Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Είδε η Ν.Δ το νταμπλ σκορ στις δημοσκοπησεις και γλυκαθηκε...
 

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,288 μηνύματα.
γιατί
α) όταν το κάνουμε εμείς δεν είναι επίδομα, είναι ενίσχυση. ποιος θυμάται τα 3χίλιαρα της ΝΔ στους πυρόπληκτους της Ηλείας το 2007;
β) η φυσική καταστροφή και παρόμοια φαινόμενα δεν τροφοδοτούν τη μισαλλοδοξία του κυρ Παντελή. Ποιος θα βγει να κατηγορήσει το 800άρι που θα πάρει ο άνθρωπος που έχασε τη δουλειά του λόγω μιας πανδημίας; καλό το αόρατο χέρι αλλά δε θα σε εμβολιάσει κιόλας. Κι εδώ δε λέμε "ας πρόσεχαν οι επιχειρήσεις, ας είχαν λάβει οικονομικά μέτρα προστασίας". Από την άλλη η σύγχρονη φτώχια και η κοινωνική ανασφάλεια επαφύονται πάντα στην ατομική ευθύνη του καθενός. Αν παίρνεις 700 ευρώ με ενοίκιο 400 και 2 παιδιά: να μην έκανες παιδιά, να δούλευες και 2η δουλειά, να πας να μείνεις σε τσαντήρι, να κόψεις το το ρεύμα, τότε γίνεται αρκετά resourceful ο αστός πολιτικάντης.
Αυτή η στιγμή πρέπει να είναι ότι πιο αμήχανο έχω ζήσει στο στέκι.

Πρέπει να το χουμε ξανακάνει αυτό να συμφωνήσουμε, deja vu.

Δεν ξερω, εγω θα ξαφνιαζομουν αν δεν τον εφαρμοζε
Πόση ώρα το προετοίμαζες αυτό και βγήκε τόσο βίαιο; :devil:
 

Guest 186240

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Στην κρίση του 08 με το τεράστιο stimulus του Obama γιατί δεν κάλπασε ο πληθωρισμός? Γιατί η ECB συνεχίζει τόσα χρόνια QE και η ευρωζώνη παλεύει με deflation και δεν έχει ''αυξηθεί απότομα'' ο πληθωρισμός και γιατί το ΔΝΤ(!) εδώ και κάνα χρόνο προτείνει στη Γερμανία να ακολουθήσει χαλαρή δημοσιονομική πολιτική?
Κάποιος φίλος οικονομολόγος να μας διαφωτίσει..
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,971 μηνύματα.
Στην κρίση του 08 με το τεράστιο stimulus του Obama γιατί δεν κάλπασε ο πληθωρισμός? Γιατί η ECB συνεχίζει τόσα χρόνια QE και η ευρωζώνη παλεύει με deflation και δεν έχει ''αυξηθεί απότομα'' ο πληθωρισμός και γιατί το ΔΝΤ(!) εδώ και κάνα χρόνο προτείνει στη Γερμανία να ακολουθήσει χαλαρή δημοσιονομική πολιτική?
Κάποιος φίλος οικονομολόγος να μας διαφωτίσει..
Εσυ είσαι οικονομολογος...
 

Guest 186240

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,288 μηνύματα.

Guest 186240

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,288 μηνύματα.
Βρήκα την ευκαιρία να καταλάβω που είσαι περίπου θεωρητικά-οικονομικά :P Ποια από τις δύο ετυμολογίες εννοείς?
Μια σαφή διαφορά την έχουν και τείνω προς το 1ο, αλλά η ανοησία είναι εξίσου ενοχλητική, οπότε ακολουθεί κατα πόδας και το δεύτερο.

Αν κατάλαβες όντως, θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου το πεις γιατί εγω δεν ξέρω το Χριστό μου που είμαι; Δε σε τρολλάρω, σοβαρά.
 

Guest 186240

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.

Valder

Τιμώμενο Μέλος

Ο Valder αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Χρηματιστής και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,288 μηνύματα.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
Πολάκης: Θα αγοράσω νοσοκομειακά είδη με τον μισό μου μισθό και θα τα δωρίσω.
Προτάσεις για το πώς μπορούν να διατεθούν τα χρήματα από τις δωρέες των μισθών που θα κάνουν οι βουλευτές.
Βέβαια, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ κλήθηκε να διαχειριστεί τις φωτιές στο Μάτι και τις πλημμύρες στη Μάνδρα, η τότε κυβερνητική πλειοψηφία δεν έδωσε δεκάρα τσακιστή, ενώ ο τέως ΠΘ είπε σε πυρόπληκτη: "Γιατί να σου δώσω 2000 ευρώ, αφού και να στα δώσω θα τα φας".

Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι θυμάται την ανθρωπιστική του πλευρά και την αλληλεγγύη όταν είναι στην αντιπολίτευση και μπορεί να κάνει χουβαρδιλίκια με ξένα λεφτά.
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,074 μηνύματα.
Αν δεν μπουν εισοδηματικά κριτήρια για τους δικηγόρους, ~24 εκατ. στα ΚΕΚ για να μάθουν word και skype και ~32 εκατ. που θα πάρουν και Κούγιας, Βορίδης και κάθε καρυιδάς καρύδι.
Ο Κούγιας και ο κάθε Κούγιας σκέψου πόσα δίνει στην εφορία και σε ασφαλιστικές εισφορές; Αν κάποιος πληρώνει δίνει 100.000 ευρώ και βάλε το χρόνο κάθε χρόνο στο κράτος το κράτος δεν πρέπει να τον υποστηρίξει; Τα 800 ευρώ στον ίδιο το Κούγια του είναι ψίχουλα αλλά δίνοντας του τα θα δείξει ότι το κράτος τον σέβεται.

Έτσι είναι και για κάθε μηχανικό, δικηγόρο, ιατρό αυτόαπασχολούμενοι. Δίνουμε πολλά περισσότερα από 800 ευρώ στο κράτος κάθε χρόνο όσο και να φοροδιαφεύγουμε. Σκέψου ότι οι μηχανικοί αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε επικουρική σύνταξη και Εφάπαξ πέρα από την απλή σύνταξη. Λεφτά που δεν θα τα πάρουμε ποτέ πίσω.

Πρέπει να υπάρχει ανταποδοτικότητα στο σύστημα. Ο Κούγιας με τα λεφτά που δίνει πρέπει να μην πληρώνει διόδια, να έχει τζάμπα parking στην Αθήνα, Α class σε ιδιωτικά νοσοκομεία. Κίνητρα για να τον κάνεις να θέλει να δηλώσει όλα του τα εισοδήματα.
 

VasK

Well-known member

Ο VasK αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 665 μηνύματα.
Ο Κούγιας και ο κάθε Κούγιας σκέψου πόσα δίνει στην εφορία και σε ασφαλιστικές εισφορές; Αν κάποιος πληρώνει δίνει 100.000 ευρώ και βάλε το χρόνο κάθε χρόνο στο κράτος το κράτος δεν πρέπει να τον υποστηρίξει; Τα 800 ευρώ στον ίδιο το Κούγια του είναι ψίχουλα αλλά δίνοντας του τα θα δείξει ότι το κράτος τον σέβεται.

Έτσι είναι και για κάθε μηχανικό, δικηγόρο, ιατρό αυτόαπασχολούμενοι. Δίνουμε πολλά περισσότερα από 800 ευρώ στο κράτος κάθε χρόνο όσο και να φοροδιαφεύγουμε. Σκέψου ότι οι μηχανικοί αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε επικουρική σύνταξη και Εφάπαξ πέρα από την απλή σύνταξη. Λεφτά που δεν θα τα πάρουμε ποτέ πίσω.

Πρέπει να υπάρχει ανταποδοτικότητα στο σύστημα. Ο Κούγιας με τα λεφτά που δίνει πρέπει να μην πληρώνει διόδια, να έχει τζάμπα parking στην Αθήνα, Α class σε ιδιωτικά νοσοκομεία. Κίνητρα για να τον κάνεις να θέλει να δηλώσει όλα του τα εισοδήματα.
Φορολογία δεν πληρώνεις για να σε επιβραβεύσει το κράτος. Η φορολογία δεν έχει το χαρακτήρα του ανταποδοτικού τέλους. Συνεισφέρεις "πληρώνοντας" τους φόρους σου, γιατί στο λέει το Σύνταγμα και για να λειτουργήσει το κράτος/παροχές/έργα. Επειδή κάποι@ έιναι νόμιμ@ και δεν φοροδιαφεύγει δεν σημαίνει ότι είναι άξι@ επιβράβευσης. Καθένας πρέπει να συνεισφέρει στα βάρη, βάσει των δυνατοτήτων του. Δεν σημαίνει ότι εσύ επειδή έδωσες 4χιλ. φορολογία το χρόνο θα πρέπει να πάρεις παροχές 4χιλ., γιατί ζούμε σε μια κοινωνία και η ελεύθερη πρόσβαση στα δημόσια αγαθά πρέπει να είναι καθολική. Δεν χρειάζονται επιβραβεύσεις, σοβαρές προσπάθειες πάταξης της φοροδιαφυγής και επιβολής τεράστιων προστίμων ή και καταδίκη σε φυλάκιση. Τότε θα πληρώνεις πολύ λιγότερα από όσα πληρώνεις τώρα. Και ο Κούγιας δεν έχει ανάγκη τα 800, ο ασκούμενος που παίρνει 400 ευρώ τα χρειάζεται και αυτά που θα έπαιρνε ο Κούγιας, που τον απολύσανε κιόλας λες και είναι σημαντικό βάρος.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
Η φορολογία δεν έχει το χαρακτήρα του ανταποδοτικού τέλους. Συνεισφέρεις "πληρώνοντας" τους φόρους σου, γιατί στο λέει το Σύνταγμα και για να λειτουργήσει το κράτος/παροχές/έργα. Τότε θα πληρώνεις πολύ λιγότερα από όσα πληρώνεις τώρα. Και ο Κούγιας δεν έχει ανάγκη τα 800, ο ασκούμενος που παίρνει 400 ευρώ τα χρειάζεται και αυτά που θα έπαιρνε ο Κούγιας, που τον απολύσανε κιόλας λες και είναι σημαντικό βάρος.
Εδώ κάνεις λάθος. Η φορολογία έχει και πρέπει να έχει ανταποδοτική μορφή. Ναι, έχει και αναδιανεμητικό χαρακτήρα. Αλλά ΔΕΝ γίνεται να μην είναι ανταποδοτική. Το Σύνταγμα που πέτατε κάποιοι αριστερά και δεξιά δεν είναι τίποτα περισσότερο από σύνολο ΚΑΝΟΝΩΝ που έγραψαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ για να λειτουργεί η ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Δεν είναι το Άγιο Δισκοπότηρο, ενέχει λάθη, και για αυτό έχουν γίνει Συνταγματικές Αναθεωρήσεις (πέρσι εάν θυμάστε). Οπότε, το ότι πληρώνουμε φόρους επειδή μας το λέει κάποια "ανώτερη δύναμη" (το Σύνταγμα) δεν αποτελεί επιχείρημα.
Η πληρωμή της πρακτικής στους δικηγόρους είναι ένα άλλο ζήτημα, συμφωνώ ότι πρέπει να θεσμοθετηθεί, δεν είναι αυτό το θέμα μας όμως.

Επίσης, η επίχειρηση ΔΕΝ είναι κάτι το απρόσωπο. Είναι ένας άνθρωπος ή μια ομάδα ανθρώπων, που επένδυσαν ένα κεφάλαιο για να φτιάξουν ένα μαγαζί και να πουλάνε κάτι. Πήγαν καλά και επεκτάθηκαν και προσέλαβαν κόσμο. Ο επιχειρηματίας ρίχνει πρώτα ένα κεφάλαιο, το οποίο εάν δεν αποδόσει η επιχείρηση το χάνει. Ο εργαζόμενος ΔΕΝ συνεισφέρει με ίδια κεφάλαια στην επιχείρηση και δεν συμμετέχει στο ρίσκο της. Δουλεύει και πληρώνεται για την εργασία που προσφέρει. Εάν η επιχείρηση δεν λειτουργεί δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική απαιτείται να πληρώνει μισθούς και να κρατάει το προσωπικό της. Οι εργαζόμενοι έχουν νοίκια να τρέχουν και πρέπει να πληρωθούν, ο επιχειρηματίας δεν έχε δάνεια της επιχείρησης που τρέχουν; Αυτός δεν νοικιάζει; Η επιχείρηση δεν είναι μόνο η μεγάλη πολυεθνική. Είναι και η μεσαία και η μικρή επιχείρηση. Που απασχολεί 20 ή 3 άτομα. Η καφετέρεια που πίνεις τον καφέ σου και η κατασκευαστική που φτιάχνει τους δρόμους είναι, συνήθως, τέτοια.

Οπότε, δεν είναι ζήτημα εάν θα πάρει ο Κούγιας τα 800 ευρώ. Άντε, δεν θα τα δώσουμε στον Κούγια και θα τα διανείμουμε στους υπόλοιπους, που θα πάρουν 800.01 ευρώ. Τώρα, είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Και, ναι, είναι σημαντικό να είναι φαίνεται το ανταποδοτικό κομμάτι της φορολογίας (η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια, όχι μόνο να είναι). Όχι μόνο στον μεγάλο επιχειρηματία, αλλά και στο μέσο πολίτη. Θεωρεί κάποιος ότι η φορολογία είναι ανταποδοτική; Όχι. Θα έπρεπε να είναι; Ναι.
 

Dreamweaver

Well-known member

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 997 μηνύματα.
Στην κρίση του 08 με το τεράστιο stimulus του Obama γιατί δεν κάλπασε ο πληθωρισμός? Γιατί η ECB συνεχίζει τόσα χρόνια QE και η ευρωζώνη παλεύει με deflation και δεν έχει ''αυξηθεί απότομα'' ο πληθωρισμός και γιατί το ΔΝΤ(!) εδώ και κάνα χρόνο προτείνει στη Γερμανία να ακολουθήσει χαλαρή δημοσιονομική πολιτική?
Κάποιος φίλος οικονομολόγος να μας διαφωτίσει..
Το εξηγεί εδώ:

fredgraph (3).png
fredgraph (4).png
fredgraph (5).png


Οι κεντρικες τραπεζες βαρανε ενεσεις αδρεναλινης σε εταιρειες-ζομπι για να δειχνουν ζωντανες
 

vassilis498

Well-known member

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,062 μηνύματα.
Πολάκης: Θα αγοράσω νοσοκομειακά είδη με τον μισό μου μισθό και θα τα δωρίσω.
Προτάσεις για το πώς μπορούν να διατεθούν τα χρήματα από τις δωρέες των μισθών που θα κάνουν οι βουλευτές.
Βέβαια, όταν ο ΣΥΡΙΖΑ κλήθηκε να διαχειριστεί τις φωτιές στο Μάτι και τις πλημμύρες στη Μάνδρα, η τότε κυβερνητική πλειοψηφία δεν έδωσε δεκάρα τσακιστή, ενώ ο τέως ΠΘ είπε σε πυρόπληκτη: "Γιατί να σου δώσω 2000 ευρώ, αφού και να στα δώσω θα τα φας".

Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδεικνύει για άλλη μια φορά ότι θυμάται την ανθρωπιστική του πλευρά και την αλληλεγγύη όταν είναι στην αντιπολίτευση και μπορεί να κάνει χουβαρδιλίκια με ξένα λεφτά.
ωραία δεν είναι όταν τα δύο μεγαλύτερα κόμματα τσακώνονται στο ποιος θα λαϊκίσει καλύτερα; extreme situations require extreme measures I guess
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Να μην ξεχναμε και τους ηθικους αυτουργους. Μηπως ειναι ολη η αντιπολιτευση; Λεω τωρα...
 

vassilis498

Well-known member

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,062 μηνύματα.
καλά ρε πόσο πιο χαμηλά θα πέσεις; δηλαδή δε φταίει η κυβέρνηση που μοιράζει επιδόματα αλλά μόνο η αντιπολίτευση που την προκαλεί; το κακό με το κορονοϊό είναι πως ακόμη και τα trolls δουλεύουν απ' το σπίτι
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Η ηθικη αυτουργια υπαρχει ως ορος και ο ρολος της ειναι πολυ σημαντικος... Καλο ειναι να μην τον υποτιμουμε. Αλλιως πεφτουμε ακομη πιο χαμηλα.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top