Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Devil

Επιφανές μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 13,933 μηνύματα.
Κομμουνιστικό site είναι. Αλλά χίλιες φορές να διαβάζω Ημερόδρομο, Κατιούσα κλπ παρά τα φιλοκυβερνητικά μήντια όπως ο ΣΚΆΙ.

Επίσης αυτό δεν είναι κάτι που αφορά τον ημεροδρομο. Αυτή η έρευνα δεν είναι fake news. Ακόμα και διεθνή ειδησεογραφικά διαδικτυακά περιοδικά μεγάλου κύρους όπως το Politico έβγαλε αυτή την έρευνα που δείχνει ότι τελευταία σε ελευθερία του Τύπου στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι η Ελλάδα, στη πεντάδα εκτός από την Ελλάδα είναι: Βουλγαρία, Ουγγαρία, Μάλτα και Πολωνία. Αλλά όχι, πάλι καλά που η Ελλάδα σύμφωνα με τους φιλελέδες δεν είναι Ορμπάν. Είναι φιλελευθερη με δικαιώματα και δημοκρατία. Λολ


Δεν διαφωνώ για την έρευνα απλά το σάιτ σχολίασα γιατί το θυμάμαι το χει ένας που γράφει όλη μέρα καρκίνους για τη κυβέρνηση μου χε κανει εντυπωση δεν κρατουσε ουτε τα προσχήματα.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 9,148 μηνύματα.
Δεν διαφωνώ για την έρευνα απλά το σάιτ σχολίασα γιατί το θυμάμαι το χει ένας που γράφει όλη μέρα καρκίνους για τη κυβέρνηση μου χε κανει εντυπωση δεν κρατουσε ουτε τα προσχήματα.
Ε και εσύ βρε Ντεβιλ πες μου ένα καλό που μπορείς να πεις για αυτή τη κυβέρνηση. Που για να λένε τα μήντια καλά λόγια για αυτούς τα χρηματισαν με εκατομμύρια από τη τσέπη του πολίτου ( Λίστα Πέτσα ).

Να θυμίσουμε ότι σε αντίστοιχο σκάνδαλο, χρηματισμού εκλογικών δημοσκοπήσεων, είχαμε παραίτηση Καγκελλαρίου, στην Αυστρία επί Σεμπάστιαν Κουρτς. Εδώ είχαμε ολόκληρη Λίστα Πέτσα και ένα σωρό άλλα σκάνδαλα και εννοείται δεν ανοίγει ρουθούνι. Συνηθισμένα καθημερινά πράγματα τα έχουμε. Όταν γίνουμε ποτέ σοβαρό κράτος τα λέμε.
 

Devil

Επιφανές μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 13,933 μηνύματα.
Ε και εσύ βρε Ντεβιλ πες μου ένα καλό που μπορείς να πεις για αυτή τη κυβέρνηση. Που για να λένε τα μήντια καλά λόγια για αυτούς τα χρηματισαν με εκατομμύρια από τη τσέπη του πολίτου ( Λίστα Πέτσα ).

Να θυμίσουμε ότι σε αντίστοιχο σκάνδαλο, χρηματισμού εκλογικών δημοσκοπήσεων, είχαμε παραίτηση Καγκελλαρίου, στην Αυστρία επί Σεμπάστιαν Κουρτς. Εδώ είχαμε ολόκληρη Λίστα Πέτσα και ένα σωρό άλλα σκάνδαλα και εννοείται δεν ανοίγει ρουθούνι. Συνηθισμένα καθημερινά πράγματα τα έχουμε. Όταν γίνουμε ποτέ σοβαρό κράτος τα λέμε.

Αφου δεν μπορείς να τα επηρεασεις όλα αυτά τι ασχολείσαι ; παντα θα υπάρχουν άνθρωποι πιο τολμηροι κ λαμογια κ έξυπνοι από εμάς που θα τα άρπανε χοντρά κάτω από τη μυτη μας. Τώρα το κατάλαβες εσυ ; 😁

Έχει κάνει κ σωστά πραγματα ο Κουλης είναι πιο συγκροτήμενος από τον Πινόκιο. Ασε τι λένε οι κομμουνιστές δώσε τους μια μέρα τη διακυβέρνηση και θα καταστραφουμε εδώ κλείσανε τις τράπεζες... Τα ξεχασατε

Πάω να κάνω το σετ μου γιατί ειμαι και gym 🏋🚴💪 φιλακια
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Εδώ με τη Θάνου δεν είδατε τι έγινε ;;; έπρεπε να βγει ο Κουλης για να γίνει εισαγγελική κ να ανά συρθεί από το αρχείο η μήνυση. Μιλάμε για βρώμα. Οχι αστεία.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 9,148 μηνύματα.
Στο μεταξύ ο Κροάτης Πρόεδρος απεκάλεσε τα Rafale προϊόντα επίδειξης χωρίς αξία και δεν ήθελε η χώρα του να τα προμηθευτεί. Τέλεια και ημείς έχουμε παραγγείλει μια εικοσαριά. Υπέροχα.
 

fmarulezkd

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο fmarulezkd αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Δημόσιος υπάλληλος και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,445 μηνύματα.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,380 μηνύματα.
Είναι φανερό ότι ο τύπος έχει εθιστεί (ή απλά εκτελεί εντολές «άνωθεν») στο δανεισμό και στο να «χαρτζιλικώνει» τους πολίτες σε κάθε ευκαιρία, αντί ΕΣΤΩ να προσπαθήσει να λύσει τα προβλήματα εν τη γενέσει τους...ανέβηκαν τα καύσιμα;Επίδομα!Ανέβηκε το ρεύμα;Επίδομα!Χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι;Επίδομα!
Τις προάλλες δανείστηκε με 2,5% (και πήρε μόνο 1,5 δις, παραπάνω ήθελε), να δούμε με τι επιτόκιο θα ξαναδανειστεί οσονούπω, που θα φτάσει το Δημόσιο χρέος και πότε θα ξαναβαρέσουμε «κανονιά» και θα 'χουμε πάλι τα ίδια...
Ειλικρινά πλέον δεν καταλαβαίνω. Αν κάποιος ψήφισε Συριζα επειδή νόμιζε ότι ο Συριζα θα κάνει κοινωνική πολιτική, μπορεί πλέον να ψηφίζει Κυριάκο. Ο τύπος δίνει πάντα επιδόματα και δημιουργεί επιδόματα για φτωχούς, στο κοβιντ συνεχισε τα ταμεία ανεργείας, τώρα θα τους πληρώνει το ρεύμα, τους μείωσε τον ΕΝΦΙΑ και το φόρο εισοδήματος. Αν εισαι αριστερός και φτωχός πρέπει να είσαι βλάκας για να ψηφίσεις Τσίπρα όταν έχεις τον Μητσοτάκη.

Εμείς οι φιλελεύθεροι να δω τι θα ψηφίσουμε όμως.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 9,148 μηνύματα.
Καλά ρε Johnny15 εσύ τόσο καιρό δεν μας λες για τις τεράστιες επιτυχίες τη; πρωθυπουργάρας μας; Τι έγινε τώρα; Έγινε αριστερός ο Κούλης;
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,380 μηνύματα.
Καλά ρε Johnny15 εσύ τόσο καιρό δεν μας λες για τις τεράστιες επιτυχίες τη; πρωθυπουργάρας μας; Τι έγινε τώρα; Έγινε αριστερός ο Κούλης;
Δεν λέω ότι έγινε αριστερός, αλλά τη κοινωνική πολιτική που κάνει δεν την βλέπει ο Τσίπρας ούτε στα υγρά του όνειρα αυτό λέω.
 

chrisjhon02

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
Καλά ρε Johnny15 εσύ τόσο καιρό δεν μας λες για τις τεράστιες επιτυχίες τη; πρωθυπουργάρας μας; Τι έγινε τώρα; Έγινε αριστερός ο Κούλης;
Από το ''η φιλελεύθερη κυβέρνηση του Μητσοτάκη θα δημιουργήσει δουλειές και θα μειώσει τους φόρους'' πήγαμε στο ''θα ζείτε με επιδόματα 400 ευρώ''.
 

Jack of Spades

Διάσημο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,589 μηνύματα.
α)Ειλικρινά πλέον δεν καταλαβαίνω. Αν κάποιος ψήφισε Συριζα επειδή νόμιζε ότι ο Συριζα θα κάνει κοινωνική πολιτική, μπορεί πλέον να ψηφίζει Κυριάκο. Ο τύπος δίνει πάντα επιδόματα και δημιουργεί επιδόματα για φτωχούς, στο κοβιντ συνεχισε τα ταμεία ανεργείας, τώρα θα τους πληρώνει το ρεύμα, τους μείωσε τον ΕΝΦΙΑ και το φόρο εισοδήματος. Αν εισαι αριστερός και φτωχός πρέπει να είσαι βλάκας για να ψηφίσεις Τσίπρα όταν έχεις τον Μητσοτάκη.

β)Εμείς οι φιλελεύθεροι να δω τι θα ψηφίσουμε όμως.
α)Δεν είναι τόσο θέμα «κοινωνικής πολιτικής» όσο θέμα «αρπαχτής»...π.χ. αντί να καταργήσει τη ρήτρα αναπροσαρμογής και να τραβήξει το αυτί στους παρόχους κάνει business μαζί τους, κονομάνε μαζί εις υγείαν των κορόιδων (καταναλωτές) κι όταν φτάσει ο κόμπος στο χτένι τους επιστρέφει σε μορφή επιδομάτων ένα μέρος των κερατιάτικων που πλήρωσαν παριστάνοντας, με τη βοήθεια των Μ.Μ.Ε. που πλέον σχεδόν όλα υπάγονται στον έλεγχό του, τον φιλεύσπλαχνο ηγέτη (με το πρόσχημα ότι «τόσα μπορούμε να δώσουμε, ούτε € παραπάνω»:whatever:) τα οποία μάλιστα χρηματοδοτεί μέσω ασύστολου κρατικού δανεισμού (μιλάμε για παγκόσμιο ρεκόρ από τον κορονοϊό και μετά) ο οποίος αργά ή γρήγορα θ' ανεβάσει τα επιτόκια σε βαθμό που θα καθιστά το δανεισμό από τις αγορές ασύμφορο και θα οδηγήσει τη χώρα σε νέα χρεοκοπία...αλλά ποιος χέστηκε;Ως τότε θα έχει παντελονιάσει χρήμα να έχουν να τρώνε 1.000 γενιές Μητσοτάκηδων!;)
Που να δείτε στα Δημόσια έργα τι γίνεται με την ΤΕΡΝΑ...τέτοιες εργολαβίες και τέτοιο φαγοπότι ούτε επί Αντρέα δεν έζησαν οι Έλληνες!
Καμμένη γη θ' αφήσει στον επόμενο...

β)Αν βρεις την απάντηση σ' αυτό το ερώτημα παρακαλώ κοινοποίησέ την και σ' εμάς!:rolleyes:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,010 μηνύματα.
Άμα αθροίσω την επιστροφή συνέπειας που θα πάρω από το φυσικό αέριο, την τελευταία δόση του επιδόματος θέρμανσης, το επίδομα αδείας και την επιστροφή ρεύματος που δίνει ο Κυριάκος, πάω super-duper διακοπές φέτος το καλοκαίρι. Δώσε λεφτά για τα μπάνια του λαού πρόεδρε....

Εν τω μεταξύ, τα φτωχαδάκια που θεωρείτε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι λαϊκό κόμμα και η ΝΔ ξεπλένει εφοπλιστές και μεγαλοβιομηχάνους, το χρηματιστήριο ενέργειας (ή ρήτρα αναπροσμαρμογής ΟΤΣ για τους μορφωμένους) νομοθετήθηκε επί ΣΥΡΙΖΑ. Εάν, δε, είχαμε Αλ6 στο τιμόνι, όχι επιστροφή στο IBAN δεν θα βλέπατε, ούτε πιστώσεις ΤΕΜ δεν θα είχατε στους λογαριασμούς σας. Κάντε λίγο εικόνα τη γιαγιά να κλαίει στον Αλ6 για το λογαριασμό ρεύματος που της ήρθε και ο μπαγάσας να της λέει: "Αφού και επιδότηση να σου έδινα, θα την έτρωγες, τι την θες;".

Τις καλησπέρες μου!
 

Jack of Spades

Διάσημο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,589 μηνύματα.
Εάν, δε, είχαμε Αλ6 στο τιμόνι, όχι επιστροφή στο IBAN δεν θα βλέπατε, ούτε πιστώσεις ΤΕΜ δεν θα είχατε στους λογαριασμούς σας. Κάντε λίγο εικόνα τη γιαγιά να κλαίει στον Αλ6 για το λογαριασμό ρεύματος που της ήρθε και ο μπαγάσας να της λέει: "Αφού και επιδότηση να σου έδινα, θα την έτρωγες, τι την θες;".
Έλα όμως που ο Αλέξης παρέδωσε το «μαγαζί» στον Κυριάκο με λιγότερο χρέος απ' ότι το παρέλαβε και με περίσσευμα στα ταμεία...ο Κούλης τι θ' αφήσει στον επόμενο;:rolleyes:
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,010 μηνύματα.
Έλα όμως που ο Αλέξης παρέδωσε το «μαγαζί» στον Κυριάκο με λιγότερο χρέος απ' ότι το παρέλαβε και με περίσσευμα στα ταμεία...ο Κούλης τι θ' αφήσει στον επόμενο;:rolleyes:
Από 311 δισ το 2015, παρέδωσε 331 δισ το 2019...
Η λύση του δημόσιου χρέους θέλει διαρθρωτικές αλλαγές σε πολλούς τομείς του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα. Δεν ήμασταν διατεθειμένοι να τις κάνουμε όταν ξεκίνησε η κρίση, δεν είμαστε διατεθειμένοι να τις κάνουμε τώρα, ούτε προβλέπεται να αλλάξει κάτι στο προσεχές μέλλον.
Όταν λοιπόν, το χρέος αυξανόταν με ρυθμό 5 δισ το χρόνο και η κοινωνική πολιτική είχε πιάσει απόπατο, πού πήγαιναν αυτά τα λεφτά;

Εν πάση περίπτωση, το να ρίχνεις επιδοτήσεις στο ρεύμα, το θεωρώ πολλαπλώς καλύτερο από κοινωνικά μερίσματα και άλλα τέτοια σαχλά. Για την ακρίβεια, το δημόσιο χρέος θα έπρεπε να υφίσταται (μόνο) για τέτοιες περιπτώσεις: Έκτακτες εξωτερικές καταστάσεις (covid, ενεργειακή κρίση) στις οποίες το κράτος "δανείζεται" για να απορροφήσει το οικονομικό πλήγμα και στη συνέχεια συλλέγει σε μελλοντικό χρόνο το δανεισμό, μέσω φόρων.
 

chrisjhon02

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
Εν πάση περίπτωση, το να ρίχνεις επιδοτήσεις στο ρεύμα, το θεωρώ πολλαπλώς καλύτερο από κοινωνικά μερίσματα και άλλα τέτοια σαχλά. Για την ακρίβεια, το δημόσιο χρέος θα έπρεπε να υφίσταται (μόνο) για τέτοιες περιπτώσεις: Έκτακτες εξωτερικές καταστάσεις (covid, ενεργειακή κρίση) στις οποίες το κράτος "δανείζεται" για να απορροφήσει το οικονομικό πλήγμα και στη συνέχεια συλλέγει σε μελλοντικό χρόνο το δανεισμό, μέσω φόρων.
Δεν νομίζω ότι είναι κάτι καλό η επιδότηση στους λογαριασμούς, ουσιαστικά επιδοτούνται οι ιδιώτες με κρατικά λεφτά. Το σημαντικό θα ήταν να καταργηθεί η ρήτρα και να μειωθεί αρκετά (ή να καταργηθεί) η τιμή του ρεύματος η οποία καθορίζεται από το χρηματιστήριο. Όλα τα άλλα είναι ασπιρίνη στον καρκινοπαθή.
 

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,010 μηνύματα.
Δεν νομίζω ότι είναι κάτι καλό η επιδότηση στους λογαριασμούς, ουσιαστικά επιδοτούνται οι ιδιώτες με κρατικά λεφτά. Το σημαντικό θα ήταν να καταργηθεί η ρήτρα και να μειωθεί αρκετά (ή να καταργηθεί) η τιμή του ρεύματος η οποία καθορίζεται από το χρηματιστήριο. Όλα τα άλλα είναι ασπιρίνη στον καρκινοπαθή.
Και να καταργηθούν τα μνημόνια, να μην πληρώσουμε τα δάνεια στο ΔΝΤ και πάει λέγοντας.
Το Χρηματιστήριο Ενέργειας (άτοπος όρος, αγορά είναι) αποτελεί τη διασυνδεμένη αγορά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η παραγωγή ενέργειας βασίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο φυσικό αέριο, η τιμή του οποίου εκτινάχθηκε λόγω του μονοπωλιακού χαρακτήρα ως προμηθευτή που κατέχει η Ρωσία. Μέσα στην αναμπουμπούλα, οι πάροιχοι βρήκαν ευκαιρία να πουλάνε όλη την ηλεκτρική ενέργεια σε ακριβή τιμή. Τα αποκαλούμενα "υπερκέρδη" που αποκόμμισαν από αυτή τη διαδικασία θα φορολογηθούν βαριά.

Στην τελική, το κράτος απορροφά σε μεγάλο βαθμό την αύξηση της τιμής. Όση από την αύξηση αυτή ήταν εικονική, την εισπράττει από τους παρόχους. Στο τέλος, το κράτος "χρεώνεται" την πραγματική αύξηση, που οφείλεται στην έλλειψη φυσικού αερίου.

Το όλο σκήνικο είναι απλό και αποδοτικό. Η "κατάργηση" της ρήτρας σημαίνει ότι οι πάροχοι ενέργειας καθίστανται ζημιογόνοι και θα κλείσουν. Αποσύνδεση από το Χρηματιστήριο Ενέργειας σημαίνει ότι εάν δεν είμαστε ηλεκτρικά αυτάρκεις (δεν είμαστε) θα έχουμε blackouts. Από τη στιγμή που μεγάλο μέρος της ηλεκτρικής ενέργειας παράγεται με φυσικό αέριο και το αέριο ακρίβυνε, επακόλουθο το ρεύμα να ακριβύνει. Είτε θα το πληρώσουμε άμεσα (λογαριασμό) είτε έμμεσα (κράτος). Οτιδήποτε άλλο είναι μη ρεαλιστικό.
 

Jack of Spades

Διάσημο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,589 μηνύματα.
Από 311 δισ το 2015, παρέδωσε 331 δισ το 2019...

Όταν λοιπόν, το χρέος αυξανόταν με ρυθμό 5 δισ το χρόνο και η κοινωνική πολιτική είχε πιάσει απόπατο, πού πήγαιναν αυτά τα λεφτά;

Εν πάση περίπτωση, το να ρίχνεις επιδοτήσεις στο ρεύμα, το θεωρώ πολλαπλώς καλύτερο από κοινωνικά μερίσματα και άλλα τέτοια σαχλά. Για την ακρίβεια, το δημόσιο χρέος θα έπρεπε να υφίσταται (μόνο) για τέτοιες περιπτώσεις: Έκτακτες εξωτερικές καταστάσεις (covid, ενεργειακή κρίση) στις οποίες το κράτος "δανείζεται" για να απορροφήσει το οικονομικό πλήγμα και στη συνέχεια συλλέγει σε μελλοντικό χρόνο το δανεισμό, μέσω φόρων.
Από το Δημόσιο χρέος (ως απόλυτο αριθμό) και μόνο δε μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα...έχεις υπόψη σου π.χ. πόσα «κερατιάτικα» (ομόλογα, τόκοι κ.λπ.) πληρώθηκαν την περίοδο διακυβέρνησης του Τσίπρα και πόσα την τρέχουσα;
 

chrisjhon02

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
Και να καταργηθούν τα μνημόνια, να μην πληρώσουμε τα δάνεια στο ΔΝΤ και πάει λέγοντας.
Το Χρηματιστήριο Ενέργειας (άτοπος όρος, αγορά είναι) αποτελεί τη διασυνδεμένη αγορά της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η παραγωγή ενέργειας βασίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό στο φυσικό αέριο, η τιμή του οποίου εκτινάχθηκε λόγω του μονοπωλιακού χαρακτήρα ως προμηθευτή που κατέχει η Ρωσία. Μέσα στην αναμπουμπούλα, οι πάροιχοι βρήκαν ευκαιρία να πουλάνε όλη την ηλεκτρική ενέργεια σε ακριβή τιμή. Τα αποκαλούμενα "υπερκέρδη" που αποκόμμισαν από αυτή τη διαδικασία θα φορολογηθούν βαριά.

Στην τελική, το κράτος απορροφά σε μεγάλο βαθμό την αύξηση της τιμής. Όση από την αύξηση αυτή ήταν εικονική, την εισπράττει από τους παρόχους. Στο τέλος, το κράτος "χρεώνεται" την πραγματική αύξηση, που οφείλεται στην έλλειψη φυσικού αερίου.

Το όλο σκήνικο είναι απλό και αποδοτικό. Η "κατάργηση" της ρήτρας σημαίνει ότι οι πάροχοι ενέργειας καθίστανται ζημιογόνοι και θα κλείσουν. Αποσύνδεση από το Χρηματιστήριο Ενέργειας σημαίνει ότι εάν δεν είμαστε ηλεκτρικά αυτάρκεις (δεν είμαστε) θα έχουμε blackouts. Από τη στιγμή που μεγάλο μέρος της ηλεκτρικής ενέργειας παράγεται με φυσικό αέριο και το αέριο ακρίβυνε, επακόλουθο το ρεύμα να ακριβύνει. Είτε θα το πληρώσουμε άμεσα (λογαριασμό) είτε έμμεσα (κράτος). Οτιδήποτε άλλο είναι μη ρεαλιστικό.
Δεν είναι αγορά, τέσσερα άτομα είναι τα οποία καθορίζουν τις τιμές. Αν ήταν 200 άτομα, τότε θα μιλούσαμε για αγορά. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος επιδοτεί την αισχροκέρδεια (αντί να την περιορίσει στο ελάχιστο) με λεφτά κρατικά, ή καλύτερα, δικά μας χρήματα (κάποια στιγμή θα το βρούμε μπροστά μας αυτό το χρηματοδοτικό κενό).

Υπάρχει και σε άλλες χώρες το χρηματιστήριο ενέργειας αλλά μόνο στην Ελλάδα η τιμή καθορίζεται 100% από εκεί.
Επιπλέον, οι αυξήσεις δεν ξεκίνησαν με τον πόλεμο αλλά αρκετούς μήνες πιο πριν. Τα κέρδη ΘΑ φορολογηθούν, δεν γνωρίζουμε ακόμα ποιο μέρος από αυτά θα οριστεί έτσι, aka, θα ορίσουν ένα χ ποσό ως κέρδη για τα μάτια του κόσμου το οποίο θα φορολογηθεί αλλά στην πραγματικότητα είναι ένα πολύ μικρό ποσό από τα τεράστια υπερκέρδη, την έχουμε δει αυτή την πρακτική και από άλλες εταιρίες.

Η ρήτρα είναι ένα χαράτσι το οποίο είναι κέρδος για τους ιδιώτες. Δεν προσφέρει κάποιο όφελος στους πολίτες. Δεν γίνεται από εκεί που πληρώναμε 100 ευρώ ρεύμα να πληρώνουμε 500 εξαιτίας της ρήτρας. Το ζήτημα είναι ποιους θέλει η (κάθε) κυβέρνηση να δυσαρεστήσει, τους πολίτες οι οποίοι θα πληρώνουν σε κάθε εκκαθαριστικό ένα τεράστιο ποσό ή τους ιδιώτες;
 
Τελευταία επεξεργασία:

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,010 μηνύματα.
Από το Δημόσιο χρέος (ως απόλυτο αριθμό) και μόνο δε μπορείς να βγάζεις συμπεράσματα...έχεις υπόψη σου π.χ. πόσα «κερατιάτικα» (ομόλογα, τόκοι κ.λπ.) πληρώθηκαν την περίοδο διακυβέρνησης του Τσίπρα και πόσα την τρέχουσα;
Όταν το δημόσιο χρέος αυξάνεται, σημαίνει ότι ξοδεύεις περισσότερα από όσα εισπράττεις. Και καλύπτεις τη διαφορά δανειζόμενος. Εάν ο Αλ6ς έτρεχε ελλειμματικό ταμείο γιατί πλήρωνε τόκους και ο Κυριάκος τρέχει ελλειμματικό ταμείο γιατί κάνει κοινωνική πολιτική, είναι το ίδιο πράγμα. Εάν θεωρείς ότι η Ελληνική οικονομία πρέπει να εξυγιανθεί και είσαι διατεθειμένος ως πολίτης να βάλεις πλάτη σε αυτό....
Αλλά, ξαναλέω, δεν θέλαμε, δεν θέλουμε και δεν θα θέλουμε σαν λαός να λύσουμε το πρόβλημα του χρέους. Οπότε, στην πράξη, δεν αποτελεί παράμετρο για καμία προσέγγιση.
Δεν είναι αγορά, τέσσερα άτομα είναι τα οποία καθορίζουν τις τιμές. Αν ήταν 200 άτομα, τότε θα μιλούσαμε για αγορά. Το πρόβλημα είναι ότι το κράτος επιδοτεί την αισχροκέρδεια (αντί να την περιορίσει στο ελάχιστο) με λεφτά κρατικά, ή καλύτερα, δικά μας χρήματα (κάποια στιγμή θα το βρούμε μπροστά μας αυτό το χρηματοδοτικό κενό).

Υπάρχει και σε άλλες χώρες το χρηματιστήριο ενέργειας αλλά μόνο στην Ελλάδα η τιμή καθορίζεται 100% από εκεί.
Επιπλέον, οι αυξήσεις δεν ξεκίνησαν με τον πόλεμο αλλά αρκετούς μήνες πιο πριν. Τα κέρδη ΘΑ φορολογηθούν, δεν γνωρίζουμε ακόμα ποιο μέρος από αυτά θα οριστεί έτσι, aka, θα ορίσουν ένα χ ποσό ως κέρδη για τα μάτια του κόσμου το οποίο θα φορολογηθεί αλλά στην πραγματικότητα είναι ένα πολύ μικρό ποσό από τα τεράστια υπερκέρδη, την έχουμε δει αυτή την πρακτική και από άλλες εταιρίες.

Η ρήτρα είναι ένα χαράτσι το οποίο είναι κέρδος για τους ιδιώτες. Δεν προσφέρει κάποιο όφελος στους πολίτες. Δεν γίνεται από εκεί που πληρώναμε 100 ευρώ ρεύμα να πληρώνουμε 500 εξαιτίας της ρήτρας. Το ζήτημα είναι ποιους θέλει η (κάθε) κυβέρνηση να δυσαρεστήσει, τους πολίτες οι οποίοι θα πληρώνουν σε κάθε εκκαθαριστικό ένα τεράστιο ποσό ή τους ιδιώτες;
Η ρήτρα είναι ένα επικοινωνιακό τρικ, για να σου διαφημίζουν 0,05 €/kWh και να σε χρεώνουν 0,30. Η ΔΕΗ προσφέρει σταθερό πρόγραμμα, χωρίς ρήτρα, στα 0,25 €/kWh αυτή τη στιγμή. Αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Θεωρείς ότι η ρήτρα είναι ένα τέχνασμα για να σου κλέψουν λεφτά. Η ρήτρα είναι ένα τέχνασμα για να σου μετακυλήσουν την αύξηση στο κόστος παραγωγής, χωρίς να το αντιλαμβάνεσαι. Ναι, θα μπορούσε να είναι παρακάτω. Περίπου στο 60% από ότι είναι. Αλλά όταν στο μηνιαίο μείγμα παραγωγής έχουμε 50% φυσικό αέριο, φυσικό είναι να υπάρξει αύξηση.
Η φορολόγηση των υπερκερδών δεν είναι δουλειά μίσης ώρας. Πρέπει να εξασφαλίσεις ότι η φορολόγια που θα βάλεις και θα καταστήσει ζημιογόνα την εταιρία. Παράλληλα ότι όντως θα σου αποφέρει χρήματα. Οι πάροχοι, πέρα από αυξημένα έσοδα, είχαν και αυξημένα έξοδα, ακριβώς γιατί η ενέργεια ακρίβυνε.
Τέλος, και βασικότερο, η ενέργεια δεν ακρίβυνε με τον πόλεμο. Το έλλειμμα φυσικού αερίου στην Ευρώπη ξεκίνησε πολύ νωρίτερα. Ο Πούτιν προετοίμαζε την κατάσταση ένα ολόκληρο χρόνο, περίπου. Εάν δεις α) τα αποθεματικά της Ευρώπης σε φυσικό αέριο, β) τις ροές φυσικού αερίου από Ρωσία σε Ευρώπη, γ) τις τιμές φυσικού αερίου στο TTF και δ) την τιμή ηλεκτρικής ενέργειας στην ΟΤΣ από το 2020 έως σήμερα θα δεις ότι από την άνοιξη πέρσι και μέχρι σήμερα:
Τα αποθεματικά μας σε φυσικό αέριο έπεσαν.
Η ροή φυσικού αερίου μειώθηκε. Άρα δημιουργήθηκε έλλειμμα.
Η τιμή φυσικού αερίου εκτινάχθηκε, ως αποτέλεσμα του ελλείμματος.
Συμπαρέσυρε την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος.

Εάν κάποιος αισχροκέρδισε και δεν ντρέπεται να το πει είναι η Ρωσία. Μείωσε τη ροή φ.α., αύξησε τις τιμές, έβγαλε χρήματα και χρηματοδοτεί τον πόλεμο στην Ουκρανία. Πριν την έναρξη του πολέμου η Ρωσία έχτισε μαξιλάρι 600 δισ ευρώ από την υπερκοστολόγηση φ.α. Όσο εσύ γκρινιάζεις για το ολιγοπώλιο ηλεκτρικής ενέργειας, ο Πούτιν γελάει. ;)
 

Jack of Spades

Διάσημο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,589 μηνύματα.
Εάν ο Αλ6ς έτρεχε ελλειμματικό ταμείο γιατί πλήρωνε τόκους και ο Κυριάκος τρέχει ελλειμματικό ταμείο γιατί κάνει κοινωνική πολιτική, είναι το ίδιο πράγμα. Εάν θεωρείς ότι η Ελληνική οικονομία πρέπει να εξυγιανθεί και είσαι διατεθειμένος ως πολίτης να βάλεις πλάτη σε αυτό....
Αλλά, ξαναλέω, δεν θέλαμε, δεν θέλουμε και δεν θα θέλουμε σαν λαός να λύσουμε το πρόβλημα του χρέους. Οπότε, στην πράξη, δεν αποτελεί παράμετρο για καμία προσέγγιση.
Όχι, δεν είναι το ίδιο πράγμα γιατί ο ένας πλήρωνε τα κερατιάτικα των προηγούμενων κι ο άλλος ετοιμάζει νέα κερατιάτικα για τους επόμενους!
Στα υπόλοιπα συμφωνούμε...
 

chrisjhon02

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο chrisjhon02 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,358 μηνύματα.
Όταν το δημόσιο χρέος αυξάνεται, σημαίνει ότι ξοδεύεις περισσότερα από όσα εισπράττεις. Και καλύπτεις τη διαφορά δανειζόμενος. Εάν ο Αλ6ς έτρεχε ελλειμματικό ταμείο γιατί πλήρωνε τόκους και ο Κυριάκος τρέχει ελλειμματικό ταμείο γιατί κάνει κοινωνική πολιτική, είναι το ίδιο πράγμα. Εάν θεωρείς ότι η Ελληνική οικονομία πρέπει να εξυγιανθεί και είσαι διατεθειμένος ως πολίτης να βάλεις πλάτη σε αυτό....
Αλλά, ξαναλέω, δεν θέλαμε, δεν θέλουμε και δεν θα θέλουμε σαν λαός να λύσουμε το πρόβλημα του χρέους. Οπότε, στην πράξη, δεν αποτελεί παράμετρο για καμία προσέγγιση.

Η ρήτρα είναι ένα επικοινωνιακό τρικ, για να σου διαφημίζουν 0,05 €/kWh και να σε χρεώνουν 0,30. Η ΔΕΗ προσφέρει σταθερό πρόγραμμα, χωρίς ρήτρα, στα 0,25 €/kWh αυτή τη στιγμή. Αυτό θα έπρεπε να σου λέει κάτι. Θεωρείς ότι η ρήτρα είναι ένα τέχνασμα για να σου κλέψουν λεφτά. Η ρήτρα είναι ένα τέχνασμα για να σου μετακυλήσουν την αύξηση στο κόστος παραγωγής, χωρίς να το αντιλαμβάνεσαι. Ναι, θα μπορούσε να είναι παρακάτω. Περίπου στο 60% από ότι είναι. Αλλά όταν στο μηνιαίο μείγμα παραγωγής έχουμε 50% φυσικό αέριο, φυσικό είναι να υπάρξει αύξηση.
Η φορολόγηση των υπερκερδών δεν είναι δουλειά μίσης ώρας. Πρέπει να εξασφαλίσεις ότι η φορολόγια που θα βάλεις και θα καταστήσει ζημιογόνα την εταιρία. Παράλληλα ότι όντως θα σου αποφέρει χρήματα. Οι πάροχοι, πέρα από αυξημένα έσοδα, είχαν και αυξημένα έξοδα, ακριβώς γιατί η ενέργεια ακρίβυνε.
Τέλος, και βασικότερο, η ενέργεια δεν ακρίβυνε με τον πόλεμο. Το έλλειμμα φυσικού αερίου στην Ευρώπη ξεκίνησε πολύ νωρίτερα. Ο Πούτιν προετοίμαζε την κατάσταση ένα ολόκληρο χρόνο, περίπου. Εάν δεις α) τα αποθεματικά της Ευρώπης σε φυσικό αέριο, β) τις ροές φυσικού αερίου από Ρωσία σε Ευρώπη, γ) τις τιμές φυσικού αερίου στο TTF και δ) την τιμή ηλεκτρικής ενέργειας στην ΟΤΣ από το 2020 έως σήμερα θα δεις ότι από την άνοιξη πέρσι και μέχρι σήμερα:
Τα αποθεματικά μας σε φυσικό αέριο έπεσαν.
Η ροή φυσικού αερίου μειώθηκε. Άρα δημιουργήθηκε έλλειμμα.
Η τιμή φυσικού αερίου εκτινάχθηκε, ως αποτέλεσμα του ελλείμματος.
Συμπαρέσυρε την τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος.

Εάν κάποιος αισχροκέρδισε και δεν ντρέπεται να το πει είναι η Ρωσία. Μείωσε τη ροή φ.α., αύξησε τις τιμές, έβγαλε χρήματα και χρηματοδοτεί τον πόλεμο στην Ουκρανία. Πριν την έναρξη του πολέμου η Ρωσία έχτισε μαξιλάρι 600 δισ ευρώ από την υπερκοστολόγηση φ.α. Όσο εσύ γκρινιάζεις για το ολιγοπώλιο ηλεκτρικής ενέργειας, ο Πούτιν γελάει. ;)
Φταίει η κυβέρνηση της ΝΔ που αποφάσισε να κάνει βίαιη και πρόωρη απολιγνιτοποίηση με αποτέλεσμα το φυσικό αέριο να μετατραπεί το (κυρίως) καύσιμο για την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος. Με αυτό τον τρόπο έθεσε την χώρα σε ενεργειακή επισφάλεια και ανέβηκαν οι τιμές.

Έχουμε έναν πρωθυπουργό ο οποίος δήλωσε από την Βουλή ότι πρώτα πρέπει να δούμε αν υπάρχουν κέρδη (εδώ γελάμε) και μετά θα τα φορολογήσει. Συνειδητά στηρίζει το καρτελ που έχει στηθεί, τα κρατικά χρήματα των επιδοτήσεων γυρνάνε πίσω στην γνωστή παρέα (Βαρδινογιάννης, Περιστέρης και οι άλλοι δύο). Επομένως, είναι κωμικό να περιμένουμε κάποια φορολόγηση των κερδών η οποία θα επιστρέψει πίσω στους πολίτες.

Όλα όσα αντιμετωπίζουμε θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν αν είχε παραμείνει η δεη κρατικό μονοπώλιο. Αλλά, δυστυχώς, τα κυβερνώντα κόμματα των τελευταίων ετών θεώρησαν ότι κάτι τέτοιο παρα είναι σοβιετική κατάσταση και πρέπει κάποια στιγμή να γίνουμε και εμείς φιλελεύθερη οικονομία. Ορίστε τώρα, 600 ευρώ εκκαθαριστικός.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top