Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Μάξιμος · 30-05-11

Αρχική Δημοσίευση από panos28:
............
Νομιζω οτι το θεμα αρχιζει να ξεφευγει απο την σωστη του βαση,..........................

Θεωρω οτι οι θεσεις της εκκλησιας για την νομικη εξισωση των ομοφυλοφιλων ζευγαριων εναντι το ετεροφυλοφιλων πρεπει να περνανε σε δευτερο πλανο (η εαν θελετε να ειναι ακομα κ αδιαφορες) απο την στιγμη που μιλαμε για νομικη εξισωση κ για ισονομια πολιτων σε οτι αφορα την σχεση τους με το κρατος.

Ολοι όσοι έχουν άποψη, πιστεύουν σε αυτή.

Περα απο την επαναλληψιμοτητα αντιπαραγωγικων θεσεων οπως πχ .................. γνωριζουμε πλεον οτι η ομοφυλοφιλια δεν αποτελει καποια αποκλιση,διαταραχη κτλ συμφωνα τουλαχιστον με το επιστημονικο κεκτημενο) που εαν θελετε δυναμιτιζουν την ατμοσφαιρα και συμβαλλουν στην συντηρηση της ομοφοβιας,νομιζω οτι πρεπει να θετουμε το θεμα στην βαση της ισονομιας και ισοπολιτειας και κυριως στην σχεση πολιτη-κρατους.

Οσο και αν γνωρίζετε οτι δεν αποτελεί κάποια απόκλιση κ.λ.π. η υιοθέτηση ομοφυλοφιλικής συμπεριφοράς, κάνει τον άνδρα να αποκλίνει απο την ισόρροπη σχέση με την γυναίκα. Τον κάνει να μην είναι σε θέση να λειτουργήσει ερωτικά και τον ευνουχίζει θα έλεγα καλύτερα. Δεν προσφέρει η ομοφυλοφιλία την ερωτική ολοκλήρωση στον άνδρα και αυτό είναι κάτι που δεν χρειάζεται αρωγή της διεθνούς επιστημονικής κοινότητας.

Οσο για τον γάμο, αυτό είναι κάτι που η έννοια του μας παραπέμπει στην ύπαρξη μιας φυσιολογικής οικογένειας.
Και λέγοντας φυσιολογική οικογένεια, δεν θεωρώ τίποτε άλλο απο ένα ζευγάρι άνδρα-γυναίκας και με την προοπτική της τεκνοποίησης.

Αρα, η χρήση του όρου γάμος απο την ομοφυλοφιλική κοινότητα, δεν είναι δόκιμος όρος και καταχρηστικά τον χρησιμοποιεί.

Ας ονοματίσουν όπως θέλουν διαφορετικά αυτό που ζητούν, δηλ. σύμφωνο συμβίωσης ή οτιδήποτε άλλο εκτός απο την λέξη γάμος και ας τελειώσει κάποτε αυτή η ιστορία.
Εδώ ο κόσμος καίγεται και εσείς το δικό σας...

Άγγελος · 30-05-11

απο την λέξη γάμος

τα γεννετικα κυτταρα λεγονται γαμετες..

η λεξη γαμος βασικα,,ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την ενωση των γεννετικων κυτταρων,,γονιμοποιηση..

ασχετα αν μερικοι δεν μπορουν να κανουν παιδια..(εχουν παλι διαφορετικο γεννετικο υλικο που αν παραχθει ενωνεται.)
η εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα,,μαλλον τον επιβεβαιωνει..

ο γαμος δημιουργηθηκε για την ενωση αρσενικου και θηλυκου--με καθε θρησκεια και εποχη..
αυτος ειναι ο πυρηνας του..(και τα λεει πχ και ο γαλλος προεδρος αυτο,,και αλλοι ευρωπαιοι)

ετεροφυλος γαμος δεν νοειται..

Scandal · 30-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τα γεννετικα κυτταρα λεγονται γαμετες..

η λεξη γαμος βασικα,,ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με την ενωση των γεννετικων κυτταρων,,γονιμοποιηση..

ασχετα αν μερικοι δεν μπορουν να κανουν παιδια..(εχουν παλι διαφορετικο γεννετικο υλικο που αν παραχθει ενωνεται.)
η εξαιρεση δεν αλλαζει τον κανονα,,μαλλον τον επιβεβαιωνει..

ο γαμος δημιουργηθηκε για την ενωση αρσενικου και θηλυκου--με καθε θρησκεια και εποχη..
αυτος ειναι ο πυρηνας του..(και τα λεει πχ και ο γαλλος προεδρος αυτο,,και αλλοι ευρωπαιοι)

ετεροφυλος γαμος δεν νοειται..

Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;

Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.

-petros

Άγγελος · 30-05-11

Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.

κοινωνικη κατασκευη για επισημοποιηση της γεννετικης ενωσης..

απλα μπαινει η βουλα της κοινωνιας στην πληρη ενωση δυο ανθρωπων..

Μάξιμος · 19-07-11

Αρχική Δημοσίευση από Scandal:
Την έννοια "λευκός γάμος" την έχεις ακούσει;

Ο γάμος είναι κοινωνική κατασκευή και μπορεί ανά εποχές να αλλάξει.

-petros

Σαφώς και μπορεί να αλλάξει. Οπως αλλάζουν τα πάντα. <<ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ>>.
Ας σοβαρευτούμε όμως και ας προσπαθήσουμε να δούμε τον γάμο στην λειτουργία του. Και εννοώ να τον δούμε στο σύνολό του.
Αυτό που μας έχει αφήσει ο γάμος, είναι η άρρηκτη σχέση των μελλών του.
Δηλαδή αν ρωτήσεις τα παιδιά, αν θέλουν να βλέπουν τους γονείς τους χώρια, δε θα συμφωνήσει κανένα. Βέβαια αυτό φαντάζει ως μια ωραιοποιημένη εικόνα, που όμως σκιαγραφεί με λίγες κουβέντες του τι σημαίνει γάμος και απαραίτητη προϋπόθεση για την βιωσιμότητα του γάμου, είναι η ισορροπία αυτών που στο μυαλουδάκι των παιδιών αλλά και στην πράξη ονομάζονται και είναι γονείς.

Οσον αφορά για άλλους γάμους, π.χ. λευκό γάμο ή και ομοφυλόφιλων γάμο, είναι κάτι εκτός πραγματικότητας.

Για να βάλω και μια τελεία, θα πω ότι δε βλέπω να είναι σωστή η διεκδίκηση της παραποίησης της έννοιας του τι σημαίνει γάμος. Και αυτό γιατι σήμερα περισσότερο από ποτέ υπάρχει ανάγκη στήριξης του γάμου και όχι διάλυσης με την χαλαρότητα που μας διακρίνει.

Pasquale · 08-10-11

Θα τολμήσω κι εγώ να συμφωνήσω στο θέμα του γάμου καθώς αποτελεί ένα αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα και θα πρέπει να μη γίνονται διακρίσεις σε αυτό το θέμα. Απ' τη στιγμή που δύο άνθρωποι αγαπιούνται και αποφασίζουν να ενώσουν τις ζωές τους (είτε ομοφυλόφιλοι είτε ετεροφυλόφιλοι) θα πρέπει ο νόμος να τους παρέχει την οικογενειακή προστασία.

Όσο για την υιοθεσία παιδιών, εγώ είμαι γενικά υπέρ γιατί πιστεύω ότι το να είναι κανείς σωστός γονιός στηρίζεται στην προσωπικότητά του και σίγουρα το παιδί θα βρίσκεται σε καλύτερα χέρια απ' ότι αν θα ήταν σε ένα ίδρυμα. Αλλά καθώς η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη ακόμη να δεχτεί αυτές τις νέες μορφές γονεϊκότητας, δε θα πρέπει να γίνει ακόμη εφικτή η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια, για το καλό του παιδιού. Αργότερα, ας γίνει εφικτό όταν οι συνθήκες ωριμάσουν.

enrose · 08-10-11

Και αυτό το παιδί τι πρότυπα θα έχει? Τι θα ακούει απο τα υπόλοιπα παιδάκια στο σχολείο? Πόση προκατάληψη θα δεχτεί, πόσο χλευασμό, πόσα ψυχολογικά θα αποκτήσει?
Είμαι κατά στην υιοθεσία παιδιών απο ομοφυλόφιλους.
Όσον αφορά το γάμο, δεν με απασχολεί, με αφήνει απλά αδιάφορη. Ο καθένας στο κρεβάτι του μπορεί να κάνει ότι θέλει, αρκεί να μην γίνεται προκλητικός( αφορά και άνδρες και γυναίκες).

Pasquale · 09-10-11

Χλευασμό στο δημοτικό σε πληροφορώ υφίστανται και παιδιά για την εμφάνισή τους αν είναι χοντρά, άσχημα, αν φορούν σιδεράκια, αν είναι πιο έξυπνα, πιο ευαίσθητα, αν τύχει και κλάψουν, κτλ. Όλοι γνωρίζουμε πως τα μικρά παιδιά δεν γνωρίζουν πως τα λόγια τους μπορεί να έχουν άσχημο αντίκτυπο στην ψυχολογία των άλλων γιατί πολύ απλά, δε γνωρίζουν τον όρο ''ψυχολογία'' σε τόσο μικρές ηλικίες. Στις μεγαλύτερες ηλικίες (Γυμνάσιο-Λύκειο) σίγουρα θα υπάρχουν αντίστοιχα περιστατικά γιατί κι εκεί η διαφορετικότητα δεν είναι και τόσο αποδεκτή από κάποιους αλλά θα υπάρξει και μεγάλη κατανόηση από κάποιους άλλους. Και όσο για το θέμα των προτύπων, να πω πως έχουμε μάθει να ταυτίζουμε δύο διαφορετικές έννοιες: τα <<πρότυπα>> και τη <<διδασκαλία>>.
Τα πρότυπα δημιουργούνται στο μυαλό και στο νου των μικρών παιδιών από τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα που δέχονται σε αυτήν την τόσο μικρή ηλικία και τα βοηθούν (ή τα εξαναγκάζουν) να αποκτήσουν μια εικόνα για τον κόσμο και στην πορεία της ζωής τους όταν πλέον θα έχουν αναπτύξει την κρίση τους να τα χρησιμοποιήσουν (συνήθως ασυνείδητα) στη ζωή τους. Η διδασκαλία επίσης δημιουργείται από περιβαλλοντικούς παράγοντες και πάλι σε μια τρυφερή ηλικία και αργότερα τα παιδιά θα χρησιμοποιήσουν αυτά τα διδάγματα στη ζωή τους.
Ωστόσο, η διαφορά έγκειται στο ότι η διδασκαλία περιλαμβάνει έναν πολύ γερό ''σύμμαχο'': τον εθισμό. Τα παιδιά μέσω της διδασκαλίας θεωρούν ότι αυτός είναι ο κόσμος και όταν αναπτύσσουν την κρίση τους έχουν ήδη εθιστεί σε κάποιες έννοιες που προήλθαν από το οικογενειακό περιβάλλον κι έτσι ίσως γεννιέται πολλές φορές και ο φανατισμός σε ιδέες και αξίες και ιδανικά (εξαρτάται από τη διδασκαλία κάθε οικογένειας και πώς έχει γαλουχήσει τα παιδιά της). Για παράδειγμα, αν εγώ μιλάω στο παιδί μου από την ηλικία των ενός για τη δική μου κοσμοθεωρία, τα δικά μου πιστεύω και του τα παρουσιάζω ως σωστά, τότε σαφώς κάποια στιγμή και το ίδιο θα επηρεαστεί.
Από την άλλη, το πρότυπο μπορεί να αποτυπωθεί στο μυαλό του αλλά δε σημαίνει ότι θα το θεωρήσει αργότερα το ίδιο σωστό. Έτσι κι αλλιώς, τόσοι άνθρωποι που είναι ομοφυλόφιλοι προέρχονται από τις παραδοσιακές οικογένειες, νομίζω. Εκεί γιατί δε βοήθησε το πρότυπο μητέρα-πατέρας;
Οπότε, άλλο το πρότυπο κι άλλο ο εθισμός μέσω της διδασκαλίας.
Εγώ μεγάλωσα σε μια οικογένεια που δεν ήταν βαθύτατα θρησκευόμενη αλλά ασπάζεται τη χριστιανική θρησκεία. Η δική μου ιδεολογία ωστόσο σ' αυτόν τον τομέα είναι εντελώς διαφορετική. Γιατί; Γιατί μπορεί μικρό να με πήγαινε ο πατέρας μου στην εκκλησία και να είχαμε εικόνες στο σπίτι, να τους έβλεπα να προσεύχονται και όλα αυτά (πρότυπο) αλλά οι ίδιοι ποτέ δεν έκατσαν να μου μιλήσουν γι' αυτό και να μου εμφυσήσουν τη δική τους πίστη.
Το ίδιο ισχύει και γι' αυτό το παιδί. Θα μεγαλώσει με δύο ομοφυλόφιλους. Το πιο πιθανό είναι να μην έχει απλά ταμπού και προκαταλήψεις. Εκτός κι αν οι γονείς του τού μάθουν ότι πρέπει να γίνει ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει που δε νομίζω κι αν δεν έχει προδιάθεση δε θα γίνει.
Όσο για τα ψυχολογικά, κι εγώ που είμαι ετεροφυλόφιλος έχω αρκετά και μάλιστα επισκέπτομαι ψυχολόγο και σε λίγο όλοι εκεί θα καταλήξουμε. Απλά, γιατί έτσι... είναι τα πράγματα!

enrose · 09-10-11

Το θεμα ειναι πως απο μικρη ηλικια επηρεαζομαστε απο τους γονεις μας, αργοτερα απο το σχολειο και τους φιλους!! Αυτο το παιδι θα εχει δυο πατεραδες, στα ματια του αυτο θα ειναι το φυσιολογικο, τουλαχιστον μεχρι να φτασει σε μια ηλικια που θα μπορει να δει τα πραγματα διαφορετικα και δεν θα επηρεαζεται απο τον περιγυρο. Που θα καταληξει; Να γινει και αυτο ετσι; Συνηθως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει!! Συνηθως!!!!
Οπως και να το κανουμε οσο ανοιχτομυαλοι κι αν το παιζουμε δεν ειναι φυσιολογικο!!
Και οι περισσοτεροι που υποστηριζουν κατι τετοιο αν στο μελλον ερθει ο γιος τους και τους ανακοινωσει πως ειναι ομοφυλοφιλος δεν θα το παρουν πολυ ψυχραιμα!!

Pasquale · 09-10-11

Εντάξει, κοίταξε ο καθένας έχει την άποψή του... όσο για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι δεν είμαστε εμείς άξιοι να το κρίνουμε. Οι αρχαίοι φιλόσοφοι έλεγαν ότι <<φυσικό>> είναι ότι υπάρχει στη φύση και η ομοφυλοφιλία είναι κάτι που είτε το θέλουμε είτε όχι, υπάρχει! Και να σου πω και κάτι οι περισσότεροι γονείς δε θέλουν ο γιος τους να γίνει ομοφυλόφιλος για να μην γνωρίσει την κοινωνική κατακραυγή και αποκτήσει ψυχολογικά προβλήματα (αν είναι ευαίσθητο). Και μη νομίζεις ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχουν τέτοιες οικογένειες. Θα σε απογοητεύσω και θα σου πω ότι υπάρχουν αλλά άτυπα και ανεπίσημα. Πολλοί παντρεύονται και κάνουν παιδιά και μετά ανακαλύπτουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό. Ή ψάχνουν για δότριες ωαρίων και απλά στα χαρτιά εμφανίζεται ένας πατέρας και άγνωστη μητέρα. Πού ξέρεις αν αυτά μεγαλώνουν σωστά ή όχι; Και στο εξωτερικό; Είναι ηλίθιοι που τα έχουν νομιμοποιήσει αυτά και η ομοφυλοφιλία αντιμετωπίζεται από την πλειονότητα ως κάτι φυσιολογικό; Θα σε απογοητεύσω κι εδώ. Αν παρατηρήσεις τις κοινωνίες του εξωτερικού, την οικονομία τους και τον τρόπο ζωής τους με τον δικό μας θα καταλάβεις ότι δεν είναι ηλίθιοι... Αντιθέτως, εμείς (σύμφωνα με την ιστορία) ήμασταν και είμαστε πίσω σε πολλά θέματα. Ωστόσο, αυτή είναι η δική μου άποψη (δε σημαίνει ότι είμαι σωστός) και αυτά που έγραψες η δική σου και τη σέβομαι απολύτως. Καλή σου μέρα!!

enrose · 13-10-11

Δεν θεωρώ πως επειδή έχει νομιμοποιήθει στο εξωτερικό είναι και σωστό. Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.
Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.

υγ. δεν απογοητεύομαι εύκολα...

sasg · 14 Οκτωβρίου 2011

μμ αυτό είναι ένα πολύ καυτό θέμα ή για να το πώ πιο δόκιμα πολύ αμφιλεγόμενο!εγώ προσωπικά τάσσομαι υπέρ των γάμων των ομόφυλων ζευγαριών ακριβώς γιατί πιστεύω ότι όλοι έχουμε τα ίδια δικαιώματα στη ζωή και στον έρωτα και πως είναι πολύ άδικο άνθρωποι που αγαπιούνται να μν μπορούν να έχουν τα ίδια δικαιώματα και την ίδια προστασία επειδή είναι του ίδιου φύλου...ναι συμφωνώ πως η ελληνική κοινωνία δεν είναι ακόμα έτοιμη για κάτι τέτοιο αλλά πιστεύω πως με τν νομιμοποιήση αυτών των γάμων θα εξαναγκαστεί να γίνει και αυτό κατά τν άποψή μου είναι μόνο καλό...ας σοβαρευτούμε...από τη στιγμή που υπάρχουν ομόφυλοι άνθρωποι είναι απλά ηλίθειο κατά την άποψή μου να μην τους δεχόμαστε και να τους κυνηγάμε απλά γιατί είναι διαφορετικοί...αυτό το έκαναν στο μεσαίωνα και με τις μαγίσσες...!καλό θα είναι να δεχτούμε την πραγματικότητα και να μην μένουμε προσκολλημένοι στα στερεότυπα...ο κόσμος προχωράει!
τώρα όσον αφορά το θέμα της υιοθέτησης...εμ αυτό είναι πολύ πιο περίπλοκο...ναι όντως ισχύει ότι παιδιά με ομόφυλους γονείς θα δεχτούν απίστευτη προκατάληψη και αρνητικά σχόλια από την ελληνική κοινωνία...αλλά ούτως ή άλλως τα παιδιά στην πιο ευαίσθητη ηλικία τους δέχονται προσβολές επειδή είναι κοντά,ψηλά,χοντρά,αδύνατα,έξυπνα,χαζά...επιπλέον,όσον αφορά τη σεξουαλικότητα,προσωπικά πιστεύω ότι δεν επηρεάζεται σε τόσο μεγάλο βαθμό απο τα ερεθίσματα αλλά ότι είναι κάτι το έμφυτο!αλλιώς και οι ομόφυλοι δεν θα υπήρχαν αφού τουλάχιστον στην ελλάδα τα ερεθίσματα που δέχτηκαν ως μικρά παιδιά από τους γονείς τους ήταν _άντρας πάει με γυναίκα και γυναίκα πάει με άντρα_!το πιο σημαντικό σε αυτή την περίπτωση πιστεύω πως είναι το ότι ένα παιδί θα είναι βάσει πιθανοτήτων πολύ καλύτερα έχοντας μια οικογένεια,ομόφυλη ή ετερόφυλη,παρά μέσα σε ένα ίδρυμα όπου δεν θα του παρέχονται οι ίδιες ευκαιρίες για εκπαίδευση,καλλιέργεια των δεξιοτήτων του,ανάπτυξη της κοινωνικότητας του και διάφορες εμπειρίες που αποκτάς έχοντας οικογένεια!

Great Chaos · 14-10-11

Αρχική Δημοσίευση από enrose:
Που θα καταληξει; Να γινει και αυτο ετσι; Συνηθως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει!! Συνηθως!!!!
Οπως και να το κανουμε οσο ανοιχτομυαλοι κι αν το παιζουμε δεν ειναι φυσιολογικο!!

Τα μέχρι σήμερα δεδομένα πάντως στις χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια (φυσικά στην Ελλάδα μόνο οι άντρες ομοφυλόφιλοι αποτελούν πρόβλημα, για τις γυναίκες όλοι κάνουν σαν να μην υπάρχουν) δείχνουν ότι αυτό που λες για τη μηλιά δεν ισχύει, ούτε καν κουνάν την αχλαδιά δηλαδή... :hehe:

Το έψαξες καθόλου πριν αποκτήσεις τόση βεβαιότητα για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι; :sly:

Και οι περισσοτεροι που υποστηριζουν κατι τετοιο αν στο μελλον ερθει ο γιος τους και τους ανακοινωσει πως ειναι ομοφυλοφιλος δεν θα το παρουν πολυ ψυχραιμα!!

Αυτό τι σχέση έχει με το τι δικαιώματα πρέπει να έχουν κάποιες κοινωνικές ομάδες; Με βάση αν τους γουστάρει η μαμά τους ή όχι θα κρίνεται αυτό απ' την πολιτεία; Αυτό ούτε η κατοχική κυβέρνηση Παναντρέο δεν το έχει διανοηθεί μιλάμε. Να σε προτείνουμε λοιπόν για υπουργό, γιατί σε λίγο θ' αρχίσουν ένας ένας να λακίζουν... :clapup:

Αρχική Δημοσίευση από enrose:
Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.

Όπως σου απέδειξα παραπάνω, μιλάς όχι βάσει πιθανοτήτων, αλλά βάσει προκατάληψης και μερικών παράδοξων συνεπαγωγών, οι οποίες ΔΕΝ στηρίζονται από την κοινή εμπειρία.

Ας πάρουμε λοιπόν ένα υποθετικό σενάριο για να δούμε: Έστω ότι ένας άνδρας ομοφυλόφιλος (ή bi) ήταν παντρεμένος με κάποια γυναίκα (συνήθως για αναπαραγωγή ή για κοινωνική κάλυψη) κι έχει κάνει ένα παιδί. Η γυναίκα πεθαίνει κατά τη γέννα. Εκείνος κρατάει το παιδί και το μεγαλώνει, ενώ δυο χρόνια αργότερα δημιουργεί σχέση με άντρα και μάλιστα μένουν μαζί στο ίδιο σπίτι. Εσύ λοιπόν θα πρότεινες να του το πάρουμε το παιδί και να το στείλουμε σε ένα ίδρυμα, με αιτιολογία ότι "είναι αφύσικο"; Πριν μερικές δεκαετίες αυτό ακριβώς θα γινόταν. Στον 21ο αιώνα δεν έχει μπει ακόμη κανένας; :hmm:

Τα όρια του φυσιολογικού τα έχει θέσει η κοινωνία είτε μας αρέσει είτε όχι, η καθημερινότητά μας μας βάζει να αναρωτηθούμε και αν ότι βλέπουμε είναι φυσικό ή αφύσικο. Η γυναίκα χωρίς άνδρα δεν μπορεί να κάνει παιδία ούτε ο άνδρας χωρίς τη γυναίκα, αυτό είνα το φυσιολογικό και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ.

Τα όρια τα έχει θέσει η κοινωνία πριν πόσους αιώνες ακριβώς; Ενώ λοιπόν παραδέχεσαι ότι η έννοια του φυσιολογικού δεν προέρχεται από τη φύση, αλλά είναι προϊόν κοινωνικού καθορισμού, (κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή :clapup:

) εντούτοις δεν διανοείσαι καν ότι τα όρια αυτά μπορούν να καθοριστούν διαφορετικά από έναν αιώνα σε έναν άλλο.

Τελικά το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι δημιουργούν αυτοσυνεπή συστήματα σκέψης, όπου η αντίφαση δεν γίνεται αντιληπτή, ακόμη κι όταν βγάζει μάτι... :/:

enrose · 14-10-11

Τα μέχρι σήμερα δεδομένα πάντως στις χώρες όπου επιτρέπεται η υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια (φυσικά στην Ελλάδα μόνο οι άντρες ομοφυλόφιλοι αποτελούν πρόβλημα, για τις γυναίκες όλοι κάνουν σαν να μην υπάρχουν) δείχνουν ότι αυτό που λες για τη μηλιά δεν ισχύει, ούτε καν κουνάν την αχλαδιά δηλαδή... Το έψαξες καθόλου πριν αποκτήσεις τόση βεβαιότητα για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι;

Δεν μίλησα με βεβαιότητα ούτε έχω αποδείξεις, είπα συνήθως... Όσον αφορά την διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας, έχω την ίδια άποψη στο θέμα και για τους δύο.

Αυτό τι σχέση έχει με το τι δικαιώματα πρέπει να έχουν κάποιες κοινωνικές ομάδες; Με βάση αν τους γουστάρει η μαμά τους ή όχι θα κρίνεται αυτό απ' την πολιτεία;

Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.
Στον γάμο αναφέρθηκα και είπα πως δεν με ενοχλεί, ούτε είμαι απο τα άτομα που έχω προκατάληψη απέναντί τους, αντίθετα έχω φίλους ομοφυλόφιλους και δεν με πειράζει τι κάνουν στη σχέση τους και αν κοιμούνται με άνδρα ή γυναίκα.Το θέμα της υιοθεσίας όμως ναι το βρίσκω τραβηγμένο.

Αυτό ούτε η κατοχική κυβέρνηση Παναντρέο δεν το έχει διανοηθεί μιλάμε. Να σε προτείνουμε λοιπόν για υπουργό, γιατί σε λίγο θ' αρχίσουν ένας ένας να λακίζουν...

Αν γουστάρεις να με προτείνεις δεν έχω κανένα πρόβλημα, το μόνο κακό είναι ότι δεν έχω μάθει να λέω ψέμματα και να χαϊδεύω αυτιά

Όπως σου απέδειξα παραπάνω, μιλάς όχι βάσει πιθανοτήτων, αλλά βάσει προκατάληψης και μερικών παράδοξων συνεπαγωγών, οι οποίες ΔΕΝ στηρίζονται από την κοινή εμπειρία.

Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.

Ας πάρουμε λοιπόν ένα υποθετικό σενάριο για να δούμε: Έστω ότι ένας άνδρας ομοφυλόφιλος (ή bi) ήταν παντρεμένος με κάποια γυναίκα (συνήθως για αναπαραγωγή ή για κοινωνική κάλυψη) κι έχει κάνει ένα παιδί. Η γυναίκα πεθαίνει κατά τη γέννα. Εκείνος κρατάει το παιδί και το μεγαλώνει, ενώ δυο χρόνια αργότερα δημιουργεί σχέση με άντρα και μάλιστα μένουν μαζί στο ίδιο σπίτι. Εσύ λοιπόν θα πρότεινες να του το πάρουμε το παιδί και να το στείλουμε σε ένα ίδρυμα, με αιτιολογία ότι "είναι αφύσικο"; Πριν μερικές δεκαετίες αυτό ακριβώς θα γινόταν. Στον 21ο αιώνα δεν έχει μπει ακόμη κανένας;

Εγώ δεν θα πρότεινα τίποτα γιατί δεν είμαι η κατάλληλη να κρίνω τη ζωή τριών ανθρώπων. Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε τέτοιες πριπτώσεις, απλά δεν θα ήθελα να νομιμοποιηθεί κάτι τέτοιο. Απο την στιγμή που φτάσουμε σε τέτοιο σημείο, με τέτοιες συγκυρίες, νομίζω πως αυτός ο πατέρας θα έπρεπε να κρίνει τις πράξεις του και όχι εγώ.

Τα όρια τα έχει θέσει η κοινωνία πριν πόσους αιώνες ακριβώς; Ενώ λοιπόν παραδέχεσαι ότι η έννοια του φυσιολογικού δεν προέρχεται από τη φύση, αλλά είναι προϊόν κοινωνικού καθορισμού, (κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή) εντούτοις δεν διανοείσαι καν ότι τα όρια αυτά μπορούν να καθοριστούν διαφορετικά από έναν αιώνα σε έναν άλλο.

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.

Τελικά το καλό με τα στερεότυπα είναι ότι δημιουργούν αυτοσυνεπή συστήματα σκέψης, όπου η αντίφαση δεν γίνεται αντιληπτή, ακόμη κι όταν βγάζει μάτι...

Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό. Και σίγουρα όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς...

Καλημέρα!

Pasquale · 14-10-11

Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.

Σ'αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Κι εμένα δε μου αρέσουν καθόλου οι υποκριτές. Γιατί υποκριτές είναι...

Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.

Και καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι έτσι... Όπως βλέπεις δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλον αλλά για να εκθέσουμε απλά τις απόψεις μας. Οπότε και οι απόψεις σου είναι δεκτές.

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.

Εδώ, ωστόσο, μου φαίνεται ότι αντιφάσκεις. Απ' τη μια λες ότι το φυσιολογικό είναι ο άνδρας και η γυναίκα αλλά ότι ίσως ένα παιδί δύο ομοφυλόφιλοι να το μεγάλωναν σωστότερα. Άρα, δε θα έπρεπε να είσαι τόσο κατά αφού κάπου συμφωνείς. Και όσο για το ''μήλο ότι κάτω απ' τη μηλιά θα πέσει'' δεν είναι απόλυτο και πλέον δε συμβαίνει πολύ συχνά και μόνο σε φανατισμένες οικογένειες που γαλουχούν τα παιδιά τους με τις δήθεν ''αξίες'' και τα ''ιδανικά'' που θεωρούν πως έχουν εκείνοι και είναι σωστά. Για ψάξε λίγο καλύτερα το θέμα μέσα σου και θα καταλάβεις!!!

Great Chaos · 14-10-11

Αρχική Δημοσίευση από enrose:
Δεν μίλησα με βεβαιότητα ούτε έχω αποδείξεις, είπα συνήθως... Όσον αφορά την διαφορά μεταξύ άνδρα και γυναίκας, έχω την ίδια άποψη στο θέμα και για τους δύο.

Έχει σχέση με το ότι έχω βαρεθεί να ακούω όλους τους δήθεν ανοιχτόμυαλους να το παίζουν φιλελεύθεροι σε κάποια θέματα, αλλά μόλις το πρόβλημα τους χτυπήσει την πόρτα είναι οι πιο πουριτανοί.
Στον γάμο αναφέρθηκα και είπα πως δεν με ενοχλεί, ούτε είμαι απο τα άτομα που έχω προκατάληψη απέναντί τους, αντίθετα έχω φίλους ομοφυλόφιλους και δεν με πειράζει τι κάνουν στη σχέση τους και αν κοιμούνται με άνδρα ή γυναίκα.Το θέμα της υιοθεσίας όμως ναι το βρίσκω τραβηγμένο.

Αν γουστάρεις να με προτείνεις δεν έχω κανένα πρόβλημα, το μόνο κακό είναι ότι δεν έχω μάθει να λέω ψέμματα και να χαϊδεύω αυτιά

Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.

Εγώ δεν θα πρότεινα τίποτα γιατί δεν είμαι η κατάλληλη να κρίνω τη ζωή τριών ανθρώπων. Δεν αναφέρθηκα ποτέ σε τέτοιες πριπτώσεις, απλά δεν θα ήθελα να νομιμοποιηθεί κάτι τέτοιο. Απο την στιγμή που φτάσουμε σε τέτοιο σημείο, με τέτοιες συγκυρίες, νομίζω πως αυτός ο πατέρας θα έπρεπε να κρίνει τις πράξεις του και όχι εγώ.

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, και για αυτό να με ειρωνεύεσαι, δεν πειράζει... Είτε μας αρέσει είτε όχι το φυσιολογικό είναι ένα παιδί να γεννιέται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα, να έχει δύο γονείς, ένα άνδρα και μία γυναίκα, ενα μπαμπα και μία μαμά. Η διαπαιδαγώγισή του ναι δεν είναι απαραίτητο πως θα είναι σωστή αν μεγαλώσει με εναν ανδρα και μία γυναίκα, ίσως δύο ομοφυλόφιλοι να τον μεγάλωναν καλύτερα, εκεί μπλέκεται ο χαρακτήρας του ανθρώπου, πάμε σε άλλο θέμα.

Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό. Και σίγουρα όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς...

Καλημέρα!

Σε ειρωνεύομαι επειδή είπα: "κάτι σαν διαλεκτικό αυτογκόλ δηλαδή"; :confused:

Θα μπορούσα να πω το ίδιο με περισσότερα λόγια και με σοβαρό ύφος, όμως τότε θα έλεγες ότι μιλάω "με ξύλινη γλώσσα". Η ειρωνεία είναι διαλεκτικό εργαλείο και η χρήση της δεν σημαίνει χλευασμό του συνομιλητή (εάν θέλεις διάβασε ένα από τα παλιά πολύ ενδιαφέροντα θέματα του στεκιού, όπου αναλύεται διεξοδικά η λεπτή αυτή διαφορά κι έγινε έναυσμα για την αλλαγή των όρων χρήσης του site).

Φοβάμαι ωστόσο ότι δεν κατάφερες να αντιμετωπίσεις την αντίφαση την οποία επεσήμανα, πλην προσπαθώντας να το κάνεις έπεσες μέσα της ακόμη πιο βαθιά, όπως πρόσεξε κι ο Pasquale στη συνέχεια. Νομίζω ότι αυτή σου η αδυναμία να ξεφύγεις από την αντίφαση των απόψεών σου, είναι η πραγματική πηγή της διαμαρτυρίας σου. Θα ήθελα πάντως να σου επισημάνω ότι αυτό που λέμε "άποψή μου" δεν είναι (ή δεν θα έπρεπε να είναι) κάτι στατικό κι αναλλοίωτο στη ροή του χρόνου και πως όταν διαπιστώνεις αντιφάσεις στη σκέψη σου, αυτό θα έπρεπε να σε βάζει σε διαδικασία διερεύνησης κι επανατοποθήτησης, αντί για τη στείρα εμμονή σε απόψεις που καταλήγουν σε διαλεκτικό αδιέξοδο. Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος για τον οποίο κάνουμε διάλογο, όχι για να τρίβουμε ο ένας την ευθιξία του στη μούρη του άλλου.

Τέλος, δεν κατανοώ τη βεβαιότητά σου ότι κάθε προοδευτικός είναι "δήθεν" προοδευτικός και πως όλοι όσοι υποστηρίζουν κάτι που δεν σου αρέσει είναι κατά κάποιο τρόπο υποκριτές. Αυτός είναι άλλος ένας αφορισμός που ΔΕΝ υποστηρίζεται από την κοινή εμπειρία...

pop corn · 14 Οκτωβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από enrose:
Και? Αυτή είναι απλά η άποψή μου.
Ο καθένας έχει την άποψή του, δεν ειρωνεύτηκα κανένα, απλά είπα την γνώμη μου, αν αυτή δεν αρέσει σε κάποιους δεν φταίω εγώ γι αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από Pasquale:
Και καλά κάνεις και την υπερασπίζεσαι έτσι... Όπως βλέπεις δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ο ένας τον άλλον αλλά για να εκθέσουμε απλά τις απόψεις μας. Οπότε και οι απόψεις σου είναι δεκτές.

Ω, μα βέβαιως και είμαστε εδώ για να εκθέσουμε τις απόψεις μας. Αλλά προσοχή! Αυτό δεν συνεπάγεται ότι κάθε άποψη που εκφράζεται θα πρέπει να είναι δεκτή ούτε ότι οι απόψεις είναι υπεράνω κριτικής. Γιατί γενικότερα, υπάρχουν και απόψεις του επιπέδου "οι γάιδαροι πετάνε", για τα μπάζα δηλαδή. Πόση βαρύτητα μπορεί να έχει μία τέτοια άποψη;
Γι' αυτό και οφείλουμε να αξιολογούμε τα επιχειρήματα που δεχόμαστε.

Επί του θέματος όμως. Ειπώθηκε προηγουμένως ότι σύμφωνα με τα μέχρι στιγμής δεδομένα οι σεξουαλικές προτιμήσεις των παιδιών δεν επηρεάζονται από αυτές των κηδεμόνων τους. Αυτό γνωρίζω κι εγώ. Μία πηγή χωρίς όμως πολλές λεπτομέρειες -για περισσότερες γκουγκλάρισμα- βρήκα εδώ:

«Δεν υστερούν οι ομόφυλες οικογένειες»
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 20/02/2011, 05:45

«Κάθε παιδί που γεννιέται έχει το αδιαπραγμάτευτο δικαίωμα να έχει μια οικογένεια που να του παρέχει στοργή, φροντίδα και προστασία. Στο δικαίωμα του παιδιού προστίθεται η διεκδίκηση του δικαιώματος κάθε ανθρώπου να γίνει γονιός. Αν κρίνουμε από τη μη ρύθμιση ακόμη της δυνατότητας τέλεσης πολιτικού γάμου ή σύναψης συμφώνου συμβίωσης ανάμεσα σε ομόφυλα άτομα στην Ελλάδα, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας για την αποδοχή και την ικανοποίηση του δικαιώματος στη γονεϊκότητα μέσω της υιοθεσίας (ή καλύτερα τεκνοθεσίας). Εξάλλου και σε χώρες που αποδέχονται και αναγνωρίζουν την ομόφυλη συμβίωση, η υιοθεσία προκαλεί ακόμη μεγάλες αντιδράσεις. Η βασική επιχειρηματολογία είναι ότι δεν είναι “προς το συμφέρον του παιδιού” να μεγαλώνει σε μια οικογένεια με ομόφυλους γονείς. Το επιχείρημα αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα προκαταλήψεων, καθώς δεν ανταποκρίνεται στα σύγχρονα επιστημονικά δεδομένα που καταδεικνύουν ότι τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ομόφυλες οικογένειες δεν υστερούν σε τίποτε από τα παιδιά που μεγαλώνουν σε ετερόφυλες».

Η Δήμητρα Κογκίδου είναι καθηγήτρια και κοσμήτωρ στην Παιδαγωγική Σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

Πηγή

-----
Από το να μεγαλώνουνε παιδάκια σε ορφανοτροφεία για ποιο λόγο να μην μπορούν να υιοθετήθούν από ομόφυλους γονείς, πρόθυμους να τους προσφέρουν ό,τι χρειάζονται; :hmm:

Psychologist · 31 Οκτωβρίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από enrose:
Δεν θεωρώ πως επειδή έχει νομιμοποιήθει στο εξωτερικό είναι και σωστό. Ακόμα εξακολουθώ να πιστεύω πως το να υιοθετηθεί ένα παιδί απο ομοφυλόφιλους είναι απλά αφύσικο. Τα παιδιά γεννιούνται απο ένα άνδρα και μία γυναίκα δεν γίνεται ξαφνικά να έχουν δύο άνδρες γονείς ή δύο γυναίκες. Όσο μεγαλώνει το παιδί μαθαίνει-αντιγράφει τους γονείς του. Οι πιθανότητες είναι να γίνει και αυτό ομοφυλόφιλο όταν μεγαλώσει γιατί πολύ απλά η καθημερινότητά του θα είναι έτσι, Θα ζεί έτσι, θα μεγαλώσει έτσι, θα μάθει έτσι, αυτό θα έχει σαν φυσιολογικό. Κάτι τέτοιο δεν είναι απόλυτο, εδώ συμφωνώ μαζί σου αλλά βάσει πιθανοτήτων μιλάω.

Να παρέμβω λίγο για το συγκεκριμένο θέμα που εγείρει η φίλη μας και με αφορμή την δημοσιευσή της να πω ότι σύμφωνα με την επιστήμη η οποία είναι αρμόδια σε ότι αφορά την έρευνα της ψυχοκοινωνικής προσαρμογής των παιδιών σε ομοφυλόφιλες οικογένειες ,δηλαδή την Ψυχολογία , δεν έχει αναφερθεί από όσα γνωρίζω τουλάχιστον καμία περίπτωση (πέραν της στατιστικής σταθεράς της εμφάνισης της ομοφυλοφιλίας φυσιολογικά στη κοινωνία) στη διεθνή βιβλιογραφία όπου η σεξουαλικότητα των γονέων να έχει αποδειχτεί ότι δρά καταλυτικά για τη διαμόρφωση ομοφυλόφιλης σεξουαλικότητας των παιδιών.Το παραπάνω ''συμπέρασμα'' δυστυχώς το συναντάμε πολύ συχνά όλοι οι επαγγελματίες ψυχικής υγείας και φαίνεται να έχει σχέση περισσότερο με στερεοτυπικές αντιληψείς παρά με τη πραγματικότητα.

Ο κύριος φόβος σήμερα παγκοσμίως σύμφωνα με την Ψυχολογική έρευνα για την ομαλότητα της ψυχοκοινωνικής προσαρμογής και αναπτυξιακής πορείας σε ότι αφορά παιδιά ομοφυλόφιλών γονέων είναι οι επιπτώσεις της ομοφοβίας και του bullying το οποίο ενδέχεται να αντιμετωπίσει ενα παιδί από τον κοινωνικό του περίγυρο λόγο ακριβώς του γεγονότος ότι μεγαλώνει σε μια εναλακτική μορφή οικογένειας.

Δυστυχώς τέτοιες αλλά και παρεμφερείς αντιλήψεις αποτελούν τη ραχοκοκκαλιά της ομοφοβίας η οποία ενδέχεται να περαστεί από μερίδα ετεροφυλόφιλων γονέων προς τα παιδιά τους ώστε εκείνα να γίνουν εν δυνάμει φορείς στερεοτυπικών και ομοφοβικών αντιλήψεων που ίσως με τη σειρά τους μεταδόσουν σε συνομίληκους τους που μεγαλώνουν σε εναλλακτικές μορφές οικογένειας.Η Ψυχολογία σήμερα δρά ενεργά προς την κατεύθυνση της σωστής ενημέρωσης και καταπολέμισης του στίγματος που μπορεί να φέρει η ομοφυλόφιλη συντροφικότητα σε ότι αφορά το οικογενειακό περιβάλλον.

Να τονίσω επίσης ότι σύμφωνα με την έρευνα σε ομοφυλόφιλες οικογένειες με παιδιά σε χώρες με ανάλογο κοινωνικό οικονομικό προφίλ με την Ελλάδα (Ν.Αφρική,Πορτογαλία,Ισπανια,Αργεντινή) δεν έχουν αποδειχτεί αναπτυξιακές διαφορές αναμέσα σε τέτοια παιδιά και παιδιά που μεγαλώνουν σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά.

Τέλος ίσως θα ήταν χρήσιμο να αναλογιστούμε πως η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται σταθερά στη κοινωνία και κατά συντριπτική πλειοψηφία σε παιδιά που έχουν μεγαλώσει σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά καθώς επίσης αυτά τα παιδιά μεγαλώνουν σε κοινωνίες όπου η ετεροφυλόφιλη σεξουαλικότητα είναι η ευρέως αποδεχτή.Παρόλα αυτά η εμφανισή της ομοφυλοφιλίας είναι σχετικά σταθερή παρά το γεγονός ότι το ''ιδεατό'' από την κοινωνία είναι η ετεροφυλοφιλία.

enrose · 01-11-11

Επιστρέφω μετά απο καιρό στο θέμα, αφού το συζήτησα με πολλά άτομα για να διαπιστώσω αν όντως είμαι λάθος στις απόψεις μου. Δεν βρέθηκε κανείς να πει το αντίθετο απο μένα, αυτό σας προλαβαίνω και λεώ πως φυσικά δεν αποδεικνύει σε εσάς πως έχω σωστές απόψεις, αλλά σε μένα δείχνει πως δεν είμαι υπερβολική όπως με χαρακτήρισαν κάποιοι παραπάνω.
Σε τέτοια ζητήματα θα το ξαναπώ πως όλοι έξω απο το χορό πολλά τραγούδια ξέρουν να λένε, και αυτό σημαίνει, γιατί μάλλον θα πρέπει να εξηγώ το τί γράφω, πως εκ του ασφαλούς κάποιοι που δεν έχουν παιδια και δεν αντιμετωπίζουν τον "κίνδυνο" είναι πολύ άνετοι, έχουν δεί τα ματάκια μου πολλές τέτοιες περιπτώσεις, μα όταν συμβεί κάτι παρόμοιο στους ίδιους είναι οι πιο αυστηροί, αντιδρούν κυριολεκτικά πολύ άσχημα.
Την άποψη μου την έχω διατυπώσει πολλές φορές, θα την γράψω ακόμα μία. Δεν με αφορά το τί κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του, είτε λέγεται άνδρας, είτε γυναίκα. Δεν με ακουμπά ούτε ο γάμος, άλλωστε ο καθένας είναι ελεύθερος να αγαπήσει/ ερωτευθεί όποιον θέλει και ό,τι θέλει. Στην υιοθεσία όμως έίμαι κάθετη. Δεν θα πρέπει να υιοθετούν παιδιά. Αρέσει δεν αρέσει είναι αφύσικο, έξω απο τα πρότυπα της κοινωνίας. Το παιδί θα βιώσει την προκαταληψη είτε είναι είτε δεν είναι σωστή. Δεν είμαι υπέρ της άσχημης συμπεριφοράς σε κανένα και για κανένα λόγο, αλλά υπάρχει, αυτό δεν αλλάζει απο τη μία μέρα στην άλλη, θελεί πολλή δουλειά ο κόσμος για να μπορέσει να είναι open minded σε τέτοια θέματα. Όσο για το αν προτιμώ να μένουν στα ορφανοτροφία τα παιδάκια παρά να υιοθετούνται απο ομοφυλοφιλους, όχι δεν θέλω ούτε το ένα ούτε το άλλο. Είμαι υπέρ στο να υιοθετούνται απο οικογένειες που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και καταφεύγουν στις εξωσωματικές. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο το πρόβλημα θα είχε λυθεί.

Rempeskes · 01-11-11

Τέλος ίσως θα ήταν χρήσιμο να αναλογιστούμε πως η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται σταθερά στη κοινωνία και κατά συντριπτική πλειοψηφία σε παιδιά που έχουν μεγαλώσει σε ετεροφυλόφιλα σπιτικά

λοιπόν,
δεν είμαι επαγγελματίας της ψ-υγείας,
μα από τη στιγμή που
η συντριπτική πλειοψηφία είναι τα ετερό σπιτικά,
δεν μπορούμε να αντλήσουμε στατιστική πληροφορία από το δείγμα.
...λέω τώρα,
δεν ξέρω πως τα κάνετε εκεί στις αγγλίες :look:

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Ναι

Όχι

Με αφήνει αδιάφορο/η

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διαχειριστής

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.