×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αόρατος Χρήστης
Τι;
Πως;
Ταξινόμηση
Που;
Σε συγκεκριμένη κατηγορία;
Ποιος;
Αποτελέσματα Αναζήτησης
Συμπληρώστε τουλάχιστον το πεδίο Τι;

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 67,543 μέλη και 2,431,884 μηνύματα σε 76,191 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 174 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 486)
Ναι
308
63,37%
Όχι
119
24,49%
Με αφήνει αδιάφορο/η
59
12,14%

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,586 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 02:15, 21-05-09:

#541
Καθολου υποκειμενικο δεν ειναι ολα ειναι ξεκαθαρα.

Για ποιόν;
Ποιός το καθορίζει; Ο παπάς; ο Πάπας;
Οι Ελωχίμ που θα έρθουν το 2012;
...γιατι δεν μπορώ να πειστώ;
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roumana (Εμμα)

Διακεκριμένο μέλος

H Εμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών , επαγγέλεται Γονιός/Οικοκυρικά και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 1,875 μηνύματα.

H roumana (Hipmama) έγραψε: στις 03:54, 21-05-09:

#542
Αρχική Δημοσίευση από guru
Εννοώ πως ο σεξουαλικός προσανατολισμός είναι κάτι έμφυτο, κάτι πηγαίο που δεν κατευθύνεται απαραίτητα από τους γονείς...Ή το' χεις ή δεν το' χεις...
[σχεδόν off topic]Υπάρχουν και εξαιρέσεις###8230; όπως οι φαφαφινες.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 531 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 10:46, 21-05-09:

#543
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
Στα πλαίσια αυτά σαφώς και οι ομοφυλόφιλοι δικαιούνται να σχηματίσουν μια εκ του νόμου οικογένεια και να επωφεληθούν από τις όποιες παροχές, δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. και δε νομίζω ότι χρειάζονται οπωσδήποτε το show ενός "γάμου" όπως το εννοούμε προς το παρόν...
O όρος "οικογένεια" τοσο μπροστά στο κράτος,οσο και μπροστα στην εκκλησία ειναι συνυφασμένος με (υγιή) σύζευξη δύο ετερόφυλων και τους απογόνους που προκύπτουν.
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος: δημιουργει απογόνους,ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.

Δυο ομοφυλοφιλοι,αδυνατουν εκ των πραγματων να συνεισφέρουν σε αυτο το μεγιστο και σημαντικό πράγμα. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να θεσμοθετηθει η ένωσή τους,γιατι θα πρεπει να απολαύουν ολων των προνομίων των ετερόφυλων??
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?

Και που ειναι η υγιής εκφραση της σεξουαλικότητας!

Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Μα απο εγωισμό φυσικά.....γιατι μονο μεσω μιας τετοιας τεχνητής εξίσωσης / εξύψωσης θα νιωσουν ισότιμοι.

Υ.Γ. Οσοι μπαίνουν στον κόπο να αξιολογούν τις αναρτήσεις μου,τους παρακαλώ να ειναι πιο ...large!
-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 11:13, 21-05-09:

#544
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
O όρος "οικογένεια" τοσο μπροστά στο κράτος,οσο και μπροστα στην εκκλησία ειναι συνυφασμένος με (υγιή) σύζευξη δύο ετερόφυλων και τους απογόνους που προκύπτουν.
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος: δημιουργει απογόνους,ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.

Δυο ομοφυλοφιλοι,αδυνατουν εκ των πραγματων να συνεισφέρουν σε αυτο το μεγιστο και σημαντικό πράγμα. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να θεσμοθετηθει η ένωσή τους,γιατι θα πρεπει να απολαύουν ολων των προνομίων των ετερόφυλων??
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?

Και που ειναι η υγιής εκφραση της σεξουαλικότητας!

Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Μα απο εγωισμό φυσικά.....γιατι μονο μεσω μιας τετοιας τεχνητής εξίσωσης / εξύψωσης θα νιωσουν ισότιμοι.

Υ.Γ. Οσοι μπαίνουν στον κόπο να αξιολογούν τις αναρτήσεις μου,τους παρακαλώ να ειναι πιο ...large!
1. Μιλάμε για το Κράτος εδώ. Η εκκλησία μπορεί να έχει τις απόψεις της, να αποδέχεται ή να απορρίπτει καταστάσεις, αλλά επ' ουδενί λόγω δεν θα πρέπει να υποκαθιστά τη λειτουργία του Κράτους, ούτε να θεωρούνται οι απόψεις της (ελεγχόμενες για τη γνησιότητα και ιστορική αλήθεια τους) συνυφασμένες με το νόμιμο και αποδεκτό σε ένα κοσμικό Κράτος.
(χρήσιμο link εδώ: http://www.iranair.nl/framereservation.html)
2. Αυτό το "υγιής σύξευξη" να το ξαναδούμε???
3. Κοινωνικό ώφελος (= ανανέωση του πληθυσμού) παράγεται και από την υιοθεσία παιδιών που έχουν υποφέρει και απορριφθεί από "υγιείς συξεύξεις" με την φροντίδα τους και το μεγάλωμα τους σε συνθήκες αγάπης και στοργής.
4. Μια έννομη ένωση δύο ανθρώπων (αν δεν σου αρέσει το οικογένεια το ίδιο μου κάνει γιατί δεν καίγομαι) γίνεται για τους ανθρώπους που μετέχουν σε αυτήν και τη σχέση τους με την ΠΟΛΙΤΕΙΑ, το ΕΝΝΟΜΟ ΚΡΑΤΟΣ όχι για τα ενδεχόμενα μελλοντικά παραγώμενα ωφέλη, αλλοιώς να το γυρίσουμε στην ευγονική, γιατί όχι?
5. Το ελληνικό κράτος να ασχοληθεί με τη θεσμοθέτηση του sex? Πού τέτοια ωριμότης!
6. ...Χρήσιμο και κοινωνικό έργο! Κάπου εδώ, εγώ παραιτούμαι.
8. Δε νομίζω να καίγονται για το κρεβάτι τους αλλά για τα αυτονόητα ενός κράτους δικαίου και κοινωνικής πρόνοιας ίσως...
7. Large είναι, όσο είναι και η ελλαδική εκκλησία στις απόψεις της σε πλείστα όσα κοινωνικά προβλήματα. Παραδειγματιζόμαστε.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 55 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε: στις 11:20, 21-05-09:

#545


οι απόψεις του heptamer στο συγκεκριμμένο θέμα με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη και ψήφισα αρνητικά
(όπως κάθε φορά που έρχομαι αντιμέτωπη μ αυτό το ερώτημα)


σκέπτομαι επίσης ότι τα τελευταία χρόνια αισθάνομαι ότι πιέζομαι από παντού για να "πεισθώ" για την
"φυσιολογικότητα" της σεξουαλικής σχέσης ομόφυλων είτε από τους ίδιους τους ομοφυλόφιλους είτε από
διάφορους συμπαθούντες, στο όνομα της ελευθερίας και της προστασίας των δικαιωμάτων

και αναρωτιέμαι γιατί ??

δεν τους αρκεί το ότι δεν ασχολούμαι μ αυτούς και τις σεξουαλικές επιλογές τους ?? δεν τους αρκεί το ότι
τους αποδέχομαι κοινωνικά και τους συναναστρέφομαι (χωρίς να τους κοιτάζω με μισό μάτι) στο χώρο
εργασίας μου, στις κοινωνικές συναναστροφές ή όπου αλλού τους συναντήσω (εφόσον δεν με προκαλούν με
τη συμπεριφορά τους)

μήπως ως πολίτες δεν έχουν ίσα δικαιώματα μ εμένα ??
μήπως η συμβίωση με όποιον σύντροφο επιθυμούν δεν καλύπτεται νομικά ?? (με συμβολαιογραφικές πράξεις
και διαθήκες )

γιατί αυτή η προσπάθεια να εξευτελίσουν τον θεσμό του γάμου μ αυτή την παρωδία ένωσης μεταξύ τους ??
για να αισθανθούν οι ίδιοι "φυσιολογικοί" ??? αφού δεν είναι ...

(είτε η ομοφυλοφιλία τους προέρχεται από ένα διεστραμμένο σφάλμα της φύσης που έκανε μπάχαλο το
ορμονικό τους σύστημα είτε - όπως ισχύει για την πλειοψηφία τους- προέρχεται από ανικανότητα ελέγχου
των σεξουαλικών τους ορμών)




γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "ρατσίστρια" που ζώ σύμφωνα με την σεξουαλική ταυτότητα που μου μοίρασε η
φύση και όχι εκείνοι που με αποκαλούν "ομοφοβική" όταν με βρίσκουν ενάντια τους, όταν προσπαθούν να
εξισώσουν το περιθωριακό με το φυσιολογικό για να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα ??

και γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "οπισθοδρομική" όταν προσπαθώ να υποστηρίξω την άποψη μου και να
εκβιάζομαι ώστε ή να σιωπήσω ή να αποδεχθώ κάτι ακραίο όπως ο "γάμος" μεταξύ τους ή το να υιοθετούν
και να μεγαλώνουν παιδιά ???


δεν υπάρχει κανένας φραγμός τελικά ?? μπορεί η κάθε μειοψηφία να εκβιάζει μ αυτό τον χυδαίο τρόπο την
κοινωνία για να επιβάλλει τις ορέξεις της ?? κι εμείς , οι "άλλοι" τόσο "κότες" έχουμε γίνει τελικά ?? να
υποκύπτουμε στους εκβιασμούς για να μη μας χαρακτηρίσουν "ρατσιστές" και "σκουριασμένα μυαλά" ...


σόρυ ... αλλά μήπως έχουμε χάσει τ αυγά και τα πασχάλια ??



γιατί , κατά την ταπεινή μου άποψη, κάποιος που θα είχε τη διάθεση να αγωνιστεί για κάποιον "σκοπό" έχει
έναν σκασμό σημαντικότερους στόχους για να επιλέξει ... στόχους που αντικατοπτρίζουν πραγματικά
προβλήματα και όχι "κατασκευασμένα" σαν κι αυτό ...



-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 531 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 12:12, 21-05-09:

#546
Αρχική Δημοσίευση από Scandal
Δυστυχώς λέξεις τύπου αδιανόητο, ανεπίτρεπτο, δεν πρέπει, επικίνδυνο δεν έχουν καμία λογική υπόσταση όταν δε συνοδεύονται από επιχειρήματα και τεκμήρια (πόσο μάλλον όταν αναφέρονται σε θέματα που επηρεάζουν άμεσα τις ζωές άλλων ανθρώπων και την κοινωνική τους θέση και αναγνώριση).

Αργά η γρήγορα πάντως, θα επιτραπεί ο γάμος.

-petros
Η σκληρή επταήμερη οπτική - μετ' επιχειρημάτων:

Θα πλατειάσω,για αυτο και θα το θεσω σε συνέχειες.

Κατά πρώτον,δυσκολεύομαι να θεωρήσω την ομοφυλοφιλία συνειδητή επιλογή - και μάλιστα καλή.
Γιατί αν ήταν ΕΠΙΛΟΓΗ,θα την είχαμε κάνει ενδεχομένως πολλοί περισσότεροι - και εγώ εν γένει....
Να χρεώσω - μετά βίας - ένα ελάχιστο ποσοστό επιλογής στους μισογύνηδες και στις μίσανδρες που "αλλαξοφύλησαν" συνειδητά,λόγω απογοήτευσης. Όμως,πόσοι είναι αυτοί?


Κατά δεύτερον:

Θεωρω οτι η ομοφυλοφιλια συνιστα μια σεξουαλικη παρεκκλιση απο τη φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα - αυτη που εδω και τοσους αιωνες οριζεται ως "φυσιολογικη".Οσα και να ειπωθουν περι ελευθεριας και αυτοδιαθεσης,περι ισων δικαιωματων κλπ,δεν μπορουν να ξεγελασουν και να δικαιολογησουν στις συνειδησεις οτι η συγκεκριμενη συμπεριφορικη ειναι abnormal και οτι η ολοενα και αυξανομενη διαχυση της μεσα στα σεξουαλικα υγιη κοινωνικα στρωματα οδηγει σε μια σταδιακη αρνηση της φυσιολογικης σεξουαλικοτητας και αποτελει απειλη για το ετεροφυλικο δυαδικο μοντελο που διαπερνα και οδηγει την κοινωνια εδω και αιωνες.Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες,ειδαλλως δε θα χρειαζοταν να υπαρχουν δυο φυλα,μα ενα - οποτε η ομοφυλοφιλια θα ηταν αναγκαστικα και (η μονη) αποδεκτη σεξουαλικη πραγματικοτητα.


Είμαι της άποψης πως κάποια πράγματα,αξιωματικά δεν πρέπει να αγγίζονται,να "φιλευλευθεροποιούνται". Είναι κάτι σαν τα μαθηματικά αξιώματα: κανείς δεν τα πειράζει,όλοι τα σέβονται,γιατί σ" αυτά στηρίζεται το όλο οικοδόμημα. Πεδία για (πειραματική και μη) άσκηση φιλευλευθερισμού υπάρχουν δόξα τω Θεώ αρκετά.

Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".

Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.
Οσοι υπεραμυνονται του δικαιωματος της ιδιαζουσας αυτης σεξουαλικης αυτοεκφρασης,αυτοι που ευαγγελιζονται την προοδο,οι θιασωτες της πληρους σεξουαλικης απελευθερωσης,η οποια σαρωνει και το τελευταιο προπυργιο της ανθρωπινης φυσιολογικοτητας, ας αναλογιστουν τι εχει μακροπρόθεσμα να κερδισει η κοινωνια απο μια τετοια "αυτομεταλλαξη" και τι εχει να χασει.

Η εξίσωση των ομοφυλόφιλων με τους ετερόφυλους,εξαντλείται στα υποστασιακά και επαγγελματικά τους δικαιώματα και αναγνώριση. Εξίσωση (θεσμική και κοινωνική) σεξουαλικών νορμών δεν μπορεί να νοείται.

Πλήρης εξίσωση - ανθρωπο'υ'ποστασιακά και σεξουαλικά - δεν μπορεί να υπάρξει.
Το "αγκάθι" είναι στη σεξουαλική νόρμα των ομοφυλόφιλων,στην έκφρασή της και κατ' επέκταση στην αδυναμία της να συμβάλλει διαιωνιστικά. Εκεί οι ομοφυλόφιλοι αδυνατούν να ανταπεξέλθουν.

Και δεδομένου οτι η διαιώνιση της κοινωνίας αποτελεί ζωτικό συμφέρον - που τροφοδοτείται και απο το ένστικτο - είναι λογικό και φυσικό ,αυτό να βρίσκεται στην κορυφή των αξιών και να οφείλει να προωθείται και να διαφυλάττεται. Άρα,οι ομοφυλόφιλοι που αποτελούν απλά μια ιδιάζουσα σεξουαλική "υποομάδα", οφείλουν να αρκεστούν στα μέγιστα θεσμικά δικαιώματα που τους παρέχει μια ευνομούμενη κοινωνία (τα ανθρωπο'υ'ποστατικά) - και μόνο αυτά - και να παραιτηθούν της όποιας σεξουαλικής εξίσωσής τους και των θεσμικών της συνεπαγόμενων (γιατί για αυτά κατά βάση κόπτονται). - κάτι που είναι ανέφικτο.

Η κυριότερη κοινωνική προσφορά των ετερόφυλων είναι η διαιώνιση της κοινωνίαςΠατρότητα και μητρότητα.Το ποσοτικό κριτήριο είναι πιο κυρίαρχο του ποιοτικού - πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη.

Απο τη συγκεκριμένη ποσοτική λοιπόν πλευρά,οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε και άρα "παρασιτούν"
(σκληρός,μα δόκιμος όρος).Αρα,γιατι να περιβληθουν με θεσμικά προνόμια?

Μια κοινωνική δυάδα / ομάδα που αδυνατεί να προσφέρει στην (κυρίαρχη) αναπαραγωγική διαδικασία - κάτι που δε μπορεί να αντισταθμίσει με τα όποια άλλα προτερήματα ενδεχομένως έχει , δε μπορεί να τυγχάνει προνομίων / ευεργετημάτων που απολαμβάνουν αυτοί που συνεισφέρουν θετικά.
Το να αντικαταστήσουν εν γένει τα απρόσωπα ιδρύματα (δηλ. επέκταση της υιοθεσίας σε αυτή την ομάδα) - άλλη δυνητική σοβαρή κοινωνική προσφορά δε διαβλέπω - δε συνιστά υγιή κοινωνική προσφορά ,αφού κάτι τέτοιο θα ήταν απαράδεκτος πειραματισμός με τις παιδικές ψυχές (περισσότερη "επιλογή" στην ομοφυλοφιλία - άρα και αυξηση των ομοφυλόφιλων (δηλ.περισσότερη "επιβάρυνση" της κοινωνίας ) - σύγχυση / προβληματική ταυτότητα κλπ) και θα τροφοδοτούσε μόνο τον εγωισμό των ομοφυλόφιλων.

Εν τέλει,η απόφαση και πρόκληση είναι της κοινωνίας,εαν θα καταφέρει να δημιουργήσει επιβιώσιμες και χρήσιμες "χρυσές τομές" ή απλά θα ανακατέψει τη σεξουαλική τράπουλα και θα τη μοιράσει απ' την αρχή.

Εγώ πάντως,δε θα πάρω φύλλο. Πάω πάσο!



Οι ομοφυλόφυλοι δε συνιστούν σεξουαλική κανονικότητα και αυτό θα πρέπει να το αποδεχθούν θέλοντας και μη. Ισότιμα κοινωνικά μέλη είναι,όχι όμως σεξουαλικά ισότιμα με την προαναφερόμενη έννοια της κανονικότητας. Συνεπώς,το μέγιστο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης τους εξασφαλίζει επαρκώς την πολυπόθητη ισότιμη μεταχείριση για την οποία κόπτονται.

Οι ανοχές της σύγχρονης κοινωνίας κάνουν περιττό το κρυφτούλι τους σε γάμους απο συμβιβασμό με γυναίκες / άνδρες αντίστοιχα για να αποφύγουν την κατακραυγή. Όμως υπάρχουν απαρέγκλιτα διακριτά όρια που θα πρέπει να γίνονται σεβαστά. Θα πρέπει να παίρνουν αυτό που τους πρέπει - και ανάλογα και με την κοινωνική τους προσφορά.

Δεν αμφισβητώνται τα σεξουαλικά και πάσης φύσεως δικαιώματα των ομοφυλόφιλων.Δεν αμφισβητείται η ερωτική αυτοδιάθεση.Αυτό που αμφισβητείται είναι η σεξουαλική εξίσωση μιας παρεκκλίνουσας νόρμας με τη φυσιολογική - η οποία είναι αδύνατη.- και κατ' επέκταση η ισότιμη υπαγωγή της στο παρόν θεσμικό πλαίσιο - και στις συνειδήσεις.

Η εφαρμογή του γάμου - με την ισχύουσα έννοια του - και στους ομοφυλόφιλους,εξισώνει μια φυσιολογική (ετερόφυλη) και μια παρεκκλίνουσα (ομοφυλόφιλη) σεξουαλική νόρμα.....για να το πω ωμά / σκληρά: εξισώνει ένα πρωτότυπο με ένα (κακό) αντίγραφο.

Περιμενω,καθε ομοφυλοφιλος να αναγνωριζει οτι παρεκκλινει απο τη φυσικη νορμα και να μην προκαλει και να προσπαθει να επιβαλλει τη συμπεριφορικη του ως φυσιολογικη.Γιατι δεν ειναι.

Ειναι φυσιολογικη μονο στα ματια του.


Οσον αφορά την υιοθέτηση παιδιών απο ομοφυλόφιλους:

Τα παιδιά ετερόφυλων - με τις όποιες ανεπάρκειες - έχουν παρ΄όλα αυτά "επωαστεί" σε υγιείς φωλιές,εισπράττοντας ερεθίσματα απο τα δυο φύλα. Τα παιδιά ομοφύλων,σίγουρα δε μπορούν να βγούν καλύτερα - εν γένει θα αμφιταλαντεύονται σεξουαλικά,προσπαθώντας να βρούν τη σεξουαλική τους θέση
/ ταυότητα - μη υπολογίζοντας και το ενδεχόμενο μιας πιθανής έντεχνης "στρέψης" τους,προς την ομόφυλη κατεύθυνση,απο τους γονείς τους.

Καλύτερα ένα προβληματικό ετερόφυλο περιβάλλον παρά ένα αμιγώς ομόφυλο,με αυξημένες πιθανότητες "στρέψης" του παιδιού.Καλύτερα προβληματικά παιδιά σε ετερόφυλες οικογένειες,παρά προβληματικά παιδιά σε ομόφυλες,οι οποίες δυνητικά (θα) λειτουργούν ως επωαστήρια όλο και περισσότερων ομόφυλων με ότι αυτό κοινωνικά - και "εξελικτικά" συνεπάγεται.

Η υιοθεσία απο ομοφυλα ζευγάρια,ενέχει και μια μέγιστη υποκριτική - και άκρως επικίνδυνη - παράμετρο,αφού δύναται αγόγγυστα να παράσχει και απενοχοποίηση της (εκάστοτε) αποτυχημένης κοινωνίας / πολιτείας,η οποία,ελλείψει στοιχειωδών υποδομών φροντίδας (ζεστών / φιλόξενων ιδρυμάτων) παιδιών δίχως γονείς,θα μπορούσε καλλιστα - εν γένει εμπειρικά - να "φλερτάρει" με μια τέτοια προοπτική,μετακυλίοντας ελαφρά τη καρδία τη σοβαρή αυτή υποχρέωσή της ακόμη και σε ομόφυλους "γονείς",εξισώνοντας τα ετσι πλήρως με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια,προκειμένου να "απελευθερωθεί" αυτή απο ένα περιττό βάρος,.Το ότι μια έστω και μισή ουσιαστική ζεστασιά,είναι καλύτερη απο την ψυχρότητα ενός απρόσωπου ιδρύματος,είναι επικίνδυνο να παγιωθεί συνειδησιακά. Να γίνονται απο το κράτος τα παιδιά δηλ.πειραματόζωα,η μελέτη των οποίων θα αποφασίσει για την αποτελεσματικότητα - και εν γένει την παγιοποίηση - ενός τέτοιου εγχειρήματος.

Είναι άραγε κάτι τέτοιο - ακόμη - (ηθικά) επιτρεπτό?

Ο μέγιστος κίνδυνος που ελλοχεύει απο την αυξανόμενη ομοφυλοφιλία ειναι η καθιέρωσή της ως δυνατότητα επιλογής απο το μικρό παιδί.

Τα αγόρια π.χ
είναι πιο επιρρεπή να αμφισβητήσουν το ρόλο τους,δεχόμενα πλέον πληθώρα τέτοιων ερεθισμάτων,που προσβλέπουν στην εδραίωση,αποδοχή και εξίσωση της ομόφυλης έλξης σε παράλληλη με την ετερόφυλη σεξουαλική νόρμα - και να προβούν πλέον σε επιλογή. Γιατί όταν ο περίγυρος είναι συγχρόνως και ομοφυλοφιλικός και ετεροφυλοφιλικός,τους δίνουμε πλέον αυτόματα το δικαίωμα της επιλογής της σεξουαλικής τους ταυτότητας. Επιλογή,που θα εχει επηρεαστεί σίγουρα και απο το (ομόφυλο)γονε"ι"κό περιβάλλον.

Η
ομοφυλοφιλία θα γίνει πια επιλογή!


Η νοθευση της σεξουαλικης ταυτοτητας με σημαια μια απελευθερωμενη και στα συγχρονα δεδομενα αρμοζουσα "ηθικη",δε δυναται να ειδωθει ως σεξουαλικη "εξελιξη" ηθων - απο εμενα τουλαχιστον.
Η εξελιξη δεν ειναι παντα ωφελιμη.

Η επιχειρησα ηθικη "μεταλλαγη",βασιζομενη στην καραμελα της "οπισθοδρομησης" και ενδεδυμενη με το ρουχο του "φιλελευθερισμου",που οφειλει να ειναι το καθημερινο "τζιν" της κοινωνιας,δε μπορει να με πεισει για το ακινδυνο του ολου επιχειρηματος.

Θεωρώ πως τα ομοφυλοφιλικά φαινόμενα είναι δημιουργήματα αφενός μεν α) της παιχνιδιάρας και βαριεστημένης φύσης και θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά,β) κοινωνικά κατασκευασματα και γ) αποτέλεσμα της ευδαιμονίας / χαλαρότητας των συγχρονων κοινωνιών .

Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.

Φυσικά,δε μπορούμε να αρχίσουμε πάλι τους πολέμους για να πάψουν αυτά να αναπαράγονται. Απλά μπορούμε μόνο να τα ενσωματώσουμε / αγκαλιάσουμε και στα πλαίσια των ανθρωπίνων αξιών να τα "υγιοποιήσουμε" - αλλα όσο πρέπει.


Κλείνοντας:

Τα συγχρονα ομοφυλοφιλικα φαινομενα τεινουν να οδηγησουν ουσιαστικα σε μια ομογενοποιηση - εξομοιωση,σε μια "αφυλη" κοινωνια,με συνακολουθη εκμηδενιση καθε σεξουαλικης ταυτοτητας για τα δυο φυλα (πρωτιστως για τον αντρα).Δε μπορουμε να παραβλεψουμε,οτι η σιγανη,υπογεια δραστηριοποιηση προς ενα τετοιο μοντελο σχεσης,το οποιο γινεται προσπαθεια να εγκαθιδρυθει - σαν μια ακομη νεα "μοδα" - ως σεξουαλικη νορμα του αιωνα (με τα ΜΜΕ να πρωτοστατουν στην εδραιωση νεων "μοντελων" ανδρα και γυναικας και οχι μονο),θα εχει ως αποτελεσμα μια "αφυλια",μια εξομοιωση - παρεμφερη με την εξομοιωση που επιχειρειται γενικα και σε αλλους τομεις - με σκοπο (μεταξυ αλλων) την ευκολη χειραγωγηση μαζων απο σκοτεινα κεντρα και που θα αποτελεσει και το τελειωτικο πληγμα πανω στην ιδια μας την υπαρξη.

Εναν σεξουαλικο αφανισμο,ο οποιος θα εκδηλωνεται κυριως μεσα απο την παντελη ελλειψη ετεροφυλικων συναισθηματων,οι κοινωνιολογικες προεκτασεις της οποιας δεν ειναι (ακόμη) μετρησιμες,ενω δε η διαδικασια διαιωνισης του ανθρωπινου ειδους θα ειναι απηλλαγμενη (συν)αισθηματων και θα υποβαθμιστει σε μια στειρα βιολογικη διαδικασια, η οποια στη χειροτερη περιπτωση θα εχει αντικατασταθει απο ραφιναρισμενες εργαστηριακες ή γενετικες μεθοδους,επιτεινοντας την φυλικη αποξενωση.

Δεν ειναι καταστροφολογια.Ειναι κινδυνος που υφισταται.Ένας κίνδυνος,που στο απώτερο μέλλον θα έχει μαζοποιήσει / "πολτοποιήσει" / εκφυλίσει / αλλοιώσει την έννοια "ερωτική σχέση" (όπως γλυκά και αυτονόητα εννοείται αυτή μεταξύ ετεροφύλων) αντικαθιστώντας την με τον -νέτα σκέτα - όρο "σχέση",ο οποίος γενικόλογα και αόριστα πια θα περιγράφει / απεικονίζει και θα αγκαλιάζει πλέον όλες τις μορφές και παραλλαγές του σέξ όλων με όλους. Ετερόφυλα και ομόφυλα αισθήματα,θα μπουν πλέον κάτω απο μια κοινή ομπρέλα: τόσο η ετερόφυλη,όσο και η ομόφυλη έλξη θα χάσουν τα επίθετά τους. Θα αποκαλούνται και τα δύο σκέτα και απρόσωπα: "έλξη".

Όμορφο!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 22-05-09 στις 13:40. Αιτία: Merge
-4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Obscura

Διάσημο Μέλος

H Obscura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 814 μηνύματα.

H Obscura ,προσπαθώντας να πείσει τον εαυτό της, έγραψε: στις 13:23, 21-05-09:

#547
Η μοναδική ανωμαλία σε όλη την υπόθεση είναι τα άκαμπτα νοητικά σχήματα ανθρώπων παραπλανημένων δίχως συναισθαντικότητα και ίχνος ουμανισμού.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 15:26, 21-05-09:

#548
Heptamer, τις αναρτήσεις 546 - 551 τις έγραψες με ρυθμό πολυβόλου γιατί σε έπνιξε το δίκιο, ή είχες έτοιμο το κείμενο και το έκανες απλά αντιγραφή-επικόλληση?
Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο, και με δεδομένο το γεγονός ότι είναι σεβαστό το να σε εκφράζουν οι απόψεις αυτές, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε την πηγή του κειμένου...
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε: στις 15:46, 21-05-09:

#549
Heptamer, έχω μια ένσταση. Σε παραπάνω από ένα σημεία αναφέρεις ότι η αναπαραγωγή είναι η προσφορα των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών στην κοινωνία, ότι για την προσφορα αυτή ανταμείβονται με την αναγνώριση τους ως ζευγάρι, και ότι αφού οι ομοφυλόφιλοι δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν παιδιά δεν δικαιούνται την αναγνώριση αυτή.

Με την ίδια λογική όμως δε θα έπρεπε να μην αναγνωρίζεται σαν ζευγάρι ούτε και αυτό στο οποιο ο ένας από τους δυο (η και οι δυο) είναι στείρος και το γνωρίζει?? Στην περίπτωση αυτή όμως όλοι λένε το αυτονόητο..."ε, θα υιοθετήσουν ένα!"
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 15:58, 21-05-09:

#550
οι ψυχιατροι όλοι παντως λενε οτι το καλυτερο για ενα παιδι ειναι να εχει και πατερα ως ανδρικο προτυπο και μητερα για γυναικειο...κοινως και δυο αδελφες γυναικες -μη ομοφυλοφυλες-αν μεγαλωσουν ενα παιδι παλι το ξεκινουν απο λαθος βαση..και μεσα του θα λειπει ενας πατερας..ποσο μαλλον αν οι "γονεις" ειναι εχουν σεξουαλικη παρεκκλιση-διαταραχη που μπορουν πολυ ευκολα -ειτε το θελουν ειτε οχι-να τη μεταδωσουν στο παιδι απο πολυ μιρκη ηλικια χωρις να μπορει να αντισταθει με κανενα τροπο...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

lugar

Διάσημο Μέλος

H lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών . Έχει γράψει 810 μηνύματα.

H lugar έγραψε: στις 16:35, 21-05-09:

#551
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος: δημιουργει απογόνους, ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.


Όχι γιατί τότε δεν θα επιτρεπόταν ο γάμος και σε άτομα πάνω από την ηλικία της τεκνοποιίας (της γιαγιάς και του παππου από τα ΚΑΠΗ που ερωτεύθηκαν σφόδρα ).

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?
......
Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Δεν θέλουν να νομιμοποιήσουν το κρεββάτι τους, όπως όλοι δεν παντρεύονται οποιονδήποτε με τον οποίον το κάνουν - έτερο ή όμο - θέλουν να νομιμοποιήσουν την συμβίωση τους ως συντροφικότητα, αγάπη, ενδιαφέρον. Σε όλους εμάς τους ετεροφιλόφιλους δεν μας δίνεται άδεια από την δουλειά για να βελτιώσουμε την σεξουαλική μας ζωή, ούτε καν για να "προσπαθήσουμε" να τεκνοποιήσουμε... αλλά μας δίνεται πχ για να πενθήσουμε τον γονέα/πεθερό μας... ή για να ασχοληθούμε με τα μέλη της οικογενείας μας που προστατεύουμε (άνευ αποδοχών)... που επίσης μπορεί να είναι οι γέροι γονείς ή ο ανήμπορος σύντροφος (για να μην πάω στα παιδιά και δημιουργηθεί θέμα). Και η εφορία δέχεται να δει τα εισοδήματα μας ως κοινά, να υπάρχουν άλλοι όροι στην φορολογία, άλλη σιγουριά στην διαθήκη, άλλη μοιρασιά για την περιουσία που αποκτήθηκε στα χρόνια του γάμου σε περίπτωση διαζυγίου. Όλα αυτά είναι σημαντικά και δεν εχουν να κάνουν με το πήδημα αλλά με την συμβίωση ενός ζευγαριού.

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
μήπως ως πολίτες δεν έχουν ίσα δικαιώματα μ εμένα ??
μήπως η συμβίωση με όποιον σύντροφο επιθυμούν δεν καλύπτεται νομικά ?? (με συμβολαιογραφικές πράξεις και διαθήκες )
ΟΧΙ Δεν τα έχουν.....

Αρχική Δημοσίευση από Estartu
γιατί αυτή η προσπάθεια να εξευτελίσουν τον θεσμό του γάμου μ αυτή την παρωδία ένωσης μεταξύ τους ??
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
για να αισθανθούν οι ίδιοι "φυσιολογικοί" ??? αφού δεν είναι ...

(είτε η ομοφυλοφιλία τους προέρχεται από ένα διεστραμμένο σφάλμα της φύσης που έκανε μπάχαλο το ορμονικό τους σύστημα είτε - όπως ισχύει για την πλειοψηφία τους- προέρχεται από ανικανότητα ελέγχου των σεξουαλικών τους ορμών)

Αφού η φύση κάνει σφάλματα γιατί το φυσιολογικό είναι τόσο υπερτιμημένο?
Επίσης "διεστραμένο σφάλμα της φύσης" μπορεί να είναι και οι από γέννας τυφλοί, κουφοί, ανάπηροι, με διάφορα σύνδρομα down. Μήπως να παίρναμε και από αυτούς μερικά δικαιώματα μη και θεωρήσουν εαυτούς φυσιολογικούς?
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
γιατί πρέπει να είμαι εγώ η "ρατσίστρια" που ζώ σύμφωνα με την σεξουαλική ταυτότητα που μου μοίρασε η φύση και όχι εκείνοι που με αποκαλούν "ομοφοβική" όταν με βρίσκουν ενάντια τους, όταν προσπαθούν να εξισώσουν το περιθωριακό με το φυσιολογικό για να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα ??
Γιατί και οι ομοφυλόφιλοι ζουν με την σεξουαλική ταυτότητα που τους μοίρασε η φύση! Και για τη φύση δεν υπάρχει περιθωριακό αφού όλες οι συμπεριφορές είναι αποδεκτές...
Αρχική Δημοσίευση από Estartu
δεν υπάρχει κανένας φραγμός τελικά ?? μπορεί η κάθε μειοψηφία να εκβιάζει μ αυτό τον χυδαίο τρόπο την κοινωνία για να επιβάλλει τις ορέξεις της ?? κι εμείς , οι "άλλοι" τόσο "κότες" έχουμε γίνει τελικά ?? να υποκύπτουμε στους εκβιασμούς για να μη μας χαρακτηρίσουν "ρατσιστές" και "σκουριασμένα μυαλά" ...

γιατί , κατά την ταπεινή μου άποψη, κάποιος που θα είχε τη διάθεση να αγωνιστεί για κάποιον "σκοπό" έχει έναν σκασμό σημαντικότερους στόχους για να επιλέξει ... στόχους που αντικατοπτρίζουν πραγματικά προβλήματα και όχι "κατασκευασμένα" σαν κι αυτό ...
Θα ήθελα ένα ξεκαθάρισμα για το ποιά μειοψηφία επιτρέπεται να έχει ίσα δικαιώματα με εμάς τους υπόλοιπους...
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Θεωρω οτι η ομοφυλοφιλια συνιστα μια σεξουαλικη παρεκκλιση απο τη φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα - αυτη που εδω και τοσους αιωνες οριζεται ως "φυσιολογικη".Οσα και να ειπωθουν περι ελευθεριας και αυτοδιαθεσης,περι ισων δικαιωματων κλπ,δεν μπορουν να ξεγελασουν και να δικαιολογησουν στις συνειδησεις οτι η συγκεκριμενη συμπεριφορικη ειναι abnormal και οτι η ολοενα και αυξανομενη διαχυση της μεσα στα σεξουαλικα υγιη κοινωνικα στρωματα οδηγει σε μια σταδιακη αρνηση της φυσιολογικης σεξουαλικοτητας και αποτελει απειλη για το ετεροφυλικο δυαδικο μοντελο που διαπερνα και οδηγει την κοινωνια εδω και αιωνες.Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες,ειδαλλως δε θα χρειαζοταν να υπαρχουν δυο φυλα,μα ενα - οποτε η ομοφυλοφιλια θα ηταν αναγκαστικα και (η μονη) αποδεκτη σεξουαλικη πραγματικοτητα.

Και το ομοφυλοφιλικό μοντέλο έχει επιζήσει.... και μάλιστα μετά από πολλές προσπάθειες να εξαλειφθεί. Τι ακριβώς εννοείς?

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Είμαι της άποψης πως κάποια πράγματα,αξιωματικά δεν πρέπει να αγγίζονται,να "φιλευλευθεροποιούνται". .

Πολλοί το έχουν πει αυτό, ίσως οι Σπαρτιάτες για τον Καιάδα, ίσως η ΚουΚλουξΚλαν για την ισότητα των μαύρων, ίσως οι βασιλιάδες για τους φεουδάρχες (έτσι τα έκανε ο Θεός), οι φεουδάρχες για τους αστούς, οι αστοί για τους εργάτες (όλα τα δάχτυλα δεν είναι ίσα). Άσε στις επιστημόνικες θεωρίες... που κάποιες άργησαν να τις δεχτούνε γιατί ο Αριστοτέλης είχε πει άλλα.
Συγγνώμη αλλά δεν θα πάρω.
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer

Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.

Οσοι υπεραμυνονται του δικαιωματος της ιδιαζουσας αυτης σεξουαλικης αυτοεκφρασης,αυτοι που ευαγγελιζονται την προοδο,οι θιασωτες της πληρους σεξουαλικης απελευθερωσης,η οποια σαρωνει και το τελευταιο προπυργιο της ανθρωπινης φυσιολογικοτητας, ας αναλογιστουν τι εχει μακροπρόθεσμα να κερδισει η κοινωνια απο μια τετοια "αυτομεταλλαξη" και τι εχει να χασει.
Θα ήθελα να μου πεις ποια άλλα προπυργια έχουν αλλωθεί. Φαντάζομαι η ανωτερότητα του ανδρός, λευκού, χριστιανού.... και τελικά Έλληνα.
Έχεις φαγωθεί ότι ζητείται η σεξουαλική ισότητα.. που αλήθεια δεν ξέρω τι σημαίνει.... ενώ ζητείται η ισότητα στην κοινή συμβίωση.

Έχω βαρεθεί να ακούω τα περί φυσιολογικού. Ή δεχόμαστε ότι υπάρχει στη φύση σαν φυσιολογικό οπότε δεχόμαστε την ομοφυλοφιλία (μαζί και όλες τις άλλες συμπεριφορές που υπάρχουν στην φύση) ή δεχόμαστε σαν φυσιολογικό αυτό που επιτάσει η κοινωνία μας ανά εποχές, και οι εποχές αλλάζουν και τα πιστεύω αλλάζουν.

Δεν είναι επιχειρήματα όλα αυτά, είναι απλώς η οπτική σου. Όλα σου τα "επιχειρήματα" στηρίζονται στην λογική "τι θα γίνει αν η πλειοψηφία γίνουν ομοφυλόφιλοι? θα εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος". 'Οτι αυτό θα γίνει επειδή απλώς θα αποδεχτούμε την συμβίωση τους με τα δικαιώματα που παρέχει ο νομοθέτης σε ένα ζευγάρι ετεροφυλοφίλων... δεν το προδικάζει τίποτα.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Idril

Πολύ δραστήριο μέλος

H Idril αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών . Έχει γράψει 530 μηνύματα.

H Idril (in a world of magnets but no miracles) έγραψε: στις 16:41, 21-05-09:

#552
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
οι ψυχιατροι όλοι παντως λενε οτι το καλυτερο για ενα παιδι ειναι να εχει και πατερα ως ανδρικο προτυπο και μητερα για γυναικειο...[...]
Πρότυπα καθενός δεν είναι μονο αυτά που βλέπει μέσα στο σπίτι του. Αυτό ίσως να ίσχυε παλιότερα, όταν κυρια πηγή γνώσης και ερεθισμάτων ήταν η οικογένεια και το σχολείο (εξ'ού και τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη που μας έχουν κάνει όπως μας έχουν κάνει...)

Στην τελική, τι πάει να πει πρότυπο πατέρα και μητέρας? Να υποθέσω ότι πρότυπο πατέρα είναι αυτός που απαγορεύει στο γιο του να βοηθήσει στην κουζίνα γιατί αυτά είναι γυναικείες δουλειές? Η μήπως πρότυπο μητέρας είναι αυτή που φροντίζει από νωρίς να δασκαλέψει την κόρη της πως να τυλίξει έναν πλούσιο γαμπρό?

Kατά τη γνώμη μου πρότυπο γονιού είναι αυτός που ενδιαφέρεται για το παιδί του, που το αφήνει να διαμορφώσει τη δικη του προσωπικότητα και που με το παράδειγμα του το προτρέπει να είναι τίμιο και δημιουργικό και να νοιάζεται για τους συνανθρώπους του.

Τι ακριβώς από αυτά θεωρείς ότι δε μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος?
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Heptamer (von Sentonof!)

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 531 μηνύματα.

O Heptamer von Sentonof έγραψε: στις 16:57, 21-05-09:

#553
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
1. Heptamer, τις αναρτήσεις 546 - 551 τις έγραψες με ρυθμό πολυβόλου γιατί σε έπνιξε το δίκιο, ή είχες έτοιμο το κείμενο και το έκανες απλά αντιγραφή-επικόλληση?
2. Γιατί αν συμβαίνει το δεύτερο, και με δεδομένο το γεγονός ότι είναι σεβαστό το να σε εκφράζουν οι απόψεις αυτές, θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε την πηγή του κειμένου...
1. Το δεύτερο!
Τα ανέσυρα απο αλλο διαδικτυακό ιστότοπο,οπου φιλοξενουνται.
Ως εκ τουτου,δε μπορει να υπαρξει θεμα πνευματικών δικαιωματων απο κανέναν ή αλλου ειδους ενσταση.

2. Η πηγή του κειμένου ειμαι...εγώ!
Αν δεν ημουν,θα εδινα αυτονοήτως την πηγη - ή αν αυτο δεν ηταν εφικτό,θα εκανα σαφές πως προκειται για κατι δανεικό.

Αρχική Δημοσίευση από Idril
1. Heptamer, έχω μια ένσταση. Σε παραπάνω από ένα σημεία αναφέρεις ότι η αναπαραγωγή είναι η προσφορα των ετεροφυλόφιλων ζευγαριών στην κοινωνία, ότι για την προσφορα αυτή ανταμείβονται με την αναγνώριση τους ως ζευγάρι, και ότι αφού οι ομοφυλόφιλοι δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν παιδιά δεν δικαιούνται την αναγνώριση αυτή.

2. Με την ίδια λογική όμως δε θα έπρεπε να μην αναγνωρίζεται σαν ζευγάρι ούτε και αυτό στο οποιο ο ένας από τους δυο (η και οι δυο) είναι στείρος και το γνωρίζει?? Στην περίπτωση αυτή όμως όλοι λένε το αυτονόητο..."ε, θα υιοθετήσουν ένα!"
1. Mπορουν να αναγνωριστουν ως ζευγάρι,αλλα οχι με τη μεθοδο του γαμου -η οποία αφορά αποκλειστικά ετερόφυλους και βασίζεται πανω στην υγιή ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - γιατι αυτο θα σημαινε εξίσωση των δυο νορμών και για αυτο κοπτονται οι ομοφυλοφιλοι.

2. Καθε ετεροφυλο ζευγάρι ειναι δυνητικα ικανο προς τεκνοποιηση.
Αν τώρα ο ενας απο το ζευγαρι ειναι στειρος, - που ειναι μια περιπτωση στις τόσες -,το παλευει συνήθως μεχρι τελευταιας ρανίδος και εν γενει καταλήγει στην υιοθεσία.

Ωστόσο,αυτές οι λιγοστές περιπτώσεις,δεν βλαπτουν την παραπανω (δυνητική) γενικότητα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη WhiteDrum : 21-05-09 στις 17:24. Αιτία: merge. Βλέπε κουμπάκι "επεξεργασία" για παραπάνω προσθήκες
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 17:28, 21-05-09:

#554
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Το δεύτερο!
Τα ανέσυρα απο αλλο διαδικτυακό ιστότοπο,οπου φιλοξενουνται.
Ως εκ τουτου,δε μπορει να υπαρξει θεμα πνευματικών δικαιωματων απο κανέναν ή αλλου ειδους ενσταση.
Για μένα δεν τίθεται θέμα πνευματικών δικαιωμάτων αφού εσύ χρησιμοποιείς το κείμενο και ως εκ τούτου εσύ είσαι υπεύθυνος. Αλλά τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
2. Η πηγή του κειμένου ειμαι...εγώ!
Αν δεν ημουν,θα εδινα αυτονοήτως την πηγη - ή αν αυτο δεν ηταν εφικτό,θα εκανα σαφές πως προκειται για κατι δανεικό.
Εννοείς ότι ο άλλος δικτυακός ιστότοπος είναι δικός σου? ή πρόκειται για κείμενο σου που δημοσιεύθηκε και αλλού? Πολύ ωραία, σε κάθε περίπτωση.
Ωστόσο, θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε στην διαμόρφωση μιας σφαιρικής άποψης...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

DreamsRevenge

Επιφανές Μέλος

H DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,241 μηνύματα.

H DreamsRevenge sans toit, ni loi έγραψε: στις 17:40, 21-05-09:

#555
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
1. Mπορουν να αναγνωριστουν ως ζευγάρι,αλλα οχι με τη μεθοδο του γαμου -η οποία αφορά αποκλειστικά ετερόφυλους και βασίζεται πανω στην υγιή ετερόφυλη σεξουαλική νορμα - γιατι αυτο θα σημαινε εξίσωση των δυο νορμών και για αυτο κοπτονται οι ομοφυλοφιλοι.
... και κάπου εδώ καταλάβαμε ότι μιλάμε για δύο ε-ντε-λώς διαφορετικά πράγματα.
Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.
Οι ένθεν των συνόρων μιλάμε (χρησιμοποιώντας τη λέξη "γάμος" κατ' οικονομία και μόνον) για τη δυνατότητα θεσμοθέτησης έννομης σχέσης δύο ανθρώπων ενώπιων του Νόμου και του Κράτους, (βλέπε προηγούμενη ανάρτηση μου), και για το αποκλειστικό δικαίωμα και ευθύνη του Κράτους για την σύναψη, τη λύση και το όποιο τελετουργικό ή τυπική διαδικασία θα την συνοδεύει...
και οι ένθεν των συνόρων μιλάνε για τη λέξη γάμος και εννοούν το μυστήριο της ορθοδόξου εκκλησίας της Ελλάδος και μόνον, θεωρώντας φυσικά ότι αυτό μπορεί εσαεί να υποκαθιστά την κρατική λειτουργία και γι αυτό το λόγο τα δύο συγχέονται έως ταύτισης.

...αυτά σε μια προσπάθεια αποσαφήνισης, για να ξέρουμε πάνω σε ποια βάση συνδιαλεγόμαστε...
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

_daemon_ (Άγγελος)

Περιβόητο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,450 μηνύματα.

O _daemon_ . έγραψε: στις 17:49, 21-05-09:

#556
Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge
τον "άλλο δικτυακό ιστότοπο", μπορείς να τον δώσεις για την καλύτερη ενημέρωση όσων θέλουν να δουν το κείμενο στο "φυσικό του περιβάλλον"???θεωρώ και επιμένω σε αυτό, ότι ένα link θα βοηθούσε
http://www.grlove.com/ftopicp-97236.html

<<ΚΙΝΔΥΝΟΙ:
Δυστυχως ανησυχω!
Γιατι το φαινομενο παιρνει συνεχως ανησυχητικες διαστασεις...>>

Ax αυτοί οι υπερευαίσθητοι ανησυχούντες για την...υγεία του λαού, κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου μετά μανίας!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη _daemon_ : 21-05-09 στις 17:51. Αιτία: κλιιιιικ...
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Estartu (τρελή κι αλλοπαρμένη)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H τρελή κι αλλοπαρμένη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 55 ετών , επαγγέλεται IT και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 119 μηνύματα.

H Estartu (e)friends call me "Jok" .... έγραψε: στις 17:56, 21-05-09:

#557
Αρχική Δημοσίευση από Idril
Πρότυπα καθενός δεν είναι μονο αυτά που βλέπει μέσα στο σπίτι του. Αυτό ίσως να ίσχυε παλιότερα, όταν κυρια πηγή γνώσης και ερεθισμάτων ήταν η οικογένεια και το σχολείο (εξ'ού και τα ελληνοχριστιανικά ιδεώδη που μας έχουν κάνει όπως μας έχουν κάνει...)

Δηλαδή αμφισβητείς το ότι το παιδάκι μεγαλώνοντας παίρνει τις "ρίζες" του μέσα στο περιβάλλον της
οικογένειας ?? Η οποία αποτελείται από ένα αρσενικό (μπαμπάς) και ένα θηλυκό (μαμά) ?? Και ότι το
οικογενειακό περιβάλλον παίζει πολύ μεγάλο ρόλο στη διαμόρφωση του χαρακτήρα του μέχρις ότου
αποκτήσει κριτική λογική και είναι σε θέση να συγκρίνει και να υιοθετήσει και άλλα πρότυπα εκτός από
αυτά του οικογενειακού του περιβάλοντος ??



Αρχική Δημοσίευση από Idril
Στην τελική, τι πάει να πει πρότυπο πατέρα και μητέρας? Να υποθέσω ότι πρότυπο πατέρα είναι αυτός που απαγορεύει στο γιο του να βοηθήσει στην κουζίνα γιατί αυτά είναι γυναικείες δουλειές? Η μήπως πρότυπο μητέρας είναι αυτή που φροντίζει από νωρίς να δασκαλέψει την κόρη της πως να τυλίξει έναν πλούσιο γαμπρό?

Υπερβάλεις καταφεύγοντας σε ακρότητες

Δε νομίζω ότι ποτέ κανείς σώφρων ενήλικας υποστήριξε ότι αυτό που περιγράφεις είναι "πρότυπο"!!
Δεν λειτουργούν έτσι οι οικογένειες - όχι αυτές που οι γονείς είναι σήμερα 40κάτι ή μικρότεροι



Αρχική Δημοσίευση από Idril
Τι ακριβώς από αυτά θεωρείς ότι δε μπορεί να κάνει ένας ομοφυλόφιλος?

Δεν μπορεί να παρέχει σ ένα παιδί ένα ισορροπημένο περιβάλλον με θηλυκό και αρσενικό ρόλο
Άλλο το να είσαι γυναίκα (ή άνδρας) και άλλο το να τον παριστάνεις/μιμείσαι





Αρχική Δημοσίευση από lugar;
ΟΧΙ Δεν τα έχουν.....
τι ακριβώς είναι αυτό που δεν έχουν αν έχεις την καλοσύνη να μου εξηγήσεις?

τους εμποδίζει κανείς να συγκατοικήσουν? υπάρχει κάποιο εμπόδιο στο να αποκτήσουν από κοινού κινητή
ή ακίνητη περιουσία ή στο να την μεταβιβάσει ο ένας στον άλλο μετά θάνατον με διαθήκη ??



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
Επίσης "διεστραμένο σφάλμα της φύσης" μπορεί να είναι και οι από γέννας τυφλοί, κουφοί, ανάπηροι,
με διάφορα σύνδρομα down.
Μήπως να παίρναμε και από αυτούς μερικά δικαιώματα μη και θεωρήσουν εαυτούς φυσιολογικούς?

Νομίζω ότι διαστρεβλώνεις επίτηδες αυτό που είπα προκειμένου να υποστηρίξεις την θέση σου.

Γιατί αν το δούμε κάτω από το δικό σου πρίσμα τότε ουσιαστικά αποδέχεσαι ότι η ομοφυλοφιλία είναι
"κουσούρι" και τα άτομα τα οποία "πάσχουν" από αυτήν έχουν κάποιο φυσικό "ελάττωμα" και θα πρέπει να
η κοινωνία να τους αντιμετωπίζει κατ εξαίρεσιν των κοινώς ισχυόντων ... δλδ. οκ για τους τυφλούς
πχ. μπορούμε να έχουμε ηχητικό σήμα στα φανάρια, για τους ανάπηρους πχ. μπορούμε να κατασκευάζουμε
ειδικές ράμπες για να διευκολύνουμε την κίνηση τους, για τα παιδιά με σύνδρομο Down πχ. μπορούμε να
έχουμε εξειδικευμένους εκπαιδευτικούς για να τα βοηθήσουμε να αναπτυχθούν κοινωνικά όσο το δυνατότερο,
για τους ομοφυλόφιλους τι πρέπει να κάνουμε ??


Επιπλέον δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψιν σου το ότι οι παθολογικά ομοφυλόφιλοι, εάν το επιθυμούν έχουν την
δυνατότητα "θεραπείας" - και είναι ένα πολύ μικρό ποσοστό σε σχέση με τον συνολικό αριθμό

Η συντριπτική τους πλειοψηφία επιλέγουν συνειδητά την ομοφυλοφιλία (ή παίζουν στο όνομα της ελεύθερης
έκφρασης της σεξουαλικότητας τους επιλέγοντας ερωτικούς συντρόφους και από τα δύο φύλα)

Πως είναι δυνατόν να προσβάλλεις με αυτό τον τρόπο τους ανθρώπους με ειδικές ανάγκες συλλήβδην
συμπεριλαμβάνοντας τους στην ίδια κατηγορία με τους ομοφυλόφιλους ??



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
Θα ήθελα ένα ξεκαθάρισμα για το ποιά μειοψηφία επιτρέπεται να έχει ίσα δικαιώματα με εμάς τους υπόλοιπους...


αυτή η μειοψηφία που ζητά κάτι το οποίο είναι λογικό και δίκαιο

αυτό που προσπαθούν εκβιάζοντας να πετύχουν οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ούτε λογικό ούτε δίκαιο - είτε τους
αρέσει είτε όχι ο τρόπος που επέλεξαν για να εκφράσουν την σεξουαλική τους ταυτότητα ΔΕΝ είναι φυσικός και
ως εκ τούτου δεν δικαιούνται να απαιτούν να εξισωθούν με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια



(γιατί μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας πλζ!!

αυτό που ζητούν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι η εξίσωση τους με τα ετεροφυλόφιλα - η αποδοχή από όλους
ότι δεν είναι μια "ανωμαλία" της φύσης αλλά μία φυσιολογική και προβλεπόμενη κατάσταση )



Αρχική Δημοσίευση από lugar;
ζητείται η σεξουαλική ισότητα.. που αλήθεια δεν ξέρω τι σημαίνει.... ενώ ζητείται η ισότητα στην κοινή συμβίωση.




σεξουαλική ισότητα όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ είναι το να αποδεχθώ ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ
διαστροφής και κανονικότητας ... είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα


την ισότητα στην κοινή συμβίωση δε νομίζω ότι τους την στερεί κανείς
δεν απαγορεύεται να συμβιώνουν, να αποκτούν από κοινού κινητά και ακίνητα, να κληρονομούν ο ένας (ή η
μία) τον άλλον (ή την άλλη) ... όπως ακριβώς κάνουν και τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια


τον γάμο τι τον θέλουν ??



(επαναλαμβάνομαι νομίζω, αλλά και πάλι αισθάνομαι αυτή την πίεση που προανέφερα να αποδεχθώ ντε και
καλά ότι η εξαίρεση είναι ίση με τον κανόνα ... )


0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,648 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 18:57, 21-05-09:

#558
γαμο ομοφυλων εχουν μονο 3 χωρες Η Ισπανια,Ολλανδια ,βελγιο στην Ευρωπη...Όλοι οι άλλοι ειναι υποαναπτυκτοι για εσας του προοδευτικους δηλαδη?Και μονο 2-3 πολιτειες στις ΗΠΑ...ο γαμος ομοφυλοφιλων ειναι μια πολυ μικρη εξαιρεση παγκοσμιως,γιατι την υποστηριζετε τοσο?αυτο που δεν κανει το 80% της ανεπτυγμενης ευρωπης θα το κανουμε εμεις?

Οι γαλλοι ειναι υποαναπτυκτοι δηλαδη, και δεν εχουν ατομικα δικαιωματα?Σε αυτους ισχυει το καλυτερο για μενα..ενα συμφωνο συντροφικοτητας που ισχυει γενικα για ομοφυλους(που μπορει να ειναι και αδελφια ή φιλοι και οχι ομοφυλοφιλοι)και γινεται και λυεται ευκολα με συμβολαιογραφους...

αλλα αδεν εχει όλα τα δικαιωματα του γαμου..γιατι απλα όταν εχει περισσοτερη ελευθερια και λυεται πιο ευκολα μια σχεση εχει και λιγοτερα δικαιωματα ,!Στενοτερα τα δεσμα, περισσοτερα και τα δικαιωματα για αντισταθμισμα....
υποχρεωσεις και δικαιωμα πανε πακετο...


με ενα τετοιο συμφωνο συμβιωσης δεν χρειαζεται να παντρευονται οι ηλικιωμενοι(που επειδη δεν προκειται να τεκνοποιησουν η κοινωνια δεν το δεχεται τοσο..),αλλα και οποιδηποτε ανθρωποι θελουν να κατοικουν και ζουν μαζι..χωρις να ενδιαφερεται κανεις αν εισαι ομοφυλοφιλος ή οχι...άλλο ομοφυλοι και άλλο ομοφυλοφιλοι...
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Value

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Value αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 108 μηνύματα.

O Value έγραψε: στις 19:19, 21-05-09:

#559
Καιρό είχα να δω τέτοια έλλειψη στοιχειώδους λογικής, οπότε δεν κρατιέμαι να μην σχολιάσω.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το κρατος (κατ)οχυρώνει θεσμικά, πριμοδοτει με παροχές,προνόμια κλπ την ετερόφυλη σύζευξη επειδή ακριβως ειναι αυτή που παράγει ένα εξαιρετικά σημαντικό κοινωνικό οφελος δημιουργει απογόνους,ήτοι διαιωνίζει / ανανεώνει τον πληθυσμό.
Κατά συνέπεια λέω εγώ, το κράτος ας πριμοδοτήσει με παροχές παρακαλώ τις αγελάδες, τα αρνάκια κλπ, διότι παράγουν το εξαιρετικό όφελος της ικανοποίησης της κοιλιάς μας, και της διατροφής μας ώστε να μην πεθάνουμε της πείνας. Ας το επεκτείνει επίσης σε λαχανικά και όσπρια, δεν θα διαφωνήσω!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Δυο ομοφυλοφιλοι,αδυνατουν εκ των πραγματων να συνεισφέρουν σε αυτο το μεγιστο και σημαντικό πράγμα. Γιατι λοιπόν θα πρεπει να θεσμοθετηθει η ένωσή τους,γιατι θα πρεπει να απολαύουν ολων των προνομίων των ετερόφυλων??
Άρε Παπανικολάου, μπορεί να εφήυρες το τεστ Παπ, αλλά ουαί, η εφεύρεση σου είναι μηδαμινή μπροστά στο ότι δεν τεκνοποίησες. Το αυτό ισχύει και για κάθε άντρα ή γυναίκα που πέρασε από τον πλανήτη αυτό και δεν θέλησε / μπόρεσε να τεκνοποιήσει.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι το κρατος να θεσμοθετήσει το ομοφυλόφιλο σέξ - που ειναι απλά σέξ ευχαρίστησης - και να το εξισώσει με το ετεροφυλο σέξ που παράγει και χρήσιμο κοινωνικό εργο?
Με αυτή τη λογική πάλι, το να αρχίσω να κάνω σεξ με όποια γυναίκα βρω μπροστά μου, κατά προτίμηση χωρίς προφυλακτικό, θα με αναγάγει σε μέγιστο της κοινωνικής προσφοράς. Μάλιστα, αν καταφέρω να καταστήσω έγκυες πάνω από 10000 γυναίκες, με βλέπω με ανδριάντα επί της πλατείας συντάγματος.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Γιατι καιγονται τοσο διακαώς οι ομοφυλόφιλοι να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους?
Μα απο εγωισμό φυσικά.....γιατι μονο μεσω μιας τετοιας τεχνητής εξίσωσης / εξύψωσης θα νιωσουν ισότιμοι.
Εγώ πάλι είχα την εντύπωση ότι ποσώς τους ενδιέφερε να νομιμοποιήσουν το κρεβάτι τους. Μια χαρά τα καταφέρνουν, χρόνια τώρα, σε όλα τα κράτη και τα μέρη του κόσμου, και χωρίς να είναι νόμιμο. Αναρωτιέμαι όμως, γιατί εσύ θεωρείς ότι αυτό είναι το μόνο που θέλουν να νομιμοποιήσουν. Στη στρουθοκάμηλο νομίζω βρίσκεται η απάντηση.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Υ.Γ. Οσοι μπαίνουν στον κόπο να αξιολογούν τις αναρτήσεις μου,τους παρακαλώ να ειναι πιο ...large!
Όσο large είσαι και εσύ ας πούμε στην αξιολόγηση σου και την οπτική σου, επί των ομοφυλοφίλων;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και για να εχει επιζησει το ετεροφυλικο μοντελο,σημαινει οτι αποτελει τη φυση των πραγματων,σημαινει οτι ειναι η σωστη - βελτιστη επιλογη που εχει κανει ο ανθρωπος απο τη στιγμη που οργανωθηκε σε κοινωνιες [...]
Και για να έχει επιζήσει ο πόλεμος στις ανθρώπινες κοινωνίες, σημαίνει πως επίσης αποτελεί μια σωστή - βέλτιστη επιλογή της ανθρωπότητας.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Λυπάμαι που θα χαλάσω την ουτοπία,όμως είμαι οριζοντιοκαθετοδιαγώνια ενάντια στο γάμο ομοφύλων και γενικά στην όποια (γαμική ή αλλη) θεσμική τους αναγνώριση που τους εξισώνει σεξουαλικά με τους ετερόφυλους - και ας ακούγεται ρατσιστικό. Θεωρώ πως η ισχύς του γάμου (εκ φύσεως και μεταξύ ετεροφύλων που είναι και το υγιές) - οση κρίση και να περνά,όσο απαξιωμένος και να ειναι στις συνειδήσεις - θα πρέπει να διαφυλαχθεί απο τέτοιες βλαπτικές "καινοτομίες".
Για ποια ουτοπία μιλάς; Α μα και βέβαια. Αυτή των ομοφυλοφίλων! Πως μου διέφυγε; Ε λοιπόν, λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά καμία κοινωνία ή υποσύνολό της δεν πλησίασε έστω καν στην ουτοπία. Ποτέ. Επίσης, δεν ακούγεται ρατσιστικό. Είναι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Oι ομοφυλόφικοι θα πρεπει να κατανοήσουν πως η ομοφυλοφιλία επ"ουδενι μπορεί και πρέπει να ειδωθεί ως (νέα) κανονικότητα (όπως ισχυρίζεται η εν λόγω πλευρά),αλλά ως αυτό που πραγματικά είναι : μια παρέκκλιση της (γνωστής μας,μιας και μοναδικής) σεξουαλικής κανονικότητας και όχι μια ισότιμη τέτοια.
Κι άμα βρε παιδί μου δε θέλουν να το κατανοήσουν; Στον Καιάδα ε;

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η εξίσωση των ομοφυλόφιλων με τους ετερόφυλους,εξαντλείται στα υποστασιακά και επαγγελματικά τους δικαιώματα και αναγνώριση. Εξίσωση (θεσμική και κοινωνική) σεξουαλικών νορμών δεν μπορεί να νοείται.
Ας μην πω πόσα πράγματα η ανθρωπότητα θεώρησε αδιανόητα, και στη θεώρησή της αυτή πόσα ανοσιουργήματα έπραξε!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Πλήρης εξίσωση - ανθρωπο'υ'ποστασιακά και σεξουαλικά - δεν μπορεί να υπάρξει.
Το "αγκάθι" είναι στη σεξουαλική νόρμα των ομοφυλόφιλων,στην έκφρασή της και κατ' επέκταση στην αδυναμία της να συμβάλλει διαιωνιστικά. Εκεί οι ομοφυλόφιλοι αδυνατούν να ανταπεξέλθουν.
Εδώ θα συμφωνήσω. Ακούς εκεί να θέλουν να λέγονται και άνθρωποι! Τς τς τς...! Κι επίσης μου έρχεται στο μυαλό η γνωστή ατάκα της Βλαχοπούλου: Δε μου λες... ¨Αυτοί...", γεννάνε; Ε, τότε πως πολλαπλασιάζονται;".

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Και δεδομένου οτι η διαιώνιση της κοινωνίας αποτελεί ζωτικό συμφέρον - που τροφοδοτείται και απο το ένστικτο - είναι λογικό και φυσικό ,αυτό να βρίσκεται στην κορυφή των αξιών και να οφείλει να προωθείται και να διαφυλάττεται. Άρα,οι ομοφυλόφιλοι που αποτελούν απλά μια ιδιάζουσα σεξουαλική "υποομάδα", οφείλουν να αρκεστούν στα μέγιστα θεσμικά δικαιώματα που τους παρέχει μια ευνομούμενη κοινωνία (τα ανθρωπο'υ'ποστατικά) - και μόνο αυτά - και να παραιτηθούν της όποιας σεξουαλικής εξίσωσής τους και των θεσμικών της συνεπαγόμενων (γιατί για αυτά κατά βάση κόπτονται). - κάτι που είναι ανέφικτο.
Α, μη μου τα γυρίζεις τώρα, πάνω που τα συμφωνήσαμε! Πριν δεν είπαμε ότι ανθρωποϋποστατική εξίσωση δεν υφίσταται; Μια ένσταση μόνο. Δεν έχει ανάγκη η διαιώνιση του είδους διαφύλαξης. Ο ολοένα αυξανόμενος πληθυσμός επί της γης (που αρχίζει και στενάζει εξ' αιτίας του παρεμπιπτόντως), το αποδεικνύει. Η λογική έχει αυτή την ανάγκη!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Η κυριότερη κοινωνική προσφορά των ετερόφυλων είναι η διαιώνιση της κοινωνίαςΠατρότητα και μητρότητα.Το ποσοτικό κριτήριο είναι πιο κυρίαρχο του ποιοτικού - πάντα κατά την ταπεινή μου άποψη.
Σωστά. Δεν έχει σημασία με ποιον τρόπο ζούνε κάτω εκεί στην Αφρική. Η ανθρωπότητα έχει αποδείξει περίτρανα άλλωστε ότι δεν την ενδιαφέρει. Σημασία έχει να πολλαπλασιάζονται.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Απο τη συγκεκριμένη ποσοτική λοιπόν πλευρά,οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν να προσφέρουν τίποτε και άρα "παρασιτούν" (σκληρός,μα δόκιμος όρος).Αρα,γιατι να περιβληθουν με θεσμικά προνόμια?
Στην Σπιναλόγκα αδερφές μου... Στην Σπιναλόγκα! Ή καλύτερα ψεκάστε τους με ένα εντομοκτόνο, να τελειώνουμε!

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Οι ομοφυλόφυλοι δε συνιστούν σεξουαλική κανονικότητα και αυτό θα πρέπει να το αποδεχθούν θέλοντας και μη.
Νομίζω αυτό είχε κατά νου και ο Χίτλερ όταν προσπαθούσε να αποδείξει στους Εβραίους ότι η μόνη σωστή χρήση τους είναι για σαπούνια. Απλώς ήθελε να τους κάνει να το αποδεχτούν θέλοντας και μη! Δόξα το Θεό που δε συμφώνησε μαζί του και η υπόλοιπη ανθρωπότητα.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Περιμενω,καθε ομοφυλοφιλος να αναγνωριζει οτι παρεκκλινει απο τη φυσικη νορμα και να μην προκαλει και να προσπαθει να επιβαλλει τη συμπεριφορικη του ως φυσιολογικη.Γιατι δεν ειναι.
Θα περιμένεις για πολύ ακόμα πιστεύω...

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.

Φυσικά,δε μπορούμε να αρχίσουμε πάλι τους πολέμους για να πάψουν αυτά να αναπαράγονται. Απλά μπορούμε μόνο να τα ενσωματώσουμε / αγκαλιάσουμε και στα πλαίσια των ανθρωπίνων αξιών να τα "υγιοποιήσουμε" - αλλα όσο πρέπει.
Το έσωσες κάπως, με το φυσικά που έβαλες στο τέλος. Κάπως. Αλλιώς θα έσερνα τα εξ' αμάξης. Πάντως, σε εμπόλεμη περίοδο, δεν νομίζω ότι μόνο το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο υφίσταται ύφεση. Και η τεκνοποίηση αυτή καθεαυτή (η κορωνίδα και η πεμπτουσία της κοινωνικής καταξίωσης με το σύστημα που μας παρουσιάζεις), και αυτή, σε ύφεση βρίσκεται. Και η παραγωγικότητα εν γένη επίσης. Οπότε άνθρακες και αυτό το επιχείρημά σου, αν θα μπορούσε κανείς να το ονομάσει έτσι.

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer
Κλείνοντας:

[FONT=Times New Roman]Τα συγχρονα ομοφυλοφιλικα φαινομενα τεινουν να οδηγησουν ουσιαστικα σε μια ομογενοποιηση - εξομοιωση,σε μια "αφυλη" κοινωνια,με συνακολουθη εκμηδενιση καθε σεξουαλικης ταυτοτητας για τα δυο φυλα (πρωτιστως για τον αντρα).Δε μπορουμε να παραβλεψουμε,οτι η σιγανη,υπογεια δραστηριοποιηση προς ενα τετοιο μοντελο σχεσης,το οποιο γινεται προσπαθεια να εγκαθιδρυθει - σαν μια ακομη νεα "μοδα" - ως σεξουαλικη νορμα του αιωνα (με τα ΜΜΕ να πρωτοστατουν στην εδραιωση νεων "μοντελων" ανδρα και γυναικας και οχι μονο),θα εχει ως αποτελεσμα μια "αφυλια",μια εξομοιωση - παρεμφερη με την εξομοιωση που επιχειρειται γενικα και σε αλλους τομεις - με σκοπο (μεταξυ αλλων) την ευκολη χειραγωγηση μαζων απο σκοτεινα κεντρα και που θα αποτελεσει και το τελειωτικο πληγμα πανω στην ιδια μας την υπαρξη.

Εναν σεξουαλικο αφανισμο,ο οποιος θα εκδηλωνεται κυριως μεσα απο την παντελη ελλειψη ετεροφυλικων συναισθηματων,οι κοινωνιολογικες προεκτασεις της οποιας δεν ειναι (ακόμη) μετρησιμες,ενω δε η διαδικασια διαιωνισης του ανθρωπινου ειδους θα ειναι απηλλαγμενη (συν)αισθηματων και θα υποβαθμιστει σε μια στειρα βιολογικη διαδικασια, η οποια στη χειροτερη περιπτωση θα εχει αντικατασταθει απο ραφιναρισμενες εργαστηριακες ή γενετικες μεθοδους,επιτεινοντας την φυλικη αποξενωση.

Δεν ειναι καταστροφολογια.Ειναι κινδυνος που υφισταται.Ένας κίνδυνος,που στο απώτερο μέλλον θα έχει μαζοποιήσει / "πολτοποιήσει" / εκφυλίσει / αλλοιώσει την έννοια "ερωτική σχέση" (όπως γλυκά και αυτονόητα εννοείται αυτή μεταξύ ετεροφύλων) αντικαθιστώντας την με τον -νέτα σκέτα - όρο "σχέση",ο οποίος γενικόλογα και αόριστα πια θα περιγράφει / απεικονίζει και θα αγκαλιάζει πλέον όλες τις μορφές και παραλλαγές του σέξ όλων με όλους. Ετερόφυλα και ομόφυλα αισθήματα,θα μπουν πλέον κάτω απο μια κοινή ομπρέλα: τόσο η ετερόφυλη,όσο και η ομόφυλη έλξη θα χάσουν τα επίθετά τους. Θα αποκαλούνται και τα δύο σκέτα και απρόσωπα: "έλξη".
Σε φαντάζομαι, να κάθεσαι σε μια καρέκλα, και στο ένα χέρι σου να βρίσκεται το κόκκινο κουμπί που γράφει "Αφανισμός της ανθρωπότητας", και στο άλλο, μια αναφορά για το ποσοστό της ομοφυλοφιλίας το οποίο έχει φτάσει το απίστευτο ποσοστό του ενενήντα τοις εκατό.
Ευτυχώς για εμάς, όλους μας, ούτε το ένα πρόκειται να συμβεί, ούτε το άλλο.

Αυτό κι αν είναι όμορφο!
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

QsLv

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο QsLv αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 552 μηνύματα.

O QsLv σε ύφεση έγραψε: στις 19:42, 21-05-09:

#560
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γαμο ομοφυλων εχουν μονο 3 χωρες Η Ισπανια,Ολλανδια ,βελγιο στην Ευρωπη.
Απ'ότι ξέρω, επιτρέπεται (αναγνωρισμένα) και στη Νορβηγία και τη Σουηδία -ή μήπως αυτές οι χώρες δεν είναι Ευρώπη;

Αντί να κάθεται ο κάθε θιγμένος να ασχολείται με τα ενδεχόμενα οικογενειακά των ομοφυλοφίλων, γιατί δε λαμβάνει μια πιο διακριτική στάση απέναντί τους; Θέλω να πω -έστω δυο ομοφυλόφιλες γυναίκες που παντρεύτηκαν. Και; Θα αναγκάσουν τους θιγμένους να κάνουν πράγματα παρά τη θέλησή τους; Θα τους υποχρεώσουν να τις παρακολουθούν σε κάθε τους κίνηση; Θα διαφθείρουν την ονειρεμένη κοινωνία που οι θιγμένοι έχουν χτίσει λιθαράκι λιθαράκι;

Όσον αφορά περί φυσιολογικής αναπαραγωγικής διαδικασίας και φυσιολογικού σεξουαλικού προσανατολισμού:
  1. Ασχέτως από το εάν ο προσανατολισμός αυτός συναντάται στη φύση σε άλλα είδη ή στο ίδιο είδος, εφ'όσον δεν επιβαρύνει την υγεία των εμπλεκομένων δεν τίθεται απολύτως κανένα θέμα φυσιολογικού -είναι στην κρίση των εμπλεκομένων να αποφασίσουν αν το θεωρούν απευκτέο ή όχι, και ο κάθε εξωτερικός παρατηρητής δε φέρει ουδένα δικαίωμα έκφρασης άποψης διότι η απόφαση αυτή εναπόκειται καθαρά στην αυτοδιάθεση και αυτοδιαχείριση του καθενός.
  2. Το αν ένας συγκεκριμένος προσανατολισμός διευκολύνει τη διαιώνιση του είδους, ναι, σαφώς, προς το παρόν η βιοηθική επιτάσσει την εμπλοκή ενός θηλυκού και ενός αρσενικού γαμέτη προς τη δημιουργία ζυγωτού. Πάραυτα, ο ίδιος ο πολιτισμός στο μεδούλι του έχει να κάνει με την εξύψωση του ανθρώπου (τον αυτοδιαχωρισμό του από τα λοιπά όντα) μέσω του ελέγχου ακόμα και των κτηνοδέστερων ενστίκτων του και την επικράτηση της φλοιικής νόησης και της εν βάθει περίσκεψης.
Στις πρωτόγονες ανθρώπινες κοινωνίες -και γενικώς στη φύση- τείνει να ισχύει το δίκαιο της πυγμής. Για ποιο λόγο να γίνει αποδεκτή η επίκληση του δικαίου αυτού, όταν ο ίδιος ο άνθρωπος προστατεύει τους αδυνάμους του μέσα στις κοινωνικές δομές; Γιατί δεν απορρίπτονται τα στείρα, τα μη αρτιμελή, τα παράφρονα, τα φιλάσθενα, τα πάσχοντα, τα γηρασμένα, τα ετοιμοθάνατα μέλη της κοινωνίας; Εφόσον δε λαμβάνουν μέρος στη διαιώνιση του είδους είναι μη χρηστικά. (θεωρητικά) Κι όμως, ο ίδιος άνθρωπος που επικαλείται το δίκαιο της πυγμής, ο ίδιος το καταρρίπτει.

Η εξέλιξη, από τα πρώτα στάδια του διαχωρισμού των ανθρωπίδων από τις πιθηκίδες, είχε σαφή κατεύθυνση σε κάθε κλάδο. Κάθε εξελικτικό σκαλί των ανθρωπίδων -και δει του κλάδου που έφτασε να γίνει ο Homo Sapiens Sapiens- έτεινε προς τη διανόηση και το σπάσιμο του ενστικτώδους φράγματος. (τέχνη, θρησκεία, γραφή και τελικά επιστήμη)

Το τι έκαστος θεωρεί φυσιολογικό είναι οφθαλμοφανώς υποκειμενικό. Η συνύπαρξη όμως, στα πλαίσια του πολιτισμού και του τίτλου του νοήμονος όντος που ο άνθρωπος θέλει να θεωρεί πως του αξίζει, απαιτεί τη μη επιβολή των ιδεολογιών, ηθικής και συστήματος αξιών από τον έναν στον άλλον με βάση τη ζωώδη φιλοσοφία του δικαίου της πυγμής. Το αν η αντίθετη άποψη προσβάλλει αισθητικά κάποιον, είναι καθαρά δικό του πρόβλημα και όχι της αντίθετης άποψης -εφ'όσον βέβαια η αντίθετη αυτή άποψη περιορίζεται στον προσωπικό της χώρο, ό,τι είδους κι αν είναι-.

Ό,τι προσβάλλει την αισθητική είναι αναίμακτο: στρέψε το βλέμα απ'την άλλη.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

Βρείτε παρόμοια