Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Rempeskes · 10-06-11

Μόνο που είναι (πολύ) αργά πια να υψώσεις το λάβαρο της επανάστασης εκφυλισμένε kara goz του κερατά!
Άϊντε να αναβαθμίσεις τον browser και πολύ σου πάει

διακρίνω μια μικρή χαιρεκακία... ή ιδέα μου είναι;

τι στην ευχή σου έκανε ο ευρωΖορμπάς και θες να τον δείς κατασχεμένο;

μήπως τελικά όλοι μισούμε τους άλλους σε αυτή τη χώρα γιατί... μας θυμίζουν τον ευατό μας;

Mittenwald · 10-06-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
το οτι πλανήθηκες τότε δέν σε κάνει αθώο,
πού ήσουν όταν ο ανδρέας μοίραζε λεφτά με το τσουβάλι, ή όταν έλεγε το τσοβόλα δώστα όλα?
εγώ δέν υπήρχα κάν.

Και τώρα βγήκαν τα "Ανδρεάκια" με τα τσουβάλια ανα χείρας και προσπαθούν να μας πείσουν ότι μαζί τα φάγαμε.

Φαντάζομαι εσείς γνωρίζετε οτιδήποτε σχετίζεται με οικονομικά και νομικά και δεν μπορεί κανένας να σας κοροϊδέψει.
Τα συγχαρητήριά μου.

Rempeskes · 10-06-11

...τώρα με τις 30 θέσεις του ΛΑΟΣ, όλοι οι βουλευταί (σικ) και οι ακόλουθοι του κώματος,
έγιναν εκτός απο ιστορικοί/φιλόλογοι, και οικονομικοί αναλυτές...

_daemon_ · 10 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
μήπως τελικά όλοι μισούμε τους άλλους σε αυτή τη χώρα γιατί... μας θυμίζουν τον ευατό μας;

Και τι σου απάντησε ο...εαυτός σου;

Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:
τι στην ευχή σου έκανε ο ευρωΖορμπάς και θες να τον δείς κατασχεμένο;

Συνέταιρο στις ζημιές του! Εσένα; :hmm:

.

boss. · 10-06-11

πρωτον παρα πολλοι απο τουσ ανθρωπους που ειμαστε καθε μερα στο συνταγμα... συμμετεχουμε και φωναζουμε για διαφορα πραγματα που γινονται γυρω μας καιρο τωρα... αν θυμαστε καλα... στισ 5 μαιου περσι η πορεια ηταν πραγματικα τεραστια δεν ειναι οτι ξυπνησαμε μια μερα και λεμε αα κατι μας ενοχλει... απλα ηταν μια πολυ καλη ιδεα,οχι ελληνικη,η οποια κατεβασε και αλλο κοσμο στο κεντρο! ....gaspar ποιοι δολοφονηθηκαν περσι (για την μαρφιν μιλαω) δηλαδη θες να μας πεις πως ηταν εκ προ μελετης τα πραγματα ? δηλάδη ρε φιλε ποσο μυαλο πρεπει να εχεις για να σκεφτεις πως σε καθε πορεια,καθε τραπεζα μεταξυ σταδιου και πανεπηστημιου καιγεται ? αλλα αυτο να μου πεις,εαν δεν εχεις αγωνιστει ποτε στην ζωη σου. και το μονο που να κανεις ειναι μπροστα απο ενα πσ και μια τηλεοραση που να το μαθεις.....?? και οσα στοιχεια προβαλες πριν αφορουσαν τον δημοσιο τομεα.. και οκε εγω να συμφωνησω... ρε φιλε. εμας του ιδιωτικου δηλαδη γιατι να μας γαμανε ετσι ? γιατι να καταργουνται οι συλλογικες συμβασεις... γιατι να μην εχουμε το δικαιωμα στην αποζημιωση... γιατι να μην εχουμε το δικαιωμα απλα στην εργασια ? και αφου ρε φιλαρακι αυτοι εκει οι "αγανακτισμενοι" δεν κανουν τιποτε... εσυ τι κανεις δηλαδη ? η μηπως για σενα τ πραγματα κυλανε ηρεμα κ ομορφα και δεν σου εχει παρουσιαστει κανενα προβλημα τον τελευταιο ενα χρονο,χωρις πραγματικα να φταις καθολου ? γιατι να γαμιομαστε στους φορους ρε ? σαμπως και περνουμε καμια υπηρεσια η τιποτε αλλο πισω ???

parafernalia · 10-06-11

Ένας από τους πιο αγαπημένους μου ανθρώπους της σκέψης, ο Χρόνης Μίσσιος, μίλησε για το κίνημα των «αγανακτισμένων» που έχουν κατακλύσει τις κεντρικές πλατείες της χώρας, στη δημοσιογράφο Κρυσταλία Πατούλη:

Τι έχετε να πείτε για το κίνημα που ξέσπασε , της άμεσης δημοκρατίας των αγανακτισμένων ανά την Ελλάδα;

Είναι κάτι πρωτόγνωρο, το σημαντικότερο πολιτικό γεγονός της μεταπολίτευσης! Βγήκαν οι άνθρωποι στους δρόμους! Και πρέπει, όλοι εμείς που οδηγήσαμε την κατάσταση εδώ που την οδηγήσαμε, να μείνουμε έξω απ’ αυτή την ιστορία! Έξω οι καθοδηγητές! Έξω οι ηγήτορες! Έξω τα γκρουπούσκολα (οι αιρετικές δηλαδή ομαδούλες)! Γιατί εκεί στο Σύνταγμα ψάχνουν τα όνειρά τους!

Τα πράγματα είναι τραγικά και πολλές φορές δεν μπορούμε να καταλάβουμε την τραγικότητά τους!

Κλέβουν τη ζωή των ανθρώπων! Με τα τα δάνεια και το χρέος, σήμερα, τους κλέβουν τη ζωή τους! Πώς θα ζήσει ένας άνθρωπος μες στη μιζέρια; Πότε θα ζήσει; Τι θα ζήσει; Αυτό είναι τρομακτικό! Κι αυτή τη ζωή που θα μπορούσαν να έχουν οι άνθρωποι αυτοί, με τις όποιες δυνατότητες να δημιουργήσουν τους την κλέψανε!

Ε, πρέπει κάτι καινούργιο να γεννηθεί! Και πιστεύω ότι αυτό για να γεννηθεί δεν γίνεται διαφορετικά, παρά με την κατάρρευση του υπάρχοντος πολιτικού συστήματος!

Και αυτό συμβαίνει ίσως αυτή τη στιγμή. Οι άνθρωποι βγήκαν από τις μάντρες των κομμάτων, τις ταμπέλες των ιδεοληπτικών εξουσιών, των κομματικών τοποθετήσεων, και βγήκαν να συναντηθούν στον δρόμο, να ανταλλάξουν τις σκέψεις τους, να επικοινωνήσουν τα όνειρά τους! Κι όσες μορφές πάλης βγουν από αυτή την ιστορία… καλό θα’ ναι.

Αν γίνει αποκλεισμός της Βουλής και κάνουν έκκληση να συμμετέχει όλη η Ελλάδα, θα κατέβετε στο Σύνταγμα;

Εγώ δε μπορώ να περπατήσω θα κατέβω στο Σύνταγμα; Τι δουλειά έχω στο Σύνταγμα; Να παριστάνω ποιον; Όλη η δική μου η γενιά, όλοι οι ηγήτορες, να πάνε στο διάολο! Δεν έχουν καμιά δουλειά εκεί πέρα! Να αφήσουν τον κόσμο ήσυχο! Ότι γίνει! Ότι δημιουργήσει! Το αυθόρμητο είναι η γέννα! Το αυθόρμητο είναι η δημιουργία!

Για όσους δεν το γνωρίζουν ο Χρόνης Μίσσιος υπήρξε γνήσιος αγωνιστής της δημοκρατίας περνώντας μεγάλο μέρος της ζωής του σε φυλακές και εξορίες ως πολιτικός κρατούμενος. Εκεί έμαθε ανάγνωση και γραφή. Εμφανίστηκε στη λογοτεχνία το 1985 με το βιβλίο του "Καλά εσύ σκοτώθηκες νωρίς...". Σήμερα 80 χρονών, ζει απομονωμένα σε ένα κτήμα στο Καπανδρίτι θιασώτης της ολιστικής οικολογικής φιλοσοφίας και πράξης, της πολιτικής που "ούτε φέρει ούτε εδραιώνει καμία εξουσία, αντίθετα την καθιστά άχρηστη".

Mittenwald · 10-06-11

https://giorgossarris.blogspot.com/2011/06/blog-post_1387.html

"Δεν ανήκουμε σε κανένα κόμμα"=Ειμαστε στις προδιαγραφές σας

Η πλατεία Συντάγματος ειναι ό,τι πιο όμορφο έχω ζήσει τον τελευταίο καιρό.
Σωστά η λάθος όλη αυτή την κινητοποίηση με τις καθημερινές συγκεντρώσεις και τις λαικές συνελεύσεις, την νοιώθω σαν μεγάλη ελπίδα ή σαν μήτρα που μπορεί να την γεννήσει.
Οι καλλιτέχνες πάντα πιστεύαμε στα αδύνατα, τι να κάνουμε.

Αυτό το "Δεν ανήκουμε σε κανένα κόμμα" όμως δεν το τρώω με τίποτα.Παρ ότι νομίζω πως χθες μειώθηκε λίγο, ειναι πάντα εκεί και βγάζει μάτι.
Οπου πας το βλέπεις. Κι είναι σαν να λέει "Ειμαστε καλά παιδιά", "Ειμαστε εντός προδιαγραφών ασφαλείας", "μη μας φοβάστε". Σε ποιον απευθύνεται το μήνυμα; Φυσικά όχι στους συγκεντρωμένους κι ακόμη πιο πολύ όχι σε αυτούς που ονειρεύονται και παλεύουν για την ανατροπή.

Αντιγράφω απο ένα σχόλιο στο μπλογκ μου, του μπλογκ "Αριστερά και πολιτική" που επίσης βρίσκεται καθημερινά στην πλατεία.

"Επεσήμανα πολύ νωρίς τα ίδια και σοβαρότερα προβλήματα που θέτει το πλαίσιο που φόρεσαν καπέλο τα μέσα ενημέρωσης της αστικής τάξης και κάποιοι μηχανισμοί της για να ελέγξουν τη λαϊκή έκρηξη που ήταν αναμενόμενη.

Βρήκαν και έφορο έδαφος.

Ποιοι είναι Γιώργο αυτοί οι φανατικοί των απαγορεύσεων;

1. Πολύ φυσικά οι απατημένοι ψηφοφόροι του δικομματισμού που «το έριχναν» με αντάλλαγμα το βόλεμα. Τώρα γεμάτοι ενοχή εφορμούν εναντίον όλων αλλά ικανοποιούν έτσι και το μίσος τους κατά της Αριστεράς που τους ελέγχει ηθικά. Δίνουν εξετάσεις αντιαριστεράς στην αστική τάξη για να έχουν και αύριο νέο δικαίωμα στο βόλεμα.
2. Οι ανόητοι των καναλιών που πιστεύουν ότι πρέπει να τους χτυπάμε όλους και όταν λέμε όλους, εννοούμε τους αριστερούς!
3. Οι μικροαστοί που νοιώθουν ανίκανοι να κτυπήσουν την άρχουσα τάξη αλλά ικανότατοι να χτυπήσουν για λογαριασμό της την εργατική τάξη και την Αριστερά. Δίνουν σήμα στην άρχουσα τάξη τι είναι ικανοί να κάνουν ακόμη και σε περίπτωση φασισμού. Έχουν εντοπίσει το στόχο! Το αντάλλαγμα που θέλουν είναι κομμάτι εξουσίας. Το τι λαμβάνουν στο τέλος και αφού κάνουν τη βρώμικη δουλειά το ξέρεις…
4. Οι αριστεροί που έχασαν κάθε αρχή και ηθική. Αυτοί που στα γρήγορα ξεπέταξα τον κομματικό μανδύα και φυσικά την ιδεολογία τους και δίνουν εξετάσεις «ακομμάτιστων» στην αστική τάξη. Αυτοί που εφόρμησαν λάβροι κατά του ΚΚΕ μ-λ και πριν λίγες μέρες κατά του ΣΕΚ και στα πηγαδάκια είναι με ατελείωτους ύβρεις κατά του ΚΚΕ και του ΠΑΜΕ.

Όλοι αυτοί έχουν μια μικροαστική φιλοσοφία. Να ορίζουν χωρίς να ορίζονται. Να αναδείξουν τον εαυτό τους κριτή και ρυθμιστή των πάντων και να βγούν πάνω από τη κριτική των πάντων. Έτσι ανεξέλεγκτοι και ελεύθεροι από κόμματα και ιδεολογίες θα κάνουν ό,τι θέλουν και θα είναι εκτός κριτικής! Πάνω απ όλα όμως δίνουν εξετάσεις στην άρχουσα τάξη και βάζουν υποθήκες για την προσωπική τους ανάδειξη, κάτι που είναι αδύνατο μέσα σε ένα οργανωμένο λαϊκό και εργατικό κίνημα. Γι αυτό αντιδρούν λυσσαλέα στο να πάρει πολιτική ταυτότητα η Συνέλευση. Θέλουν να μην έχει όργανα, στόχους, πολιτική ώστε ανά πάσα στιγμή να είναι νόμιμοι σε ό,τι κάνουν στο όνομα της πλατείας."

Μάξιμος · 10-06-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
το οτι πλανήθηκες τότε δέν σε κάνει αθώο,

Φτηνή η προπαγάνδα σου και ο χώρος στον οποίο κρύβεσαι. Γιατι αν φανερώσεις την αφετηρία απο όπου ορμώμενος μας κατηγορείς, τότε θα μπορούμε να σου αποδώσουμε <<τα του καίσαρος.>>

πού ήσουν όταν ο Ανδρέας μοίραζε λεφτά με το τσουβάλι,

Τον έστειλα (όχι εγώ αλλά αυτοί που είχαν την δικαιοδοσία) στο ειδικό δικαστήριο.
Οπως γνωρίζεις, <<εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς>> νεαρέ.
Οχι πως το σύστημα θα τον άφηνε σαν τον Παπαδόπουλο.
Πάντως έχουμε να συγκρίνουμε πάρα πολλά και καλά κάνεις να προκαλείς το κοινό αίσθημα. Καλά κάνεις!
Οπως μπορείς να μάθεις, (δεν πιστεύω οτι είσαι ανίδεος σχετικά με την δίκη), αθωώθηκε με μία ψήφο.
Δηλαδή, 6+1 αθώος, με 6 ψήφους ένοχος.
Τώρα θα μας βοηθήσεις με τις γνώσεις σου, αν σκιαγραφήσεις και τον άνθρωπο που τον αθώωσε.

εγώ δέν υπήρχα κάν.

Με ανεβάζεις τον εαυτό σου τόσο και μη θαρρείς οτι είσαι αυτός που κατέχει την γνώση.

τους πίνακες τους είδε κανένας όλα αυτά τα χρόνια?

Πιστεύεις οτι ένας που ανήκε στο ΠΑΣΟΚ, ήταν σε θέση να αμφισβητήσει τον Ανδρέα; Ακόμα και τώρα ο Ανδρέας έχει την θέση του στο ΠΑΣΟΚ.
Η ιστορία θα καταγράψει όλη την συμβολή της οικογένειας Παπανδρέου στην ταφόπλακα που σήμερα ακουμπά και τον τελευταίο Ελληνα.

στην επόμενη αγανακτισμένη συνέλευση παπαρολογιών δείτε τα στοιχεία και πείτε κάτι πιο ουσιαστικό για την οικονομία εκτός απο μούτζες, και ηδονικά κυρήγματα οχλαγωγίας

Μπορείς να κατηγορήσεις όλο τον κόσμο που κατεβαίνει στις πλατείες για πολλά πράγματα.

Μόνο για δύο όμως δεν σου πέφτει λόγος.
Για την δημιουργία του ελλείμματος και για την υποχρέωση του να το πληρώσει.

Αυτό ανήκει στην ΕΚΤ και τους εδώ υποτελείς της.
Αυτοί που την ίδρυσαν γνώριζαν καλύτερα απο τον Ελληνικό λαό τον σκοπό της ίδρυσης της.
Οσο για εσένα αν δεν έχεις κάποιες άκρες για ευροτροφοδότηση π.χ. κρατικοδίαιτος, τότε καλά θα κάνεις να αναθεωρήσεις τους στόχους σου και να μη ζητάς εξιλαστήρια θύματα ανάμεσα στους γονείς και τους παππούδες σου.
Διέθεταν μεγαλύτερη αξιοπρέπεια από κάποιους σαν εσένα. Αναμφισβήτητα!

Υ.Γ. καλή η ειρωνία σου, αλλά οφείλεις να ενημερώσεις σήμερα και να μην ακολουθείς τον εύκολο δρόμο.

germ1984 · 10-06-11

Πάντως από 89-93 οργίασαν...

Μάξιμος · 10-06-11

Αρχική Δημοσίευση από germ1984:
Πάντως από 89-93 οργίασαν...

Είναι εμφανής η προσπάθεια που κάνετε λιγοστοί και μέσα σε αυτούς και εσύ, προκειμένου να θολώσετε την κατάσταση.

Η δημοκρατία, είναι αυτό που φοβάστε όλοι σας.

Και σήμερα αναγεννάτε στις πλατείες.

Σήμερα η προσοχή όλων μας, είναι στραμένη στην προσπάθεια που κάνει ο ΓΑΠ, για να μας ξεπουλήσει.

Άγγελος · 10-06-11

τους πίνακες τους είδε κανένας όλα αυτά τα χρόνια?

Πιστεύεις οτι ένας που ανήκε στο ΠΑΣΟΚ, ήταν σε θέση να αμφισβητήσει τον Ανδρέα; Ακόμα και τώρα ο Ανδρέας έχει την θέση του στο ΠΑΣΟΚ.
Η ιστορία θα καταγράψει όλη την συμβολή της οικογένειας Παπανδρέου στην ταφόπλακα που σήμερα ακουμπά και τον τελευταίο Ελληνα.

λαθος πινακας,,
το χρεος ανεβαινει σε ολες τις ευρωπαικες χωρες..απο το 74 και μετα επειδη αναπτυχθηκαν πιο εντονα..

για βαλε επι % του ΑΕπ.. και θα δεις οτι το μεγαλυτερο και θανατηφορο αλμα το εκανε ο Ανδρεας..
ας σταματησουμε τα παραμυθια πια (αλλιως να βγαλουμε πιο χρεωμενη τη Γαλλια ή Φινλανδια,,πχ..που σε απολυτα νουμερα σιγουρα θα εχουν μεγαλυτερο χρεος απο εμας..

Άγγελος · 10-06-11

https://www.antinews.gr/2011/06/10/105719/

Φορολογία και των … πισινών

Τελικά, γλώσσα λανθάνουσα λέει πολλές αλήθειες. Στην προκειμένη περίπτωση η γλώσσα του Γ. Παπακωνσταντίνου δεν ήταν λανθάνουσα. Όταν μίλησε στη συνέντευξη τύπου για την “φορολόγηση των πισινών”, προφανώς εννοούσε τις πισίνες που έχουν στα σπίτια τους χιλιάδες Ελληνες και δεν τις δηλώνουν. Όμως, η αλήθεια είναι ότι
μπορεί να σκεφτόταν τι περιμένει τους Ελληνες με τα μέτρα που ανακοίνωσε.
Άλλωστε, τα εισόδημά μας το φορολόγησε, το μισθό μας επίσης, τις συντάξεις, τα ακίνητα, τα κινητά, τον αέρα που αναπνέουμε εν πάση περιπτώσει.
Ότι θα μας φορολογούσε και τους… πισινούς δεν το περιμέναμε. Να που ήρθε η τρόικα να μας το επιβάλει και αυτό. Η πλάκα είναι ότι οι δημοσιογράφοι που ήταν παρόντες του απάντησαν εύστροφα: “Κύριε υπουργέ, όλοι έχουμε από έναν (σ.σ. πισινό)”.
Και με αφορμή το γλωσσικό αυτό ολίσθημα θυμήθηκα το εξής περιστατικό, γνωστό σε πολλούς. Όταν πρωθυπουργός ήταν ο ο παππούς του
σημερινού, έξω από το Καστρί μαζεύτηκαν μαίες και έκαναν διαμαρτυρία. Φώναζαν το όνομα του τότε πρωθυπουργού λέγοντας: “Γ. Παπανδρέου” αλλά φυσικά ακούγονταν“Γάμα Παπανδρέου”.
Βγήκε τότε ο αείμνηστος και είπε στους συμβούλους του: “Μα το υπεσχέθημεν και αυτό;”
Αυτό θα μπορούσε να πει και ο υπουργός Οικονομικών σε λίγο καιρό στον ελληνικό λαό.
Α.Ψ.

το ακουσα και εγω, "των πισινών",και απόρησα πώς δεν εβαλαν τα γέλια οι δημοσιογραφοι

Isiliel · 10-06-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
https://www.antinews.gr/2011/06/10/105719/
το ακουσα και εγω, "των πισινών",και απόρησα πώς δεν εβαλαν τα γέλια οι δημοσιογραφοι

Αν πρόσεξες ακούστηκε ένα σούσουρο στην αίθουσα μετά το σχόλιο... τα έβαλαν λοιπόν τα γέλια δεν κρατήθηκαν.

Μάλιστα είπε κάτι του τύπου: "Θα πληρώσουν εισφορές οι κάτοχοι πισινών" :whistle:

Isiliel · 10-06-11

Βαρόμετρο Public Issue: Πάνω από 2 εκ. άνθρωποι κινητοποιούνται πανελλαδικά

Τη «ληξιαρχική πράξη θανάτου» της μεταπολιτευτικής περιόδου καταγράφει το Βαρόμετρο της Public Issue, τα ευρήματα της οποίας θα παρουσιάσει αναλυτικά η Καθημερινή της Κυριακής.

Ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Public Issue Γιάννης Μαυρής έκανε λόγο στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Πρώτη Γραμμή» για πολλαπλές ανατροπές σε κοινωνικό και πολιτικό πεδίο.

«Είναι τέτοια τα στοιχεία που φαίνεται ότι κλείνει μία περίοδος της μεταπολίτευσης. Η κοινωνική επιρροή και των 2 μεγάλων κομμάτων είναι κάτω από 40% με 35% του εκλογικού σώματος, κάτι πρωτοφανές» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μαυρής.

Ο κ. Μαυρής έκανε λόγο για απόρριψη των κομμάτων και πολιτική μετατόπιση της κοινής γνώμης.

«Θα ενισχυθεί το κίνημα των ‘Αγανακτισμένων’. Πάνω από 2 εκατ. κινητοποιούνται πανελλαδικά» εκτίμησε. Η Public Issue έχει στο Βαρόμετρο ειδική ενότητα για τους «Αγανακτισμένους».

Για τις ιδιωτικοποιήσεις ανέφερε ότι υπάρχει διχασμός της κοινής γνώμης, με διαφοροποιήσεις κατά περίπτωση και φορέα, με την πλειοψηφία των πολιτών να τάσσεται πάντως κατά των ιδιωτικοποιήσεων.

Όσον αφορά το ενδεχόμενο δημοψηφίσματος, δήλωσε ότι μία κυβέρνηση που είναι σε ελεύθερη πτώση και καταρρέει δεν μπορεί να θέτει εκβιαστικά διλήμματα. «Μπορεί να μετατραπεί το ερώτημα σε ψήφο διαμαρτυρίας κατά της κυβέρνησης. Θα δημιουργηθεί τεράστια πόλωση» προειδοποίησε.

Great Chaos · 10-06-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
Που ήσουνα Αγανακτισμένε να διαμαρτυρηθείς:

Είσαι πολύ μικρός και λίγος για να μηδενίσεις την πολιτική δράση και τον αγώνα ανθρώπων που ούτε καν γνωρίζεις. Πού ήταν οι δικοί σου οι γονείς, όταν εμείς αγωνιζόμασταν, όταν φωνάζαμε ενάντια στον ευρωμονόδρομο, όταν ζητούσαμε δημοψηφίσματα για τις βασικές επιλογές του κράτους, όπως η ένταξη στην ΟΝΕ, όταν καταγγέλλαμε αυτά που σήμερα θυμήθηκες να μας προσάψεις; Πού ήταν όταν το εισόδημά μας συρρικνωνόταν επί είκοσι συναπτά έτη, όταν κάθε προσπάθεια καινοτόμου επιχειρηματικότητας προσέκρουε στο σαμποτάρισμα του ελληνικού δημοσίου, όταν το κράτος αντιμετώπιζε τον εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα ως υποζύγιο και τον μικροεπιχειρηματία και τον ελεύθερο επαγγελματία ως μειοψηφικό του συνέταιρο, τον οποίο φορολογούσε βάναυσα, ενώ το μεγάλο κεφάλαιο θησαύριζε; Πού ήταν όταν οι ελληνικές οικογένειες γονάτιζαν από τα πανωτόκια των δανείων και οι τράπεζες παρουσίαζαν υπερκέρδη, αρνούμενες θρασύτατα να συμμορφωθούν σε δικαστικές αποφάσεις, που κήρυτταν τις συμβάσεις τους καταχρηστικές και παράνομες; Πού ήσασταν όταν εμείς φωνάζαμε γι' αυτό το χάλι;

Πού ήσασταν όταν αποσαθρωνόταν η παραγωγική βάση της χώρας, εξαιτίας της στόχευσης των κονδυλίων της ΕΕ, όταν όλες οι σπουδαίες "επενδύσεις" που μας παρουσίαζαν οι κυβερνήσεις μας ήταν καζίνα και σούπερ μάρκετ; Πού ήσασταν όταν οι τράπεζες έκαναν πλύση εγκεφάλου στον αδαή μέσο άνθρωπο, παρουσιάζοντας τα ληστρικά τοκογλυφικά τους επιτόκια λες και χάριζαν λεφτά; Έχετε τώρα και το θράσος να μας κατηγορείτε ότι καταναλώναμε περισσότερα από τους άλλους Ευρωπαίους, όταν όλη η ελληνική οικονομία, με επιλογή της ΕΕ, είχε προσανατολιστεί στην κατανάλωση και όχι στην παραγωγή; Ποιος μίλησε γι' αυτήν την ιστορία; Σίγουρα όχι εσείς βολεμένοι επικριτές των εξαθλιωμένων και των ανέργων. Εσείς που κατηγορείτε το λαό για όλα τα λάθη και υποστηρίζετε εκείνους που τόσα χρόνια κυβερνούσαν, ότι δήθεν είναι οι κατάλληλοι για να μας "σώσουν", αθωώνοντάς τους κατ' ουσίαν.

Ξέρουμε όλοι πού ήταν οι γονείς σου και πού είσαι σήμερα εσύ. Ψήφιζαν το ΠΑΣΟΚ, εναλλάξ με τη ΝΔ, ενώ το ένα κόμμα βροντοφώναζε ότι "παρέλαβε χάος" από το προηγούμενο. Υπηρετούσαν, υποστήριζαν και χειροκροτούσαν το λαϊκισμό της εξουσίας, προσκυνούσαν τους κλέφτες και τους εκμεταλλευτές, καμωνόμενοι ότι δήθεν δεν ακούν τα προφανή δόλια ψεύδη τους επί δεκαετίες, το ίδιο που κάνεις κι εσύ τούτη τη στιγμή. Ήταν εκείνοι που στις δικές μας διαμαρτυρίες και καταγγελίες αντέτασσαν ειρωνεία και περιφρόνηση, χαρακτηρίζοντάς μας "συνωμοσιολόγους", "λαϊκιστές", "ανόητους" και "γραφικούς", "αναρχοκομμουνιστές" και "εχθρούς της ανάπτυξης", καταπίνοντας την κάμηλο της κρατικοδίαιτης προπαγάνδας, όπως κάνεις κι εσύ σήμερα, γνήσιος απόγονος όσων πραγματικά ευθύνονται για την καταλήστευση της χώρας. Εκείνων που έφαγαν, που χειροκρότησαν, που ψήφισαν, που απομόνωσαν κάθε φωνή κριτικής και διαμαρτυρίας, τότε που ακόμη υπήρχε χρόνος. Εκείνων που τελικά μας οδήγησαν στην περιθωριοποίηση, στην ιδιωτεία, στην αποχή από τις στημένες εκλογές-show του συστήματος, με τη σημαδεμένη τράπουλα που μοίραζαν τα κανάλια των μεγαλοεργολάβων. Των ίδιων που και αύριο θα κατέβουν σύσσωμοι στις εκλογές για να ψηφίσουν τα ίδια κόμματα, που αποδεδειγμένα και πέραν πάσης αμφισβήτησης μας έφτασαν παραπέρα κι από το χείλος της καταστροφής, στην κοινωνία της υποτέλειας, του χρέους, της σήψης, της διαφθοράς και της εξάρτησης από ξένα συμφέροντα.

Εάν μάλιστα άνοιγες τα μάτια σου και διάβαζες τα επίσημα στοιχεία, πριν παπαγαλίσεις την προπαγάνδα των εγκάθετων κονδυλοφόρων και ρουφιάνων δημοσιογράφων (δεν τους βγήκε τώρα το όνομα, όλοι το γνωρίζαμε από πριν), θα πρόσεχες ότι το χρέος της χώρας ΔΕΝ προέρχεται από πρωτογενή ελλείμματα, αλλά από τον διαρκή ανατοκισμό δανείων του 1887 κι εντεύθεν. Για παράδειγμα, από τα 490 δις ευρώ τα οποία δανείστηκε η χώρα κατά τα χρόνια ένταξής μας στην ευρωζώνη, δηλαδή την τελευταία δεκαετία, τα 450 δόθηκαν σε τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων, τα 20 αγνοούνται (κοιτάξτε στις κοιλιές και τους λογαριασμούς των "μαζί τα φάγαμε" για να τα ανιχνεύσετε) και ΜΟΝΟ ΤΑ 20 χρησιμοποιήθηκαν για την κάλυψη πρωτογενών ελλειμμάτων που παρήγαγε η ελληνική οικονομία!!! Με λίγα λόγια το πραγματικό έλλειμμα της ελληνικής οικονομίας ήταν μόλις 2 δις κατ' έτος και άλλα τόσα μας έτρωγαν εκείνοι που εσύ υποστηρίζεις, λοιδορώντας τους Αγανακτισμένους. Ποιος είπε τη λέξη "εγκάθετος";; :hmm:

Εκείνο το ναζιστικό κάθαρμα ο Μίττεν, οπότε μάλλον δεν ισχύει... :whistle:

Εάν λοιπόν έχεις το παραμικρό στοιχείο για να αμφισβητήσεις τα στοιχεία που σου παραθέτω στο τέλος, σε καλώ να το κάνεις, αλλιώς να σιγήσεις μασώντας ηδονικά το κανναβούρι σου... :mad:

Ρίξ' την Δόκτορα, θα το αντέξω...

Gaspar · 10-06-11

σε οτι λές για τους γονεις μου έχεις δίκιο, και όντος κάποιοι κλέψανε.
Όσα και να κλέψανε όμως δεν δικαιολογήται αυτό το χάλι. Έγινε κακοδιαχείριση.
ο λαός όμως δέν είναι η αθώα περιστέρα όπως υπονοείς. έχει και αυτός διαχρονική ευθήνη, όπως και αυτοί που τον εξαπάτησαν.

λές οτι το έλλειμμα είναι ουσιαστικά οι τόκοι. έστω οτι ισχύει. ε καί?
οι τόκοι δέν είναι υπαρκτοί και γνωστοί όταν παίρνεις ένα δάνειο? το να τους διαγράψεις είναι τόσο εύκολο ανώδινο και ρεαλιστικό όσο νομίζεις?
την ύπαρξη τόσων κρατικών επιχειρήσεων με ελλείμματα την πάτησες και αυτήν delete?

καμιά λύση δέν θα έιναι ανώδυνη, και αυτό είναι σίγουρο όσο και να φωνάζουν οι αγανακτισμένοι..

οι εκλογές θα έρθουν και σε κάθε περιφέρεια ο λαός θα ψηφήσει αυτούς που πιστεύει οτι αξίζουν. το να κάνει 1 φορά λάθος είναι εύθηνη του πολιτικού το να κάνει επι 40 χρόνια λάθος είναι ευθήνη του ίδιου του λαού και της νοοτροπίας του.

Great Chaos · 11-06-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
λές οτι το έλλειμμα είναι ουσιαστικά οι τόκοι. έστω οτι ισχύει. ε καί?
οι τόκοι δέν είναι υπαρκτοί και γνωστοί όταν παίρνεις ένα δάνειο? το να τους διαγράψεις είναι τόσο εύκολο ανώδινο και ρεαλιστικό όσο νομίζεις?

Δεν είναι οι τόκοι. Είναι πανωτόκια, δηλαδή κεφαλαιοποίηση τόκων, σε σημείο που ενώ έχουμε πληρώσει δεκάδες φορές το αρχικό κεφάλαιο, το χρέος να αυξάνεται όλο και περισσότερο, όπως βλέπεις ακόμη και στον ένα χρόνο που βρισκόμαστε υπό την ευγενή "καθοδήγηση" του ΔΝΤ. Τόσα και τόσα νοικοκυριά έχουν υποστεί τις τελευταίες δεκαετίες αυτήν την άθλια χρεωκρατία, σε σημείο που ο ελληνικός νόμος απαγόρευσε τα πάνωτόκια, όταν κάποιος έχει πληρώσει σε τόκους το διπλάσιο του κεφαλαίου, άσχετα εάν οι κυρίαρχοι της ελληνικής οικονομίας -οι τράπεζες- αρνούνται να συμμορφωθούν. Κατά συνέπεια και με βάση το διεθνές δίκαιο, το χρέος είναι τοκογλυφικό, καταχρηστικό και παράνομο και δεν υπάρχει ουδεμία ηθική υποχρέωση να συνεχίσουμε να το πληρώνουμε, ειδικά αφού κάτι τέτοιο θα έθετε σε κίνδυνο βασικά λαϊκά δικαιώματα, όπως προβλέπει η διεθνής νομολογία.

Ο δανειστής έχει δικαιώματα και πολύ σωστά. Ο τοκογλύφος όμως δεν έχει κανένα άλλο πλην του επισκεπτηρίου στη φυλακή...

την ύπαρξη τόσων κρατικών επιχειρήσεων με ελλείμματα την πάτησες και αυτήν delete?

Όπως προείπα, το πραγματικό έλλειμμα, το οποίο παράγεται με τον τρόπο που λες εδώ και με όλους τους υπόλοιπους που όλοι γνωρίζουμε, δεν ξεπερνά τα 2 δις ετησίως κατά μέσον όρο. Φυσικά όμως και δεν το παραγνωρίζει κανείς αυτό, μιας και πρόκειται ουσιαστικά για την πριμοδότηση και την "εκτροφή" της νομενκλατούρας, η οποία υπερασπίζεται ακόμη και σήμερα το σάπιο καθεστώς της "Μεταπολίτευσης". Θα σου δώσω όμως ένα στοιχείο ως τροφή για σκέψη: Εδώ και είκοσι χρόνια, συμβαίνει ιδιωτικοποίηση των πλέον κερδοφόρων από τις ΔΕΚΟ. Το ποσόν που εισπράξαμε δεν ξεπερνάει τα 15 δις. Για κάθε όμως δις που πήραμε ξεπουλώντας τις ΔΕΚΟ, αποκτήσαμε 18 δις έλλειμμα, ενώ οι υπηρεσίες κατέστησαν ακριβότερες, η απασχόληση μειώθηκε και οι πρώην κερδοφόρες εταιρείες του δημοσίου απέκτησαν ελλείμματα. Σου λέει κάτι αυτό;

καμιά λύση δέν θα έιναι ανώδυνη, και αυτό είναι σίγουρο όσο και να φωνάζουν οι αγανακτισμένοι..

Η λύση που προκρίνεται από την κυβέρνηση της χρεωκρατίας και της εθνικής μειοδοσίας δεν είναι απλά ανώδυνη. Είναι καταστροφική!! Το κυριότερο όμως είναι πως πρόκειται για μια λύση ΑΔΙΕΞΟΔΗ. Σύμφωνα με υπολογισμούς, ακόμη κι αν υλοποιηθούν στο σύνολό τους τα μέτρα που μας θέτει η Τρόικα, μετά από 35 χρόνια εξαθλίωσης λατινοαμερικάνικου τύπου ΙΣΩΣ έρθει μια κάποια ανάπτυξη στην οικονομία μας. Μια ολόκληρη γενιά θα πεταχτεί στον Καιάδα και το ερώτημα είναι το εξής: Η γενιά αυτή, η υπό εξαφάνιση, είναι μορφωμένη και με εφόδια. Εάν αυτή εξαθλιωθεί, τι θα είναι η μετά από τέσσερις δεκαετίες γενιά και με ποια προσόντα θα φέρει την μακρινή "άνοιξη" στη χώρα;

Καταλάβετέ το: ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΣΙΜΟ, ενώ είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΟ κι όλο και περισσότεροι ξένοι αναλυτές το βλέπουν αυτό.

οι εκλογές θα έρθουν και σε κάθε περιφέρεια ο λαός θα ψηφήσει αυτούς που πιστεύει οτι αξίζουν. το να κάνει 1 φορά λάθος είναι εύθηνη του πολιτικού το να κάνει επι 40 χρόνια λάθος είναι ευθήνη του ίδιου του λαού και της νοοτροπίας του.

Το λάθος του χθες δεν ορίζει υποχρεωτικά την παραίτηση από τη δυνατότητα αλλαγής του κατά την επαύριο, όπως γενικά υποστηρίζεις. Θα έπρεπε να χαιρετίζεις την αρχή τούτης της αναθεώρησης του τεσσαρακονταετούς λάθους, αντί να προσπαθείς να το ακυρώσεις, εάν φυσικά ήσουν συνεπής με όσα κηρύττεις...

Μάξιμος · 11-06-11

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
.........
οι εκλογές θα έρθουν και σε κάθε περιφέρεια ο λαός θα ψηφήσει αυτούς που πιστεύει οτι αξίζουν. το να κάνει 1 φορά λάθος είναι εύθηνη του πολιτικού το να κάνει επι 40 χρόνια λάθος είναι ευθήνη του ίδιου του λαού και της νοοτροπίας του.

Τώρα εσύ ή νυχτωμένος είσαι μακράν ή πας να μας τρελάνεις.
Είναι φανερή η προσπάθεια που κάνεις για να θολώσεις τα νερα.

Οσο για τις εκλογές που λες, μου θυμίζεις κάτι κουρασμένους υποψήφιους του ΠΑΣΟΚ το 2004, που πρόβαλαν ως επιχείρημα για να τους ψηφίσει ο κόσμος, οτι αυτοί ήξεραν απο πολιτική,

Σήμερα να είσαι σίγουρος, οτι αν πάνε να κάνουν εκλογές θα πάθουν απλά την πλάκα τους.

Gaspar · 11 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Το λάθος του χθες δεν ορίζει υποχρεωτικά την παραίτηση από τη δυνατότητα αλλαγής του κατά την επαύριο, όπως γενικά υποστηρίζεις. Θα έπρεπε να χαιρετίζεις την αρχή τούτης της αναθεώρησης του τεσσαρακονταετούς λάθους, αντί να προσπαθείς να το ακυρώσεις, εάν φυσικά ήσουν συνεπής με όσα κηρύττεις...

να χαιρετίσω τους αγανακτισμένους? τις συνελεύσεις και τις αποφάσεις που παίρνουν που αγγίζουν τα όρια της γελοιότητας?
αυτό δέν είναι αναθεώρηση. οι αγανακτισμένοι είναι απλά μια μαζική διαμαρτυρία. ήταν στην αρχή μάλλον, πρίν γίνει εμποροπανυγηρι.
έχω πάει και καμία σχέση αυτό που γίνεται τωρα με την πρώτη μέρα.
οι αγανακτισμένοι δέν έχουν κάτι ρεαλιστικό να προτείνουν παρα μόνο στείρα αντίδραση σε όλους και σε όλα, και πολλές μούτζες σαν αυτές που έχεις στην υπογραφή σου.
το τί γίνεται στο σύνταγμα απαντήθηκε μερικές σελίδες πρίν https://www.e-steki.gr/%CF%86%CE%AC%CE%BA%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BA%CF%81%CE%AF%CF%83%CE%B7/%CE%B1%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-79382/38/ στα όσα ειπώθηκαν περι πανηγυριού.

σε ότι αφορά το έλλειμμα. το έλλειμμα της Ελλάδας είναι πρωτογενές. που σημαίνει οτι ακόμα και να σβηστούν όλα τα δάνεια πάλυ θα πρέπει να δανειστούμε για να βγεί ο λογαριασμός.
χωρίς μέτρα για να μειωθεί το έλλειμμα δέν θα υπάρξει μόνιμη λύση.
τί είναι πρωτογεννές έλλειμα:https://aplous.blogspot.com/2011/05/blog-post_10.html

Σήμερα να είσαι σίγουρος, οτι αν πάνε να κάνουν εκλογές θα πάθουν απλά την πλάκα τους.

μακάρι.

Mittenwald · 11-06-11

https://www.cosmo.gr/News/Croatia/327705.html

"Αναβρασμός" Αγανακτισμένων και στα Βαλκάνια

Στις Βαλκανικές χώρες έκαναν την εμφάνιση τους οι -εξίσσου- Αγανακτισμένοι πολίτες με εκδηλώσεις ανάλογες των Ευρωπαϊκών χωρών, αποδεικνύοντας ότι η ειρηνική αυτή διαμαρτυρία έχει πάρει διεθνείς διαστάσεις.

Το κίνημα των Αγανακτισμένων, με αυξανόμενη απήχηση στη νεολαία, πραγματοποιεί διαδηλώσεις με αυξανόμενη συχνότητα και ένταση στην Κροατία, στη Βοσνία, αλλά και στην Αλβανία. Αυτές συνοδεύονται από εκδηλώσεις που συγκλίνουν από τις παραδοσιακές μορφές κοινωνικής διαμαρτυρίας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό της Κροατίας όπου οι εκπρόσωποι του κινήματος των Αγανακτισμένων, στην κροατική εκδοχή του, βρέθηκαν στο κέντρο μιας σειράς διεθνών εκδηλώσεων και συζητήσεων για την παγκοσμιοποίηση, που οργανώθηκαν στο Ζάγκρεμπ, με επίκεντρο τα νέα αναπτυσσόμενα κινήματα, αλλά και τις τεράστιες προκλήσεις που θέτει στις κοινωνίες της Ανατολικής Ευρώπης η "φιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση".
Στο επίκεντρο των συζητήσεων του Ζάγκρεμπ βρέθηκαν προφανώς τα νέα κοινωνικά κινήματα. Οι "μοντέρνες" αυτές μορφές οργάνωσης και δράσης κοινωνικών στρωμάτων, αντανακλούν κοινές και συνήθως διεθνείς πραγματικότητες, γι’ αυτό και εμφανίζονται σε χώρες με πολύ διαφορετικά κατά τα άλλα χαρακτηριστικά, όπως είναι η Ισπανία και η Αίγυπτος!

Manifestations Espagnoles (2eme partie). by legoupil33 Οι εκδηλώσεις της Κροατίας περιέλαβαν μια κοινή, διεθνή συνάντηση του "Παγκόσμιου Εναλλακτικού Φόρουμ" και του δικτύου κριτικών ευρωπαίων διανοουμένων Transform, όπως και ένα "Φεστιβάλ Ανατρεπτικού Κινηματογράφου". Συμμετείχαν επίσης διανοούμενοι και συνδικαλιστές από τις περισσότερες χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης.
Η ανεργία, η κοινωνική δυσαρέσκεια, αλλά και η αποστροφή προς την πολιτική τάξη, είναι οι συνδετικοί κρίκοι των Αγανακτισμένων όλων των χωρών.
Αξίζει να σημειωθεί ότι μετά την πτώση του κομμουνισμού, είναι η πρώτη φορά που η νεολαία των πρώην σοσιαλιστικών Βαλκανίων δείχνει τόσο μεγάλη διάθεση συλλογικής δράσης για την επίτευξη πολιτικών στόχων. (με την εξαίρεση της αλβανικής εξέγερσης κατά των πυραμίδων του Μπερίσα). Και αυτό δε συμβαίνει μόνο στην Κροατία, αλλά επίσης στη Ρουμανία, στη Βοσνία και στην Αλβανία.
"Ινδιάνοι της Κροατίας"
Όταν ξεκίνησε το κίνημα στην Κροατία, ο υπουργός Εσωτερικών αποκάλεσε τους διαμαρτυρόμενους "Ινδιάνους" με υποτιμητικό τόνο, προσπαθώντας να τους παρουσιάσει ως ένα "θίασο" πολιτικά άσχετων ηθοποιών.
Αυτοί όμως αντέστρεψαν το υπονοούμενο. Άρχισαν να μιλάνε κι αυτοί για "Ινδιάνους", παραπέμποντας όχι στην "Άγρια Δύση", αλλά στην "Άγρια Ανατολή" του σύγχρονου ευρωπαϊκού καπιταλισμού. Ή για "Ινδική Επανάσταση", ένας τρόπος να πούνε ότι τους υποσχέθηκαν Ευρώπη και τους πάνε Τρίτο Κόσμο!

Αγανακτισμένοι στις πλατείες της Ελλάδας

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος