×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,794 μέλη και 2,440,649 μηνύματα σε 76,686 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 361 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Κλειστό Θέμα

Το παρόν θέμα είναι κλειδωμένο! Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε αυτό.

Δημοψήφισμα: Τι θα ψηφίζατε;

Δημοψήφισμα: Τι θα ψηφίζατε;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 49)
Ναι
18
36,73%
Όχι
20
40,82%
Αποχή
11
22,45%

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 11:13, 02-11-11:

#21
NOW!!!,
διότι,
- αν επικρατήσει το "ΟΧΙ", η Ελλάδα φυσικά δεν θα βγει από την "Ευρώπη"(ήτοι, την Ε.Ε. ), αλλά ούτε και από την "ΟΝΕ", διότι αυτή μάλλον(; ) δεν θα υπάρχει!
- αν επικρατήσει το "ΟΧΙ", στην Ελλάδα θα επικρατήσει η "πλειοψηφική λαϊκή λογική" ( ως "κοινή λογική", που πολλές φορές ανέχθηκε ακόμη και στρατιωτικές δικατορίες- βλ. σχετική πρόσφατη παρομοίωση του Α. Σαμαρά!), που προσωπικά εκτιμώ, ότι χρειάζεται ακόμη η κοινωνία μας, για να "εμβαθύνει στη Δημοκρατία" και να προχωρήσει, έτσι, κάποτε, στη δυνατότητα να αποφασίσει πράγματι δημοκρατικά: αν θέλει πλειοψηφικά( κατά τα 2/3 τουλάχιστον του πολιτικά ενεργού πληθυσμού!), να συνεχίσει να ασκεί πραγματικά το δικαίωμα του εθνικού αυτοκαθορισμού της!
-αν επικρατήσει το "ΟΧΙ", εκτιμώ ότι, έτσι ή αλλιώς, θα "σωθεί η Ελλάδα", επειδή τελικά, θα γίνει εκείνο που πρότεινε, σχετικά πρόσφατα, ο Μέγας Ντομινίκ: θα αναληφθεί από το "Σύστημα", όλο το "ελληνικό χρέος"! Εξάλλου, "πολυπολλαπλασιασμένα πανωτότοκια" είναι κατά 92% (!)...Και το σπουδαιότερο; Το "Σύστημα", το ποσό του πραγματικού ελληνικού χρέους( : "γιατί δεν γίνεται ένας λογιστικός έλεγχος, μία "διεθνής περεστρόικα; " ), μπορεί κάλλιστα να το αναπληρώσει, σε μόλις μία ημέρα και μάλιστα, με επιπλέον κέρδη! ( :" Τελικά, εκείνο που τρελαίνει τον Νικολά, είναι ότι την πάτησε, από την αφέλεια ενός ολίγιστου, που θα γίνει ο άσος του Ντομινίκ, στη διαφαινόμενη μπλόφα του, με την οποία η "Σοσιαλιστική Διεθνή" αποδέχθηκε να συμβάλλει, για τη στρατηγική εμπλοκή του ΔΝΤ στην "περαιτέρω διαχείριση του Ευρώ"... Γι' όλα φταίνε βέβαια, η ...Κίνα, αν όχι και η ...Ρωσία!).
ΝΟΝ, λοιπόν, επειδή δε συμπαθώ, ούτε τον Νικολά ούτε τον Ντομινίκ, όσο και επειδή αντιπαθώ, όποιον αφελή ολίγιστο έχει τη μανία να με σώσει, επειδή του καρφώθηκε, ότι του το ζήτησα!!!
ΟΧΙ, γιατί την Ελλάδα ρε γαμώτο!!!
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,568 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε: στις 11:21, 02-11-11:

#22
Όχι θα ψήφιζα και το ίδιο θα έλεγα και στους γονείς μου να πράξουν. Μαζί με μας να καταστραφούν και όλοι οι άλλοι. Όχι να την πληρώσει μόνο η "άχρηστη" ελλαδίτσα.
6
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

parafernalia (Νίκος)

Επιφανές Μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,394 μηνύματα.

O parafernalia έγραψε: στις 11:26, 02-11-11:

#23
Ο φίλος μας ο Σπίθας πάντως Λάμπη τάχθηκε κατά του δημοψηφίσματος "απάτη" όπως το χαρακτήρισε γιατί επιχειρούν «πονηρά να νομιμοποιήσουν αναδρομικά ό,τι αντισυνταγματικό έχουν κάνει ως τώρα και εκβιάζοντάς μας ότι αν δεν συναινέσουμε, θα χάσουμε ό,τι έχουμε, ακόμα και μισθούς και συντάξεις».

Έχει ενδιαφέρον η αντίδραση της αριστεράς και τα επιχειρήματά της. Το ΚΚΕ που είναι και εναντίον της ΟΝΕ, της ΕΟΚ τάχθηκε επίσης κατά του δημοψηφίσματος με την γνωστή καταστροφολογική επιχειρηματολογία: «στήνεται ένας πελώριος μηχανισμός καταναγκασμού του λαού, όπου η κυβέρνηση και η ΕΕ θα χρησιμοποιήσουν όλα τα μέσα, τις απειλές, την προβοκάτσια για να γονατίσουν την εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα, για να υφαρπάξουν το ναι στη νέα σύμβαση».

Λες και αν ψηφίσουμε ΝΑΙ, π.χ. έχουμε νομιμοποιήσει την απάτη ή θα γουστάρουμε να μας κλέψουν μισθούς και συντάξεις! Παράλογα και πονηρά όλα αυτά που συμβαίνουν.

Διαφορετικές φωνές ακούστηκαν απ' την πλευρά του Σύριζα. Ο Παπαδημούλης δήλωσε: Εμείς θα σηκώσουμε το γάντι της δημοκρατικής πρόκλησης και θα πούμε στον κόσμο να πάει και να ψηφίσει και να εκφραστεί. Παρ’ ότι επιθυμούμε την Ελλάδα μέσα στο ευρώ, με τα στοιχεία που ξέρουμε σήμερα για τη συμφωνία, η θέση μας θα είναι «ΟΧΙ»».

Επίσης το σκεπτικό του Λαφαζάνη ο οποίος με σχετικό άρθρο στην ιστοσελίδα της Iskra σημειώνει ότι αν και δεν θεωρεί ότι οι εκλογές από μόνες τους και πολύ περισσότερο το δημοψήφισμα αποτελούν λύση, τώρα, «όταν ο Γ. Παπανδρέου προκαλεί με δημοψήφισμα (αν δεν το πάρει ευσχήμως πίσω), η Αριστερά καταγγέλοντας τις μεθοδεύσεις και απαιτώντας βουλευτικές εκλογές, δεν μπορεί τελικά να αναδιπλωθεί και να φυγομαχήσει. Και πολύ περισσότερο δεν μπορεί να φοβηθεί τα πραγματικά διακυβεύματα ενός δημοψηφίσματος για την παραμονή ή όχι στο ευρώ, τα οποία η ίδια θα έπρεπε να τα έχει απαντήσει προ πολλού»!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 11:41, 02-11-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από parafernalia
Ο φίλος μας ο Σπίθας πάντως Λάμπη ...
Ως ένας από τους φίλους του Σπίθα λοιπόν, διακατέχομαι από την οριακή πεποίθηση, ότι ως κοινωνία ζούμε μία ιστορική περίοδο, κατά την οποία, ή θα μπορέσουμε όλα να τα κάνουμε "νέα" ή θα χαθούμε, ως τέτοια! Υπ' αυτή την έννοια, θεωρώ, ότι ήρθε ο καιρός, ώστε η "Αριστερά", να απωλέσει τα γραφειοκρατικά της, όσο και επαγγελματικά της χαρακτηριστικά! Είπα κάποτε: "Πλέον η αριστερα μίας οποιασδήποτε κοινωνίας του πλανήτη, ορίζεται, από το μέλλον της"!
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,568 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε: στις 11:49, 02-11-11:

#25
Ανεξέλεγκτη χρεοκοπία προ των πυλών...

1) Μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία προ των πυλών...

Η πρόταση δημοψηφίσματος για την κύρωση ή όχι της νέας δανειακής συμφωνίας, αποτελεί ένα κυβερνητικό εκβιασμό που μπορεί να οδηγήσει σε τραγικές συνέπειες.

Η κυβέρνηση με την κίνηση αυτή αποκάλυψε την ομοιότητα DNA που διαθέτει με το υπόλοιπο πελατειακό κράτος, το οποίο προσποιείται πως θέλει να αλλάξει. Τις ομοιότητες με το συνδικαλιστικό παρακράτος και τις συντεχνίες, που εκβιάζουν την κοινωνία άλλοτε κατεβάζοντας διακόπτες, αφήνοντας τα σκουπίδια στο δρόμο, κλείνοντας λιμάνια κλπ. με στόχο να προσπορίσουν οφέλη που δεν δικαιούνται...

Η κυβέρνηση προσπάθησε να υφαρπάξει μια «θολή» ψήφο εμπιστοσύνης απευθείας από το λαό, στην προσπάθεια να αποφύγει το ενδεχόμενο βουλευτικών εκλογών.

Αναγωγές διλημμάτων

Το δίλημμα "Ναι" ή "Όχι" στη νέα δανειακή σύμβαση, επί της ουσίας εμπεριέχει τα εξής άλλα διλήμματα:

Ευρώ ή επιστροφή στη δραχμή;

Δανειακή σύμβαση ή χωρίς μισθό τον επόμενο μήνα;

Ευρώπη ή επιστροφή στα Βαλκάνια;

Ελεγχόμενη ή ανεξέλεγκτη χρεοκοπία;

Κυβέρνηση ή εκλογές...

Υπό φυσιολογικές συνθήκες το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος στα παραπάνω ερωτήματα είναι προφανή;

Επειδή είναι προφανή τα αυτονόητα που επιβάλει το ένστικτο επιβίωσης, η κυβέρνηση μέσα από το δίλημμα του δημοψηφίσματος προσπάθησε, μέσω του "ναι" στο πρώτο σκέλος του διλήμματος, να υφαρπάξει μια ψήφο εμπιστοσύνης για τον εαυτό της.

Η κυβέρνηση περισσότερο από το υπόλοιπο σύνολο του πολιτικού σκηνικού (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων...) εκφράζει το σκληρό πυρήνα της πελατειακής δημοκρατίας που συνιστά το καθεστώς των τελευταίων τριάντα χρόνων που χρεοκόπησε...

Είναι το σύστημα της κομματοκρατίας που μέσω της πρότασης του πρωθυπουργού για δημοψήφισμα, προσπαθεί να επιβιώσει εκβιάζοντας την κοινωνία. Το ερώτημα είναι αν το πράττει αυτό αδιαφορώντας ή επιδιώκοντας την επιστροφή στη δραχμή...

Το κόμμα της δραχμής είναι που με πρόσχημα την εθνική κυριαρχία, όπως το έπραξαν και οι κοτζαμπάσηδες παλιότερα με πρόσχημα το σύνταγμα, προσπαθεί να διατηρήσει τα προνόμια από τις μεταρρυθμίσεις που επιβάλει η χρεοκοπία.

Αυτό που δεν αντιλαμβάνεται αυτή η μερίδα διαπλοκής με ρίζες σε όλο το πολιτικό φάσμα, που αποτελείται κυρίως από ανεπάγγελτους πολιτικούς και συνδικαλιστές του δημοσίου σε συμπληρωματική σχέση με διαπλεκόμενους και χρεοκοπημένους επιχειρηματίες, είναι πόσο έχει αλλάξει ο κόσμος τα τελευταία δέκα χρόνια του ευρώ...

Η παγκοσμιοποίηση έχει προχωρήσει τόσο που δεν επιτρέπει να επιβιώνουν κλειστές πελατειακές δημοκρατίες χωρίς ανταγωνιστικές οικονομίες, με επίπεδο υψηλότερο άλλων παρεμφερών μεγεθών οικονομιών στις πίσω αυλές του αναπτυσσόμενου πλανήτη.

Οι κοινωνίες βρίσκονται σε παροξυσμό καθώς μετά την πτώση της σοβιετίας η παγκοσμιοποίηση με αιχμή του δόρατος, έχει επιταχύνει τα μέγιστα την ιστορία, με αποτέλεσμα οι άνθρωποι να νιώθουν μετέωροι.

Ενώ το κεφάλαιο και η γνώση έχουν ενσωματώσει αυτές τις εξελίξεις το διεθνές και εθνικό θεσμικό πλαίσιο δεν έχουν επαρκή εργαλεία να αντιμετωπίσουν τα νέα δεδομένα.

Ελεγχόμενη και ανεξέλεγκτη...

Οι τελευταίες εξελίξεις ανεβάζουν κατακόρυφα την αναξιοπιστία της χώρας και μειώνουν τις προσδοκίες για έξοδο από τη χρεοκοπία μέσω της προόδου της μεταρρύθμισης του χρεοκοπημένου μοντέλου της ελληνικής πελατειακής δημοκρατίας...

Με τα φληναφήματα περί δημοψηφίσματος, όπως λέγαμε και χθες, η χώρα μένει μετέωρη για το κρίσιμο επόμενο τρίμηνο, το κρίσιμο διάστημα δηλαδή της ολοκλήρωσης της δανειακής σύμβασης άρα και της εκταμίευσης δόσεων τόσο για την αποπληρωμή ομολόγων όσο και την καταβολή μισθών και συντάξεων.

Τούτο αυξάνει τις πιθανότητες μιας ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας φέροντας πιο κοντά το ενδεχόμενο εξοστρακισμού από το ευρώ.

Μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία σημαίνει πολλαπλάσιες καταστροφικές συνέπειες σε σχέση με μια ελεγχόμενη, σε ό,τι αφορά ανεργία, μειώσεις μισθών και συντάξεων.

Τα οφέλη από την επιστροφή στη δραχμή είναι πενιχρά και προσωρινά, ενώ οι οικονομικές και γεωπολιτικές ζημιές μακροπρόθεσμες και καθοριστικές για το μέλλον των επόμενων γενεών.

Έχουμε επισημάνει ξανά πως το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή βάζει σε κίνδυνο τις καταθέσεις και σπρώχνει στη δίνη της χρεοκοπίας και το χρέος του ιδιωτικού τομέα.

Στο τέλος και με τη δραχμή, μετά από αλλεπάλληλες υποτιμήσεις, θα χρειαστεί σκληρή δημοσιονομική πειθαρχία και μειώσεις και απολύσεις, προκειμένου το νέο νόμισμα να αποκτήσει κάποια αξία...

Με τον ίδιο τρόπο θα πρέπει να μειωθούν οι πραγματικοί μισθοί στον ιδιωτικό τομέα για να γίνει ανταγωνιστική η οικονομία.

2) Τα ομόλογα δεν αισιοδοξούν για το ευρώ

Οι εξελίξεις στην Ελλάδα έβαλαν φωτιά χθες στις αγορές... Αυτό δεν είναι παράδοξο. Από εκεί που μπορούμε να εξάγουμε χρήσιμα συμπεράσματα για το τι συμβαίνει, ήταν οι διακυμάνσεις των ευρωπαϊκών κρατικών ομολόγων.

Πάνω από 10% η άνοδος του σπρεντ του δεκαετούς ιταλικού ομολόγου, πάνω από 11% του αντίστοιχου γαλλικού, μείον 12% το επιτόκιο του 10ετούς γερμανικού ομολόγου.

Αυτό ερμηνεύεται σαν συνέχιση της φυγής των κεφαλαίων από το νότο και αναζήτηση καταφυγίου στα γερμανικά ομόλογα.

Αυτή η εικόνα δεν είναι ευοίωνη για τις προσδοκίες σε ό,τι αφορά το μέλλον της ευρωζώνης.

Ένα ευοίωνο μέλλον της ευρωζώνης θα αρχίσει να προεξοφλείται όταν προκύψει αντιστροφή αυτής της εικόνας. Όταν δηλαδή θα αρχίσουν να ανεβαίνουν τα γερμανικά επιτόκια γιατί η ισχυρή δύναμη θα αρχίσει να μοιράζεται το ρίσκο της υπόλοιπης ζώνης μέσω ευρωομολόγων ή άλλων μέσων στήριξης των χρεοκοπημένων χωρών...

3) Πως ξεκινήσαν όλα...

Ξεκινήσαμε λοιπόν πριν δυο χρόνια τέτοια εποχή με το περίφημο πιστόλι στο τραπέζι:

«Δεν μου δίνετε βοήθεια; Προσέξτε γιατί θα πάω στο ΔΝΤ και θα σας δείξω εγώ» έλεγε ο Γιωργάκης στους Ευρωπαίους».

Φαντάζομαι τις σκέψεις των άλλων πρωθυπουργών όταν ακούσανε εκείνες τις δηλώσεις:

«Καλά ζαβό είναι αυτό το παιδί;». «Τι λέει και τι προσπαθεί να πετύχει με τόσο δραματικές δηλώσεις; Τι; Απειλεί να πάει στο ΔΝΤ για βοήθεια; Ας πάει το ζαβό!».
Και έτσι καταλήξαμε με το ΔΝΤ στο κεφάλι μας για το project της ελληνικής διάσωσης...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 12:01, 02-11-11:

#26
ο Γαπ θελει λαικη νομιμοποιηση των συμφωνιων του με τους ξενους..
και θα κανει καθε κολπο για να το πετυχει..

οπως οταν πρωτοεξελεγη,που πρωτα βγηκε μονος του απο το κομμα και μετα ειπε
ελατε λαε του πασοκ να βαλετε τη βουλα στα αποφασισμενα..

εδω τοσα και τοσα περασαν και εκτος βουλης ακομα σαν χουντα,,θα τολμησει να ρωτησει ευθεως για τοσο μεγαλη συμφωνια?

αν ελεγε οτι θα εκανε Τωρα δημοψηφισμα,,ναι,,θα ελεγα εχει μια λογικη,,να παρθει τωρα η αποφαση για το κουρεμα..

αλλα απλα κραταει επωδυνη για τη χωρα καθυστερηση,,σαν το κατενατσιο των Ιταλων στο ποδοσφαιρο..

οπως του ειπε ο αδερφος του ,,Οι παπανδρεου δεν παραιτουνται..

ε,,ο Κανταφυ τετοια ελεγε,,ας δουνε που κατεληξε..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 12:07, 02-11-11:

#27
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Όχι θα ψήφιζα και το ίδιο θα έλεγα και στους γονείς μου να πράξουν. Μαζί με μας να καταστραφούν και όλοι οι άλλοι. Όχι να την πληρώσει μόνο η "άχρηστη" ελλαδίτσα.
Τι νοοτροπία είναι αυτή;
Τι μίσος είναι αυτό;
Τι ζήλια είναι αυτή;

Επειδή δεν πέτυχαν οι επιλογές τις Ελλάδας, που σιγά τις επιλογές στην τελική αφού εδώ και 10+ χρόνια οι επιλογές είναι τόσο σοβαρές όσο η επιλογή δρακουλίνια για δείπνο, πρέπει να καταστραφούν όλοι;
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 12:10, 02-11-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Όχι θα ψήφιζα και το ίδιο θα έλεγα και στους γονείς μου να πράξουν. Μαζί με μας να καταστραφούν και όλοι οι άλλοι. Όχι να την πληρώσει μόνο η "άχρηστη" ελλαδίτσα.
-1 από μένα.

Κι όχι απλώς γιατί διαφωνώ. Αλλά γιατί η νοοτροπία "να ψοφήσει κι η κατσίκα του γείτονα" είναι καταστροφική και επικίνδυνη. Εντάξει να έβαζες κι επιχειρήματα, αλλά το "επειδή δεν μπορούμε να διορθωθούμε ας ψοφήσουν κι οι άλλοι" είναι επικίνδυνο.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 12:16, 02-11-11:

#29
αν πεσει ο Γαπ ισως να ειναι το τελος της δυναστειας παπανδρεου στην πολιτικη..
πολυ βαρυ,,και αυτο θελει να αντιμετωπισει ο Γιωργακης..


οπως ακουσα και τον κουλουρη πριν στον Αυτια που ελεγε.. οτι το παιδι-60 χρονων φανταστειτε.- δεν μπορει και ειναι πολυ φοβικος..

οπως φαινεται δηλαδη..

τις μεγαλυτερες καταστροφες τις κανουν τα πιονια και οι μαριονεττες ,παρα οι κακοι ανθρωποι..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

love_angel (vik-vik!)

Επιφανές Μέλος

H vik-vik! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 28 ετών , επαγγέλεται Ηθοποιός και μας γράφει απο Αρφαρά (Μεσσηνία). Έχει γράψει 4,568 μηνύματα.

H love_angel is addicted to love!♥ έγραψε: στις 12:17, 02-11-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
-1 από μένα.

Κι όχι απλώς γιατί διαφωνώ. Αλλά γιατί η νοοτροπία "να ψοφήσει κι η κατσίκα του γείτονα" είναι καταστροφική και επικίνδυνη. Εντάξει να έβαζες κι επιχειρήματα, αλλά το "επειδή δεν μπορούμε να διορθωθούμε ας ψοφήσουν κι οι άλλοι" είναι επικίνδυνο.
Και μου έκανες τη μούρη κρέας τώρα!

Για ποιο μίσος και ζήλεια μου μιλάτε? Δεν βλέπετε τι εκμετάλευση πέφτει από όλους αυτούς σε βάρος της Ελλάδας? Σιγά ,μην τους ευχαριστήσω που κατηγορούν για όλα εμάς λες και αυτοί δεν έχουν χρέη, λες και αυτοί είναι όλα καλά. Μας εκμεταλεύονται επειδή είμαστε ο αδύναμος κρίκος και θα θέλω και το καλό τους? Κανενός το καλό δε θέλω. Όλα σκατά να τους πάνε και θα το χαρώ και πολύ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη love_angel : 02-11-11 στις 12:35.
2
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Γιώργος

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,084 μηνύματα.

O Γιώργος Hunt or be Hunted. έγραψε: στις 12:22, 02-11-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Για ποιο μίσος και ζήλεια μου μιλάτε? Δεν βλέπετε τι εκμετάλευση πέφτει από όλους αυτούς σε βάρος της Ελλάδας? Σιγά ,μην τους ευχαριστήσω που κατηγορούν για όλα εμάς λες και αυτοί δεν έχουν χρέη, λες και αυτοί είναι όλα καλά. Μας εκμεταλεύονται επειδή είμαστε ο αδύναμος κρίκος και θα θέλω και το καλό τους? Κανενός το καλό δε θέλω. Όλα σκατά να τους πάνε και θα το χαρώ και πολύ.
Μας εκμεταλλεύονται; Όταν εδώ και 30 χρόνια ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κατασπαταλούσαν το δημόσιο χρήμα που ΑΥΤΟΙ μας δάνειζαν εκεί ποιος εκμεταλλευόταν ποιον;

Και όχι, δεν είναι όλοι άμοιροι ευθυνών όπως δηλώνουν, γιατί τότε ΠΟΤΕ δεν θα έβγαιναν ΠΑΣΟΚ/ΝΔ. Πάνω-κάτω όλοι είχαν και κάποιον να βολέψουν στο δημόσιο ή κάποια χάρη να ζητήσουν ή τέλος πάντων κάτι περίμεναν...
Και φυσικά όλα αυτά με δανεικά.

Επειδή η Ελλάδα είναι το /dev/null των επενδυτών, θα πρέπει όλοι να καταρρεύσουν;
3
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 12:22, 02-11-11:

#32
μην τους ακους love
και εγω μαζι σου ειμαι βασικα..

οι απαταιωνιες γινονται με πολλους μαζι..

σαν την τραπεζα που δινει θαλασσοδανεια και το δανειζομενο..

και οι δυο φταινε.. μας δανειζανε-μιζαρανε για να αγοραζουμε οπλα μιζενς και μπεμβε μερτσεντες..
ενω την ιδια στιγμη μας κοψανε πολλες ντοπιες παραγωγες για να πουλανε αυτοι..



χωρις εμας τους υπαναπτυκτους σπαταλους ανατολικοευρωπαιους που θαηταν οι γερμανικες βοιμηχανιες τωρα?

και επειδη εχουν ευθυνη για την καταντια μας ,γιαυτο και μας βοηθανε,,συνεταιρικες οι ευρωπαικες βρωμιες τοσα χρονια..
κανεις δεν ειναι αθωος..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 13:20, 02-11-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από love_angel
Για ποιο μίσος και ζήλεια μου μιλάτε? Δεν βλέπετε τι εκμετάλευση πέφτει από όλους αυτούς σε βάρος της Ελλάδας? Σιγά ,μην τους ευχαριστήσω που κατηγορούν για όλα εμάς λες και αυτοί δεν έχουν χρέη, λες και αυτοί είναι όλα καλά. Μας εκμεταλεύονται επειδή είμαστε ο αδύναμος κρίκος και θα θέλω και το καλό τους? Κανενός το καλό δε θέλω. Όλα σκατά να τους πάνε και θα το χαρώ και πολύ.
Μωρό μου, μόνη μας φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Πάρτε το χαμπάρι. Αν η γυναίκα μου με ξεφτιλίζει σεξουαλικός μπροστά στους φίλους μου, με δεσίματα και δονητές θα είναι δικιά μου επιλογή από την στιγμή που κάθομαι στο σπίτι και θα είναι δικιά μου που δεν τις άστραψα 5-6 ανάποδες. Αυτό το επιχείρημα μου θυμίζει την περίπτωση των σατανιστών στην Ελλάδα όπου ένα θύμα τους, είπε στο δικαστήριο "Πήγαινα και με βίαζαν"

Οι Ευρωπαίοι το μόνο που έκαναν είναι να προσπαθήσουν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε μια Ευρωπαϊκή χώρα. Μας φτιάξανε μέτρο, τραμ και επιχειρήσεις. Μας φόρεσαν κουστούμι. Ακόμη και ο φούρνος από τον όποιο ψωνίζω έχει την σφραγίδα του ΕΣΠΑ. Πιθανών να ήξεραν ότι δεν θα το αντέξουμε και κυρίως ότι δεν μπορούμε να διαχειριστούμε (διαφθορά κτλ) όλα αυτά και ίσως να πόνταραν σε αυτόν. Ίσως έτσι θα δημιουργούσαν ένα μονοπάτι για έλεγχο ποίον ουσιαστικών τομέων, όπως αυτό της οικονομίας. Το σχέδιο τους δεν είναι ανήθικο αυτό. Σε ένα παράλληλο σύμπαν όπου υπάρχει μια Ομοσπονδία Βαλκανικών κρατιδίων και η Ελλάδα να έχει τον ρόλο της Γερμανίας, μπορεί να κάναμε τα ίδια. Ο Τροίσε κάποτε είπε κάτι πολύ εύστοχο. Ότι η Ελλάδα είναι μια ιδιαίτερη και μεμονωμένη περίπτωση και αυτό που πιθανώς να εννοούσε είναι στην ουσία ένα μήνυμα προς Πορτογαλία και Ιταλία να μην ζητήσουν τις ίδιες διευκολύνσεις. Πρόσεξε κάτι... δεν αντιδράσαν. Και αυτό λόγο κουλτούρας. Αν η Ιταλία π.χ. ήταν στην ακριβώς ίδια θέση με αυτή την Ελλάδας (αλλά με δεδομένη την κουλτούρα), πιθανών να ζητούσε και συγνώμη. Η λύση της ΕΕ για την Ελλάδα, δεν είναι κακή αλλά δεν ταιριάζει στην ιδιοσυγκρασία και σίγουρα δεν μας προσέγγισαν σωστά.

Ίσως τελικά το πρόβλημα μας είναι πλουραλισμός μας. Στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι με δυτική κουλτούρα, άλλοι είναι Αμερικανόφιλοι, άλλοι έχουν ανατολικές πινελιές ενώ άλλοι είναι σιχαμεροί παρτάκιδες. Από την άλλη σαν Έλληνες έχουμε τέτοια ιδιοσυγκρασία που πότε κανένας δεν επιβλήθηκε ουσιαστικά στον άλλον, θα έλεγε κανείς ότι καταβάθος είμαστε όλοι "αγαπημένοι". Ίσως το πρόβλημα μας είναι τελικά να είναι ακριβώς αυτό. Δηλαδή ότι πότε οι αμερικανόφιλοι δεν επιβλήθηκαν στους εθνικιστές ή οι εθνικιστές στους αμερικανόφιλους. Έχει περάσει από το μυαλό μου ότι όλα αυτά γίνονται να αποκτήσουμε ταυτότητα επιτέλους. Αλήθεια, η Ελλάδα εκτός από χώρα τι είναι; Η Γερμανία κάποιος θα μπορούσε να πει ότι είναι ο λαιμός της ΕΕ, ενώ για την Αμερική ότι είναι το κέντρο της οικονομίας και για την Κίνα το κέντρο της παραγωγής. Η Ελλάδα εκτός από χώρα και τουριστικός προορισμός τι είναι;
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,669 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 13:28, 02-11-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος
-1 από μένα.

Κι όχι απλώς γιατί διαφωνώ. Αλλά γιατί η νοοτροπία "να ψοφήσει κι η κατσίκα του γείτονα" είναι καταστροφική και επικίνδυνη. Εντάξει να έβαζες κι επιχειρήματα, αλλά το "επειδή δεν μπορούμε να διορθωθούμε ας ψοφήσουν κι οι άλλοι" είναι επικίνδυνο.
Τι μας νοιάζει τι θα κάνει ο γείτονας - τοκογλύφος. Οι πολιτικοί πρώτα πρέπει να κοιτάξουν το ελληνικό συμφέρον και όχι της Ευρωπαική ένωσης. Από το να βουλιάξουμε μόνο εμείς καλύτερα ας βουλιάξει όλη η Ευρώπη . Πρέπει να απαιτήσουμε να μας σβηστούν όλα τα χρέη (όπως ακριβώς έγινε σε χώρες της Αφρικής, στο Ιρακ και τώρα στη Λιβυή).

Αρχίζω να πιστεύω ότι ο Τζέφρυ σε συννενόηση με Ισραήλ και αμερικανούς εφαρμόζουν σχέδιο να ξετινάξουν την ευρωπαική ένωση.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

iJohnnyCash (Panayotis Yannakas)

Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Επιχειρηματίας . Έχει γράψει 17,207 μηνύματα.

O iJohnnyCash έγραψε: στις 13:35, 02-11-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από fockos
όπως ακριβώς έγινε σε χώρες της Αφρικής, στο Ιρακ και τώρα στη Λιβυή
Seriously;
Για να γλυτώσουμε μερικά γαμημένα ευρώ, προτιμάμε να γίνουμε Αφρική, Ιράκ και Λιβύη;
Μπορεί να υπάρχουν Έλληνες με οράματα και όνειρα.
Τελικά δεν διώχνει η χώρα τα παιδιά της, άλλα οι Έλληνες διώχνουν κάποιους Έλληνες
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 13:44, 02-11-11:

#36
Για να γλυτώσουμε μερικά γαμημένα ευρώ, προτιμάμε να γίνουμε Αφρική, Ιράκ και Λιβύη;

Εγώ πάλι,
βλέπω πως όσο ακολουθούμε τα μνημόνια,
τόσο περισσότερο οι δείκτες μας
εναρμονίζονται με εκείνους της αφρικής...
τυχαίο;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

juste un instant (Βασίλης)

Επιφανές Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 3,347 μηνύματα.

O juste un instant Examens, histoire, économie FINI - 1 heu έγραψε: στις 14:19, 02-11-11:

#37
Να παω στην Κουβα να παιρνω 20 ευρω το μηνα η στην Αφρικη να μην παιρνω συνταξη... ... ...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 10,669 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 14:21, 02-11-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από iJohnnyCash
Seriously;
Για να γλυτώσουμε μερικά γαμημένα ευρώ, προτιμάμε να γίνουμε Αφρική, Ιράκ και Λιβύη;
Μπορεί να υπάρχουν Έλληνες με οράματα και όνειρα.
Τελικά δεν διώχνει η χώρα τα παιδιά της, άλλα οι Έλληνες διώχνουν κάποιους Έλληνες
Η Ελλάδα χρωστάει ακόμα κατοχικά δάνεια, που πήρε η Γερμανία στο όνομα της υποδουλωμένης Ελλάδας. Η κρίση είναι κρίση της Ευρωπαική ένωσης. Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία έχουν οικονομικά προβλήματα εξαιτίας της. Συνεπώς τη κρίση πρέπει να τη πληρώσει όλη η Ευρωπακική ένωση και όχι οι λαοί μεμονωμένα.

Το μεγάλο σφάλμα της ΕΕ. Η ΕΕ κατευθύνει την οικονομία και την παραγωγή των λαών με τη μορφή επιχορηγήσεων. π.χ. πριν λίγα χρόνια δόθηκαν φορητοί σε όλα τα πρωτογυμνασιάκια, οι αγρότες εγκαθιστούν ανεμογεννήτριες και φωτοβολταικά (γερμανικής παραγωγής), μας αναγκάζουν να αναγνωρίσουμε τα παραρτήματα ιδιωτικών πανεπιστημίων του εξωτερικού. Οι επιχορηγήσεις πληρώνονται από όλους τους λαούς της Ευρωπαικής ένωσης και αφορούν προιόντα που παράγονται μόνο από τα μεγάλα κεφάλια. Πως να μην έχουν οικονομικά προβλήματα με αυτή την τακτική.

Όσο αφορά για το Ιρακ που του έχουν χαριστεί τα χρέη. Οι αμερικανοί κάνανε στρατιωτική επίθεση στο Ιρακ, οι Ιρακινοί μας κουβαλήθηκαν εδώι και αποτελειώσαν την χώρα μας. Εμείς δεν πρέπει να πάρουμε αποζημείωση γι αυτό;
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 02-11-11 στις 14:31.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε: στις 14:42, 02-11-11:

#39
ΑΝ γινει αυτο το δημοψηφισμα (ΑΝ ξαναλεω) θα ψηφιζα ΟΧΙ.

βεβαια και το ενδεχομενο ''παραποιησης'' του αποτελεσματος δεν θα μου κανε εντυπωση
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 14:52, 02-11-11:

#40
βεβαια και το ενδεχομενο ''παραποιησης'' του αποτελεσματος δεν θα μου κανε εντυπωση
για πασοκ μιλαμε,,
αυτοειναι δεδομενο..
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα



Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια