×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,241 μέλη και 2,424,252 μηνύματα σε 75,692 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 163 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ποια η γνώμη σας για τη θανατική ποινή;

Είστε υπέρ της θανατικής ποινής ;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 240)
Ναι
48
20,00%
Οχι
192
80,00%

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,450 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 12:38, 10-02-09:

#161
Αυτό ακριβώς φίλτατε Νωέα, επειδή ο βιασμός δεν είναι σαν αποτέλεσμα πράξης ίδιος με ένα φόνο αλλά κι επειδή η ανταπόδοση δεν οδηγεί παρά σε διαιώνιση και αναπαραγωγή της αρχικής, δημιουργηθηκαν τα...δικαστήρια!
Τα οποία αν άρχιζαν να επιβάλλουν (εκτελέσιμες) θανατικές ποινές, δεν θα διέφεραν σε τίποτα από τον "τυφλωμένο" πατέρα, που ήταν έτοιμος να σκοτώσει τον βιαστή!

Μια επισήμανση στο σχόλιο του fandago, οι παράμετροι είναι που καθοριζουν το ειδεχθές της πράξης (για τον θύτη) συμφωνώ αλλά το αποτέλεσμα....μετράει (για το θύμα)
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 13:27, 10-02-09:

#162
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
... Τα οποία αν άρχιζαν να επιβάλλουν (εκτελέσιμες) θανατικές ποινές, δεν θα διέφεραν σε τίποτα από τον "τυφλωμένο" πατέρα, που ήταν έτοιμος να σκοτώσει τον βιαστή! ...
Έχεις δίκιο όσον αφορά στη διαιώνιση του κύκλου της βίας. Θα ήθελα όμως να βάλουμε στη συζήτηση κι άλλη μια παράμετρο. Το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Πιστεύεις (και όλοι φυσικά, ανοιχτό είναι το ερώτημα) ότι το σημερινό σύστημα με τις άδειες, τη μια μέρα που μετράει για δύο στις αγροτικές φυλακές, και τις αποφυλακίσεις μετά από κάποια χρόνια μπορεί να ικανοποιήσει μια κοινωνία που μένει πραγματικά αποσβολωμένη μπροστά στην αγριότητα κάποιων εγκλημάτων? Πόσο μάλλον τους οικείους του εκάστοτε θύματος?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 14:08, 10-02-09:

#163
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Έχεις δίκιο όσον αφορά στη διαιώνιση του κύκλου της βίας. Θα ήθελα όμως να βάλουμε στη συζήτηση κι άλλη μια παράμετρο. Το "κοινό περί δικαίου αίσθημα". Πιστεύεις (και όλοι φυσικά, ανοιχτό είναι το ερώτημα) ότι το σημερινό σύστημα με τις άδειες, τη μια μέρα που μετράει για δύο στις αγροτικές φυλακές, και τις αποφυλακίσεις μετά από κάποια χρόνια μπορεί να ικανοποιήσει μια κοινωνία που μένει πραγματικά αποσβολωμένη μπροστά στην αγριότητα κάποιων εγκλημάτων? Πόσο μάλλον τους οικείους του εκάστοτε θύματος?
Η "αποσβολωμένη κοινωνία" όμως δικαιούται να επιδείξει ανάλογη αγριότητα; Και αν ναι, σε μία "άγρια κοινωνία", τι θα είναι εγκληματικό και και τι όχι; Γιατί, το "περί δικαίου αίσθημα", εκτός από κοινωνία, εμπεριέχει και ο ενδεχόμενο της μη κοινωνίας...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 15:44, 10-02-09:

#164
Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς
Η "αποσβολωμένη κοινωνία" όμως δικαιούται να επιδείξει ανάλογη αγριότητα; Και αν ναι, σε μία "άγρια κοινωνία", τι θα είναι εγκληματικό και και τι όχι; Γιατί, το "περί δικαίου αίσθημα", εκτός από κοινωνία, εμπεριέχει και ο ενδεχόμενο της μη κοινωνίας...
Μη με παρεξηγείς, δε μίλησα για άγρια κοινωνία, μιλάω για μια οργανωμένη κοινωνία με συντεταγμένα όργανα που λαμβάνουν ωστόσο υπόψη και τα θύματα.
Εξ' ου και η απορία μου για την συν τω χρόνω ελαστικότητα του συστήματος των καθείρξεων στην οποία δεν τοποθετήθηκες...
Δέχομαι την αντίρρηση σου για την "αγριότητα της κοινωνίας". Ναι δεν είναι κάτι ευκταίο γιατί θα μας οδηγήσει πάρα πολύ πίσω...
Παραμένω όμως και επανέρχομαι στην παραπάνω απορία μου. Μήπως η μη εφαρμογή της θανατικής ποινής θα έπρεπε να συνδυαστεί με αυστηρότερες (κατά το διαδικαστικό της εκτίσεως δηλ. χωρίς δυνατότητες άδειας, πρόωρης αποφυλάκισης κλπ) ποινές?

Επίσης θα ήθελα μια παραπέρα εξήγηση για το "ενδεχόμενο της μη κοινωνίας" που αναφέρεις...

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 10:52, 11-02-09:

#165
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
...

Επίσης θα ήθελα μια παραπέρα εξήγηση για το "ενδεχόμενο της μη κοινωνίας" που αναφέρεις...
"μη κοινωνία" : όχλος, χάβρα, αγέλη, ...Η.Π.Α.( με τη στενή έννοια του όρου "κοινωνία"!)...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,586 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 10:51, 12-02-09:

#166
Αρχική Δημοσίευση από _daemon_
Τα επί μέρους παραδείγματα και αναφορές ένθεν και εκείθεν, θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα!
Και το καπιταλιστικό σύστημα στην "ελευθερία" βασίζεται, διαμέσω της οποίας υποδουλώνει τους ίδιους υποστηρικτές του!
Τα χιλιοειπωμένα....

...Ουρίστε;


Άρα πχ,
ολοκαύτωμα δεν έγινε,
"απλά κάποια επί μέρους παραδείγματα και αναφορές,
ένθεν και εκείθεν, θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα...
Και το Άουσβιτζ έγραφε "η εργασία απελευθερώνει", διαμέσω της οποίας υποδουλώνει τους ίδιους υποστηρικτές του!
Τα χιλιοειπωμένα...."
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

necropethamenos (Δημήτρης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Δημήτρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 40 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 181 μηνύματα.

O necropethamenos buuuuuuuuuuurp. έγραψε: στις 01:15, 13-02-09:

#167
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
θα πιάσουν περισσότερα τεραμπαιτ από όλο το στέκι, δεν έχει νόημα..."
οφτόπικ αλλά είμαι κάπως σίγουρος πως το στέκι δεν πιάνει τεραμπαϊτς. ούτε κτηνομπαϊτς.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,450 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 02:04, 13-02-09:

#168
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
...Άρα πχ,
ολοκαύτωμα δεν έγινε,Και το Άουσβιτζ έγραφε "η εργασία απελευθερώνει",
Σχώρα με, αλλά δεν κατανοώ την.....μαθηματική λογική, ειδικά όταν μελετά υποθετικούς συλλογισμούς! Απευθυνθείτε στον...ipio!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 13-02-09 στις 02:49.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Rempeskes

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,586 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 11:57, 13-02-09:

#169
Eχμ... Τότε,
τι μπαίνεις στον κόπο να τα συζητήσεις,
αφού εσύ και ο ευατός σου είστε σίγουροι;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,450 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 18:40, 13-02-09:

#170
Σε τούτη την ζωή πρέπει να προσπαθεί κανείς, ακόμη κι αν απέναντι του έχει...μεγαθήρια και...μαθηματικά "απόλυτα" που ο κρυφός καημός τους είναι η φιλοσοφική σκέψη!
Ξέρεις, τα κλασικά.... εγώ μικρός ήθελα να γίνω πιλότος αλλά κατέληξα να διδάσκω σε φροντιστήριο κτλ...
Η ζωή είναι ένα δράμα αγαπητέ
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε: στις 18:50, 13-02-09:

#171
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Μήπως η μη εφαρμογή της θανατικής ποινής θα έπρεπε να συνδυαστεί με αυστηρότερες (κατά το διαδικαστικό της εκτίσεως δηλ. χωρίς δυνατότητες άδειας, πρόωρης αποφυλάκισης κλπ) ποινές?
Για εκείνους που είναι ήδη "μέσα", η έλλειψη δυνατότητας για πρόωρη αποφυλάκιση θα ήταν και έλλειψη κινήτρου για "καλή διαγωγή", χώρια που θα έκανε τη συμφόρηση στις φυλακές ακόμα μεγαλύτερη.
Οι άδειες ίσως να αποτελούν ένα απαραίτητο "ξέσφιγμα των λουριών" κατά περιόδους, ώστε να μην ευνοούνται ανεπιθύμητες αντιδράσεις.

Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 13-02-09 στις 18:55.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Bill_1992 (Βασίλης)

Περιβόητο Μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,341 μηνύματα.

O Bill_1992 σκέφτηκε και έγραψε: στις 18:57, 13-02-09:

#172
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.Δε γίνεται να παραβαίνει το νόμο και να μην του επιβάλλονται ποινές.Γιατί τότε θα γίνουμε μπάχαλο.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε: στις 19:24, 13-02-09:

#173
Αρχική Δημοσίευση από Bill_Slayer
Δε γίνεται να παραβαίνει το νόμο και να μην του επιβάλλονται ποινές. Γιατί τότε θα γίνουμε μπάχαλο.
Ποινες πάντα πρέπει να υπάρχουν. Το θέμα είναι πόσο αυστηρές πρέπει να είναι ή να μην είναι.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.
Το άτομο φταίει περισσότερο ή η σκληρή και "άτιμη κοινωνία" που "τον οδήγησε" στο έγκλημα;;
χμμ....
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 23:57, 19-02-09:

#174
Αρχική Δημοσίευση από Αντώνης
Για εκείνους που είναι ήδη "μέσα", η έλλειψη δυνατότητας για πρόωρη αποφυλάκιση θα ήταν και έλλειψη κινήτρου για "καλή διαγωγή", χώρια που θα έκανε τη συμφόρηση στις φυλακές ακόμα μεγαλύτερη.
Οι άδειες ίσως να αποτελούν ένα απαραίτητο "ξέσφιγμα των λουριών" κατά περιόδους, ώστε να μην ευνοούνται ανεπιθύμητες αντιδράσεις.

Σχετικά με εκείνους που δεν έχουν μπει ακόμα "μέσα"
υπάρχουν κάποια στοιχεία που να καταδεικνύουν ότι οι αυστηρότερες ποινές μειώνουν την εγκληματικότητα;
Ίσως δεν ήμουν αρκετά σαφής. Όταν μιλούσα για αυστηρότερες ποινές, εννοούσα σε συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως δολοφονίες εκ πρόθέσεως, βιασμούς, παιδεραστία, εμπόριο ναρκωτικών. Σαφώς στις περιπτώσεις κάποιων π.χ. οικονομικών εγκλημάτων, θα μπορούσαν να ισχύουν οι διευκολύνσεις που ισχύουν τώρα.

Όσο για το δεύτερο σημείο, όχι δεν έχω υπόψη μου κάποια τέτοια στοιχεία, υπάρχει όμως κάποια πρόταση για το πώς να "αναμορφωθούν" παιδεραστές, (που συνήθως ασκούν χρόνια το χόμπυ), βιαστές και στυγνοί έμποροι ναρκωτικών (εθισμένοι στο χρήμα αυτοί)? Κάθε ιδέα δεκτή.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

@nt¤wnis|~|¤e (Αντώνης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 427 μηνύματα.

O @nt¤wnis|~|¤e έγραψε: στις 03:36, 21-02-09:

#175
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Όταν μιλούσα για αυστηρότερες ποινές, εννοούσα σε συγκεκριμένες κατηγορίες εγκλημάτων, όπως δολοφονίες εκ πρόθέσεως, βιασμούς, παιδεραστία, εμπόριο ναρκωτικών.
[...]
Όσο για το δεύτερο σημείο, όχι δεν έχω υπόψη μου κάποια τέτοια στοιχεία, υπάρχει όμως κάποια πρόταση για το πώς να "αναμορφωθούν" παιδεραστές, (που συνήθως ασκούν χρόνια το χόμπυ), βιαστές και στυγνοί έμποροι ναρκωτικών (εθισμένοι στο χρήμα αυτοί)? Κάθε ιδέα δεκτή.
Πριν ποστάρεις είχα ξεκινήσει ένα γκουγκλάρισμα για έρευνες σχετικά με την επίδραση της θανατικής ποινής στου δείκτες εγκληματικότητας. Ψάχνοντας βρήκα αρκετά σχετικά links, όπως κι ένα ενδιαφέρον απόσπασμα που σχετίζεται με τα δικά σου ερωτήματα, το οποίο θα παραθέσω πρώτο.

Οπότε
ακολουθεί σεντόνι κότον

Ελευθεροτυπία 16/11/07 άρθρο: Γιατί αντιδρούν στην έξτρα τιμωρία των καθ' έξιν εγκληματιών, του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ
Την αυστηροποίηση των ποινών για τους εγκληματίες παιδόφιλους προωθεί το υπουργείο Δικαιοσύνης, μετά την παρέμβαση του ίδιου του πρωθυπουργού. Αφορμή αποτέλεσε το αποτρόπαιο έγκλημα του βιασμού 9χρονης αλλοδαπής από 45χρονο Ελληνα, καταδικασμένο δύο φορές για παρόμοια αδικήματα.

Το άρθρο 92 του Ποινικού Κώδικα, που προβλέπει επιβολή «αόριστης κάθειρξης», ειδικά για τους λεγόμενους «καθ' έξιν εγκληματίες», ουδέποτε έχει εφαρμοσθεί.

Σύμφωνα με την επίμαχη διάταξη, όσοι διαπράττουν κακούργημα και είναι επικίνδυνοι για τη δημόσια ασφάλεια καταδικάζονται σε κάθειρξη, χωρίς ανώτατο όριο ποινής. Αντιθέτως, ορίζεται ελάχιστη διάρκεια της κάθειρξης (στο μισό του ανωτάτου ορίου της ποινής), μετά την πάροδο της οποίας εξετάζεται ανά τακτά διαστήματα, δηλαδή κάθε τρία έτη, εάν ο κρατούμενος μπορεί να απολυθεί. Απαιτείται καλή διαγωγή στη φυλακή και προσδοκία ότι δεν θα υποπέσει σε νέο έγκλημα.
Η αοριστία των προϋποθέσεων αυτών και κυρίως η πιθανολογούμενη συνταγματική εμπλοκή της εφαρμογής τους, οδήγησαν σε αχρησία τη διάταξη. Είναι φανερό ότι η επιβολή κάθειρξης αόριστης διάρκειας, μπορεί να θεωρηθεί ως προκαταβολή ποινής για πρόληψη τέλεσης μελλοντικού εγκλήματος, κάτι που αντιβαίνει ευθέως στο Σύνταγμα, παρατηρούν έγκριτοι ποινικολόγοι.

Ο καθηγητής Χρ. Μυλωνόπουλος, μέλος της επιτροπής Αναμόρφωσης του Ποινικού Κώδικα, θεωρεί ανεπίτρεπτη και αντισυνταγματική την αναβίωση τέτοιων αόριστων ποινών, αφού το Σύνταγμα και η Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθρωπίνων Διακιωμάτων επιβάλλουν οι ποινές και τα εγκλήματα να είναι σαφώς ορισμένα.

Ο αναπληρωτής καθηγητής Εγκληματολογίας Βασ. Καρύδης μιλά για όξυνση της ποινικής καταστολής και χαρακτηρίζει επιστημονικά αστήρικτη την αόριστη κάθειρξη.

Το θέμα είχε απασχολήσει πριν από μερικά χρόνια και τη Γερμανία. Με αφορμή ένα ανάλογο περιστατικό παιδόφιλου εγκληματία, που στις εξόδους του από τη φυλακή πραγματοποιούσε νέα εγκλήματα, ενεργοποιήθηκε και εκεί η διάταξη για την επιβολή αόριστης κάθειρξης στους καθ' έξιν εγκληματίες.

Για να αποφευχθούν συνταγματικά προβλήματα, η ποινή μετονομάστηκε σε «ασφαλιστική κράτηση», για την προστασία της κοινωνίας από εν δυνάμει επικίνδυνους εγκληματίες.

Το ίδιο προβληματική θεωρείται από τους νομικούς και η ενδεχόμενη επιβολή αυστηρότερων προϋποθέσεων για την υφ' όρον απόλυση ή τη χορήγηση αδειών απουσίας, σε ειδικές, «επικίνδυνες» κατηγορίες κρατουμένων. Ήδη η αύξηση του ορίου έκτισης ποινής στα 4/5 για την υπό όρους αποφυλάκιση των εμπόρων ναρκωτικών (από 3/5 που ισχύει για όλους τους άλλους), δημιουργεί ζητήματα ανισότητας ως προς τους όρους έκτισης της ποινής και εκλαμβάνεται ως ανεπίτρεπτη, εξωδικαστική επιβολή επιπλέον τιμωρίας.

Νομικά κολλήματα, ασάφειες, εμπλοκές και δε συμαζεύεται###8230;
Βλέπω, πάντως, πως γενικότερα δυσκολεύονται να βρούν εφαρμόσιμες προτάσεις και οι ειδικοί###8230;.ενώ, με τον ποινικό κώδικα που έχουμε, εκφράζεται και η δυσκολία να εκτελεστεί ένα μεγάλο μέρος των ποινών.

-------------------------------------------------------------------

όποιος έχει όρεξη διαβάζει και τα παρακάτω:

Φαίνεται πως δεν υπάρχουν έρευνες που να παρέχουν αποδείξεις ότι η επικράτηση της θανατικής ποινής προκαλεί μείωση της εγκληματικότητας, ενώ κάποιες έρευνες μάλιστα φαίνεται να εμφανίζουν μια μείωση της τελευταίας με την παυση της πρώτης. Απʼ ό, τι κατάλαβα, πάντως, οι σχετικές έρευνες δεν συγκλίνουν σε κάποιο σαφές, αντικειμενικό και κοινώς αποδεκτό συμπέρασμα για την επίδραση της θανατικής ποινής στα ποσοστά εγκληματικότητας.

1. απ' το στέκι:
Αρχική Δημοσίευση από MonaXoS
Η Θανατική Ποινή μειώνει την εγκληματικότητα. Λάθος! Επίσημα στοιχεία των ΗΠΑ σε προηγούμενα χρόνια (2 χρόνια πριν είναι αυτά που έχω υπόψη μου) δείχνουν ότι δεν υπήρξε μείωση της εγκληματικότητας. Μάλιστα υπάρχει αύξηση στον αριθμό των εκτελεσθέντων κάθε χρόνο, πράγμα που σημαίνει ότι αυξήθηκαν και τα εγκλήματα που ήταν τόσο σοβαρά ώστε να εκτελεσθούν οι δράστες τους.

2.
Θανατική Ποινή: Αυθαίρετη, Άδικη και Αμετάκλητη
Εκατοντάδες φυλακισμένοι έχουν εκτελεστεί για αδικήματα που έχουν σχέση με ναρκωτικά. Η αιτιολογία της επιβολής της θανατικής ποινής είναι ότι θα αποτρέψει πιο αποτελεσματικά αυτούς που διακινούν τα ναρκωτικά από οποιαδήποτε άλλη ποινή. Αλλά παρόλες τις εκατοντάδες των εκτελέσεων, δεν έχει παρατηρηθεί κάποια εξασθένιση στη διακίνηση ναρκωτικών, που θα μπορούσε να αποδοθεί στην απειλή ή στη χρήση αυτής της ποινής. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Μαλαισία, όπου επαναφέρθηκε η θανατική ποινή για τα ναρκωτικά. Από τότε περίπου 100 άτομα έχουν εκτελεστεί με αυτή την αιτιολογία, ενώ η διακίνηση των ναρκωτικών, αντί να μειωθεί, υπερδιπλασιάστηκε. Είναι κοινό μυστικό πως ό,τι είναι παράνομο είναι και πιο δυσεύρετο, άρα και πιο καλοπληρωμένο. Φαίνεται πως η διακίνηση ναρκωτικών ουσιών είναι ένα «επάγγελμα» αρκετά επικερδές, ώστε η θανατική ποινή να μην αποτελεί επαρκές φόβητρο για τους παραβάτες του νόμου.



3.Διεθνής αμνηστία (γεγονότα και αριθμοί για την θανατική ποινή)
7. Το Επιχείρημα της Αποτροπής
Επιστημονικές έρευνες έχουν κατ' επανάληψη αποτύχει να βρουν αξιόπιστα στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι η θανατική ποινή αποτρέπει το έγκλημα πιο αποτελεσματικά από τις άλλες μορφές τιμωρίας. Η πιο πρόσφατη επισκόπηση των ευρημάτων της έρευνας ως προς τη σχέση μεταξύ της θανατικής ποινής και των δεικτών ανθρωποκτονιών, που πραγματοποιήθηκε για λογαριασμό του Ο.Η.Ε. το 1988 και ενημερώθηκε το 2002, κατέληγε: «δεν είναι συνετό να γίνει αποδεκτή η υπόθεση ότι η εσχάτη των ποινών αποτρέπει το φόνο σε στατιστικά σημαντικό βαθμό από ότι η απειλή και εφαρμογή των καθ' υπόθεση μικρότερου βαθμού τιμωριών της ισόβιας φυλάκισης».
(Αναφορά από το: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 230)

8. Η Επίδραση της Κατάργησης της Θανατικής Ποινής στους δείκτες εγκληματικότητας
Επανεξετάζοντας τα στοιχεία, ως προς τη σχέση μεταξύ των αλλαγών στη χρήση της θανατικής ποινής και των δεικτών εγκληματικότητας, η μελέτη του Ο.Η.Ε. που προαναφέρθηκε, αναφέρει: «το γεγονός ότι όλα τα στοιχεία συνεχίζουν να εστιάζουν στην ίδια κατεύθυνση, είναι πειστικό apriori στοιχείο ότι τα κράτη δεν χρειάζεται να φοβούνται για ξαφνικές και σοβαρές αλλαγές στους στατιστικούς δείκτες της εγκληματικότητας εφόσον περιορίσουν τη χρήση της θανατικής ποινής».
Πρόσφατοι δείκτες εγκληματικότητας από κράτη που έχουν καταργήσει τη θανατική ποινή έχουν αποτύχει να δείξουν ότι η κατάργηση είχε επιζήμια αποτελέσματα. Στον Καναδά, για παράδειγμα, ο δείκτης ανθρωποκτονιών ανά 100.000 κατοίκους έπεσε από το ανώτατο σημείο του στο 3,09 το 1975, το χρόνο προτού καταργηθεί η θανατική ποινή για φόνο, στο 2,41 το 1980, και έκτοτε έχει μειωθεί περισσότερο. Το 2003, 27 χρόνια μετά την κατάργηση, ο δείκτης ανθρωποκτονιών είναι 1,73 ανά 100.000 κατοίκους, 44% χαμηλότερο από το 1975 και ο χαμηλότερος δείκτης σε τρεις δεκαετίες. Παρόλο που αυξήθηκε στο 2,0 το 2005, παραμένει πάνω από ένα τρίτο χαμηλότερο από όταν καταργήθηκε η θανατική ποινή.
(Αναφορά από το: Roger Hood, The Death Penalty: A World-wide Perspective, Oxford, Clarendon Press, third edition, 2002, p. 214)
Στον αντίποδα των παραπάνω το άρθρο της Καθημερινής:

4. Καθημερινή 25/11/07, Τάση υπέρ της θανατικής ποινής
Τάση υπέρ της θανατικής καταδίκης

Το ερώτημα αν η εκτέλεση ενός κρατουμένου αποτρέπει τον φόνο, πυροδοτεί νέα διαμάχη στις ΗΠΑ μεταξύ νομικών και οικονομολόγων

Reuters
Το ερώτημα σχετικά με το κατά πόσον η θανατική ποινή αποτρέπει τον φόνο επανέρχεται δυναμικά στο προσκήνιο, πυροδοτώντας νέα δημόσια συζήτηση με τη συμμετοχή νομικών και οικονομολόγων.
Σύμφωνα με τα συμπεράσματα νέων μελετών, πάντως, οι εκτελέσεις όσων καταδικάστηκαν για φόνο σώζουν ζωές. Από στατιστικής άποψης, μάλιστα, φαίνεται ότι η εκτέλεση ενός κρατουμένου αποτρέπει τρεις έως και δεκαοκτώ δολοφονίες. Αρκετές μελέτες δε υποστηρίζουν ότι το αποτέλεσμα είναι πιο εντυπωσιακό σε πολιτείες των ΗΠΑ, όπου οι καταδικασμένοι για φόνο εκτελούνται με μεγάλη συχνότητα και σχετικά γρήγορα. Πρόκειται για μελέτες που πραγματοποιήθηκαν τα τελευταία δέκα χρόνια από διακεκριμένους οικονομολόγους, οι οποίοι συνέκριναν τον αριθμό των εκτελέσεων με την αναλογία των φόνων ανά συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα. «Διαφωνώ με τη θανατική ποινή, πλην όμως η έρευνα που διεξήγαγα καθιστά σαφές ότι οι εκτελέσεις λειτουργούν αποτρεπτικά», λέει η καθηγήτρια Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Λουϊζιάνα, Νέισι Μόκαν.


Απορρίπτουν οι νομικοί

Στον αντίποδα, ωστόσο, οι νομικοί απορρίπτουν τις μελέτες των οικονομολόγων, υποστηρίζοντας ότι οι θεωρίες τους δεν μπορούν να εφαρμοστούν στο βίαιο κόσμο του εγκλήματος και της τιμωρίας. «Η θανατική ποινή εφαρμόζεται τόσο σπάνια με συνέπεια ο αριθμός των δολοφονιών, οι οποίες απετράπησαν, να μην μπορεί να αποσυνδεθεί από τις μεγάλες αλλαγές που παρατηρούνται κάθε χρόνο στην αναλογία των δολοφονιών από άλλα αίτια», απαντάει ο καθηγητής Νομικής του Πανεπιστημίου του Γέιλ, Τζον Ντόναχιου. Στο ίδιο μήκος κύματος, ο καθηγητής Οικονομικών του Πανεπιστημίου της Πενσιλβάνια, Τζάστιν Γούλφερς δηλώνει ότι τα στοιχεία υπέρ της αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής καταδίκης είναι «εξαιρετικά εύθραυστα».
Από την πλευρά του, πάντως, ο βραβευμένος με Νομπέλ οικονομολόγος, Γκάρι Μπέκερ, θεωρεί ότι τα στοιχεία των πρόσφατων μελετών είναι «κάθε άλλο παρά καθοριστικά και αδιαμφισβήτητα». Ο ίδιος, όμως, παραδέχεται πως το γεγονός ότι τα στοιχεία προέρχονται από μελέτες που διεξήχθησαν σε διαφορετικά περιβάλλοντα αρκούν για να τον πείσουν ότι «η θανατική ποινή λειτουργεί αποτρεπτικά και αξίζει να εφαρμόζεται στα χειρότερα των κακουργημάτων».


Η δημόσια αυτή συζήτηση, που απέσπασε την προσοχή των ειδικών προ διετίας, αναβιώνει την αντίστοιχη της δεκαετίας του ʼ70, όταν οι πρώτες μελέτες περί αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής ποινής είχαν απαξιωθεί ως αναξιόπιστες.
Παρά ταύτα, το Ανώτατο Δικαστήριο έκρινε ότι «η θανατική καταδίκη έχει αποτρεπτική λειτουργία» και το 1976 αποφάσισε να βάλει τέλος στο τετραετές μορατόριουμ στις εκτελέσεις κρατουμένων. Σήμερα, το Ανώτατο Δικαστήριο φέρεται να έχει επιβάλει ένα ακόμα μορατόριουμ στις εκτελέσεις κρατουμένων, καθώς εξετάζει τη συνταγματικότητα των θανατηφόρων ενέσεων. Η απόφαση θα ληφθεί εντός του 2008 και όλες οι ενδείξεις συνηγορούν ότι οι μελέτες των ειδικών δεν θα επηρεάσουν την κρίση των δικαστών.
Ανεξαρτήτως της απόφασης του Ανωτάτου Δικαστηρίου, όμως, οι μελέτες έχουν ήδη αλλάξει τη δημόσια συζήτηση γύρω από τη θανατική καταδίκη και επιπλέον ασκούν επιρροή σε διακεκριμένους ακαδημαϊκούς. «Τα στοιχεία υπέρ της αποτρεπτικής λειτουργίας της θανατικής ποινής μοιάζουν πειστικά, γεγονός που θολώνει το τοπίο όσον αφορά την ηθική υπόσταση του ζητήματος», λέει ο γνωστός για τις φιλελεύθερές του απόψεις καθηγητής του Πανεπιστημίου του Σικάγο, Κας Σάνσταϊν.
«Ημουν ανέκαθεν κατά της θανατικής ποινής, αλλά πρόσφατα σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι δικαιολογημένη αν και εφόσον λειτουργεί αποτρεπτικά», εξηγεί ο ίδιος. «Η θανατική καταδίκη μπορεί να σώζει ζωές», τονίζεται σε μελέτη που υπογράφει ο κ. Σάνσταϊν και ο καθηγητής Νομικής του Χάρβαρντ, Αντριαν Βερμούλ. «Οσοι αντιτίθενται στη θανατική ποινή στο όνομα της προστασίας της ανθρώπινης ζωής οφείλουν να συμβιβαστούν με την πιθανότητα που θέλει την αποτυχία της επιβολής της θανατικής καταδίκης να συνεπάγεται αποτυχία της προστασίας της ανθρώπινης ζωής», υπογραμμίζουν οι δύο έγκριτοι νομικοί.

Οι συμμετέχοντες στη δημόσια συζήτηση για τη θανατική καταδίκη αντιλαμβάνονται την κατάσταση υπό το πρίσμα της ειδικότητάς τους. Για τους οικονομολόγους είναι προφανές ότι όταν το κόστος μιας δραστηριότητας αυξάνεται, αυτή μειώνεται. Στην πλειοψηφία τους, λοιπόν, οι οικονομολόγοι πιστεύουν ότι όταν η πιθανότητα της εκτέλεσης του δράστη αυξάνεται, νομοτελειακά μειώνονται οι φόνοι.
Πολλοί, ωστόσο, πιστεύουν ότι οι επίδοξοι δολοφόνοι δεν είναι σε θέση να υπολογίσουν με καθαρό μυαλό τις συνέπειες της πράξης τους. Παράλληλα, η πιθανότητα να συλληφθούν, να καταδικαστούν και να εκτελεστούν φαντάζουν και είναι απειροελάχιστες. Μόλις μια στις τριακόσιες δίκες για υποθέσεις δολοφονίας καταλήγουν, με το δικαστήριο να καταδικάζει τον κατηγορούμενο σε θάνατο.


Υπέρογκο κόστος

«Ειλικρινά πιστεύω ότι η συγκεκριμένη συζήτηση αποσπά την προσοχή του κοινού από σοβαρότερα ζητήματα», λέει ο κ. Γούλφερς. «Την ίδια στιγμή δεν πρέπει να ξεχνάει κανείς ότι το κόστος της εκτέλεσης ενός κρατουμένου είναι πλέον μεγάλο και ίσως θα ήταν προτιμότερο να αξιοποιούσαμε αυτά τα χρήματα για την καλύτερη αστυνόμευση», συμπληρώνει ο ίδιος. Το κόστος μιας και μόνο εκτέλεσης κρατουμένου ανέρχεται σε 1 εκ. δολάρια. Σύμφωνα με τον κ. Γούλφερς η αξιοποίηση του παραπάνω ποσού για την αποτροπή του εγκλήματος θα αποτρέψει περισσότερους φόνους απʼ όσους οποιαδήποτε εκτέλεση κρατουμένου.
Διαφορετική είναι, ωστόσο, η άποψη της καθηγήτριας Σέπερντ του τμήματος Νομικών Σπουδών του Πανεπιστημίου του Εμορι. Ο τελευταίος θεωρεί ότι το θέμα δεν βρίσκεται στην αξιοπιστία των στοιχείων αναφορικά με τη σχέση μεταξύ του αριθμού των εκτελέσεων και αυτού των δολοφονιών.
«Η αποτροπή των δολοφονιών είναι ούτως ή άλλως αδύνατη σε μια χώρα όπου η θανατική ποινή εφαρμόζεται κατά τόπους και περιστασιακά», επισημαίνει η κα Σέπερντ. Η μελέτη της τελευταίας υποστηρίζει ότι η θανατική ποινή είχε αποτρεπτικά αποτελέσματα μόνο στις πολιτείες όπου εκτελέστηκαν περισσότεροι από εννέα κατάδικοι από το 1977 μέχρι το 1996.
Μπορεί, τελικά, να αποδειχτεί αν η θανατική ποινή δύναται να λειτουργήσει αποτρεπτικά; Ο κ. Γούλφερς υποστηρίζει πως ναι. «Αν μου επιτρέπατε να εξετάσω 1.000 εκτελέσεις και 1.000 απαλλαγές, αν μου επιτρεπόταν να το πράξω επιλέγοντας τις περιπτώσεις τυχαία, αλλά με έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο, τότε θα μπορούσα να σας δώσω την απάντηση».


Ο συνωστισμός στις φυλακές κοστίζει

Ο αριθμός των εγκλείστων στα σωφρονιστικά ιδρύματα των ΗΠΑ έχει οκταπλασιαστεί από το 1970, πλην όμως η αυστηρότητα των αρχών δεν είχε ιδιαίτερα ευεργετικά αποτελέσματα στη μάχη κατά της εγκληματικότητας. Αντιθέτως, σύμφωνα με μελέτη του ιδρύματος εγκληματολογικών ερευνων JFA, η ραγδαία αύξηση του πληθυσμού των αμερικανικών φυλακών έχει αρνητικό αντίκτυπο στην κοινωνία και φυσικά στην τσέπη του φορολογουμένου. Στη μελέτη αναφέρονται, μάλιστα, παραδείγματα ατόμων που εκτείουν ή καταδικάστηκαν να εκτίσουν μικρές ποινές κάθειρξης για «ασήμαντα» αδικήματα. Στα άτομα αυτά συγκαταλέγονται ο πρώην σύμβουλος του αντιπροέδρου Τσένι, Λούις «Σκούτερ» Λίμπι, και μια γυναίκα που καταδικάστηκε σε διετή ποινή κάθειρξης επειδή εκτόξευσε ένα ποτήρι καφέ εναντίον συναδέλφου της.
«Ο πρόεδρος Μπους ορθώς ακύρωσε την ποινή του κ. Λίμπι, πλην όμως όφειλε να πράξει το ίδιο για εκατοντάδες χιλιάδες Αμερικανούς πολίτες», τόνιζουν οι οκτώ εγκληματολόγοι που υπογράφουν τη μελέτη, η οποία δόθηκε στη δημοσιότητα την περασμένη Δευτέρα. «Η σύγχρονη νομοθεσία των ΗΠΑ και το δικαστικό μας σύστημα επιδεινώνουν το πρόβλημα της εγκληματικότητας, καταστρέφουν άνευ λόγου τις ζωές εκατομμυρίων και δαπανούν ασκόπως δισεκατομμύρια δολάρια κάθε χρόνο», υπογραμμίζουν οι ίδιοι. Σημειώνεται ότι την έρευνα χρηματοδότησαν το Ιδρυμα Ρόζενμπαουμ και το Ινστιτούτο για την Ανοικτή Κοινωνία του Τζορτζ Σόρος. Απαντώντας, πάντως, το υπουργείο Δικαιοσύνης των ΗΠΑ υποστήριξε ότι τα στοιχεία δεν αφήνουν περιθώρια αμφιβολίας για τη δραστική μείωση της εγκληματικότητας τα τελευταία χρόνια. «Η εγκληματικότητα στις ΗΠΑ βρίσκεται στο χαμηλότερο επίπεδο των τελευταίων τριάντα ετών και αυτό οφείλεται σε σημαντικό ποσοστό στην αυστηρή εφαρμογή της νομοθεσίας την τελευταία δεκαετία», επισημαίνεται στην ανακοίνωση - απάντηση του υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη @nt¤wnis|~|¤e : 22-02-09 στις 00:29. Αιτία: bold ως επισήμανση σημαντικών σημείων
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

alis

Περιβόητο Μέλος

H alis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,012 μηνύματα.

H alis έγραψε: στις 16:19, 18-10-09:

#176
Ποια είναι η άποψη σας για το θέμα; Θα πρέπει να επιτρέπεται να καταδικάζεται κάποιος σε θάνατο σε ορισμένες περιπτώσεις; Σε κάποιες χώρες συμβαίνει αυτό. Θα έπρεπε και στην Ελλάδα; Γενικά, πώς βλέπετε τον θάνατο σαν καταδίκη; Αν κάποιος σκοτώσει κάποιον άλλο θα πρέπει μετά η δικαιοσύνη να τον κάνει να πληρώσει με το ίδιο νόμισμα; Μήπως είναι πολύ σκληρό;

Από τη μία μεριά, σκεφτόμαστε πως με την φυλάκιση δίνεται η ευκαιρία στον άλλο να μετανιώσει και να συναισθανθεί βαθιά αυτό που έκανε, ενώ αν πεθάνει δεν έχει ποτέ αυτή την ευκαιρία. Έτσι, μπορεί να αλλάξει, να γίνει άλλος άνθρωπος και όταν βγει από τη φυλακή να προσπαθήσει να εξιλεωθεί αν γίνεται. Επίσης, δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την πραγματικότητα της φυλακής. Δεν είναι καθόλου ευχάριστο να μπεις για ένα τεράστιο χρονικό διάστημα πίσω από τα σίδερα.

Από την άλλη, αν μπούμε στην θέση των ανθρώπων που υπέστησαν τεράστιο πόνο χάνοντας κάποια πρόσωπα ή σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση τρομοκρατίας ή οτιδήποτε, τότε, αν ταυτιστούμε με αυτούς, βλέπουμε μια εντελώς διαφορετική οπτική.... Και κάποιοι απλοί θεατές πολλές φορές σε εντελώς ''εχτρίμ'' περιπτώσεις σκέφτονται ότι θα έπρεπε να θανατώσουν τον/τους εκάστοτε υπαίτιους..

Ποια είναι η δική σας άποψη για τα παραπάνω;
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

jojojo

Νεοφερμένος

H jojojo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ιθάκη (Κεφαλλονιά). Έχει γράψει 2 μηνύματα.

H jojojo για να δούμε... έγραψε: στις 01:58, 20-10-09:

#177
Το οφθαλμον αντι οφθαλμου αφηνει τον κοσμο τυφλο, ειπε καποιος σοφος καποτε και η θανατικη ποινη δεν διαφερει διολου απο αυτη τη τακτικη. οτιδήποτε κι αν διαπραξει κανεις, οσο ακραιο και δυσαρεστο εως αποτροπαιο, δεν του αξιζει η αφαιρεση της ζωης του προς παραδειγματισμο των υπολοιπων, αφενος γιατι, απο φιλοσοφικης αποψεως δεν τεκμηριωνεται οτι τιμωρειται, ενω τεκμηριωνεται τιμωρια με τον εγκλεισμο σε σωφρονιστικο ιδρυμα , αφετερου γιατι αρκετες εγκληματικες τασεις και πραξεις προκυπτουν ειτε απο μονιμη, ειτε απο προσωρινη πνευματικη διαταραχη-προκειται δηλαδη για αρρωστους ανθρωπους. προφανως ειναι δυσκολο να κυκλοφορουν ορισμενα απο αυτα τα ατομα ελευθερα αναμεσα μας, αλλα προς θεου...υπαρχουν τοοοσοι τροποι σωφρονισμου που πραγματικα δεν θα επρεπε να τιθεται θεμα θανατικης ποινης στις μερες μας! Βεβαια οι τροποι σωφρονισμου δεν εφαρμοζονται οπως οραματιστηκαν διαφοροι νομοθετες, αλλα εδω τιθεται ζητημα συστηματος...υπηρχε και η τακτικη της ριψης στον Καιαδα στην αρχαιοτητα για οσους ειχαν προβληματα, αλλα δεν νομιζω οτι ηταν ιδιαιτερα σοφη. για να μην μακρυγορω, αν και προκειται και για ενα θεμα αρκετα ενδιαφερον και σοβαρο, θα κλεισω αυτη την παραγραφο που προσπαθω να στριμωξω την αποψη μου, με μια ερωτηση (της οποιας η απαντηση μου ειναι ΟΧΙ): ειναι λογικο να τιμωρειται καποιος, επισημα , με πραξη παρομοια ή και χειροτερη απο αυτη που διεπραξε; με προσβολη ενος αναμφισβητητου αγαθου, αυτου της ζωης;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 531 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 08:58, 20-10-09:

#178
Οταν διαπράττεις ανομία,το κάνεις πάντα με την πεποίθηση πως ποτέ ΔΕ θα λογοδοτήσεις!
Το να ξερεις πως αντιμετωπίζεις θανατική ποινή,δε σε εμποδίζει να πράξεις έκνομα,αφού προσανατολίζεσαι πάντα να ΜΗΝ ΣΕ ΠΙΑΣΟΥΝ.

Εξάλλου,η θανατική ποινή δεν αποτελεί τίποτε άλλο παρά (αντ)εκδίκηση της κοινωνίας - μια τέτοια τιμωρία ΔΕ σωφρονίζει (που ειναι υποτιθεται και το ζητούμενο).

Δεν ισοφαρίζεις ποτέ με το θάνατο.

Ασε πια τις δικαστικές πλανες....

Η θανατική ποινή ειναι μια μη αναστρεψιμη διαδικασια και αν ως κοινωνια καποια στιγμη πλανηθηκες και σκοτωσες εναν αθώο,δε μπορεις να του ζητησεις συγνωμη ή να τον αποζημιώσεις.
Αν τον εχεις φυλακισμένο,μπορεις ανα πασα στιγμή να επανορθώσεις - εστω και καπως....
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Achilles (King of Myrmidons)

Διάσημο Μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 839 μηνύματα.

O Achilles two riders were approaching έγραψε: στις 15:11, 20-10-09:

#179
'

Να τους σωφρονήσω γιατί;

Ήταν 35 χρονών όταν αυτός και ο πατέρας του
εκτελούσαν σαν τα σκυλιά 5 αθώους κυνηγούς,
γιατί;
Επειδή πάτησαν το χωράφι του.

35 χρόνια δεν ζούσε στην κοινωνία αυτή;
Δεν είχε πάει σχολείο, δεν είχε οικογένεια;

Απο που είχε έρθει από το φεγγάρι;


Όταν ο άλλος βίασε και σκότωσε το ανήλικο παιδί του
και μετά στην κηδεία το έκλαιγε,
δεν ήταν ήδη πενήντα χρονών;

Δεν ήξερε τους κανόνες;
Δεν μεγάλωσε σε οικογένεια; δεν είχε ο ίδιος παιδιά;
Δεν πήγε σε σχολείο;
Κι'αυτός από το φεγγάρι;


Η εταιρεία δολοφόνων ήταν όλοι τους μορφωμένοι,
δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, κοκ.

Τι δεν ήξεραν, τι προβλήματα είχαν
και αφαιρούσαν την ζωή των αθώων συνανθρώπων μας;


Ο....Ή....κοκ.

Να τους σωφρονήσω γιατί;

Γεννήθηκαν ενήλικοι,
λίγο πριν κάνουν τα εγκλήματα
και δεν ήξεραν τι έκαναν;


Για να τους έχω να περπατάνε δίπλα μου
μετά από 15 - 20 χρόνια
και να τους βλέπω να πουλάνε τα βιβλία
με τα κατορθώματά τους; ( βλέπε Κοεμτζή )



Όχι τα λεφτά μου δεν θα έδινα για να τους σωφρονήσω,
ούτε το σάλιο μου για να τους φτύσω.


Υπέρ.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 15:38, 20-10-09:

#180
Αν κατάλαβα καλά, πέρα από τις προσωπικές μας απόψεις, τις στατιστικές που πολύ σωστά παρατέθηκαν και τα συμπεράσματα επιστημόνων στο ζήτημα, ο Achilles έθεσε με την ανάρτηση του μια ακόμα παράμετρο: το κοινό περί δικαίου αίσθημα, δηλ. αν δεν κάνω λάθος, την ικανοποίηση του κοινωνικού συνόλου από την τιμωρία του ενόχου ενός ειδεχθούς εγκλήματος.
Οι εκτελέσεις ήταν για πολύ καιρό δημόσιες... ενώ τώρα η ηθική εκτέλεση - διαπόμπευση γίνεται από τους πρόθυμους δημίους της τηλεόρασης και πάλι όμως, υπάρχει ένα μέρος της κοινωνίας που θεωρεί τη φυσική εξόντωση του ενόχου ως μόνη εκδήλωση δικαιοσύνης και μάλιστα σε 2 επίπεδα:
1. εξόντωση του θύτη όπως του θύματος,
2. ηθική-υλική-πνευματική ταλαιπωρία των οικείων του θύτη όπως εκείνων του θύματος.

Η παράθεση των ευρημάτων της επιστημονικής έρευνας θα αποτελεί πάντα ένα ορθό επιχείρημα, ωστόσο δεν πιστεύω ότι το ξερίζωμα της απαίτησης για θανατική ποινή (σε ορισμένα εγκλήματα τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου) θα έχει επιτυχία εάν δεν βρεθούν τρόποι ικανοποίησης του αρχέγονου ενστίκτου εκδίκησης που έχει προ πολλού περάσει από το ατομικό στο συλλογικό υποσυνείδητο...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος