×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,806 μέλη και 2,441,372 μηνύματα σε 76,718 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 115 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Επενδυτικοί οίκοι & οίκοι αξιολόγησης

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,499 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε: στις 17:47, 26-09-11:

#21
λόγω της πτώσης της αγοραίας αξίας των ομολόγων που διακρατούν
Kαι γι αυτό πέφτουν από τα 30 ευρώ στα 50 λεπτά;;;; Ή είναι κάτι χειρότερο. Εθνικοποίηση π.χ; (αμάν... θα εκπληρωθούν οι φαντασιώσεις και το όνειρο του Τσίπρα)


Δεν εμπιστεύομαι κάτι που έχει πέσει τόσο πολύ σε μικρό χρονικό διάστημα. Προτιμώ σταθερότερες αξίες. Οποιεσδήποτε άλλες μετοχές εκτός από τραπεζικές. Κι ας υπάρχει η πιθανότητα να χάσω. (καλύτερα λίγα από το να τα χάσω όλα)
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 18:20, 26-09-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Kαι γι αυτό πέφτουν από τα 30 ευρώ στα 50 λεπτά;;;; Ή είναι κάτι χειρότερο. Εθνικοποίηση π.χ; (αμάν... θα εκπληρωθούν οι φαντασιώσεις και το όνειρο του Τσίπρα)


Δεν εμπιστεύομαι κάτι που έχει πέσει τόσο πολύ σε μικρό χρονικό διάστημα. Προτιμώ σταθερότερες αξίες. Οποιεσδήποτε άλλες μετοχές εκτός από τραπεζικές. Κι ας υπάρχει η πιθανότητα να χάσω. (καλύτερα λίγα από το να τα χάσω όλα)
Το πιο πιθανό είναι, να έχουν χειριστεί καλλίτερα τα μετοχοδάνεια.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,499 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε: στις 18:41, 26-09-11:

#23
Έχουν πρόβλημα τα χαρτοφυλάκια των τραπεζών σήμερα; Το ξέρουμε ότι έχουν πρόβλημα, ότι έχουν τοποθετήσει κεφάλαια τα οποία τα έχουν χάσει. Το ξέρουμε ότι έχουμε πρόβλημα με τα μετοχοδάνεια, ότι πάρα πολλοί μέτοχοι πήραν δάνεια για να συμμετέχουν στις συνεχείς αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου και τώρα θα αποδειχθεί ότι είναι σκελετοί.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 11:08, 29-09-11:

#24
Τις τελευταίες ημέρες αίσθηση έχει προκαλέσει ένα 'μυστικό σχέδιο' που 'αποκαλύφθηκε' από γαλλική εφημερίδα και το οποίο υπόσχεται ένα 'ρεαλιστικό, δημιουργικό και καινοτόμο' τρόπο λύσης στο πρόβλημα εξυπηρέτησης του ελληνικού χρέους και της ελληνικής χρηματοπιστωτικής και οικονομικής κρίσης, μεταξύ άλλων και κυρίως μέσω της χρηματοοικονομικής πώλησης ελληνικών κρατικών περιουσιακών στοιχείων ύψους 125 δις ευρώ και της αγοράς με αυτό το κεφάλαιο ελληνικών κρατικών ομολόγων.
Κατ' αρχήν, τα βασικά σημεία και μία αναλυτική περίληψη του σχεδίου δημοσιεύτηκαν σε πολυσέλιδο έγγραφο από την ίδια την εταιρία που το συνέταξε - την Roland Berger - και δεν αποκρύφτηκαν από κανέναν και έτσι τα περί μυστικότητας δε φαίνεται να ευσταθούν εκτός και αν το σχέδιο έχει υπογείως εγκριθεί, κάτι για το οποίο η εφημερίδα δεν κάνει καμία αναφορά.
Πέρα από αυτό, ωστόσο, το σχέδιο έχει ενδιαφέρον για αρκετούς λόγους που αξίζει να αναδειχθούν και να εξεταστούν. Πριν περάσουμε, όμως, σε αυτό, ας δούμε ποιο είναι , πράγματι, το σχέδιο 'Εύρηκα' και τί υποστηρίζουν οι εμπνευστές του ότι μπορεί να πετύχει αν υλοποιηθεί.
Σχέδιο 'Εύρηκα'
Στο ίδιο το έγγραφο της Roland Berger αναφέρεται πως η λογική πίσω από την κατάρτιση του σχεδίου στηρίχτηκε στο γεγονός ότι η Ελλάδα θεωρείται πως βρίσκεται σε μία 'παγίδα χρέους' με τις αγορές να εκτιμούν την πιθανότητα πτώχευσης της κοντά στο 100%, κάτι με το οποίο η Roland Berger φαίνεται να συμφωνεί.
Μέσα σε αυτό το σκηνικό η προσπάθεια βιαστικής πώλησης ελληνικών περιουσιακών στοιχείων με στόχο τη μείωση του χρέους δεν αποτελεί ρεαλιστική επιλογή, σημειώνει η εταιρία, καθώς σε μία τέτοια περίπτωση οι τιμές των περιουσιακών στοιχείων θα πιέζονταν ακόμη χαμηλότερα απ' ότι έχουν ήδη πιεστεί (και τα κέρδη από την πώληση θα ήταν λιγότερα από τα αναμενόμενα).
Ούτε και η σταδιακή ιδιωτικοποίηση αποτελεί ρεαλιστική επιλογή, σύμφωνα με την εταιρία, καθώς τα όποια μετριασμένα κέρδη από μία τέτοια διαδικασία θα χάνονταν στην αποπληρωμή του διαρκώς διογκούμενου ελληνικού χρέους.
Χρειάζεται, λοιπόν, υποστηρίζει η Roland Berger, μία λύση που να αποφέρει άμεσα αποτελέσματα και να προκαλέσει γρήγορα μεγάλη μείωση του ελληνικού χρέους, βοηθώντας από τη μία την Ελλάδα να ξεφύγει από την παγίδα όπου έχει πιαστεί αλλά και με τις σωστές συμπληρωματικές κινήσεις να επιστρέψει δυναμικά στην ανάπτυξη και προστατεύοντας από την άλλη στο μέγιστο δυνατό βαθμό την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, τις χώρες της Ευρωζώνης που συμμετέχουν στα πακέτα διάσωσης και τις τράπεζες, ελληνικές και ξένες. Επιπλέον, μία λύση με συστημική επιρροή, η οποία αν εφαρμοστεί θα οδηγήσει, όπως προβλέπει η εταιρία, στην αποκλιμάκωση των επιτοκίων, την κατάρρευση των τιμών των CDS, την απομάκρυνση των πιέσεων στην Ιρλανδία, στην Πορτογαλία και στην Ισπανία και την αύξηση των τιμών των ομολόγων των παραπάνω κρατών, που θα επιφέρει και ένα συντριπτικό πλήγμα στους κερδοσκόπους εξασφαλίζοντας οριστικά και τη διάσωση του ευρώ.
Ποια είναι, λοιπόν, αυτή η λύση; Σύμφωνα με τη Roland Berger η δημιουργία ενός Ευρωπαϊκού οχήματος με σκοπό την εξαγορά και τη διαχείριση ελληνικών κρατικών περιουσιακών στοιχείων, έτσι ώστε να μειωθεί το ελληνικό χρέος αλλά και το κόστος εξυπηρέτησης του.
Αυτό, υποστηρίζει η εταιρία, μπορεί να γίνει ως εξής:
Πρώτον, με τη συγκέντρωση ελληνικών περιουσιακών στοιχείων εκτιμώμενης αξίας ύψους 125 δις ευρώ σε μία ή περισσότερες εταιρίες συμμετοχών οι οποίες θα ανήκουν στην ΕΕ.
Δεύτερον, με την ομαδοποίηση των ελληνικών περιουσιακών στοιχείων, σε κατηγορίες, για παράδειγμα τράπεζες, βιομηχανίες, ακίνητα κλπ.
Τρίτον, με την εξαγορά έναντι 125 δις ευρώ των εταιριών συμμετοχών όπου θα έχουν μεταφερθεί τα ελληνικά περιουσιακά στοιχεία από ένα Ευρωπαϊκό Μηχανισμό - πιθανώς μέσα στα πλαίσια του προγράμματος του EFSF - και τη χρήση αυτών των χρημάτων για την επαναγορά ελληνικών κρατικών ομολόγων που κατέχουν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, χώρες της Ευρωζώνης και ευρωπαϊκές τράπεζες.
Το αποτέλεσμα, σύμφωνα με την Roland Berger, θα είναι η μείωση του ελληνικού χρέους κατά 125 δις ευρώ, φτάνοντας έτσι στο 88% του ΑΕΠ από 145% σήμερα. Επιπλέον, θα μειωθεί στο μηδέν η έκθεση της ΕΚΤ και των χωρών της ΕΕ σε ελληνικά ομόλογα.
Τέταρτον, με τη διαχείριση από την ΕΕ ενός προγράμματος ιδιωτικοποίησης και καλύτερης δυνατής εκμετάλλευσης των συγκεκριμένων περιουσιακών στοιχείων της Ελλάδας.
Πέμπτον, με την έγκριση ενός επενδυτικού προγράμματος ύψους 20 δις ευρώ για την βελτιστοποίηση των περιουσιακών στοιχείων που θα έχουν πουληθεί και έτσι τη μεγιστοποίηση της αξίας τους . Τα κεφάλαια θα προέλθουν εν μέρει από την την Ευρώπη.
Ο στόχος θα είναι να αυξηθεί η αξία των ελληνικών περιουσιακών στοιχείων κατά 40 – 60 δις ευρώ και να γίνει μία έμμεση τονωτική ένεση στην ελληνική οικονομία ίση με το 8% του ΑΕΠ, κάτι που θα έχει ως συνέπεια την δημιουργία ανάπτυξης της τάξης του 5% του ΑΕΠ έναντι σημερινής ύφεσης ίσης με 5% του ΑΕΠ σε ετήσια βάση ενώ με τον τρόπο αυτόν θα γίνει και αύξηση των φορολογικών εσόδων κατά 4%.
Επίσης, σύμφωνα με την εταιρία στόχος θα είναι η μείωση των επιτοκίων των κρατικών ομολόγων κατά 50%, ως άμεσο αποτέλεσμα της μείωσης του χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ, κάτι το οποίο θα συνεπάγεται και την αναβάθμιση της πιστοληπτικής αξιολόγησης της Ελλάδας στο Α ή Α+. Αυτό προβλέπεται πως θα αυξήσει και την τιμή των ελληνικών ομολόγων με στόχο οι ελληνικές τράπεζες να κερδίσουν περίπου 30 δις από τις νέες ανατιμημένες τιμές των κρατικών ομολόγων που έχουν στα χαρτοφυλάκια τους.
Έκτον, με την έγκριση ενός προγράμματος επιπλέον μείωσης του χρέους κατά 1% του ΑΕΠ το χρόνο, με τελικό στόχο τη μείωση του ελληνικού χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ κάτω από το 60% μέχρι το 2025 και πιθανώς και κάτω από το 40%. Χρονικός στόχος ολοκλήρωσης του προγράμματος το 2025.
Αν μέχρι την ολοκλήρωση του προγράμματος και αφού αφαιρεθεί το αρχικό κόστος των 125 δις ευρώ και τα υπόλοιπα κόστη το πρόγραμμα αποφέρει κέρδη, τότε, σύμφωνα με το σχέδιο, αυτά θα μεταφερθούν στην Ελλάδα προκειμένου να μειώσει ακόμη περισσότερο το χρέος της.
Αν, ωστόσο, το πρόγραμμα αποφέρει απώλειες και δε συγκεντρωθεί το σύνολο των 125 δις ευρώ, τότε τα όποια περιουσιακά στοιχεία έχουν απομείνει θα πρέπει η Ελλάδα να τα αγοράσει και σε αυτήν την περίπτωση δεδομένου ότι το χρέος δε θα έχει μειωθεί κάτω από το 60% του ΑΕΠ, το πρόγραμμα με βάση το οποίο η Ελλάδα θα προχωρεί στην μείωση του χρέους της θα επεκταθεί μέχρι το 2040.
Πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα του σχεδίου
Αυτό είναι το σχέδιο 'Εύρηκα' όπως το παρουσιάζει η Roland Berger και όπως κάθε άλλο σχέδιο έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του.
Ξεκινώντας από τα πλεονεκτήματα, τοποθετεί την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και το πρόβλημα του ελληνικού χρέους σε ρεαλιστική βάση, θεωρώντας ότι η αντιμετώπιση του ακόμη και στην περίπτωση επίτευξης εντυπωσιακής προόδου αποτελεί έναν πολυετή στόχο τουλάχιστον 15 και πιθανώς 30 ετών.
Επιπλέον, ξεκινά από τη σωστή παραδοχή ότι η Ελλάδα έχει πέσει σε μία 'παγίδα χρέους' απ' όπου με τις σημερινές συνθήκες η πτώχευση (ελεγχόμενη, ήπια, ανεξέλεγκτη κλπ) αποτελεί σχεδόν τη μοιραία κατάληξη. Ακόμη, θεωρεί απαραίτητη μία συνδυαστική προσέγγιση του προβλήματος έτσι ώστε από τη μια να μειωθεί το χρέος και από την άλλη να τονωθεί η οικονομία η οποία παραπαίει.
Επίσης, το σχέδιο λαμβάνει υπόψη του τόσο την ανάγκη προστασίας και ενίσχυσης του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, όσο και της θωράκισης του ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος αλλά και της βελτίωσης της θέσης της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και τελικά της προστασίας του ευρώ. Τέλος το σχέδιο όχι μόνο επιδιώκει την αποφυγή μίας ελληνικής πτώχευσης κάτι το οποίο, μεταξύ άλλων, θα έχει και ευνοϊκές συστημικές συνέπειες αλλά και την πραγματική μείωση του ελληνικού χρέους σε επίπεδα απολύτως βιώσιμα.
Περνώντας στα μειονεκτήματα του σχεδίου, διαπιστώνουμε μία έλλειψη δημιουργικότητας στην ουσία του, αφού στην πράξη δεν κάνει κάτι άλλο από το να επαναπροτείνει την πρακτική που ανέφερε και ο κύριος Βενιζέλος το Μάρτιο του 2011, όταν υποστήριξε πως το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων ελληνικής περιουσίας ύψους 50 δις μπορεί να προωθηθεί “με χρηματοοικονομικές μεθόδους, μέσα από τις μετοχές ή τα ομόλογα μιας εταιρίας που θα αναλάβει να διαχειριστεί ένα επιλεγμένο και καθαρό τμήμα της δημόσιας περιουσίας”. Σε άρθρο που δημοσιεύτηκε στις 15 Μαρτίου με τίτλο 'ο κώδικας Βενιζέλου και το αποκωδικοποιημένο μήνυμα του”, είχα αναφερθεί τότε σε αυτό το θέμα υποστηρίζοντας ότι η κυβέρνηση εξετάζει την ίδρυση μίας ανώνυμης εταιρίας διαχείρισης του καλύτερου τμήματος της δημόσιας ελληνικής περιουσίας το οποίο αφού αποτιμηθεί θα περάσει στο ενεργητικό της εταιρίας ως μετοχικό της κεφάλαιο και “άπαξ και η περιουσία πάρει χρηματιστηριακή μορφή είναι πολύ εύκολο να τη ‘διαχειριστεί’ η κυβέρνηση χρησιμοποιώντας ένα από τα διαθέσιμα χρηματοοικονομικά προϊόντα.”
“Η μείωση του χρέους τότε αλλά και η ‘αξιοποίηση’ της δημόσιας περιουσίας θα μπορούν να γίνουν μέσα σε πολύ πιο σύντομο χρονικό διάστημα απ’ όσο υπολογίζεται σήμερα, καθώς οι ταχύτητες στη χρηματιστηριακή οικονομία είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές στην πραγματική οικονομία.”
Η βασική εξίσωση, επομένως, του σχεδίου της Roland Berger, είναι ίδια με αυτήν που αναφέρεται παραπάνω, καθώς στη μία πλευρά της εξίσωσης τοποθετείται ό,τι καλύτερο υπάρχει από ελληνική δημόσια περιουσία και στην άλλη πλευρά μπαίνουν τοξικά, πλέον, ελληνικά κρατικά ομόλογα ενώ στη συνέχεια με μία χρηματοοικονομική πράξη ανταλλάσσεται η ελληνική περιουσία με τα ομόλογα.
Υπό αυτό το πρίσμα το προτασσόμενο ως καινοτόμο και ιδανικό σχέδιο για τη λύση του ελληνικού προβλήματος χρέους δε διαφέρει ιδιαίτερα ούτε από το 'Μαύρο Σενάριο για την εξεύρεση 300 δις ευρώ' , το οποίο είχα δημοσιεύσει σε άρθρο στις 08 Οκτωβρίου του 2010 και όπου μεταξύ άλλων αναφερόταν ότι η Ελλάδα είναι πιθανόν να “αναγκαστεί να πουλήσει δημόσια γη προκειμένου να ξεπληρώσει τους δανειστές της... και το χειρότερο όλων θα είναι αν μία τέτοια κίνηση βρει έρεισμα στο λαό, ο οποίος όντας σε κατάσταση εξαθλίωσης αποδεχτεί κάτι που μέχρι τότε θα θεωρούσε αδιανόητο.”
Το δεύτερο μειονέκτημα του σχεδίου είναι ότι σε αυτό γίνεται το ίδιο λάθος με αυτό που κάνουν από την αρχή της κρίσης τόσο η Τρόικα, η Ελλάδα αλλά και ο υπόλοιπος κόσμος, δηλαδή να θεωρούν ότι το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα είναι αμιγώς ελληνικό και όχι συστημικό κάτι το οποίο δεν ισχύει όπως αποδεικνύει μία πληθώρα στοιχείων. Για παράδειγμα, ενώ η Πορτογαλία έχει χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ περίπου κοντά στο 90%, δηλαδή στα επίπεδα που σύμφωνα με το σχέδιο η Ελλάδα θα φτάσει αφού πουλήσει περιουσία ύψους 125 δις ευρώ, παρόλα αυτά δέχτηκε την επίθεση των αγορών, αποκλείστηκε από αυτές και αναγκάστηκε να προσφύγει στο μηχανισμό στήριξης για να αποφύγει την πτώχευση.
Ακόμη, η Ισπανία έφτασε στα όρια του αποκλεισμού της από της αγορές κεφαλαίων και χρειάστηκε η παρέμβαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας με αγορές ισπανικών κρατικών ομολόγων ύψους δεκάδων δις ευρώ προκειμένου να αποφευχθεί η προσφυγή της στο μηχανισμό στήριξης και αυτό παρά το γεγονός πως το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι κοντά στο 60%, όσο δηλαδή η Ελλάδα να το μειώσει με βάση το σχέδιο το 2025 ή το 2040.
Επιπλέον, για άλλη μία φορά δε λαμβάνεται υπόψη το εξωτερικό περιβάλλον της Ελλάδας ως προς την οικονομική του διάσταση. Για παράδειγμα δεν υπολογίζεται η επιρροή που θα είχε στην Ελλάδα και στο ΑΕΠ της μία νέα διεθνής οικονομική επιβράδυνση ή μία διπλή ύφεση αλλά ούτε και το τί θα συμβεί αν ξεσπάσει για λόγους μη συνδεόμενους άμεσα με την Ελλάδα μία ευρωπαϊκή τραπεζική κρίση ή αν υπάρξει πτώχευση ή ανάγκη διάσωσης ενός άλλου κράτους της ευρωζώνης κλπ. Έτσι, όλοι οι υπολογισμοί του σχεδίου, όπως αυτοί για τη σταθερή μείωση του ελληνικού χρέους τουλάχιστον μέχρι το 2025, για τους εντυπωσιακούς ρυθμούς ανάπτυξης κλπ στηρίζονται σε μία γραμμική προσέγγιση του προβλήματος χωρίς να ληφθούν υπόψη εξαιρετικά σημαντικές παράμετροι.
Ένα άλλο μειονέκτημα του σχεδίου είναι ότι αποτυγχάνει να ικανοποιήσει το βασικό αίτημα της Γερμανίας να συμμετέχουν και οι δανειστές στη διάσωση της Ελλάδας, ενώ δε λαμβάνει υπόψη του τη συμφωνία της 21ης Ιουλίου σύμφωνα με την οποία οι δανειστές έχουν αποδεχτεί μία ήπια αναδιάρθρωση σε τμήμα της θέσης τους σε ελληνικά ομόλογα η οποία ανέρχεται στο 21%. Έτσι, αναρωτιέται κανείς γιατί θα πρέπει η Ελλάδα να προχωρήσει σε ένα τέτοιο σχέδιο με στόχο την αποφυγή οποιασδήποτε αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους όταν έχει ήδη πετύχει προς όφελος της το αντίθετο και μάλιστα όταν ελπίζει σε μία ακόμη μεγαλύτερη αναδιάρθρωση η οποία σύμφωνα με πολλούς αναλυτές μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει το 50%.
Εν κατακλείδι, ενώ το σχέδιο της Roland Berger φαίνεται να σώζει πράγματι τους δανειστές, όλο το βάρος πέφτει στην ίδια την Ελλάδα, η οποία πέρα από τα εξαιρετικά σκληρά μέτρα που έχει ήδη λάβει και τη δραματική ταλαιπωρία που έχει ήδη υποστεί, θα πρέπει όχι μόνο να παραμείνει σε ένα πολυετές πρόγραμμα δημοσιονομικής πειθαρχίας και λιτότητας αλλά και να πουλήσει σε τιμές που θα αποτιμηθούν από τους δανειστές της ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κρατικής της περιουσίας.
Έτσι, θα μπορούσε κανείς να αντιπροτείνει στο σχέδιο της Roland Berger την πρόταση μίας πληθώρας διακεκριμένων οικονομολόγων, αναλυτών αλλά και Ευρωπαίων αξιωματούχων, δηλαδή τη συντεταγμένη αναδιάρθρωση του 50% του ελληνικού χρέους ώστε αυτό να μειωθεί κοντά στο 75% του ΑΕΠ άμεσα, με την παράλληλη στήριξη του ελληνικού τραπεζικού συστήματος μέσω του EFSF και στη συνέχεια την εφαρμογή ενός προγράμματος τόνωσης της Ελληνικής οικονομίας, με την ταυτόχρονη προώθηση διαρθρωτικών αλλαγών για τον εκσυγχρονισμό της. Βέβαια σε αυτήν την περίπτωση το βάρος της ελληνικής διάσωσης θα το επωμιστούν και οι δανειστές της χώρας, κάτι το οποίο μάλλον δε θέλει με κανέναν τρόπο η Roland Berger.
Πέρα από όλα τα παραπάνω δε μπορεί κανείς να μην σκεφτεί και το προβληματικό ενδεχόμενο η αποτίμηση της ελληνικής περιουσίας και η εκμετάλλευση της να μην πραγματοποιηθούν με τον πιο συμφέροντα για την Ελλάδα τρόπο, δεδομένων των σημερινών συνθηκών που κάνουν σχεδόν αδύνατο τον έλεγχο όταν προέρχεται από την ελληνική πλευρά.
Κλείνοντας, αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρόεδρος της Roland Berger Strategy Consultants, δηλαδή ο Roland Berger, είναι παράλληλα και πρόεδρος της Blackstone Germany, του ομίλου της πρώην μητρικής της Blackrock, της εταιρίας που διενεργεί σήμερα τον έλεγχο στις ελληνικές τράπεζες. Ως πρόεδρος της Blackstone Germany δεν είναι παράλογο να υποθέσουμε πως ενδιαφέρεται για την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των βασικών μετόχων της συγκεκριμένης εταιρίας, όπου στην πρώτη δεκάδα αυτών βρίσκουμε μεταξύ άλλων τις: Credit Suisse, Morgan Stanley Investment Management, ING Investments, Oppenheimer Funds, Inc και Fidelity Management & Research Co.
Έτσι, δε μπορεί κανείς να αποκλείσει πως όταν ο Roland Berger κατάρτιζε το δικό του σχέδιο διάσωσης της Ελλάδας είναι πιθανό να μην είχε αποκλειστικά και μόνο το καλό της στη σκέψη του.
Δυστυχώς, όμως, δε μπορούμε να αποκλείσουμε και το ότι η χώρα μπορεί ούτως ή άλλως να πιεστεί να προχωρήσει σε ένα swap ανταλλαγής ελληνικής περιουσίας με τοξικά ομόλογα, το οποίο θα μπορούσε να καταλήξει να είναι ακόμη μεγαλύτερου ύψους από αυτό που προτείνεται στο συγκεκριμένο σχέδιο της Roland Berger, πετυχαίνοντας μάλιστα και χειρότερα αποτελέσματα.
Υπό αυτό το πρίσμα ένας συνδυασμός μίας γενναίας αναδιάρθρωσης με την παράλληλη χρηματοοικονομική πώληση της ελληνικής περιουσίας ύψους 50 δις, κάτι για το οποίο η Ελλάδα, δυστυχώς, έχει δεσμευτεί, ίσως να αποτελέσει ένα πρώτο μεγάλο βήμα προς την ουσιαστική αντιμετώπιση της ελληνικής κρίσης.

Πηγή : Πάνος Παναγιώτου
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 15:05, 11-10-11:

#25
Στην 10η θέση βρίσκεται η Dexia με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των 132,95 δις δολαρίων,με χρηματιστηριακή κεφαλαιοποίηση μόλις 4,229 δις δολάρια, με έκθεση πέρα από τα ομόλογα της Ευρώπης και σε αυτά προβληματικών πόλεων των ΗΠΑ και συνολική έκθεση σε πιστωτικό ρίσκο στα 700 δις δολάρια, στην 9η θέση της σχετικής λίστας βρίσκεται η ισπανική Banco Santander, με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των 567 δις δολαρίων και χρηματιστηριακή κεφαλαιοποίηση περίπου 90 δις δολάρια. Στην 8η θέση βρίσκεταιη ιταλική Unicredit με έκθεση σε ομόλογα του ευρωπαϊκού Νότου της τάξης των $541.54 δις και κεφαλαιοποίηση περίπου $33 δις, στην 7η θέση η ιρλανδική Bank of Ireland, στην 6η θέση η ισπανική BBVA, στην 5η θέση η Ελληνική Eurobank, στην 4η θέση η ιταλική IntesaSanpaolo Group, στην 3η θέση η Ισπανική Banco Popular Español, στη 2η θέση η ιταλική Banca MPS και στην 1η θέση σε επικινδυνότητα η ιρλανδική Allied Irish Banks.
Η συνολική έκθεση σε ομόλογα των κρατών του ευρωπαϊκού Νότου, των παραπάνω δέκα τραπεζών που είναι πιο ευάλωτες στη χρηματοπιστωτική κρίση, ανέρχεται στα $3 τρις δολάρια. Σε αυτά δεν συνυπολογίζεται το συνολικό πιστωτικό ρίσκο των τραπεζών αυτών το οποίο είναι πολλαπλάσιο.

Πηγή : Xrimanews
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 13:34, 12-10-11:

#26
Μαντέψτε ποιος ήταν ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής στην Proton Bank μέχρι .. χτες


Τα νέα είναι πλέον γνωστά: Η Proton Bank έγινε «Νέα PROTON BANK», με την ίδρυση νέας τράπεζας όπου μεταφέρονται το σύνολο των καταθέσεων και το υγιές ενεργητικό της παλιάς τράπεζας με μοναδικό μέτοχο το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Στήριξης ενώ τα χρέη και οι ζημίες της παλιάς τράπεζας, ύψους 863 εκ ευρώ 'μεταφέρονται' στους 'Έλληνες φορολογούμενους (σύμφωνα με ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας).

Με απλά λόγια, δηλαδή, η Proton Bank 'διασώζεται' και μαζί με αυτήν είναι λογικό να υποθέσουμε πως σώζονται και όλοι αυτοί στους οποίους χρωστούσε αλλά και οι θεσμικοί επενδυτές της. Μαντέψτε, όμως, ποιος ήταν ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής στην Proton Bank μέχρι ..χτες:

Η εταιρία Dimensional Fund Advisors (στοιχεία: Financial Times). Και σε ποια άλλη τράπεζα είναι η Dimensional Fund Advisors ο μεγαλύτερος θεσμικός επενδυτής; Στην ελβετική Banque Privee Edmond de Rothschild (στοιχεία: Financial Times) της γνωστής τραπεζικής δυναστείας.

Μαντέψτε τώρα τί κάνει η μετοχή της Banque Privee Edmond de Rothschild στο ελβετικό χρηματιστήριο: Ενισχύεται κατά 1,5%..

XrimaNews.gr
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 16:36, 15-10-11:

#27
Το κουβάρι της διαπλοκής και των σκοτεινών συμφερόντων αρχίζει να ξετυλίγεται. Τώρα πλέον καταλαβαίνουμε ξεκάθαρα τι παίζει. Ποιος μπορεί να πιστέψει ότι η μείωση των μισθών στον ιδιωτικό τομέα θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας; Ούτε απόφοιτος νηπιαγωγείου δεν μπορεί να δεχθεί κάτι τέτοιο.

Η Ελλαδίτσα του μόλις 2% του Ευρωπαϊκού ΑΕΠ θα είχε γυψοποιηθεί εδώ και καιρό αν δεν υπήρχε ο έκδηλος φόβος ότι είναι μια μεγάλη Lehman Brothers στην καρδιά της Ευρώπης. Τα 15-20 δις ελληνικών ομολόγων που κατέχουν στο χαρτοφυλάκιό τους οι γαλλογερμανικές τράπεζες είναι σταγόνα στον ωκεανό μπροστά στα ασφάλιστρα κινδύνου και στις άλλες χρηματοπιστωτικές τιτλοποιήσεις που έχουν γίνει με βάση αυτά. Κανείς δεν ξέρει τι συνέπειες μπορεί να έχει το σκάσιμο τέτοιας βόμβας.

Γι' αυτό τόσο καιρό, η Μέρκελ ήταν κάθετα αντίθετη σε οποιαδήποτε σκέψη επανακεφαλαιοποίησης τραπεζών - με άλλα λόγια στην επίσημη πτώχευση της Ελλάδας - και την στήριξη του κλυδωνισμένου από αυτό το γεγονός τραπεζικού συστήματος. Τι έγινε και άλλαξε στάση;

Η πτώχευση της Dexia! Η Γαλλική τράπεζα που βάρεσε κανόνι έχει τρομοκρατήσει όλες τις πλεονασματικές, "ισχυρές" χώρες της Ευρώπης. Νομίζετε Έλληνες ότι οι Ολλανδοί π.χ. είναι καλύτεροι από μας; Μα φυσικά. Έχουν πλεονασματική, δυναμική οικονομία, αισθητά μικρότερο δημόσιο χρέος αλλά...

...έχουν τεράστιο, μα τεράστιο, εξωπραγματικό ιδιωτικό χρέος!

Γιατί όλα αυτά τα χρόνια αν χρωστούσες στις τράπεζες το φορολογικό τους σύστημα σε επιβράβευε, αν ήσουν νοικοκύρης, είχες το σπιτάκι σου και δεν χρωστούσες σε κανένα, σε τσάκιζε! Το αποτέλεσμα αυτής της στρέβλωσης που δημιουργήθηκε φυσικά για τη γιγάντωση των τραπεζών (δίνανε αβέρτα δάνεια) ήταν κανείς να μην θέλει να ξεπληρώσει τα δάνειά του. Εξού λοιπόν και το τεράστιο ιδιωτικό χρέος.

Τι παιχνίδι παίζεται τώρα; Η Μέρκελ θέλει να επιβάλει την επανακεφαλαιοποίηση των Ευρωπαϊκών τραπεζών γιατί μόνο έτσι μπορεί να πείσει τους Γερμανούς φορολογούμενους και το Κοινοβούλιό της να στηρίξουν την επιδότηση μαμούθ που ετοιμάζει. Αυτό σημαίνει ότι οι τράπεζες θα κρατικοποιηθούν και εν συνεχεία θα πωληθούν ξανά, μόλις η κρίση ξεπεραστεί.

Χρησιμοποιεί λοιπόν την επίσημη πτώχευση της Ελλαδίτσας με το "κούρεμα" του 50% ως μοχλό πίεσης ενάντια των τραπεζών. Οι γαλλογερμανικές τράπεζες θα κινδυνεύσουν με κατάρρευση και θα τρέξουν στην αγκαλιά της κυρίας Μέρκελ για στήριξη με τους όρους που βάζει αυτή.

Έλα όμως που οι Τραπεζίτες θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Θα ήθελαν και οι τράπεζες τους να σωθούν με λεφτά των πολιτών και οι μετοχές να μείνουν στα χέρια τους. Με μπροστάρη τον Τζόζεφ Άκερμαν, πρόεδρο της Deutsche Bank απειλούν ότι σε περίπτωση επανακεφαλαιοποίησης θα προκαλέσουν απομόχλευση. Δηλαδή θα συρρικνώσουν τα κεφάλαιά τους και θα κλείσουν την κάνουλα των πιστώσεων. Τέρμα τα δάνεια, χωρίς όμως αυτά υπονομεύεται η ανάπτυξη της Ευρωζώνης και δημιουργείται ένα εφιαλτικό για τους πολιτικούς πιστωτικό γεγονός. Αρκεί να σκεφτούμε ότι το 80% των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων αναπτύσσεται με δάνεια.

Που θα μας βγάλει αυτός ο πόλεμος; Ήδη η Eurogendfor ήρθε στην Ελλάδα, προβλέπεται μια καυτή εβδομάδα. Η επίσημη χρεοκοπία θεωρείται δεδομένη και οι συνέπειες ασύμμετρες.

Πηγές: 1 & 2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Morelo

Διάσημο Μέλος

Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 871 μηνύματα.

O Morelo έγραψε: στις 17:09, 15-10-11:

#28
Σε σχετική συζήτηση που είχαμε στη σχολή κατα τη διάρκεια οικονομικού περιεχομένου μαθήματος ειπώθηκαν τα παρακάτω.
Με κούρεμα των ομολόγων πάνω απο 21%(μέχρι 30-35%) που είχε συμφωνηθεί με το μεσοπρόθεσμο,και κυρίως απο 50% και πάνω που ακούγεται οι τράπεζες κρατικοποιούντε.
Αρα χάνουν τη μάσα τα λαμόγια όλης της χώρας.. Όλες οι κρατικοδίαιτες εταιρίες που παίρνουν χαριστικά δάνεια
όλοι αυτοί με την κρατικοποίηση χάνουν όπως χάνουν και οι διοικήσεις των τραπεζών.
Γιαυτό ακούγοντε έγκυρες ειδήσεις περί κουρέματος 35%,τόσο φενεται αντέχουν για να κρατήσουν τις τραπέζες!
και γιαυτό βγαίνουν τις τελευταίες μέρες Διευθυντές Τραπεζών όπως της Eurobank και κάνουν επικριτικές δηλώσεις για περίπτωση μεγάλου ποσοστού κουρέματος, γιατί με μεγάλο κούρεμα στην ουσία ακυρώνεται και η συμφωνία που σύναψαν με την alpha

Ένας καθηγητής στη σχολή είπε προχθές συνοψίζωντας τα παραπάνω
«Φυσικά τα ασφαλιστικά ταμεία θα φαλιρίσουν.
Αυτό είναι αναπόφευκτο, ούτως ή άλλως τα Ελληνικά ομόλογα δεν θα πληρωθούν ποτέ στην συνολική τους αξία. Είναι κάτι που θα συμβεί νομοτελειακά.
Φυσικά οι συνέπειες θα είναι μεγάλες και αναπόφευκτες.
Αφήστε τις τράπεζες να κλαίνε και ας δούμε το συμφέρον του τόπου»

Αλλά όταν λέμε κρατικοποίηση ποιός θα έχει τον έλεγχο;; Η Ελληνική κυβέρνηση ή ο Γάλλος και ο Γερμανός;
Σε ελεγχόμενη χρεωκοπία εξακολουθείς να παίζεις με τους όρους των δανειστών,σωστά;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 17:24, 20-10-11:

#29
Σε μια άνευ προηγουμένου πίεση βρίσκονται τραπεζίτες και στελέχη των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων εδώ και εβδομάδες με αφορμή τους ελέγχους που διενεργεί στα χαρτοφυλάκιά τους η αμερικανική εταιρεία BlackRock. Η συγκεκριμένη εταιρεία ανέλαβε τη δουλειά από την Τράπεζα της Ελλάδας και κατόπιν υποδείξεως του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου χωρίς κανέναν διαγωνισμό, χωρίς δηλαδή να προηγηθεί μια δημόσια διαδικασία υποβολής προσφορών ώστε να επιλεγεί εκείνη η εταιρεία συμβούλων που θα έφερνε σε πέρας το έργο με τον πιο οικονομικό και πρόσφορο τρόπο. Η δουλειά αφορά τον εξονυχιστικό έλεγχο των δανειακών χαρτοφυλακίων των ελληνικών τραπεζών και θα έχει ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του έτους. Ζητούμενο είναι μια πραγματική, χωρίς ωραιοποιήσεις, και με βάση τα πρόσφατα δεδομένα απεικόνιση των μελλοντικών εισπράξεων και προβλέψεων των ελληνικών τραπεζών.

Είναι αυτονόητο ότι πρόκειται για μια διαδικασία υψηλού βαθμού εμπιστευτικότητας, καθώς τα στελέχη της BlackRock συνεπικουρούμενα κι από στελέχη της Ernst & Young θα εισέλθουν στα άδυτα των αδύτων του ελληνικού τραπεζικού συστήματος. Θα αποκτήσουν δηλαδή ανυπολόγιστης αξίας πληροφορίες όχι μόνο για την ποιότητα του χαρτοφυλακίου των υπό έλεγχο τραπεζών αλλά ακόμη και για τους δανειολήπτες: τι χρωστούν και με τι όρους, χρηματοοικονομική τους υγεία, συμμετοχές και εγγυήσεις που έχουν προσφέρει σε άλλες επιχειρήσεις κ.λπ. Πρόκειται για ένα υψηλής αξιοπιστίας ανάγλυφο του ελληνικού επιχειρηματικού χάρτη, στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση ούτε και στελέχη της κεντρικής τράπεζας, για ευνόητους λόγους.

Πως όμως θα αξιοποιήσει η BlackRock αυτό το ανεκτίμητο υλικό που θα αποκτήσει για τις ελληνικές επιχειρήσεις; Τηρεί εκείνες τις προδιαγραφές ώστε την εσωτερική πληροφόρηση που θα έχει να την περιφρουρήσει και να μην διαχυθεί στην αγορά διευκολύνοντας σχέδια άλωσης των ούτως ή άλλως κλυδωνιζόμενων ελληνικών επιχειρήσεων;

Ένα πρόσφατο δημοσίευμα της έγκριτης αμερικανικής εφημερίδας The Wall Street Journal καθιστά όχι και τόσο προφανή την απάντηση στα παραπάνω ερωτήματα! Συγκεκριμένα, σε ρεπορτάζ που δημοσιεύθηκε την προηγούμενη Πέμπτη, 13 Οκτώβρη 2011, με τίτλο «Ξεθωριάζει η όρεξη για χρέος υψηλού κινδύνου (junk)» γινόταν αναφορά στην χαμηλή ζήτηση που παρουσιάζεται από την μεριά των επενδυτών για ομόλογα υψηλού κινδύνου καθώς «δεν αποζημιώνουν τους επενδυτές αρκετά για τον κίνδυνο, ειδικά καθώς η οικονομία επιβραδύνει. Ως αποτέλεσμα» συνέχιζε το ρεπορτάζ «ρίχνουν περισσότερα χρήματα σε τοποθετήσεις τις οποίες εκτιμούν ότι έχουν περισσότερη αξία και είναι λιγότερο ριψοκίνδυνες όπως επιχειρηματικό χρέος στην Ευρώπη κλπ.».

Υπάρχουν όμως και επενδυτές που δεν ...κάνουν πίσω, παρότι οι αποδόσεις των εν λόγω ομολόγων έχουν μειωθεί κατά 6,8% από τις 30 Ιούνη. «Καθώς υπάρχει τεράστια αβεβαιότητα, αρχίζουν να παρουσιάζονται καλές ευκαιρίες», δηλώνει στην αμερικανική εφημερίδα ο Τζιμ Κίναν, επικεφαλής του τμήματος μοχλευμένων χρηματοπιστωτικών χαρτοφυλακίων και επενδύσεων της BlackRock. «Η BlackRock», συνεχίζει η εφημερίδα «αγοράζει χρέος εταιρειών στην Ευρώπη, την Λατινική και Κεντρική Αμερική», συνεχίζει η εφημερίδα, μεταφέροντας τα λόγια του στελέχους της.

Κι εδώ ακριβώς είναι που γεννιούνται τα ερωτήματα, καθώς η σύγκρουση συμφέροντος είναι πασιφανής! Γιατί δεν μπορεί η ίδια εταιρεία που με το ένα χέρι κινείται σε αυτές τις αγορές και αγοράζει επιθετικά εταιρικό χρέος, υψηλού μάλιστα κινδύνου, με το άλλο χέρι να ανοίγει τα βιβλία των τραπεζών και να εισέρχεται σε επτασφράγιστα επιχειρηματικά μυστικά! Εάν συμβαίνει κάτι τέτοιο, γεννά πολλές σκέψεις η σπουδή του ΔΝΤ να επιβάλει την BlackRock, όπως έκανε και στην Ιρλανδία πριν την φέρει στην Ελλάδα. Στη σύμβαση αλήθεια που υπέγραψε με την Τράπεζα της Ελλάδας και το ελληνικό δημόσιο έχει δεσμευτεί να απέχει από τέτοιες πράξεις; Κι αν έχει δεσμευτεί δεν θα πρέπει τώρα το ελληνικό δημόσιο να καταγγείλει τη σύμβαση και να τους διώξει όσο ακόμη είναι καιρός;

Πηγή : Σοφοκλέους 10
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 20:01, 20-10-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Πρόκειται για ένα υψηλής αξιοπιστίας ανάγλυφο του ελληνικού επιχειρηματικού χάρτη, στο οποίο δεν έχουν πρόσβαση ούτε και στελέχη της κεντρικής τράπεζας, για ευνόητους λόγους.

Πηγή : Σοφοκλέους 10
Τρέμουν οι κοτσαμπάσηδες της Σοφοκλέους. Όχι μόνο θα τους φάνε άλλοι την πίτα, αλλά έχουν αρχίσει να ανησυχούν και για τις καταθέσεις τους σε Ελβετία και off shore.

Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. Καπιταλισμός = Νόμος της Ζούγκλας.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrStrangelove

Επιφανές Μέλος

Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μοντέλο . Έχει γράψει 4,021 μηνύματα.

O DrStrangelove έγραψε: στις 09:05, 21-10-11:

#31
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

H-M

Διάσημο Μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 647 μηνύματα.

O H-M έγραψε: στις 10:13, 07-11-11:

#32
Η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα στην ευρωπαϊκή κρίση αλλά η πολιτική της Γερμανίας σύμφωνα με τον επικεφαλής της Goldman Sachs Asset Management l ο οποίος σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Sunday Telegraph και η οποία δημοσιεύεται σήμερα υποστηρίζει πως η Γερμανία είναι πιθανό να διώξει τελικά απ' την ευρωζώνη πέρα απ' την Ελλάδα και την Πορτογαλία, την Ιταλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και τη Φινλανδία.

"Οι Γερμανοί θέλουν μεγαλύτερη δημοσιονομική ενοποίηση και πιο σκληρή εποπτεία και παράλληλα ένα ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών το οποίο θα δημιουργηθεί για όσους θέλουν να παραμείνουν σε αυτό το καταραμένο πράγμα ή όσους μπορούν να παραμείνουν σε αυτό" αναφέρει ο O'Neill. "Κάτω από αυτούς τους όρους είναι δύσκολο να δει κανείς όλες τις χώρες που υιοθέτησαν το ευρώ να θέλουν να ζήσουν με αυτό συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας" προσθέτει ο O'Neill. "Η Γερμανία, η Γαλλία και οι χώρες της Μπενελούξ είναι πιθανό να κρατήσουν το ευρώ. Οι υπόλοιπες, όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Φινλανδία είναι αμφίβολο αν θα το κάνουν" καταλήγει ο Jim O'Neill.

Πηγή : XrimaNews.gr
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 10:29, 07-11-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από H-M
Η Ελλάδα δεν είναι το πρόβλημα στην ευρωπαϊκή κρίση αλλά η πολιτική της Γερμανίας σύμφωνα με τον επικεφαλής της Goldman Sachs Asset Management l ο οποίος σε συνέντευξη που παραχώρησε στην Sunday Telegraph και η οποία δημοσιεύεται σήμερα υποστηρίζει πως η Γερμανία είναι πιθανό να διώξει τελικά απ' την ευρωζώνη πέρα απ' την Ελλάδα και την Πορτογαλία, την Ιταλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και τη Φινλανδία.

"Οι Γερμανοί θέλουν μεγαλύτερη δημοσιονομική ενοποίηση και πιο σκληρή εποπτεία και παράλληλα ένα ευρωπαϊκό υπουργείο οικονομικών το οποίο θα δημιουργηθεί για όσους θέλουν να παραμείνουν σε αυτό το καταραμένο πράγμα ή όσους μπορούν να παραμείνουν σε αυτό" αναφέρει ο O'Neill. "Κάτω από αυτούς τους όρους είναι δύσκολο να δει κανείς όλες τις χώρες που υιοθέτησαν το ευρώ να θέλουν να ζήσουν με αυτό συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας" προσθέτει ο O'Neill. "Η Γερμανία, η Γαλλία και οι χώρες της Μπενελούξ είναι πιθανό να κρατήσουν το ευρώ. Οι υπόλοιπες, όπως η Ισπανία, η Ιταλία, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία και η Φινλανδία είναι αμφίβολο αν θα το κάνουν" καταλήγει ο Jim O'Neill.

Πηγή : XrimaNews.gr
: Προφανώς, εδώ έχουμε μία μεθοδευμένη προαναγγελία προσδοκιών και επιδιώξεων των απογόνων των "Σοφών της Σιών" (Άγορές", στην ανθρωπότητα των ανώνυμων εταιρειών!), για υποδαύλιση ενός τελευταίου γύρου εθνικισμών στη "γηραιά ήπειρο"!, που, αν πετύχει, θα οδηγήσει σε "επαλήθευση των Πρωτοκόλλων"! : Είναι δυνατό να ήμαστε τόσο ουτιδανοί οι Ευρωπαίοι; Δεν θέλω να το ...πιστέψω!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

diotima

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο diotima αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,867 μηνύματα.

O diotima έγραψε: στις 10:52, 07-11-11:

#34
Οι Bildeberg τι λένε γι'αυτο;;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 11:02, 07-11-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από diotima
Οι Bildeberg τι λένε γι'αυτο;;
: Μα, όλα όσα γίνονται!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 11:24, 07-11-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Προφανώς, εδώ έχουμε μία μεθοδευμένη προαναγγελία προσδοκιών και επιδιώξεων των απογόνων των "Σοφών της Σιών"
Δεν υπάρχουν "Σοφοί της Σιών". Είναι μια στημένη απάτη των Τσαρικών μυστικών υπηρεσιών για να ενοχοποιήσουν τους Εβραίους. Αυτή η υπόθεση έχει αποδειχθεί και διαλευκανθεί εδώ και πολλά χρόνια. Ίσως όμως να υπάρχει μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία που βολεύει....
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mittenwald

Διάσημο Μέλος

Ο Mittenwald αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 53 ετών , επαγγέλεται Καθηγητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 807 μηνύματα.

O Mittenwald Merlinus Sum Qui Me Tangit Turbat Mundum έγραψε: στις 11:52, 07-11-11:

#37
Σοφοί της Σιών υπάρχουν και είναι τα "κεφάλια" του παγκόσμιου οικονομικού συστήματος.
Αυτοί που έχουν δέσει χειροπόδαρα όλα τα κράτη με το να ελέγχουν τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.
Όπως η Goldmann Sachs.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 13:20, 07-11-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Δεν υπάρχουν "Σοφοί της Σιών"...
: Κι εγώ δεν είπα, ότι σώνει και καλά οι Σιωνιστές είναι σοφοί!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

A propos (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 29 ετών , επαγγέλεται Φυσικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,499 μηνύματα.

O A propos Jongleur en exercice - Cage en folie έγραψε: στις 13:57, 07-11-11:

#39
Tα πράγματα είναι απλά. Αν συνεχίσουμε να χρωστάμε περισσότερο από όσο παράγουμε τότε θα γίνουμε... κομμουνιστική χώρα (βλέπε Κούβα - 9-15 ευρώ μηνιαίος μισθός - Βιετνάμ 80 ευρώ )
http://www.google.fr/search?hl=el&gb...l0.2.2.0.1l5l0

X-PRESS - ΚΟΣΜΟΣ - Oύτε καν στην Κίνα: πλέον οι βιομηχανίες ...



Και θα μαστε συνομώτες εναντίον του εαυτού μας

Και θα μειωθεί και το προσδόκιμο ζωής...
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%...89%CE%AE%CF%82
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη A propos : 07-11-11 στις 14:09.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 14:07, 07-11-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από A propos
Tα πράγματα είναι απλά. Αν συνεχίσουμε να χρωστάμε περισσότερο από όσο παράγουμε τότε θα γίνουμε... κομμουνιστική χώρα (βλέπε Κούβα - 9-15 ευρώ μηνιαίος μισθός - Βιετνάμ 80 ευρώ )
http://www.google.fr/search?hl=el&gbv=2&biw=1024&bih=554&q=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&oq=%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%B2%CE%B1+%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CF%8C%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=37187l39333l0l39490l6l6l0l0l0l0l402l1090l0.2.2.0.1l5l0

X-PRESS - ΚΟΣΜΟΣ - Oύτε καν στην Κίνα: πλέον οι βιομηχανίες ...



Και θα μαστε συνομώτες εναντίον του εαυτού μας
: Και που ξέρω, πόσα στ' αλήθεια χρωστάω; Μήπως εσύ το γνωρίζεις "εκ συστήματος" και "καλή τη πίστει";
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια