Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
καλά ρε πόσο πιο χαμηλά θα πέσεις; δηλαδή δε φταίει η κυβέρνηση που μοιράζει επιδόματα αλλά μόνο η αντιπολίτευση που την προκαλεί; το κακό με το κορονοϊό είναι πως ακόμη και τα trolls δουλεύουν απ' το σπίτι
Προτείνεις να μην δοθούν τα βοηθητικά επιδόματα των 600 και 800 ευρώ; :hmm:
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,970 μηνύματα.
Παιδιά σκεφτείτε πόσα λεφτά γλιτώνουν οι φοιτητές τώρα που τα πάντα είναι κλειστά. Υπό φυσιολογικές περιπτώσεις ξοδεύουν 100-300 ευρώ το μήνα μόνο σε διασκέδαση και φαγητό απ εξω. Ίσως θα μας κάνει να αναθεωρήσουμε τον τρόπο ζωής μας, ίσως και όχι.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
Παιδιά σκεφτείτε πόσα λεφτά γλιτώνουν οι φοιτητές τώρα που τα πάντα είναι κλειστά. Υπό φυσιολογικές περιπτώσεις ξοδεύουν 100-300 ευρώ το μήνα μόνο σε διασκέδαση και φαγητό απ εξω. Ίσως θα μας κάνει να αναθεωρήσουμε τον τρόπο ζωής μας, ίσως και όχι.
Ούτε καν, εγώ τα μαζεύω να παρτάρω άγρια μόλις τελειώσει η όλη κατάσταση.
#party_apoxairetismou_coronavirus
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Εχει να πεσει πολυ ξεσαλωμα μετα...
 

vassilis498

Well-known member

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,062 μηνύματα.
Προτείνεις να μην δοθούν τα βοηθητικά επιδόματα των 600 και 800 ευρώ; :hmm:
Ένα σωστά δομημένο κράτος με κοινωνικό χαρακτήρα δεν περιμένει να γίνει το οτιδήποτε για να βγει η κάθε κυβέρνηση ad hoc να μοιράζει λεφτά. Αν εγώ μεθαύριο χάσω τη δουλειά μου ή τεθώ σε υποχρεωτική άδεια ή δεχτώ μείωση μισθού πού μπορώ να απευθυνθώ για οικονομική βοήθεια; Αν δεν υπήρχε κορονοϊός δε θα συνέβαιναν τέτοια φαινόμενα;

Αφού η κυβέρνηση έχει ευαισθησίες για τη μικρομεσαία τάξη και καλά κάνει, ας επανασχεδιάσει το κοινωνικό κράτος όπως πρέπει, ας πάρει μέτρα οικονομικής προστασίας για όσους έχουν ανάγκη, ας ενισχύσει δημόσιους θεσμούς, ας χτίσει αντί να γκρεμίσει νοσοκομεία. Αλλά δεν θα το κάνει καθώς τέτοιες πολιτικές έχουν ιδεολογικό αντίκρισμα και δεν κινούνται στα πλαίσια της RealPolitik όπου conveniently ωφελεί φωτογραφικά συκγεκριμένες ομάδες πληθυσμού οι οποίες φυσικά δεν ξεχνούν.

That said τα "να πληρώσουν οι βουλευτές" δεν είναι τίποτα από τα παραπάνω πέρα από επίδειξη ποιος την έχει πιο λαίκιά υποχρεωτικά or not, φανερά or not και ο κόσμος δεν έχει ανάγκη από φιλανθρωπίες και ευεργετισμούς εκτός κι αν έτσι αντιμετωπίζεται.
 

VasK

Well-known member

Ο VasK αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 665 μηνύματα.
Εδώ κάνεις λάθος. Η φορολογία έχει και πρέπει να έχει ανταποδοτική μορφή. Ναι, έχει και αναδιανεμητικό χαρακτήρα. Αλλά ΔΕΝ γίνεται να μην είναι ανταποδοτική. Το Σύνταγμα που πέτατε κάποιοι αριστερά και δεξιά δεν είναι τίποτα περισσότερο από σύνολο ΚΑΝΟΝΩΝ που έγραψαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ για να λειτουργεί η ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Δεν είναι το Άγιο Δισκοπότηρο, ενέχει λάθη, και για αυτό έχουν γίνει Συνταγματικές Αναθεωρήσεις (πέρσι εάν θυμάστε). Οπότε, το ότι πληρώνουμε φόρους επειδή μας το λέει κάποια "ανώτερη δύναμη" (το Σύνταγμα) δεν αποτελεί επιχείρημα.
Η πληρωμή της πρακτικής στους δικηγόρους είναι ένα άλλο ζήτημα, συμφωνώ ότι πρέπει να θεσμοθετηθεί, δεν είναι αυτό το θέμα μας όμως.

Επίσης, η επίχειρηση ΔΕΝ είναι κάτι το απρόσωπο. Είναι ένας άνθρωπος ή μια ομάδα ανθρώπων, που επένδυσαν ένα κεφάλαιο για να φτιάξουν ένα μαγαζί και να πουλάνε κάτι. Πήγαν καλά και επεκτάθηκαν και προσέλαβαν κόσμο. Ο επιχειρηματίας ρίχνει πρώτα ένα κεφάλαιο, το οποίο εάν δεν αποδόσει η επιχείρηση το χάνει. Ο εργαζόμενος ΔΕΝ συνεισφέρει με ίδια κεφάλαια στην επιχείρηση και δεν συμμετέχει στο ρίσκο της. Δουλεύει και πληρώνεται για την εργασία που προσφέρει. Εάν η επιχείρηση δεν λειτουργεί δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική απαιτείται να πληρώνει μισθούς και να κρατάει το προσωπικό της. Οι εργαζόμενοι έχουν νοίκια να τρέχουν και πρέπει να πληρωθούν, ο επιχειρηματίας δεν έχε δάνεια της επιχείρησης που τρέχουν; Αυτός δεν νοικιάζει; Η επιχείρηση δεν είναι μόνο η μεγάλη πολυεθνική. Είναι και η μεσαία και η μικρή επιχείρηση. Που απασχολεί 20 ή 3 άτομα. Η καφετέρεια που πίνεις τον καφέ σου και η κατασκευαστική που φτιάχνει τους δρόμους είναι, συνήθως, τέτοια.

Οπότε, δεν είναι ζήτημα εάν θα πάρει ο Κούγιας τα 800 ευρώ. Άντε, δεν θα τα δώσουμε στον Κούγια και θα τα διανείμουμε στους υπόλοιπους, που θα πάρουν 800.01 ευρώ. Τώρα, είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Και, ναι, είναι σημαντικό να είναι φαίνεται το ανταποδοτικό κομμάτι της φορολογίας (η γυναίκα του Καίσαρα πρέπει να φαίνεται και τίμια, όχι μόνο να είναι). Όχι μόνο στον μεγάλο επιχειρηματία, αλλά και στο μέσο πολίτη. Θεωρεί κάποιος ότι η φορολογία είναι ανταποδοτική; Όχι. Θα έπρεπε να είναι; Ναι.
Η διάκριση του ανταποδοτικού τέλους και του φόρου είναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνουν οι φοιτητές των κοινωνικών επιστημών στα πανεπιστήμια. Μπορέις άνετα να κρίνεις ένα σύστημα δεν σου αφαιρεί κανένας το δικαίωμα, απλά ναι συμφωνώ το Σύνταγμα είναι ένα σύστημα κανόνων ανθρωποδημιούργητο, το οποίο όμως βασίζεται στην κοινωνική επιστήμη. Μπρούμε να διαφωνούμε για μικροπράγματα όπως το α.16 και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή αν η ενέργεια θα πρέπει να είναι κρατικό μονοπώλιο, αλλά άρθρα όπως το 4 που αναφέρονται σε θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και βασικούς θεσμούς μιας δημοκρατικής κοινωνίας είναι απαραίτητο να μένουν αμετάβλητα. Και δεν είναι το δικό μας δεν μπορώ να σου πω για όλα τα Συντάγματα, αλλά το γαλλικό, στη χώρα του φιλελευθερισμού υπάρχει ακριβώς αυτή η διάταξη. Ξέρω ότι σε χαλάει και κάνεις εικασίες περί αύξησης 1 λεπτού, απλά να σου πω ότι το να θέσεις εισοδηματικά κριτήρια με ταβάνι 15 χιλ. ευρώ, η αύξηση του επιδόματος δεν θα είναι ένα λεπτό. Μπρεί εσύ να είσαι καλά με τη δουλίτσα σου, αλλά υπάρχουν άνθρωποι με παιδιά, νοίκια και λοιπά και βγάζουν κανά χιλιάρικο. Να σε ενημερώσω ότι είναι "θεσμοθετημένη" η αμοιβή και προβλέπεται στον κώδικα δικηγόρων. Τέλος, το μάθημα εισαγωγή στις επιχειρήσεις δεν καταλαβαίνω πού με ωφέλησε, ούτε δικαιολόγησε την απόλυση χιλιάδων ανθρώπων στην Ελλάδα, γιατί υπολειτουργούν 1 βδομάδα.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
Η διάκριση του ανταποδοτικού τέλους και του φόρου είναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνουν οι φοιτητές των κοινωνικών επιστημών στα πανεπιστήμια. Μπορέις άνετα να κρίνεις ένα σύστημα δεν σου αφαιρεί κανένας το δικαίωμα, απλά ναι συμφωνώ το Σύνταγμα είναι ένα σύστημα κανόνων ανθρωποδημιούργητο, το οποίο όμως βασίζεται στην κοινωνική επιστήμη. Μπρούμε να διαφωνούμε για μικροπράγματα όπως το α.16 και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή αν η ενέργεια θα πρέπει να είναι κρατικό μονοπώλιο, αλλά άρθρα όπως το 4 που αναφέρονται σε θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και βασικούς θεσμούς μιας δημοκρατικής κοινωνίας είναι απαραίτητο να μένουν αμετάβλητα. Και δεν είναι το δικό μας δεν μπορώ να σου πω για όλα τα Συντάγματα, αλλά το γαλλικό, στη χώρα του φιλελευθερισμού υπάρχει ακριβώς αυτή η διάταξη. Ξέρω ότι σε χαλάει και κάνεις εικασίες περί αύξησης 1 λεπτού, απλά να σου πω ότι το να θέσεις εισοδηματικά κριτήρια με ταβάνι 15 χιλ. ευρώ, η αύξηση του επιδόματος δεν θα είναι ένα λεπτό. Μπρεί εσύ να είσαι καλά με τη δουλίτσα σου, αλλά υπάρχουν άνθρωποι με παιδιά, νοίκια και λοιπά και βγάζουν κανά χιλιάρικο. Να σε ενημερώσω ότι είναι "θεσμοθετημένη" η αμοιβή και προβλέπεται στον κώδικα δικηγόρων. Τέλος, το μάθημα εισαγωγή στις επιχειρήσεις δεν καταλαβαίνω πού με ωφέλησε, ούτε δικαιολόγησε την απόλυση χιλιάδων ανθρώπων στην Ελλάδα, γιατί υπολειτουργούν 1 βδομάδα.
Τώρα παίζεις με τις λέξεις. Μη ανταποδοτική φορολογία σημαίνει ότι σου παίρνω 15% του εισοδήματός σου και σου ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ να πας σε δημόσιο σχολείο, να πας σε δημόσιο νοσοκομείο και να χρησιμοποιήσεις δημόσιο δρόμο. Κοινώς, σου παίρνω το 15% και τράβα κόψε το λαιμό σου. Τώρα, ο φόρος πληρώνεται από το Σύνταγμα, πηγαίνει στην ΑΑΔΕ, από εκεί στη Γενική Κυβέρνηση και η Κυβέρνηση κάνει διαχείριση με ανταποδοτικό γνώμονα, ντάξει, πάνε τον Φώτη και λύστε τα αυτά, εμένα προσωπικά δεν με ενδιαφέρει πότε ο φόρος σταματάει να είναι συνταγματική υποχρεώση και γίνεται οποιασδήποτε μορφής ανταποδοτικό έργο. Αυτό που προσπαθείς να στήσεις θα έχαιρε λογικής βάσης εάν τα λεφτά τα μαζεύαμε σε ένα τσουβάλι και τα στέλναμε στον Ερντογάν, να χτίσει νοσοκομεία στην Τουρκία.

Επίσης, εάν θες να βάλεις εισοδηματικά κριτήρια, δεν αποτελεί πλέον έκτακτη οικονομική ενίσχυση για την αντιμετώπιση των επιπτώσεων του κορονοϊού. Είναι ένα επίδομα, σαν αυτό που μοίραζε ο Αλ6ς με άλλη μορφή. Εάν δεν το έχει παρατηρήσει, δεν βγήκε ο ΥπΟικ να πει έχουμε 15 εκατομμύρια ευρώ και βλέπουμε πώς θα τα μοιράζουμε (κοινωνικό μέρισμα) αλλά βγήκε και είπε όσοι επλήγησαν θα λάβουν την ενίσχυση και θα δούμε τι θα μας κοστίσει.

Αυτήν τη στιγμή υπάρχουν 2 κατηγορίες επιχειρήσεων: Αυτές που έκαναν απολύσεις και αυτοί που δεν έκαναν. Στη δεύτερη κατηγορία ανήκει ένα ζαχαροπλαστείο στη Θεσσαλονίκη, που προμηθεύει εστιατόρια και ξενοδοχεία με γλυκά. Ο τζίρος πάει κατακόρυφα και η επιχείρηση πάει για φούντο. Τον επιχειρηματία τον έχουν βάλει όλοι στην μπούκα ότι κερδοσκοπεί, αλλά εάν η επιχειρήση βάλει λουκέτο και οι εργαζόμενοι μείνουν στο δρόμο, έλα τότε να μου πεις για λογαριασμούς και χρέη.
Και, βασικά, εξακολουθώ να ΜΗΝ καταλαβαίνω, με ποια λογική θεωρείς ότι η κλειστή επιχείρηση, που δεν παράγει τζίρο, ΟΦΕΙΛΕΙ να πληρώσει του εργαζομένους της. Θα πάρει δάνειο ο επιχειρηματίας;
 

juste un instant

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Το να ειναι κανεις επιχειρηματιας ειναι πολυ πιο δυσκολο σημερα απο οτι μπορει να φανταστει κανεις. Φοροι, ευθυνες, χρεη, τρομερο αγχος...
Τους βγαζω το καπελο μου.
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,970 μηνύματα.
Ένα σωστά δομημένο κράτος με κοινωνικό χαρακτήρα δεν περιμένει να γίνει το οτιδήποτε για να βγει η κάθε κυβέρνηση ad hoc να μοιράζει λεφτά. Αν εγώ μεθαύριο χάσω τη δουλειά μου ή τεθώ σε υποχρεωτική άδεια ή δεχτώ μείωση μισθού πού μπορώ να απευθυνθώ για οικονομική βοήθεια; Αν δεν υπήρχε κορονοϊός δε θα συνέβαιναν τέτοια φαινόμενα;

Αφού η κυβέρνηση έχει ευαισθησίες για τη μικρομεσαία τάξη και καλά κάνει, ας επανασχεδιάσει το κοινωνικό κράτος όπως πρέπει, ας πάρει μέτρα οικονομικής προστασίας για όσους έχουν ανάγκη, ας ενισχύσει δημόσιους θεσμούς, ας χτίσει αντί να γκρεμίσει νοσοκομεία. Αλλά δεν θα το κάνει καθώς τέτοιες πολιτικές έχουν ιδεολογικό αντίκρισμα και δεν κινούνται στα πλαίσια της RealPolitik όπου conveniently ωφελεί φωτογραφικά συκγεκριμένες ομάδες πληθυσμού οι οποίες φυσικά δεν ξεχνούν.

That said τα "να πληρώσουν οι βουλευτές" δεν είναι τίποτα από τα παραπάνω πέρα από επίδειξη ποιος την έχει πιο λαίκιά υποχρεωτικά or not, φανερά or not και ο κόσμος δεν έχει ανάγκη από φιλανθρωπίες και ευεργετισμούς εκτός κι αν έτσι αντιμετωπίζεται.
Ο μόνος τρόπος για να προστατευτούν οι εργαζόμενοι σε αυτήν την κρίση, είναι να προστατευτούν οι επιχειρήσεις. Αν κλείσουν οι επιχειρήσεις, θα χάσει κόσμος την δουλειά του. Το κράτος δεν μπορεί να πληρώνει μισθό σε πολίτες χωρίς να παράγεται έργο για μεγάλο χρονικό διάστημα. Αντίθετα, αν το κράτος διασώσει τις επιχειρήσεις, οι εργαζόμενοι δε θα χάσουν τη δουλειά τους, το ΑΕΠ δε θα πέσει τόσο πολύ και ούτω καθεξής.
 

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,074 μηνύματα.
Φορολογία δεν πληρώνεις για να σε επιβραβεύσει το κράτος. Η φορολογία δεν έχει το χαρακτήρα του ανταποδοτικού τέλους. Συνεισφέρεις "πληρώνοντας" τους φόρους σου, γιατί στο λέει το Σύνταγμα και για να λειτουργήσει το κράτος/παροχές/έργα. Επειδή κάποι@ έιναι νόμιμ@ και δεν φοροδιαφεύγει δεν σημαίνει ότι είναι άξι@ επιβράβευσης. Καθένας πρέπει να συνεισφέρει στα βάρη, βάσει των δυνατοτήτων του. Δεν σημαίνει ότι εσύ επειδή έδωσες 4χιλ. φορολογία το χρόνο θα πρέπει να πάρεις παροχές 4χιλ., γιατί ζούμε σε μια κοινωνία και η ελεύθερη πρόσβαση στα δημόσια αγαθά πρέπει να είναι καθολική. Δεν χρειάζονται επιβραβεύσεις, σοβαρές προσπάθειες πάταξης της φοροδιαφυγής και επιβολής τεράστιων προστίμων ή και καταδίκη σε φυλάκιση. Τότε θα πληρώνεις πολύ λιγότερα από όσα πληρώνεις τώρα. Και ο Κούγιας δεν έχει ανάγκη τα 800, ο ασκούμενος που παίρνει 400 ευρώ τα χρειάζεται και αυτά που θα έπαιρνε ο Κούγιας, που τον απολύσανε κιόλας λες και είναι σημαντικό βάρος.
Από το 2013 πληρώνω μαζί με τις εισφορές και 10 ευρώ τον μήνα στον ΟΑΕΔ. Τώρα που το κράτος πάγωσε τα πάντα γιατί να μην πάρω τα 800 ευρώ τώρα που το κράτος πάγωσε την αγορά... Πόσο ελεύθερη πρόσβαση είναι αυτό... Γιατί να πληρώνω μια υπηρεσία που δεν δικαιούμαι να συμμετέχω.

Ο ασκούμενος δικηγόρος και οι αντίστοιχοι συνάδελφοι τους δεν δικαιούνται τα 800 όχι γιατί έχουν υψηλά εισοδήματα αλλά λόγω της ιδιότητας τους.

Επίσης ψάξε τα λεγόμενα τεκμήρια που είναι σωστή κλοπή καθώς φορολογούν τα μη εισοδήματα για να κάνουν κοινωνική πολιτική. Γι' αυτό υπάρχει φοροδιαφυγή και η πολιτεία επιτρέπει επιχειρήσεις με υπέρογκα χρέη να λειτουργούν. Αν φορολογήσεις επιχειρήσεις που βγάζουν 5000 το χρόνο σαν να έβγαζαν 15.000 ευρώ, γιατί έχουν ένα αυτοκίνητο και ένα σπίτι στο όνομα τους, και μάλιστα χωρίς αφορολόγητο θα αναγκαστούν να φοροδιαφύγουν. Αν κόψει πρόστιμα σε όλους αυτούς το κράτος και τους κλείσει φυλακή μάντεξε το κράτος θα χάσει.

Το κράτος κάνεις συνεχώς ρυθμίσεις οφειλών μπας και πάρει τίποτα αλλά ότι και να κάνει δεν θα πάρει τίποτα καθώς η φορολογική πολιτική είναι λάθος και ευνοεί μισθωτούς, συναξιούχους και κυρίως δημόσιους υπαλλήλους.
 

VasK

Well-known member

Ο VasK αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 665 μηνύματα.
Και, βασικά, εξακολουθώ να ΜΗΝ καταλαβαίνω, με ποια λογική θεωρείς ότι η κλειστή επιχείρηση, που δεν παράγει τζίρο, ΟΦΕΙΛΕΙ να πληρώσει του εργαζομένους της. Θα πάρει δάνειο ο επιχειρηματίας;
Μόνο για το τελευταίο θα σου απαντήσω. Το σωστό είναι το κράτος να "πληρώσει" τους εργαζομένους τον μισθό τους ή να τους αποδώσει ένα λογικό επίδομα αναλογικά βάσει εισοδηματικών κριτηρίων.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Από το 2013 πληρώνω μαζί με τις εισφορές και 10 ευρώ τον μήνα στον ΟΑΕΔ. Τώρα που το κράτος πάγωσε τα πάντα γιατί να μην πάρω τα 800 ευρώ τώρα που το κράτος πάγωσε την αγορά... Πόσο ελεύθερη πρόσβαση είναι αυτό... Γιατί να πληρώνω μια υπηρεσία που δεν δικαιούμαι να συμμετέχω.

Ο ασκούμενος δικηγόρος και οι αντίστοιχοι συνάδελφοι τους δεν δικαιούνται τα 800 όχι γιατί έχουν υψηλά εισοδήματα αλλά λόγω της ιδιότητας τους.

Επίσης ψάξε τα λεγόμενα τεκμήρια που είναι σωστή κλοπή καθώς φορολογούν τα μη εισοδήματα για να κάνουν κοινωνική πολιτική. Γι' αυτό υπάρχει φοροδιαφυγή και η πολιτεία επιτρέπει επιχειρήσεις με υπέρογκα χρέη να λειτουργούν. Αν φορολογήσεις επιχειρήσεις που βγάζουν 5000 το χρόνο σαν να έβγαζαν 15.000 ευρώ, γιατί έχουν ένα αυτοκίνητο και ένα σπίτι στο όνομα τους, και μάλιστα χωρίς αφορολόγητο θα αναγκαστούν να φοροδιαφύγουν. Αν κόψει πρόστιμα σε όλους αυτούς το κράτος και τους κλείσει φυλακή μάντεξε το κράτος θα χάσει.

Το κράτος κάνεις συνεχώς ρυθμίσεις οφειλών μπας και πάρει τίποτα αλλά ότι και να κάνει δεν θα πάρει τίποτα καθώς η φορολογική πολιτική είναι λάθος και ευνοεί μισθωτούς, συναξιούχους και κυρίως δημόσιους υπαλλήλους.
Να τα πάρεις εφόσον έχεις ένα ετήσιο εισόδημα που δικαιολογεί την ανάγκη σου ή αν το κράτος είναι λαρτζ να σου ανταποδώσει πλήρως το μισθό σου.
Μιλάς για όσους οφέιλουν στο δημόσιο και φοροδιαφεύγουν κάτι το οποίο συμβαίνει και συχνά σε μεγάλες εταιρείες. Εγώ μιλάω για καθολική διακοπή της φοροδιαφυγής, εφόσον σταματήσει η φοροδιαφυγή, το ύψος των φόρων θα πέσει κατακόρυφα. Αυτή η λογική διατηρώ παράνομες επιχειρήσεις για να συνεχίσουν να αποδίδουν τις οφειλές τους δεν την καταλαβαίνω. Τέλος, εξ' αρχής για το επίδομα μίλησα για εισοδηματικά κριτήρια.
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,258 μηνύματα.
Κρίση στο Ευρώ γέννησε ο κορονοϊός.
Από την άλλη, η κυβέρνηση του Τζουζέπε Κόντε ουσιαστικά έχει απορρίψει οριστικά την ενεργοποίηση του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας, όπως προτείνει η «αντίπαλη» πλευρά. Η βασική αιτία – πέρα από το αντικειμενικό γεγονός ότι τα 400 περίπου δισ. του ESM δεν φτάνουν για όλους – είναι ότι δεν θέλει ούτε να ακούσει για τους όρους που συνοδεύουν την άντληση κεφαλαίων από αυτή τη δεξαμενή, που ισοδυναμούν με μνημόνια.
«Για την ώρα, δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε, πρόκειται για ένα παραδοσιακό εργαλείο», δήλωσε χαρακτηριστικά ο ίδιος ο Κόντε. Εάν δεν δεχτούν τις προτάσεις μας, «θα τα καταφέρουμε και μόνοι μας», πρόσθεσε ο Ιταλός πρωθυπουργός, στο φόντο της μεγάλης ύφεσης που απειλεί την χώρα του, η οποία μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει το 6,5% του ΑΕΠ – ενώ το δημόσιο χρέος αναμένεται να εκτοξευτεί πάνω από το 150%.
Ιδού, για του λόγου το αληθές, πώς αντέδρασε ο Πορτογάλος πρωθυπουργός, Αντόνιο Κόστα, στην προτροπή του Ολλανδού υπουργού Οικονομικών, Βόπκε Χόεκστρα, προς την Κομισιόν να ελέγξει γιατί μια σειρά χώρες της ευρωζώνης δεν έχουν φροντίσει να υπάρχει... δημοσιονομικό περιθώριο που θα τους επιτρέψει να λάβουν τα αναγκαία μέτρα για την αντιμετώπιση του κορονοϊού και των επιπτώσεών του.
«Αυτή η δήλωση είναι σιχαμερή όσον αφορά την Ευρωπαϊκή Ένωση και το πλαίσιο λειτουργίας της. Κι αυτή είναι ακριβώς η κατάλληλη έκφραση για να τη χαρακτηρίσει – σιχαμερή», δήλωσε ο Κόστα, για να συμπληρώσει: «Κανείς δεν έχει πλέον χρόνο για να ακούει τους Ολλανδούς υπουργούς Οικονομικών, όπως είχαμε κάνει το 2008, το 2009 και το 2010».
Στο ίδιο μήκος κύματος κινείται και μια προσωπικότητα που διαθέτει σημαντικό κύρος τόσο στους Ιταλούς Δημοκρατικούς όσο και στην Ευρώπη – ο πρώην πρωθυπουργός και πρόεδρος της Κομισιόν, Ρομάνο Πρόντι: Εάν προκύψει μια τέτοια κρίση, σε ποιον θα πουλούν οι Ολλανδοί τις τουλίπες τους;», αναρωτήθηκε, με εμφανή ειρωνική διάθεση.
 

The Mountain

Well-known member

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 506 μηνύματα.
clipboard.jpg

To τέλος της ιστορίας, η συντέλεια του κόσμου, πείτε το όπως θέλετε, my life is complete now...
 

Eileen

Τιμώμενο Μέλος

Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,536 μηνύματα.

The Mountain

Well-known member

Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 506 μηνύματα.

vassilis498

Well-known member

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,062 μηνύματα.
αρχικά είδα τα 15 χιλιάδες κωλόχαρτα και νόμιζα πως ο ρουβίκωνας τρόλλαρε το Βελόπουλο
 

Dreamweaver

Well-known member

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 997 μηνύματα.
Μιλάς για όσους οφέιλουν στο δημόσιο και φοροδιαφεύγουν κάτι το οποίο συμβαίνει και συχνά σε μεγάλες εταιρείες. Εγώ μιλάω για καθολική διακοπή της φοροδιαφυγής, εφόσον σταματήσει η φοροδιαφυγή, το ύψος των φόρων θα πέσει κατακόρυφα. Αυτή η λογική διατηρώ παράνομες επιχειρήσεις για να συνεχίσουν να αποδίδουν τις οφειλές τους δεν την καταλαβαίνω.
Απο την εως τωρα εμπειρια σου με τον Ελληνα πολιτικο και ψηφοφορο, εαν αυριο πεσει η φοροδιαφυγη στο 0 και ξαφνικα βρεθουν ας πουμε 15 δις, τι ειναι πιο πιθανο να γινει, να πεσουν οι φοροι ή να ανεβουν τα εξοδα του κρατους?
 

Johnny15

Well-known member

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,970 μηνύματα.
Καταρχάς αυτό έχει λάθος λογική εξ ορισμού.

Το να υπερφορολογείς επειδή υπάρχει φοροδιαφυγή δεν εξισορροπεί την κατάσταση, καταρχάς καταστρέφει αυτούς που δεν μπορούν ή δε θέλουν να φοροδιαφύγουν, και βοηθάει αυτούς που actually φοροδιαφεύγουν.
 

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,074 μηνύματα.

fmarulezkd

Well-known member

Ο fmarulezkd αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 818 μηνύματα.
Η αυτόματη απάντηση του ΚΚΕ είναι όχι σε όλα, οπότε καμία έκπληξη και εδώ.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top