νοοτροπία άσπρο-μαύρο περί Χριστιανισμού. Θεωρώ τον εαυτό μου χριστιανό εφόσον με καλύπτει σε πολλά σημεία - όχι σε όλα, η διδασκαλία του Χριστού στην Καινή Διαθήκη, μια κατεξοχήν απελευθερωτική διδασκαλία (αν και με καλύπτουν πολλές θρησκείες όπως ο Βουδισμός που ουσιαστικά είναι η μόνη θρησκεία χωρίς Θεό). Μόνο στα Ευαγγέλια υπάρχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού κι απ'όσο ξέρω, εκεί δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά ποιός θα πρέπει να'ναι ο σωστός τρόπος ταφής. Η Εκκλησία λέει αυτά τα δογματικά περί ταφής, δεν σημαίνει ότι τα υιοθετούμε οι έχοντες ανοιχτούς ορίζοντες. Η Εκκλησία είναι κοσμική δύναμη, δεν είναι θρησκεία. Αδιαφορώ για τον τρόπο που θα με θάψουν, όπως αδιαφορούν και όλοι οι δικοί μου. Ας μας πετάξουν σε μια λακούβα να μας φάνε τα σκυλιά.
Αυτά όλα τα ζητήματα είναι ματαιοδοξίες και στην παγίδα έχουν πέσει και οι άθεοι που δίνουν τόση σημασία και ασχολούνται μ'αυτά εξίσου με τους φανατικούς πιστούς. Μην πέφτετε στην παγίδα της Εκκλησίας, σας χρησιμοποιεί χωρίς να το παίρνετε χαμπάρι. Αγνοείστε τους κι αυτούς και τα δόγματά τους.
Ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις δεν θέλω να το ενισχύω όλο αυτό. Δεν θέλω να ενισχύσω την εκκλησία και την κάθε εκκλησία. Οπότε, ούτε το παιδί μου θα βαφτίσω, θα αποφύγω να πάω σε γάμο ή γενικά να μπω σε εκκλησία για οποιοδήποτε λόγο και φυσικά δεν θέλω να με θάψουν χριστιανικά (ή σύμφωνα με οποιαδήποτε άλλη θρησκεία). Με αυτό τον τρόπο θεωρώ οτι έστω και στο ελάχιστο που αναλογεί στον κάθε άνθρωπο, ενισχύει τις οργανωμένες θρησκείες. Αν όλοι όσοι δεν πίστευαν έκαναν το ίδιο, οι θρησκείες δεν θα είχαν τόση δύναμη ούτε θα νόμιζε ο κόσμος οτι τις ασπάζονται τόσο πολλοί. Απλά πολλοί άθεοι/αγνωστικιστές/άθρησκοι είμαστε σήμερα σαν τους παλιούς κρυπτοχριστιανούς: Πηγαίνουν στις τελετές τους, παντρεύονται σύμφωνα με τα έθιμα τους, θάβουν τα αγαπημένα τους πρόσωπα έτσι και γενικά συμπεριφέρονται εξωτερικά σαν χριστιανοί, ασχέτως του τι πιστευουν μέσα τους. Ε εγώ δεν το κάνω αυτό. Αρκετό αγκαθάκι μου είναι το οτι έχω βαφτιστεί και είμαι ακόμα γραμμένη στα μητρώα τους. Δεν πρόκειται να κάνω τίποτε παραπάνω.
Όσο για το άλλο που λες, πιστευω οτι δεν υπάρχει θεός. Όσα "καλά" κι αν δεχτώ οτι έχει ο χριστιανισμός (αν έχει), δεν είναι δυνατόν να είμαι χριστιανή και να πιστευω οτι δεν υπάρχει θεός, δεν το καταλαβαίνεις; Δεν είναι μόνο σύστημα ηθικής η κάθε θρησκεία, παρέχει και απαντήσεις στα υπαρξιακά ερωτήματα του κάθε ανθρώπου. Όσο κι αν κάποια κομμάτια του συστήματος ηθικής του χριστιανισμού με καλύπτουν (πχ "αγαπάτε αλλήλους"), οι απαντήσεις που δίνει στα υπαρξιακά ερωτήματα δεν με καλύπτουν. Προτιμώ να ζω σύμφωνα με το δικό μου σύστημα ηθικής, που με καλύπτει απόλυτα. Άλλωστε ο κάθε άνθρωπος αυτό δεν κάνει; Απλά μερικοί στρουθοκαμηλίζουν για να ανήκουν κάπου και να νιώθουν κατα τι πιο άσφαλείς.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Παρατήρηση! (αν μου επιτρέπεται να κάνω )
Αυτό εκφράζει φανατισμό...Παλιότερα συζητούσα με έναν γνωστό και μου είχε πει οτι παντρεύεται ο ξάδερφος του (θρησκευτικός γάμος) και δεν πήγε γιατί είναι άθεος και δεν θέλει να μπει στην εκκλησία. Η δική μου άποψη ήταν να πάει στο γάμο για να είναι κοντά στον ξάδερφο του σε αυτή τη σημαντική στιγμή του, και εκείνος είπε οτι δεν προκειται να μπει στην εκκλησία. Απο τη στιγμή που ένας άθεος δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιας θεότητα, συνεπώς και του Θεού των ορθόδοξων χριστιανών, ποιό θα ήταν το πρόβλημα να μπει σε μία εκκλησία αφού γι'αυτόν είναι ένα απλό κτήριο;

Έτσι λοιπόν, ο συγκεκριμένος άθεος, και όποιος άλλος πράττει έτσι, φτάνει στο σημείο να φανατίζεται με μία ιδέα του σε σημείο να "προδώσει" τους φίλους/συγγενείς του;
Απάντησα σε αυτό suspiria. Έτσι ενισχύει μια οργανωμένη θρησκεία.
Δεν είπα οτι δεν θα το κάνω, είπα οτι θα προσπαθήσω να μην μπω σε εκκλησία ούτε για γάμο κάποιου προσώπου. Άλλωστε μπορείς κάλλιστα να πας μετά στη δεξίωση Τώρα αν πρόκειται για κάποιο πολύυυυυ αγαπημένο πρόσωπο (πχ η μαμά μου) δεν το αποκλείω να πάω. Πάντως για κάποιον τυχαίο ξάδερφο ούτε εγώ θα πήγαινα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 12-06-07 στις 00:34. Αιτία: Ένωση δύο συνεχόμενων μηνυμάτων
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 14:08, 11-06-07:

#29
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Παρατήρηση! (αν μου επιτρέπεται να κάνω )
Αυτό εκφράζει φανατισμό...Παλιότερα συζητούσα με έναν γνωστό και μου είχε πει οτι παντρεύεται ο ξάδερφος του (θρησκευτικός γάμος) και δεν πήγε γιατί είναι άθεος και δεν θέλει να μπει στην εκκλησία. Η δική μου άποψη ήταν να πάει στο γάμο για να είναι κοντά στον ξάδερφο του σε αυτή τη σημαντική στιγμή του, και εκείνος είπε οτι δεν προκειται να μπει στην εκκλησία. Απο τη στιγμή που ένας άθεος δεν αναγνωρίζει την ύπαρξη κάποιας θεότητα, συνεπώς και του Θεού των ορθόδοξων χριστιανών, ποιό θα ήταν το πρόβλημα να μπει σε μία εκκλησία αφού γι'αυτόν είναι ένα απλό κτήριο;

Έτσι λοιπόν, ο συγκεκριμένος άθεος, και όποιος άλλος πράττει έτσι, φτάνει στο σημείο να φανατίζεται με μία ιδέα του σε σημείο να "προδώσει" τους φίλους/συγγενείς του;
Aυτό είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος. 'Εχει πέσει κι αυτός στην παγίδα του δογματισμού. Ο ανεξάρτητος άνθρωπος και πραγματικά απελευθερωμένος πνευματικά αδιαφορεί για όλα αυτά και ατενίζει από απόσταση τις εκκλησιαστικές μικρότητες. Δεν μπαίνω συχνά σε ορθόδοξη εκκλησία, όχι για άλλο λόγο, αλλά γιατί νοιώθω ότι προσβάλλεται η αισθητική μου ειδικά από το κοινό - πελατεία - οπαδούς της εκάστοτε ενορίας. Αν λογομαχήσετε με ιερείς, γίνεστε χειρότεροι από αυτούς, αν προσπαθήσουν πάλι να σας πείσουν οι ιερείς, γίνονται κι αυτοί οι αθλιότεροι προπαγανδιστές. Ο ιερέας, ο αληθινός μύστης, ο εσωτεριστής, ο πιστός 1 )δεν κάνει προπαγάνδα 2) δεν ζητάει χρήματα 3) δεν έχει την κακή αισθητική και το φανατισμό του σημερινού παππά. Ο παππά Τσάκαλος είναι ένα βήμα απόσταση από τον άθεο, και οι δυο παίζουν το παιχνίδι της εξουσίας εν αγνοία τους. Ο άθεος είναι κι αυτός ένας δογματικός, θα τον προτιμούσα να δηλώνει αγνωστικιστής παρά άθεος.
Είναι σαν να έχουν απορρίψει μια γυναίκα, κι όμως επιμένουν να ασχολούνται μαζί της.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 33 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,595 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε: στις 14:10, 11-06-07:

#30
Το ξέρω ότι απάντησε η Μισέλ και συμφωνώ μαζί της, απλά δεν μπορούσα να μην σου απαντήσω μιας και απαντάς σε εμένα...

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Εάν είχες γνωρίσει από κοντά έναν παπά που ήταν άγιος όπος γνώρισα εγώ θα έβλεπες από κοντά πόσο αληθινό πάνω σε όλα τα θέματα ήταν αυτό το πρόσωπο.
Γνώρισα. Και πράγματι υπάρχουν παπάδες που είναι καλοί στην ψυχή, έστω και αν έχουν απίστευτες οπισθοδρομικές απόψεις, όπως οι δικές σου για την ομοφυλοφιλία (παράδειγμα). Και ναι, ένας γνωστός μου είναι ιερέας και έχει σπουδάσει φιλοσοφία και το άτομο είναι αστέρι όταν κάνεις συζήτηση μαζί του και μπράβο του. Αλλά το θέμα μας δεν είναι το αν υπάρχουν "καλοί" παπάδες, γιατί υπάρχουν, αλιμονο αν δεν υπήρχαν! Το θέμα μας είναι αν κάποιος που είναι χριστιανός αυτόματα είναι και ενάρετος γιατί έχει αποδεχθεί (υποτίθεται) τις αρχές του Θεού. Εγώ λέω πως δεν είναι. Και χρειάζεται πολύ αφοσίωση και κόπο για να γίνει ενάρετος. Οπότε, ρωτώ, ποια η διαφορά του από έναν άθεο που πολεμάει για τις ίδιες αρχές, απλά χωρίς την πίστη στον Θεό; Και οι δύο χρειάζονται αγώνα για να φτάσουν να χαρακτηρίζονται ενάρετοι. Άρα το βιαστικό συμπέρασμα που έβγαλες από την Μισέλ ότι ίσως είναι ενάντια στην θρησκεία γιατί δεν είναι ενάρετη είναι εντελώς μα εντελώς άτοπο γιατί εκεί έξω υπάρχουν εκατομμύρια "Μισέλ" που πιστεύουν και παρόλα αυτά δεν είναι ενάρετες. Άρα η πίστη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αρετη.


Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
το θέμα της πίστης δεν έγκειτε στις αποδείξεις αλλά στην πίστη.
Αυτό ακριβώς είναι που δεν καταλαβαίνουν οι άθεοι! Τι πιο φυσικό από το να ΜΗΝ πιστεύεις σε κάτι αν δεν αποδειχθεί. Εσύ δηλαδή πιστεύεις στον Άγιο Βασίλη; Όχι. Γιατί; Γιατί απλά ποτέ κανένας χοντρός κυριούλης με κόκκινα ρούχα αλά κόκα κόλα δεν μπήκε από την καμινάδα να σου φέρει δώρα. Το ίδιο πράγμα συμβαίνει και με τους άθεους. Δεν μπορούν να πιστέψουν στην ύπαρξη ενός πλάσματος μέχρι να το αισθανθούν με τις αισθήσεις τους.


Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Οι άνθρωποι πιστεύουν στο Θεό όχι για να εξιγήσουν τα φυσικά φαινόμενα (αυτό γινόταν παλαιότερα πριν την ανάπτυξη της επιστήμης) αλλά για έχουν την ελπίδα για μετά το θάνατο, καθώς ο τελευταίος είναι ένα τμήμα που ποτέ ο άνθρωπος δεν θα μπορέσει να εξεγήσει.
Δεν είπα ότι πιστεύουν για να εξηγήσουν τα φαινόμενα Είπα ότι η πίστη λειτουργούσε και τότε. Ο άνθρωπος χρησιμοποιεί την πίστη για να εξηγήσει το ανεξήγητο. Τότε το ανεξήγητο ήταν ο κεραυνός, σήμερα το ανεξήγητο είναι μια εικόνα που δακρύζει (αν και υπάρχουν επιστημονικότατες αποδείξεις περί αυτού) ή το υπέρτατο μυστήριο: ο θάνατος!

Το να πιστεύεις απλά "για να έχεις μια ελπίδα μετά θάνατον" το βρίσκω εξεφτελιστικό για την εκάστοτε θρησκεία, είτε είναι βουδισμός, είτε χριστιανισμός, είτε ισλαμισμός. Κάποιος θα πρέπει να πιστεύει από την καρδιά του και από την αγάπη του και όχι από ωφελιμισμό. Ευτυχώς υπάρχουν και τέτοιοι άνθρωποι.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Δλδ σύμφωνα με τα λόγια σου εαν πεθάνει κάποιος αγαπημένος σου δεν θα θες να έχεις την ελπίδα να τον ξαναδείς.
Αν ο αγαπημένος μου φίλε μου όρισε ότι δεν έχει ελπίδα να με ξαναδεί και το έχει αποδεχθεί μέσω της αθεΐας του, τότε όχι, ΔΕΝ θα βάλω τον εγωισμό μου πάνω από τα πιστεύω ενός ατόμου που όσο ζούσε (και ζούσα) το αγαπούσα και το σεβόμουν. Και ότι θέλει ας γίνει. Ας καούμε στα τάρταρα και οι δυο. Τουλάχιστον θα ξέρω ότι τον αγάπησα και τον σεβάστηκα πραγματικά.

Η μέθοδος "προνοώ" εγώ για εσένα είναι υποτιμητική για τον άλλο, δεν το καταλαβαίνεις; Δηλαδή εσύ είσαι ο έξυπνος που έχει βρει την αλήθεια στον Θεό και ο άλλος είναι ο βλάκας που πιστεύει ότι δεν υπάρχει;

Και στο επαναλαμβάνω. ΔΕΝ υπάρχουν αποδείξεις ούτε για την ύπαρξη ούτε για την ΜΗ ΥΠΑΡΞΗ του Θεού, οπότε όλα είναι στην οπτική γωνία του καθενός και στα πιστεύω του. Εφόσον δεν μπορείς να αποδείξεις ότι με τον δικό σου τρόπο ταφής θα ξαναβρεθείτε 100% τότε όχι, δεν έχεις δικαίωμα να βάζεις τον εγωισμό σου πάνω από τον δικό του.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Όσον αφορά την τυφλή πίστη , πότε ορθόδοξοι έκαψαν βιβλία,
Χτυπητό πρόσφατο παράδειγμα: Μ εις την Νι

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
επέβαλαν την δική τους θρησκεία
1)Έκαψαν ναούς των αρχαίων Ελλήνων επειδή ήταν αλλοεθνείς και "ειδωλολάτρες", έστω και αν εκείνοι πίστευαν ότι αυτοί ήταν οι θεοί τους.
2)Γνωρίζεις πόσοι βασιλιάδες, Βυζαντινοί ή μη (έχω υπόψη μου τον Βούλγαρο βασιλιά) επέβαλαν τον χριστιανισμό με την βία; Ο Κων. Παλαιολόγος δεν ήταν και αθώα περιστέρα από όσο ξέρεις... Ο Βούλγαρος βασιλιάς δεν δίστασε να σκοτώσει τον ίδιο του τον γιο για να επιβάλει την Ορθόδοξη πίστη στον τόπο του. Συγκεκριμένα έκοβε κεφάλια για παραδειγματισμό.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
μισούν τους αλλοεθνείς
Πες μου τώρα ότι η επίσημη θρησκεία δεν προάγει τον εθνικισμό (βλ. πύρινοι λόγοι του Έλληνα προκαθείμενου της Ορθοδοξίας) να πέσω από το μπαλκόνι έτσι όπως είμαι!

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
και έκαναν σταυροφορίες?
Με τις σταυροφορίες προφανώς εννοώ πολέμους υπέρ της πίστης και δεν αναφέρομαι στις σταυροφορίες των παπικών για την απελευθέρωση των αγίων τόπων. Να σου υπενθυμίσω αγαπητέ ότι η φιλειρηνική πίστη του χριστιανισμού δέχεται ο παπάς να αγιάζει τα όπλα!!!! Κατάλαβες; Η σφαίρα να έχει την χάρη του Αγίου Πνεύματος όταν θα κάνει κομμάτι μια ανθρώπινη ζωή... Αν αυτό δεν είναι σταυροφορία, τότε τι είναι;

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Αυτά έγιναν απο τους παπικούς και καλό θα ήταν να μιν τα βάξουμε όλα στο ίδιο στουβάλι.
Χριστιανισμός είναι και ο καθολικισμός και η ορθοδοξία. Το αν δεν τα βρήκαν τότε για πολιτικούς λόγους δεν σημαίνει κάτι το ιδιαίτερο. Ο πυρήνας της πίστης παραμένει ο ίδιος.


Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Όσο για τους ομοφυλλοφιλους δεν είναι φυσιολογικό IMO και δεν νομιζώ να τους μισούνε προσπαθούν να τους βοηθήσουν να το ξεπεράσουν.
Όρισέ μου το "φυσιολογικό" σε παρακαλώ. Το "φυσιολογικό" δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια συνήθεια της φύσης Το ότι οι περισσότεροι είναι ετεροφυλόφιλοι αυτό δεν σημαίνει τίποτε απολύτως. Εκτός του ότι η ομοφυλοφιλία υπάρχει στην φύση (ΦΥΣΙΟλογικό), όπως είπε η Μισέλ, από πότε αυτό που κάνει η πλειοψηφία θεωρείται το φυσιολογικό κ αυτό που κάνει η μειοψηφία είναι το αφύσικο;;; Αν είναι έτσι, να σου θυμίσω ότι 6,5 δισεκκατομύρια κόσμος έχει άλλη πίστη (δόγμα) από εσένα Είσαι αφύσικος κ εσύ επειδή δρας διαφορετικά από αυτούς; Όχι δα!

Και μην ακούσω τίποτε για αναπαραγωγή γιατί το σεξ δεν είναι μόνο για αναπαραγωγή και σε αυτό συμφωνεί και φύση


Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Και γιατί το παιδί να φτύσει δεν μπορεί να κρατηθει 5 λεπτά?
4 χρονών παιδί; Όχι δεν μπορεί. Δεν έχει συνθίσει την γεύση του κρασιού και της παπάρας (ε! δεν βρίζω! εννοώ το βούτηγμα!) με το ψωμάκι. Έχει συνηθίσει να τρώει κρέμες, ο κόσμος το τρομάζει που προσπαθεί να του επιβάλλει να καταπίει κάτι τόσο ξένο προς τις γεύσεις του και η φυσιολογική του οργανική αντίδραση είναι να φτύσει ότι του χαλάει τη γεύση. Βιολογικός μηχανισμός άμυνας λέγεται + παιδική αθωώτητα. Δεν έχουν χώρο αυτά στον Χριστιανισμό;

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Επείσεις γιαυτό που λες για τις δικές τισ δυνάμεις σε πληροφορώ πως από την πίστη αντλείτε δύναμη που δεν μπορεέις να φαωταστεις
συμφωνώ σε αυτό και νομίζω ότι το είπα ότι η πίστη είναι στήριγμα.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
και επείσεις όσοι πιστεύουν πραγματικά πρέπει συνεχώς να υπομένουν το χλευασμό και τα σχόλια τον γύρω, Φαντάζεσε μία τέτοια ζώη πόση δύναμη θέλει.
Συγνώμη, αλλά το 90% των Ελλήνων δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι!!! Που το περίεργο να παραδεχτείς ότι είσαι Χ.Ο. και ότι ασκείς την πίστη σου σωστά; Το δύσκολο είναι να πας κόντρα στο ρεύμα.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Η λύση ενός άθεου είναι προφανώς η αυτοκτονία καθώς δεν έχει τη δύναμη να αντιμετωπείσει τις δθσκολίες.
Ε;;;;;;; Ίσα - ίσα που ο άθεος μη έχοντας να ελπίζει σε κάτι στο τέλος, θέλει να ρουφήξει την ζωή και να δώσει όλα όσα μπορεί στον εδώ κόσμο ελπίζοντας στην μόνη αθανασία: την υστεροφημία Και με το να απορρίπτεις τον Θεό δεν σημαίνει ότι απορρίπτεις όλα τα στηρίγματα για να τα καταφέρεις. Είπαμε, η πίστη είναι ένα στήριγμα αλλά δεν είναι το μόνο. Υπάρχουν οικογένεια, φίλοι, προσωπικές φιλοδοξίες και κίνητρα κ.α. που μπορούν να ενδυναμώσουν το άτομο και να πολεμήσει τις δυσκολίες του.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Ξέρεις τι συ αθηνά και χείρα κίνει? το ότι πιστεύω δεν σημαίνει οτι δεν προσπαθώ απλά εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες.
Συμφωνώ σε όλα εκτός από το "εχω παραπάνω ελπίδες δεν απελπίζομαι και λόγω ηθικού εχω καλύτερες πιυανότητες". Κάποιος άθεος, έχοντας ρίξει το στήριγμα της πίστης, όπως είπα πιο πάνω "αναγκαστικά" αναζητεί νέα στηρίγματα, κυρίως στις προσωπικές του αξίες και θέλω αλλά και στον κοινωνικό περίγυρο. Οπότε το ότι ένας πιστός μπορεί να έχει περισσότερες ελπίδες δεν είναι σίγουρο. Μπορεί να συμβεί, αλλά δεν είναι ο κανόνας, όπως το παρουσιάζεις.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Τα παιδιά βαφτίζονται μικρά αλλά δεν νομίζω πος κάποιο από αφτά στο μέλλον δεν έχει τιν δθνατότητα να αποφασίσει. Όταν εννοώ να αφήνουν τα παιδια να αποφασίσουν μόνα τους δεν εννοώ 12 μηνών αλλα στ μελλον.
Οπα! Εδώ μπαίνεις στο πνεύμα του άθεου και στην επίθεση που αισθάνεται από την πίστη γύρω του. Όταν μεγαλώνεις έχοντας ενσωματωμένη την ταυτότητα του Χ.Ο. από βρεφική ηλικία δύσκολα την αποβάλλεις. Από μικρός παίρνεις μέρος σε Μυστήρια, χριστιανικές γιορτές, πηγαίνεις εκκλησία είτε τις Κυριακές είτε σε μεγάλες γιορτές, λες την προσευχή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ (ο σχολικός κανονισμός επίσημα λέει ότι τα παιδιά ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να είναι παρόντα στην πρωινή προσευχή στο σχολείο), είσαι σε μια αίθουσα με την εικόνα του Χριστού από πάνω σου, διδάσκεσαι θρησκευτικά από την 4η(!!!) δημοτικού, όταν αρρωσταίνεις πάντα η γιαγια σου έκανε τάματα ή έλεγε προσευχές για να γίνεις καλά κτλ. Οπότε το περιβάλλον στην Ελλάδα σε "χτίζει" Χ.Ο. Συνειδητό ή όχι δεν έχει σημασία. Σημασία έχει ότι σε μυεί στις πρακτικές του. Φυσικά το ίδιο ισχύει σε όλες τις χώρες. Στην Ιταλία γίνεσαι καθολικός, στην Γερμανία προτεστάντης, την Αφρική ανιμιστής κτλ

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Όταν ζούνε όμως σε περιβάλλον όπου γίνετε συνεχώς πόλεμος του χριστιανισμού φυσικο είναι να κάνουν το ίδιο.
Ενώ όταν ζουν σε ένα περιβάλλον που τους γίνεται έμμεση (και όχι ηθελημένη απαραίτητα) θρησκευτική κατήχηση, όπως σου περιέγραψα πιο πάνω τι γίνεται; Δεν είναι φυσικό να επαναλάβουν τις θρησκευτικές πρακτικές με τις οποίες μεγάλωσαν; Ποια η διαφορά;

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Το αντίθετο δεν ισχύει μιας και στην εποχή μας σπάνια γίνετε πόλεμος υπέρ του χριστιανισμού.
Νομίζω ότι σου απάντησα πιο πάνω.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Όσον αφορά το νεκρό όταν πεθάνει θα ξέρει την όλη αλήθεια και έτσι θα καταλάβει την ορθότητα του Χριστιανισμού. Θα το δεις κι εσυ όταν πεθάνεις κι εγώ και όλοι.
Εύχομαι εσύ να έχεις δίκιο σε αυτή την περίπτωση, να είσαι σίγουρος! Ακόμη και αν οι άθεοι δεν αναστηθούν ποτέ, πάλι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού θα αναστηθεί επειδή πίστευε τυπολατρικά τον Θεό και αυτό είναι κάτι καλό. Ειλικρινά το λέω ότι ελπίζω εσύ να έχεις δίκιο. Αν κάποιος κατάφερνε να το αποδείξει κιόλας η θρησκεία θα είχε περισσότερους, πιο έντιμους και καλύτερους οπαδούς.

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Δεν με νοιάζει πως θα με θάψουν καθώς δεν έχει σημασία. Δεν χρειάζετε να σκουλικιάσεις για να πας στον παράδεισο. Η ταφή και ι κηδεία γίνονται ως προσεύχει για τις αμαρτίες του θανώντος και για την ανακύφιση των συγγενών. Ο Θεός μπορεί να των αναστήσει και από την κοιλιά των καννίβαλλων αν θέλει.
Αν κάποιος θέλει να προσευχηθεί για την ψυχή του άθεου θανόντος μπορεί να το κάνει και χωρίς να αναγκαστεί να παραβεί την τελευταία του επιθυμία! Πάει στη εκκλησία και προσεύχεται. Εκτός και αν το απαγορεύει η καλή θρησκεία τον μακαρισμό άπιστου ατόμου... Δεν ξέρω πως είναι οι "Ιεροί Κανόνες" της Εκκλησίας

Σου είπε κανείς ότι σε μια πολιτική κηδεία δεν θρηνούν οι συγγενείς; Σου είπε κανείς ότι το σώμα πριν ταφεί/καφτεί/κομματιαστεί δεν γίνεται δέκτης δακρύων; Αν οι συγγνείς θέλουν να βρουν ανακούφιση στον Θεό για να καταφέρουν να ξεπεράσουν την απώλεια δικαίωμά τους και μπράβο τους. Ας πάνε στην εκκλησία να ζητήσουν την βοήθεια του ιερέα. Ποιος το απαγόρευσε;;;

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Επείσης όλοι είμαστε ίσοι απέναντι στο Θέο και Αυτός προσφέρει την αγάπη Του σε όλους το αν την αποδεχόμαστε είναι δικό μας θέμα.
Ωραία! Αν είναι έτσι χαίρομαι. Φαντάζομαι ο Θεός μας αγαπάει σαν τους γονείς μας και ακόμη περισσότερο. Χαίρομαι γιατί ξέρω ότι ακόμη και αν απαρνηθώ την μάνα μου, αυτή θα συνεχίσει να με αγαπάει στον αιώνα τον άπαντα, όπως θα έκανα και εγώ στο παιδί μου... Χαίρομαι ιδιαίτερα

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Πώς ο άθεος είναι ενάρετος οτάν αρνείτε το δρόμο της αρετής που υπέδειξε ο Θεός.
Το ότι δεν αποδέχεται την ίδια την ύπαρξη του Θεού δεν σημαίνει ότι δεν αποδέχεται τις αρχές του χριστιανισμού. Σαφώς και ένας άθεος μπορεί να μάθει να αγαπάει αλλήλους, σαφώς και μπορεί να είναι ταπεινός, σαφώς και μπορεί να βοηθάει τους ανήμπορους, σαφώς και μπορεί να σέβεται τον πατέρα και την μητέρα του. Μόνο η θρησκεία τα διδάσκει αυτά;

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Και δεν προσπαθώ να επιβάλο τη θρησκεία μου σε κανένα ο καθένας είναι ελεύθεος να πιστεύει ότι θέλει. Οι άθεοι δηλώνουν άθεοι και το θεωρουν δυναμη προσωπικότητας. Ποιος ομώς άθεος δεν είπε έστω και μια φορά Παναγιά μου βόηθα και ξέρεις πως όλοι το είπαν.
Προφανώς αυτοί δεν είναι άθεοι, αλλά ακόμη ψάχνονται. Άθεος είναι μεγάλη κουβέντα. Δεν γίνεται απλά να δηλώσεις άθεος. Πρέπει να το έχεις πιστέψει πραγματικά βαθιά μέσα σου ότι είσαι άθεος. Οπότε ένας που θα το πει αυτό, σίγουρα δεν έχει κατασταλάξει αν είναι άθεος. Και δεν το λέω ότι είναι κακό αυτό! Αφού τον βοηθάει είναι καλό

Αρχική Δημοσίευση από exophrenic
Όσο γιαυτό που λες για τη Β' παρουσία το να ιρωνεύεσε τις απόψεις αλλών θαρρώ πως είναι ένδυξη προσωπικότητας.
που ειρωνεύτηκα; Για το σκουλίκιασμα λες; Είναι απλά ωμή περιγραφή του τι γίνεται στο φυσικό σώμα μας όταν ταφεί. Αφού το τρώνε τα σκουλήκια, πως να το περιγράψω; Ξέρω, είναι σοκαριστικό αλλά έτσι είναι...

Αν πάλι θεώρησες ειρωνεία τα όσα είπα περί της παντοδυναμίας του Θεού να επαναφέρει το σώμα ακόμη και αν δεν ταφεί, σαφώς και δεν ήταν ειρωνεία. Ήταν απλά έμμεση ερώτηση... Δεν είχα καμία διάθεση να σε προσβάλλω.

Αλλά αν τόσο γρήγορα κατάφερες να βγάλεις κ συμπεράσματα για την προσωπικότητά μου μπράβο σου! Έχεις το ταλέντο φαίνεται

Περίμενε να δεις απαντήσεις άλλων σε θρησκευτικά θέματα για να δεις ότι υπάρχουν πολλοί πιο ακραίοι από εμένα... Για την ιστορία, εγώ δεν δηλώνω άθεος, ε... (ακόμη)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:11, 11-06-07:

#31
Strangelove σκέψου το λίγο απο τη σκοπιά ενός άθεου. Η κοινωνία δέχεται να κάνει ένας χριστιανός τα μύρια όσα για να στηρίξει την πίστη του, αλλά ένας άθεος δεν πρέπει να το εκδηλώνει πουθενά!!??! Σχεδόν δηλαδή να κρύβεται!?!
Αυτό μου θυμίζει το άλλο για τους ομοφυλόφιλους "εεε δεν έχω πρόβλημα μαζί τους, αλλά να μην φιλιούνται και μπροστά μου!" που λένε μερικοί!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 14:12, 11-06-07:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Απάντησα σε αυτό suspiria. Έτσι ενισχύει μια οργανωμένη θρησκεία.
Δεν είπα οτι δεν θα το κάνω, είπα οτι θα προσπαθήσω να μην μπω σε εκκλησία ούτε για γάμο κάποιου προσώπου. Άλλωστε μπορείς κάλλιστα να πας μετά στη δεξίωση Τώρα αν πρόκειται για κάποιο πολύυυυυ αγαπημένο πρόσωπο (πχ η μαμά μου) δεν το αποκλείω να πάω. Πάντως για κάποιον τυχαίο ξάδερφο ούτε εγώ θα πήγαινα.
Πάω πάσο πάλι. Είναι άποψη σου και δικαίωμα σου να το υποστηρίζεις. Όμως και με το να αρνείσαι με αυτόν τον τρόπο το χριστιανισμό, ενισχύεις την οργανωμένη θρησκεία, όπως λες. Την αναγνωρίζεις και την αντιμετωπίζεις, δεν τη σβήνεις τελείως απο τους χάρτες σου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:21, 11-06-07:

#33
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Πάω πάσο πάλι. Είναι άποψη σου και δικαίωμα σου να το υποστηρίζεις. Όμως και με το να αρνείσαι με αυτόν τον τρόπο το χριστιανισμό, ενισχύεις την οργανωμένη θρησκεία, όπως λες. Την αναγνωρίζεις και την αντιμετωπίζεις, δεν τη σβήνεις τελείως απο τους χάρτες σου.
Προφανώς και αναγνωρίζω οτι έχει μεγάλη έκταση και επιρρόη, την οποία ΔΕΝ θέλω να ενισχύσω. Το αντίθετο θα ήταν στρουθοκαμηλισμός.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 14:22, 11-06-07:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Strangelove σκέψου το λίγο απο τη σκοπιά ενός άθεου. Η κοινωνία δέχεται να κάνει ένας χριστιανός τα μύρια όσα για να στηρίξει την πίστη του, αλλά ένας άθεος δεν πρέπει να το εκδηλώνει πουθενά!!??! Σχεδόν δηλαδή να κρύβεται!?!
Αυτό μου θυμίζει το άλλο για τους ομοφυλόφιλους "εεε δεν έχω πρόβλημα μαζί τους, αλλά να μην φιλιούνται και μπροστά μου!" που λένε μερικοί!
Καμμία σχέση, δεν συγκρίνεται το ένα με το άλλο. Να εκδηλώσεις τί δεν σου επιτρέπει η κοινωνία ? Την αθεία σου μπορείς να την εκδηλώσεις ανά πάσα στιγμή σήμερα χωρίς επιπτώσεις. Δεν ζούμε στο Ιράν, αν και ο Χριστόδουλος πολλές φορές μου θυμίζει όλους αυτούς τους μουλάδες (περαστικά στο παλικάρι επ'ευκαιρία που μπήκε στο νοσοκομείο, θα το'παθε από την ασκητική ζωή που κάνει). Εσύ με την απουσία σου από τα μυστήρια θες να εκδηλώσεις αντι-χριστιανισμό, όχι αθεία, είναι τελείως διαφορετικά αυτά τα δυο ως στάσεις ζωής. Κάποιο συναίσθημα σε παρακινεί να μην πας, κάτι που σου λέει μέσα σου ''τους μισώ''. Ο άθεος δεν ασχολείται καν. Δεν πιστεύει και δεν νοιώθει τίποτα. Σε κηδεία δεν έχω πάει ποτέ, το πιστεύεις ? Αλλά όχι από αντιχριστιανικό μένος, αλλά ακριβώς επειδή πιστεύω ότι το όλο τελετουργικό έχει καταντήσει μια βάναυση αγριότητα για το πνεύμα και την ψυχή του νεκρού.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 14:27, 11-06-07:

#35
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Προφανώς και αναγνωρίζω οτι έχει μεγάλη έκταση και επιρρόη, την οποία ΔΕΝ θέλω να ενισχύσω. Το αντίθετο θα ήταν στρουθοκαμηλισμός.
Μα γλυκιά μου, δεν θα ενισχύσεις τίποτα με το να πας στο γάμο του φίλου σου. Θα ενισχύσεις όταν πιστέψεις σε αυτό και προσκυνήσεις, όχι όμως όταν βρεθείς σε ένα κοινό κτήριο όπου ο φίλος σου θα παντρευτεί, και δε νομίζω οτι είναι ίδιο με το τραπέζι γιατί για να ξεχάσεις το τραπέζι δεν παίρνεις διαζύγιο

Άλλωστε έτσι δεν εκδηλώνεις την αθεία σου, εκδηλώνεις αντι-χριστιανισμό. Κάνω λάθος;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:34, 11-06-07:

#36
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove
Καμμία σχέση, δεν συγκρίνεται το ένα με το άλλο. Να εκδηλώσεις τί δεν σου επιτρέπει η κοινωνία ? Την αθεία σου μπορείς να την εκδηλώσεις ανά πάσα στιγμή σήμερα χωρίς επιπτώσεις. Δεν ζούμε στο Ιράν, αν και ο Χριστόδουλος πολλές φορές μου θυμίζει όλους αυτούς τους μουλάδες (περαστικά στο παλικάρι επ'ευκαιρία που μπήκε στο νοσοκομείο, θα το'παθε από την ασκητική ζωή που κάνει). Εσύ με την απουσία σου από τα μυστήρια θες να εκδηλώσεις αντι-χριστιανισμό, όχι αθεία, είναι τελείως διαφορετικά αυτά τα δυο ως στάσεις ζωής. Κάποιο συναίσθημα σε παρακινεί να μην πας, κάτι που σου λέει μέσα σου ''τους μισώ''. Ο άθεος δεν ασχολείται καν. Δεν πιστεύει και δεν νοιώθει τίποτα. Σε κηδεία δεν έχω πάει ποτέ, το πιστεύεις ? Αλλά όχι από αντιχριστιανικό μένος, αλλά ακριβώς επειδή πιστεύω ότι το όλο τελετουργικό έχει καταντήσει μια βάναυση αγριότητα για το πνεύμα και την ψυχή του νεκρού.
Μα το να πηγαίνεις στην εκκλησία είναι ενίσχυση της θρησκείας! Και άλλωστε η εκκλησία είναι τόπος λατρείας μιας συγκεκριμένης θρησκείας. Γι'αυτό φτιάχτηκε. Που κολλάει ένας άθεος εκει μέσα; Είναι και προσβλητικό για τους χριστιανούς κάτι τέτοιο. Απορώ πως όχι μόνο δεν τους πειράζει αλλά το επιδιώκουν κιόλας
Και ναι, είναι ΑΚΡΙΒΩΣ σαν αυτό που ανέφερα για τους ομοφυλόφιλους. Διότι όσοι το λένε αυτό, δεν έχουν πρόβλημα να λέει ο ομο οτι είναι ομοφυλόφιλος αλλά έχουν με το να πάει να φιληθεί (=να εκδηλώσει τον προσανατολισμό του) μπροστά τους. Έτσι και με τους άθεους. Δεν έχουν πρόβλημα να το λέμε, αλλά όταν πάμε να εκδηλώσουμε την μη-πίστη μας(=να μην πάμε εκκλησία), τσινανε!

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Μα γλυκιά μου, δεν θα ενισχύσεις τίποτα με το να πας στο γάμο του φίλου σου. Θα ενισχύσεις όταν πιστέψεις σε αυτό και προσκυνήσεις, όχι όμως όταν βρεθείς σε ένα κοινό κτήριο όπου ο φίλος σου θα παντρευτεί, και δε νομίζω οτι είναι ίδιο με το τραπέζι γιατί για να ξεχάσεις το τραπέζι δεν παίρνεις διαζύγιο

Άλλωστε έτσι δεν εκδηλώνεις την αθεία σου, εκδηλώνεις αντι-χριστιανισμό. Κάνω λάθος;
Ενσιχυείς κάθε θρησκεία με το να πηγαίνεις στον αντίστοιχο τόπο λατρείας της, διότι έτσι:
  1. Φαίνεται οτι έχει κόσμο, πολλούς πιστούς.
  2. Ο κόσμος συνεχίζει να βρίσκεται στην πλάνη οτι όλοι όσοι ξέρει είναι χριστιανοί, άρα αυτό πρέπει να είναι το σωστό. Ειδικά δε όταν βλέπει οτι ακόμα και οι άθεοι γνωστοί του ασπάζονται χριστιανικά έθιμα, ε τότε βγαίνει και λέει "δεν είστε πραγματικοί άθεοι, εκκλησία πηγαίνετε" ακυρώνοντας όσους έχουν αντίθετη άποψη. Τελικά ούτε οι ίδιοι οι χριστιανοί δεν ξέρουν τι θέλουν. Αν πας εκκλησία σου λένε το παραπάνω. Αν δεν πας σε λένε φανατικό, αντι-χριστιανο και δήθεν.
  3. Την προσβάλλεις, και μαζί και τους πιστούς της. Για μένα αυτό είναι αντι-χριστιανισμός και όχι το να μην πας.
  4. Δέχεσαι ο "φίλος" σου που ενώ ξέρει τα πιστεύω σου σε πιέζει να πας να καταπατήσει τα πιστεύω σου, να σε φέρει σε δύσκολη θέση και να δείξει οτι δεν σέβεται τα πιστεύω σου και κατ'επέκτασιν κι εσένα.
Δεν είμαι αντι-χριστιανή suspiria. Είμαι αντί σε ΚΑΘΕ οργανωμένη θρησκεία. Ο καθένας ας πιστευει ο,τι θέλει αλλά εγώ ΔΕΝ θα το ενισχύσω απο τη μερία μου.

Δηλαδή με την ίδια λογική, αν μια φίλη μου είναι κομμουνίστρια, εγώ πρέπει να πάω μαζί της σε πορείες;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 12-06-07 στις 00:37. Αιτία: Ένωση δύο συνεχόμενων μηνυμάτων
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Hakuna Matata (Άτομο)

Διάσημο Μέλος

H Άτομο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 1,086 μηνύματα.

H Hakuna Matata έγραψε: στις 14:43, 11-06-07:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δεν έχουν πρόβλημα να το λέμε, αλλά όταν πάμε να εκδηλώσουμε την μη-πίστη μας(=να μην πάμε εκκλησία), τσινανε!
Εδω που τα λεμε ειναι ασχημο. Συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αλλα αυτο ειναι λιγο τραβηγμενο, το να μην πας στον γαμο ενος φιλικου ζευγαριου σου φτανει στο σνομπισμο. Δεν ειναι πια απορριψη της θρησκειας, ειναι απορριψη του ατομου.
Δηλαδη ποιος ειναι χειροτερος, καποιος που αντιτιθεται στην ομοφυλοφιλια αλλα "ανεχεται" τους ομοφυλοφιλους φιλους του η καποιος που σηκωνεται και φευγει μολις τους δει να φιλιουνται;

Βασικα εγω εκει που διαφωνω μαζι σου ειναι στο οτι αντιτιθεσαι στη θρησκεια. Ειναι κι αυτο μια μορφη φανατισμου και ρατσισμου.

Ειναι η ιδια διαφορα με τον ετεροφυλοφιλο και τον αντι-ομοφυλοφιλο.

Ειμαι σιγουρη οτι θα μπορουσα να τα πω καλυτερα αλλα ειμαι με 3 ωρες υπνο.....
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 12-06-07 στις 00:39. Αιτία: Ένωση δύο συνεχόμενων μηνυμάτων
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

suspiria (ρόζα)

Περιβόητο Μέλος

H ρόζα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

H suspiria έγραψε: στις 14:43, 11-06-07:

#38
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Ενσιχυείς κάθε θρησκεία με το να πηγαίνεις στον αντίστοιχο τόπο λατρείας της, διότι έτσι:
1.Φαίνεται οτι έχει κόσμο, πολλούς πιστούς.
2.Ο κόσμος συνεχίζει να βρίσκεται στην πλάνη οτι όλοι όσοι ξέρει είναι χριστιανοί, άρα αυτό πρέπει να είναι το σωστό. Ειδικά δε όταν βλέπει οτι ακόμα και οι άθεοι γνωστοί του ασπάζονται χριστιανικά έθιμα, ε τότε βγαίνει και λέει "δεν είστε πραγματικοί άθεοι, εκκλησία πηγαίνετε" ακυρώνοντας όσους έχουν αντίθετη άποψη. Τελικά ούτε οι ίδιοι οι χριστιανοί δεν ξέρουν τι θέλουν. Αν πας εκκλησία σου λένε το παραπάνω. Αν δεν πας σε λένε φανατικό, αντι-χριστιανο και δήθεν.
Αυτά είναι τυπικά. Αν κάποιος πει οτι στην εκκλησία έχει πολύ κόσμο άρα πρέπει να είμαι χριστιανός είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είπα οτι θα μπεις μέσα και θα ασπαστείς χριστιανικά σύμβολα, είπα οτι θα μπεις και θα χαμογελάσεις με την χαρά του φίλου σου.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
3. Την προσβάλλεις, και μαζί και τους πιστούς της. Για μένα αυτό είναι αντι-χριστιανισμός και όχι το να μην πας.
Δεν προσβάλλω κάτι που για εμένα δεν υπάρχει. Μπαίνω απλά σε έναν κοινό χώρο για εμένα μόνο και μόνο για να είμαι δίπλα στον φίλο μου που παντρεύεται και κανένας δεν θα μου το απαγορεύσει αυτό. Θα τους προσέβαλλα αν για παράδειγμα φιλούσα μία εικόνα, κάτι που θα δήλωνε καθαρά χριστιανικές προθέσεις, ενώ δεν είμαι χριστιανή.


Αρχική Δημοσίευση από Michelle
4.Δέχεσαι ο "φίλος" σου που ενώ ξέρει τα πιστεύω σου σε πιέζει να πας να καταπατήσει τα πιστεύω σου, να σε φέρει σε δύσκολη θέση και να δείξει οτι δεν σέβεται τα πιστεύω σου και κατ'επέκτασιν κι εσένα.
Δεν ανέφερα κανέναν φίλο που σε πιέζει. Είπα οτι σε προσκαλεί απλά και μόνο απο την πλευρά του. Εγώ μετά συζήτησα τη δική μας πλευρά σε αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Δηλαδή με την ίδια λογική, αν μια φίλη μου είναι κομμουνίστρια, εγώ πρέπει να πάω μαζί της σε πορείες;
Νο comments.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,258 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 14:43, 11-06-07:

#39
Αρχική Δημοσίευση από Hakuna Matata
Εδω που τα λεμε ειναι ασχημο. Συμφωνω μαζι σου στα περισσοτερα αλλα αυτο ειναι λιγο τραβηγμενο, το να μην πας στον γαμο ενος φιλικου ζευγαριου σου φτανει στο σνομπισμο. Δεν ειναι πια απορριψη της θρησκειας, ειναι απορριψη του ατομου.
Δηλαδη ποιος ειναι χειροτερος, καποιος που αντιτιθεται στην ομοφυλοφιλια αλλα "ανεχεται" τους ομοφυλοφιλους φιλους του η καποιος που σηκωνεται και φευγει μολις τους δει να φιλιουνται;
Απο τη στιγμή που είναι ΦΙΛΙΚΟ μου ζευγάρι, ξέρουν τα πιστευω μου.
Στο σνομπισμό φαίνεται να φτάνει, διότι στο κράτος μας η θρησκεία έχει καταλήξει απο προσωπική επιλογή να είναι ο μόνος δρόμος.
Γιατί να είναι σνομπισμός το να μην πάω εγώ στην εκκλησία και να μην είναι το οτι αυτοί με πιέζουν να πάω ενώ ξέρουν τα πιστεύω μου;
Όσο για την ανοχή που υπονοείς, είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Φυσικά και δεν θα έχω πρόβλημα να κάνουν το σταυρό τους μπροστά μου, αλλά όχι να με βάλουν να τον κάνω κι εγώ. Το παράδειγμα σου θα έπρεπε να έχει ως αντιστοιχία να φιλήσει κι αυτός κάποιον του ίδιου φύλου με το ζόρι γιατί αλλιώς θα θεωρήσουν οτι τους απορρίπτει ή να σηκωθεί να φύγει όταν αρχίσουν και φιλιούνται. Προφανώς και το δευτερο είναι καλύτερο.

Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Αυτά είναι τυπικά. Αν κάποιος πει οτι στην εκκλησία έχει πολύ κόσμο άρα πρέπει να είμαι χριστιανός είναι δικό του πρόβλημα. Δεν είπα οτι θα μπεις μέσα και θα ασπαστείς χριστιανικά σύμβολα, είπα οτι θα μπεις και θα χαμογελάσεις με την χαρά του φίλου σου.
Μα και το να μπεις σε εκκλησία το ίδιο είναι!! Μη βλέπεις πως έχει καταντήσει σήμερα! Κανονικά είναι μόνο για τους χριστιανούς.
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Δεν προσβάλλω κάτι που για εμένα δεν υπάρχει. Μπαίνω απλά σε έναν κοινό χώρο για εμένα μόνο και μόνο για να είμαι δίπλα στον φίλο μου που παντρεύεται και κανένας δεν θα μου το απαγορεύσει αυτό. Θα τους προσέβαλλα αν για παράδειγμα φιλούσα μία εικόνα, κάτι που θα δήλωνε καθαρά χριστιανικές προθέσεις, ενώ δεν είμαι χριστιανή.
Όσον αφορά την εικόνα σου απάντησα παραπάνω, και το οτι μπαίνεις σε εκκλησία το ίδιο είναι. Και εφόσον για το φίλο σου υπάρχει, τον προσβάλλεις καταπατώντας το έτσι. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο με την εικόνα κατ'εμε.
Αρχική Δημοσίευση από suspiria
Δεν ανέφερα κανέναν φίλο που σε πιέζει. Είπα οτι σε προσκαλεί απλά και μόνο απο την πλευρά του. Εγώ μετά συζήτησα τη δική μας πλευρά σε αυτό.
Χμμ μου είχε κολλήσει η ιστορία με τον ξάδελφο που απ'ότι είχα καταλάβει υπήρξε πίεση.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιώργος : 12-06-07 στις 00:41. Αιτία: Ένωση δύο συνεχόμενων μηνυμάτων
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Hakuna Matata (Άτομο)

Διάσημο Μέλος

H Άτομο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 1,086 μηνύματα.

H Hakuna Matata έγραψε: στις 14:47, 11-06-07:

#40
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Απο τη στιγμή που είναι ΦΙΛΙΚΟ μου ζευγάρι, ξέρουν τα πιστευω μου.
Στο σνομπισμό φαίνεται να φτάνει, διότι στο κράτος μας η θρησκεία έχει καταλήξει απο προσωπική επιλογή να είναι ο μόνος δρόμος.
Γιατί να είναι σνομπισμός το να μην πάω εγώ στην εκκλησία και να μην είναι το οτι αυτοί με πιέζουν να πάω ενώ ξέρουν τα πιστεύω μου;
Όσο για την ανοχή που υπονοείς, είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Φυσικά και δεν θα έχω πρόβλημα να κάνουν το σταυρό τους μπροστά μου, αλλά όχι να με βάλουν να τον κάνω κι εγώ. Το παράδειγμα σου θα έπρεπε να έχει ως αντιστοιχία να φιλήσει κι αυτός κάποιον του ίδιου φύλου με το ζόρι γιατί αλλιώς θα θεωρήσουν οτι τους απορρίπτει ή να σηκωθεί να φύγει όταν αρχίσουν και φιλιούνται. Προφανώς και το δευτερο είναι καλύτερο.
Οχι, το να τον αναγκασει να φιλησει καποιον του ιδιου φυλου ειναι το αντιστοιχο με το να σε αναγκασουν να κανεις θρησκευτικο γαμο. Το να πας στον γαμο τους ειναι απλα αποδοχη της δικιας τους θεσης. Αλλωστε ουτε τον σταυρο σου κανεις εκει, ουτε λεφτα δινεις, ουτε ορκιζεσαι τιποτα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια