Αλλαγή φύλου / φυλομετάβαση και ιδανική ηλικία

[Joji]

Η δυνατότητα να αλλάξει κανεις φύλο στα 15 μπορεί να παρέχεται υπό προϋποθέσεις, πχ συναίνεση γονέων

Αυτό δεν μπορεί να είναι επίσης πρόβλημα όμως στην περίπτωση που οι γονείς είναι τρανσφοβικοί; Δεν “καταδικάζεται” το παιδί στην ουσία, μέχρι να φτάσει στα 18 του; Τώρα θα μου πεις, καταδικάζεται όπως και να έχει αν δεν εργάζεται το ίδιο για να καλύψει ορμονοθεραπείες και τα χειρουργεία τα οποία νομίζω στις περισσότερες χώρες θεωρούνται cosmetic και δεν σου καλύπτουν το χρηματικό πόσο.

Από όπου και να το πιάσεις το θέμα δυστυχώς, είναι πολύ δύσκολο για αυτούς. Και με αυτές τις αποφάσεις που έχουν παρθεί, δεν διευκολύνεται κανένας.

 

[Gate4]

Όχι άλμα ούτε βήμα, απλή λογική.
Αφού θεωρείς ότι ο 15χρονος έχει την ωριμότητα λήψης της απόφασης να κόψει το πουλί του, τότε θα είσαι και υπέρ της νομιμοποίησης συμμετοχής 15χρονων σε ταινίες πορνό, στον τζόγο, και στο αλκοόλ εφόσον είναι επιλογή τους.

Αν από την άλλη δεν είσαι υπέρ και αυτών τότε δεν θα πω ότι τζάμπα πήρες απολυτήριο ή ότι δεν θα έπρεπε να ψηφίζεις, αλλά σίγουρα ότι δεν είσαι συνεπής στα πιστεύω σου.

Έχεις την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν αλκοόλ και δεν βλέπουν τσόντες; Σχολείο δεν πήγες ρε άνθρωπε;

Για το θέμα των τρανς πάντως χωρίς να το έχω ψάξει τόσο ίσως θα πρέπει να αποφανθούν οι γιατροί πότε είναι ασφαλές να κάνει αλλαγές ένα τέτοιο άτομο και σίγουρα χρειάζεται ψυχολογική βοήθεια. Επίσης δεν ξέρω πόσο καλή ιδέα είναι μη αναστρέψιμες ορμόνες πριν ολοκληρωθεί η σωματική ανάπτυξη.

 

[Wonderkid]

Έχεις την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν αλκοόλ και δεν βλέπουν τσόντες;

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

 

[Gate4]

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

E καλά τότε έχει μόνο την εντύπωση ότι τα ανήλικα δεν πίνουν και δεν πηδιούνται μάλλον. Πάμε παρακάτω.

 

[juste un instant]

Νομίζω αναφέρθηκε ο Gaspar σε συμμετοχή των 15χρονων σε ταινίες πορνό και όχι στο αν βλέπουν

Τι θέλεις να πεις; Ότι είναι επαγγελματίες πορνοστάρ;

 

[Wonderkid]

Τι θέλεις να πεις; Ότι είναι επαγγελματίες πορνοστάρ;

Όχι αυτό κατάλαβα ότι εννοούσε ο Gaspar

 

[juste un instant]

Όχι αυτό κατάλαβα ότι εννοούσε ο Gaspar

Προφανώς το ρήμα "συμμετέχω" δεν σημαίνει "βλέπω".

 

[Wonderkid]

Προφανώς το ρήμα "συμμετέχω" δεν σημαίνει "βλέπω".

ακριβώς

 

[Nihilist]

Σε παρακαλώ να διαβάσεις περιγραφές της εγχείρησης για αλλαγή φύλου, όσο πιο αναλυτικά γίνεται, αλλά και των μακροπρόθεσμων συνεπειών που έχουν οι ανδρογενείς ορμόνες στις γυναίκες και οι ενέσεις οιστρογόνων στους άντρες.

Κάντο για όσο μπορείς να κλείσεις τη μύτη σου.

Μετά έλα και πες μου με το κεφάλι ψηλά πως είναι το ίδιο να παντρεύεται ένα παιδί, με το να "αλλάζει φύλο".

Νομίζω το σωστότερο είναι αυτό που λέει η Γκέιτ, δηλαδή να υπάρξει πχ κάποια έγκριτη έρευνα/γνωμοδότηση του ΠΟΥ για το πότε είναι ασφαλές να ξεκινάει η φυλομετάβαση. Αυτό είναι το ιατρικό κομμάτι της συζήτησης.

Όσο για το νομικό κομμάτι της απόφασης, σίγουρα δεν είναι το ίδιο με την απόφαση για το γάμο, αλλά γι αυτό και κανείς δεν ισχυρίζεται να μπορεί να ξεκινάει η φυλομετάβαση από τα 10. Απλώς το αναφέρω για να δείξω πως ήδη ο νομοθέτης θεωρεί καλύτερο να υπάρχει η θεωρητική δυνατότητα να πάρουν οι ανήλικοι, υπό πολύ αυστηρές προϋποθέσεις, κάποιες μεγάλες αποφάσεις, όπως πχ ο γάμος στα 10, αν πρόκειται για κάποια εξαιρετική περίπτωση, παρά να απαγορευτεί εντελώς γενικά αυτή δυνατότητα. Η πλήρης απαγόρευση μπορεί να είναι αδικαιολόγητη σε ορισμένες πολύ ακραίες περιπτώσεις. Καλό είναι να υπάρχει ευλυγισία σ αυτά τα θέματα, ώστε να μπορεί ο δικαστής που γνωρίζει την υπόθεση, έχει γνωματεύσεις ψυχιάτρων, ειδικων γιατρών κλπ να πάρει την καλύτερη απόφαση για τη συγκεκριμένη περίπτωση.

Συνεπώς, θεωρώ πως υπό προϋποθέσεις θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα ξεκινάει η διαδικασία από το 15, με τον όρο να είναι και ιατρικά ενδεδειγμένο. Αν αποδειχθεί ότι όλο αυτό μπορεί να προκαλέσει επικίνδυνες ιατρικές επιπλοκές στους εφήβους, τότε συμφωνώ να παρέχεται αργότερα αυτή η δυνατότητα.

Αυτό δεν μπορεί να είναι επίσης πρόβλημα όμως στην περίπτωση που οι γονείς είναι τρανσφοβικοί; Δεν “καταδικάζεται” το παιδί στην ουσία, μέχρι να φτάσει στα 18 του; Τώρα θα μου πεις, καταδικάζεται όπως και να έχει αν δεν εργάζεται το ίδιο για να καλύψει ορμονοθεραπείες και τα χειρουργεία τα οποία νομίζω στις περισσότερες χώρες θεωρούνται cosmetic και δεν σου καλύπτουν το χρηματικό πόσο.

Από όπου και να το πιάσεις το θέμα δυστυχώς, είναι πολύ δύσκολο για αυτούς. Και με αυτές τις αποφάσεις που έχουν παρθεί, δεν διευκολύνεται κανένας.

Ναι, στην πράξη πάντα θα χρειάζεται και η συναίνεση-υποστήριξη των γονιών, καλώς ή κακώς. Μπορείς να δώσεις και απόλυτη ευχέρεια στο δικαστή, χωρίς απαραίτητη συναίνεση των γονιών, αλλά φοβάμαι ότι αυτό λύνει ένα πρόβλημα αλλά δημιουργεί άλλα.

 

[Gate4]

Νομίζω το σωστότερο είναι αυτό που λέει η Γκέιτ, δηλαδή να υπάρξει πχ κάποια έγκριτη έρευνα/γνωμοδότηση του ΠΟΥ για το πότε είναι ασφαλές να ξεκινάει η φυλομετάβαση. Αυτό είναι το ιατρικό κομμάτι της συζήτησης.

Αυτό ίσως είναι το πιο κρίσιμο κομμάτι της υπόθεσης. Επειδή μιλάμε για ορμόνες, χειρουργεία, διακοπή εφηβείας πολλές φορές δεν μπορεί να παίρνεται απόφαση στο φλου θέλει ψυχολογικά/ψυχιατρικά πολύ ψάξιμο μέχρι να αρχίσει να παίρνει φάρμακα κάποιος. Κυρίως το τελευταίο άρθρο που παρέθεσε ο @oxipalitaidia είχα κατά νου όταν το έγραφα. Εδώ αντιβίωση δεν μπορείς να πάρεις χωρίς χαρτί γιατρού φαντάσου να μπεις σε τέτοια διαδικασία.

 

[Himela]

Κανένα κόμμα δε θα προχωρήσει κάτι τέτοιο γιατί είμαστε μια θρησκόληπτη, οπισθοδρομική και συντηρητική κοινωνία γερόντων. Με χαρά πάντως βλέπω οτι οι νέοι των 15+ πλέον είναι πολύ ανοιχτόμυαλοι στο θέμα αυτό οπότε ευελπιστώ τα επόμενα 20 χρόνια τα πράγματα να γίνουν καλύτερα.

Επίσης όσοι είναι transgender δεν είναι απαραίτητα gay. Educate yourself.

Are all transgender people gay?​

Nope!

It’s easy to get this confused, particularly because T is included in the LGBTQ+ acronym (T standing for “Transgender”). The key is to remember that transgender is referring to someone’s gender identity and not their sexuality orientation. Transgender people can be gay, straight, pansexual, queer, asexual, or any other sexual orientation (just like cisgender people!).