[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
Δεν τους δίνει επιστημονική εξειδίκευση. Πολλοί κάνουν σε τουριστικά και τέτοια μπας και βρουν δουλειά. Έχω δύο τέτοιες περιπτώσεις πολύ κοντινών φίλων. Γιατί αν έχεις σπουδάσει φιλόλογος τι θα κάνεις στην Ελλάδα; Θα περιμένεις να πας 30+ μπας και διοριστείς; Η θα κάνεις μεταπτυχιακό στην ειδική αγωγή που κάνουν όλοι; Πολλοί το γυρνάνε σε τουριστικά και οικονομικά και συνήθως σε δημόσια ΙΕΚ. Για αυτό έχουν πάρει τόσο φορά ρε Νίκο, γιατί οι ανάγκες της εποχής δεν δικαιολογούν να έχουν 15 χιλιάδες εισακτεους φιλολόγους το 2021. Επίσης ποιο το νόημα του να πηγαίνει κανείς να σπουδάσει μαθηματικό αν δεν μπορεί να γράψει ούτε βάση στο μαθηματικό και γιατί να χρηματοδοτείται ένα πανεπιστήμιο που υπάρχει αποκλειστικά ως proxy ώστε να παίρνουν κάποιοι μετεγγραφή σε μεγάλες πόλεις;

Άφωνος. Δεν ξέρω αν λύνεται το πρόβλημα, τουλάχιστον ο καθένας καλά κάνει και κοιτάζει να σώσει το τομάρι του γιατί το κράτος μας αντιμετωπίζει ως βαρίδια. Εμπαίζει την θέληση νέων ανθρώπων για να δημιουργήσουν νέα πράγματα στη ζωή τους με την ίδρυση νέων Τμημάτων σε αντικείμενα στα οποία υπάρχει επιστημονικός κορεσμός. Ξέρει πολύ καλά η κρατική αρχή ποιες επιστήμες δεν έχουν πολύπλευρη επαγγελματικότητα και για λόγους κομματικής τακτικής απλά διαιωνίζει το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να υπάρχουν άνεργοι και ημι-απασχολούμενοι απελπισμένοι νέοι που να φυτωζωούν χάνοντας τη ζωή τους τελείως αντιπαραγωγικά, και πάνω στην όλη μιζέρια να στρέφονται σε μεθόδους απελπισίας (δέυτερο πτυχίο, πιστοποιήσεις, 2-3 μεταπτυχιακά) ή στις κλασικές λύσεις όπως πολιτικούς, παπαδάρχες καθώς και η όλη κουλτούρα της Ορθοδοξίας βασίζεται στην καρτερική υπομονή στην μοίρα, στην ημέρα της μαζικής σωτηρίας, στην αποτυχία, στην νοοτροπία 'έχει ο θεός' και φυσικά στην επιδοματική πολιτική του ΟΑΕΔ από την οποία και έχουν εκλογικά οφέλοι οι τοπικοί παράγοντες. Έχει στηθεί ολόκληρη παγίδα...εμμ βιομηχανία επιδοματικής πολιτικής πάνω στη οποία στηρίζονται καριέρες πολιτικάντηδων και ιερωμένων.

Στην Ελλάδα δυστυχώς, έχουμε πολιτικούς και πολιτικές που δεν λύνουν προβλήματα αλλά δημιουργούν προβλήματα. Αντιμετωπίζουν μια κατάσταση με μια τελείως τυχοδιωκτική προσέγγιση και οπότε δημιουργούν ένα νέο πρόβλημα που καλείται να αντιμετωπίζει μια επόμενη πολιτική αρχή και έτσι, τα χρόνια περνούν. Ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά ύπαρξης Τμήματος Φιλολογίας, Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας, Τμήματος Ιστορίας, Τμήματος Θεατρικών Σπουδών, Τμήματος Ιστορίας και Εθνολογίας ...όταν οι απόφοιτοι αντιμετωπίζονται ως γενική συνδικαλιστική σούπα ΠΕ02 Φιλολόγων με κύρια απασχόληση την ιδιωτική μέση εκπαίδευση.

Ποιος βρωμιζει το πανεπιστήμιο συνήθως; Ποιος κάνει καταλήψεις και σπάει πράγματα; Ποιος μάχεται την αξιολόγηση ως τον χειρότερο εχθρό;

Οι καταλήψεις είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Δυστυχώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε δυο λάθος πολιτικές, τόσο από την δεξιά όσο και από την αριστερά. Επειδή είσαι στο εξωτερικό, νομίζω ότι βλέπεις καλά πόσο διαφορετική είναι η σκέψη τους. Οι καταλήψεις φαντάζουν πτέσμα στην λάθος σκέψη που ακολουθούμε σε σχέση με την οργάνωση της παιδείας στις ανεπτυγμένες χώρες.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Βεβαίως αλλα περίμενε να πετάξω πρώτα τη μολότοφ και γράφω.



Αξιολόγηση χωρίς κριτήρια δεν υφίστανται. Αξιολόγηση χωρίς αξιολογητές δεν υφίστανται.
Όταν τα παραπάνω θα αναλυθούν λεπτομερώς και όχι αοριστως όπως άλλωστε περιγράφει το ΦΕΚ να κάτσουμε να το συζητήσουμε. Όταν επίσης οι αξιολογητές αποχρωματιστουν τότε ναι να το συζητήσουμε.
Όταν καλυφθούν τα οργανικά κενά των σχολείων καλώς να το συζητήσουμε.

Εσείς όμως οι δαπιτες έχετε μπερδέψει τα μπούτια σας. Αρχικά δεν ξεχωρίζετε τι εστι ιδιωτικό και τι δημόσιο.
Κατά δεύτερον, θεωρείται ότι στην παιδεία θα πετύχετε αξιολόγηση τύπου αγοράς. Ξεχνάτε βέβαια και το αναγνωρίζω διότι είστε παντελώς άσχετοι και επικίνδυνοι, ότι η αξιολόγηση σε οποιαδήποτε βαθμίδα της εκπαίδευσης διαφέρει παρασάγγας από την αγορά.
Αν λοιπόν δεχθούμε τρια βασικά κριτήρια στην τριτοβάθμια 1)δημοσιεύσεις, 2) χρηματοδότηση, 3) πρότζεκτ προς διεκπεραίωση, στις άλλες δύο βαθμίδες δεν υπάρχει ούτε 1 βασικό κριτήριο σύμφωνα με το οποίο θα αξιολογηθεί ενας καθηγητής.
Βέβαια αυτό το παραλείπει ένας στόκος δαπιτης.

Επειδή κάπου πήρε το μάτι μου σχόλιο την περίφημη αξιολόγηση στην τριτοβάθμια που υπονοεί ότι οι αριστεροί δεν την θέλουν. Θα ήθελα να σου θυμίσω, εντάξει καταλαβαίνω ότι είχες να αντιμετωπίσεις άλλες πρακτικές όπως συνηθίζουν οι δαπιτες, ότι η αξιολόγηση στην τριτοβάθμια είναι εικονική. Μάντεψε ποιοι δεν ήθελαν την αξιολόγηση με διακοπή χρηματοδότησης....


Αρα λοιπόν ας ξεκαθαρίσει στο μυαλουδακι μερικών 1) αξιολόγηση με τι στόχο όταν όλα τα υπόλοιπα μένουν στάσιμα, 2) αξιολόγηση ως προς τι.
Αν διάβασες το ΦΕΚ πρόκειται περί αυτοαξιολόγησης. Δηλαδή κάθε σχολείο να θέτει τους στόχους του ως κάποιες μετρικές και στο τέλος της χρονιάς να γίνεται ένα feedback πάνω σε αυτούς.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που έχεις κολλήσει. Για το παραλήρημα δεν έχω να σχολιάσω κάτι επιπλέον.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Άφωνος. Δεν ξέρω αν λύνεται το πρόβλημα, τουλάχιστον ο καθένας καλά κάνει και κοιτάζει να σώσει το τομάρι του γιατί το κράτος μας αντιμετωπίζει ως βαρίδια. Εμπαίζει την θέληση νέων ανθρώπων για να δημιουργήσουν νέα πράγματα στη ζωή τους με την ίδρυση νέων Τμημάτων σε αντικείμενα στα οποία υπάρχει επιστημονικός κορεσμός. Ξέρει πολύ καλά η κρατική αρχή ποιες επιστήμες δεν έχουν πολύπλευρη επαγγελματικότητα και για λόγους κομματικής τακτικής απλά διαιωνίζει το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να υπάρχουν άνεργοι και ημι-απασχολούμενοι απελπισμένοι νέοι που να φυτωζωούν χάνοντας τη ζωή τους τελείως αντιπαραγωγικά, και πάνω στην όλη μιζέρια να στρέφονται σε μεθόδους απελπισίας (δέυτερο πτυχίο, πιστοποιήσεις, 2-3 μεταπτυχιακά) ή στις κλασικές λύσεις όπως πολιτικούς, παπαδάρχες καθώς και η όλη κουλτούρα της Ορθοδοξίας βασίζεται στην καρτερική υπομονή στην μοίρα, στην ημέρα της μαζικής σωτηρίας, στην αποτυχία, στην νοοτροπία 'έχει ο θεός' και φυσικά στην επιδοματική πολιτική του ΟΑΕΔ από την οποία και έχουν εκλογικά οφέλοι οι τοπικοί παράγοντες. Έχει στηθεί ολόκληρη παγίδα...εμμ βιομηχανία επιδοματικής πολιτικής πάνω στη οποία στηρίζονται καριέρες πολιτικάντηδων και ιερωμένων.

Στην Ελλάδα δυστυχώς, έχουμε πολιτικούς και πολιτικές που δεν λύνουν προβλήματα αλλά δημιουργούν προβλήματα. Αντιμετωπίζουν μια κατάσταση με μια τελείως τυχοδιωκτική προσέγγιση και οπότε δημιουργούν ένα νέο πρόβλημα που καλείται να αντιμετωπίζει μια επόμενη πολιτική αρχή και έτσι, τα χρόνια περνούν. Ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά ύπαρξης Τμήματος Φιλολογίας, Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας, Τμήματος Ιστορίας, Τμήματος Θεατρικών Σπουδών, Τμήματος Ιστορίας και Εθνολογίας ...όταν οι απόφοιτοι αντιμετωπίζονται ως γενική συνδικαλιστική σούπα ΠΕ02 Φιλολόγων με κύρια απασχόληση την ιδιωτική μέση εκπαίδευση.



Οι καταλήψεις είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία. Δυστυχώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε δυο λάθος πολιτικές, τόσο από την δεξιά όσο και από την αριστερά. Επειδή είσαι στο εξωτερικό, νομίζω ότι βλέπεις καλά πόσο διαφορετική είναι η σκέψη τους. Οι καταλήψεις φαντάζουν πτέσμα στην λάθος σκέψη που ακολουθούμε σε σχέση με την οργάνωση της παιδείας στις ανεπτυγμένες χώρες.
Νίκο ξεφεύγεις από το θέμα μας.

Ένας νέος που έχει σπουδάσει ιστορία αρχαιολογία, επειδή στην β λυκειου πήγε θεωρητική επειδή δεν "έπαιρνε καλά" τα μαθηματικά, και έδωσε πανελλήνιες και μετά περασε εκεί επειδή έβαλε σχολές σε μια σειρά με βάση την βαθμολογία και πέρασε πχ Κομοτηνή επειδή δεν τα πήγε και πολύ καλά, τι θα κάνει με τη ζωή του και πως θα επιζήσει όταν θα πρέπει να περιμένει 10 χρόνια να διοριστεί για να γίνει καθηγητής, ένα επάγγελμα με τεράστια κοινωνική σημασία, ενώ βρέθηκε εκεί στην ουσία καταλάθος γιατί το σύστημα του "να σπουδάσουν όλοι" και του "να μπει το παιδί μου πανεπιστήμιο" τον ώθησε προς τα εκεί και τον εγκλώβισε σε μια επιστήμη που αν είχε την επιλογή ποτέ δεν θα είχε επιλέξει να κάνει; Ποιο ποσοστό των καθηγητών πιστεύεις ότι μπήκαν εκεί επειδή είναι ευαισθητοποιημένο με την επιστήμη τους, θέλουν να διδάσκουν και να διαμορφώνουν την προσωπικότητα των παιδιών και να βελτιώνουν την κατάσταση της εκπαίδευσης, και πόσοι μπήκαν εκεί επειδή διάλεξαν θεωρητική επειδή δεν ήθελαν να κάνουν εξισώσεις, και μετά στο μηχανογραφικό δεν είχαν και πολλές επιλογές και στην ουσία λόγω έλλειψης άλλων επιλογών πήγαν καθηγητές γιατί "έλα μωρέ θα μπούμε στο δημόσιο και θα έχουμε σταθερό μισθό"? Εγώ πιστεύω η τρανή πλειοψηφία βρίσκεται στο 2ο.

Στο εξωτερικό είναι όντως πολύ καλύτερα γιατι δεν υπάρχει αυτή η λογική στην κοινωνία. Στην Ελλάδα αυτή τη λογική την κρατάει η νοοτροπία μας που βασίζεται σε 3 πυλώνες κυρίως, α) την αριστερά, β) τους παπάδες και γ) τα συμφέροντα και τους συνδικαλισμούς της βουρτσας (για να μην φαω μπαν).

Ο μόνος πολιτικός που φαίνεται να έχει ενδιαφερθεί για αυτά την τελευταία 15ετία που διαβάζω περί πολιτικής είναι ο Μητσοτάκης με βάση πάντα όσες συνεντεύξεις του έχω δει. Δεν λέω η ΝΔ αλλά ο Μητσοτάκης, γιατί αν θυμάσαι από παλιά ήμουν πάντα πολύ ενάντια σε πολιτικές της ΝΔ τόσο επί Καραμανλή, όσο και επί Σαμαρά αλλά και Μειμαράκη. Για αυτό άλλωστε η ρητορική του είναι τόσο κοντά σε πράγματα που δήλωνε ο Δασκαλάκης αλλά και άλλοι Ελληνες τόσο ακαδημαικοί όσο και πρόσφατα επιτυχημένοι επιχειρηματίες. Βέβαια ο καθένας μπορεί να δηλώνει ότι θέλει και οι πράξεις είναι αυτό που μετράνε για αυτό είμαστε εδώ για να κρίνουμε. Ξέρεις πολύ καλά ότι ουδεμία σχέση έχω με την πολιτική της χώρας και τα μικροσυμφέροντα, ούτε μένω Ελλάδα, ούτε γνωρίζω κανένας του και ούτε δουλεύω μαζί τους.

Και η εναλλακτική μας είναι ο Αλέκσις, τουλάχιστον σήμερα. Εγώ βλέπω μια πλευρά με μόνο αρνητικά, και μια με αρνητικά και θετικά. Το κύριο πρόβλημα που πρέπει να στοχεύσουμε τώρα είναι στο να αλλάξουμε την νοοτροπία του ελληνικού λαού και να την κάνουμε πιο ευρωπαική. Πιο σουηδική αν θες. Ποιος θα το κάνει αυτό; Ο Τσίπρας we ate the camel and now there is the queue madame Merkel? Που πάει και σηκώνει τις μπάρες από διόδια ως αντιπολίτευση και ως κυβέρνηση αυξάνει οριζόντια παντου το κόστος;
 
Τελευταία επεξεργασία:

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
H Mερκελού παίζει να νόμισε ότι ο Τσίπρας τρώει τις καμήλες χωρίς την ουρά τους. :crazy:
 

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
H Mερκελού παίζει να νόμισε ότι ο Τσίπρας τρώει τις καμήλες χωρίς την ουρά τους. :crazy:
Πάντως προσπαθώ να βλέπω βελτίωση στο σύστημα έστω και βήμα βήμα, παρά να ακολουθώ την δική σου νιχιλιστική προσέγγιση. Ένα σύστημα δεν μπορεί να πάει από κακό σε καλό μέσα σε ένα βήμα. Ούτε θα έρθει ένα κόμμα που θα αλλάξει τα πάντα γιατί η βυσματοκρατεία, η νοοτροπία της κοινωνίας, ο κόσμος κλπ δεν αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτά αλλάζουν βήμα βήμα και κάθε φορά πρέπει να βρισκουμε το σωστό βήμα ώστε να γίνει μια θετική μικροαλλαγή. Στην Ελλάδα όλα αργά κινούνται. Φέρνεις ένα νέο νομοσχέδιο και κλείνουν τα διόδια ή πάντα βρίσκουν λόγους να μην γίνονται τίποτα.

Δυστυχώς χάσαμε μεγάλη ευκαιρία στην κρίση να διορθώσουμε πολλά λάθη μας, αλλά τουλάχιστον με το ευρωπαικο μαστίγιο μείναμε στο σωστο μονοπάτι, παρόλο που η ελληνική αριστερά ήθελε να μας γκρεμίσει με τις διαπραγματευσεις της. Τώρα είναι καιρός να χτίσουμε θεμέλια που μελλοντικά θα βασιστούμε σε αυτά ώστε να εκσυγχρονίσουμε πράγματα που στην Ελλάδα είναι ίδια εδώ και πολλές δεκαετίες.

Ανέφερα αρκετά σε αυτά σε προηγούμενο ποστ, η Ελλάδα πρέπει να βρει λύσεις για το ασφαλιστικό και να εκσυγχρονίσει την παιδεία προσπαθώντας να βρει άκρη στο τι δεν έχει πάει καλά. Οικονομικά προφανώς να γίνει πιο δικαιη και πιο φιλελευθερη.

Αν ο Τσίπρας πάρει πόδι και ο Συριζα φέρει κάποιο αρχηγό που θα είναι διατεθειμένος να πάει ενάντια σε παθογένειες του συστήματος πχ ενάντια σε κομματικές παρατάξεις, απεργίες χωρίς λόγο, και ταυτόχρονα ακολουθήσει μια πιο φιλελεύθερη πολιτική οικονομικά τότε θα με δεις να γράφω τα ίδια και για Συριζα παρόλο που τώρα το θεωρώ από τα μεγαλύτερα κακά της πολιτικής. Όσο όμως αντιπολίτευση ειναι ο ανθρωπος που πήγαινε και σήκωνε τα διόδια και που υποστηρίζει κομματικές νεολαίες και που είναι κατά της αξιολόγησης και όλα αυτά, μου είναι δύσκολο να το δεχτώ και να το αφήσω να κυβερνήσει ξανά.
 

Ryuzaki

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,891 μηνύματα.
@Johnny15
Να και κατι που συμφωνω μαζι σου

Η ελληνικη κοινωνια, στην προσπαθεια της να βρει τι δεν παει καλα, ας κανει την αρχη ξεριζωνοντας απο το πετσι της τις επιλογες και τους πολιτικους, κατα κυριο λογο τη ΝΔ, που μετα το πασοκ ειναι υπευθυνη για τη σημερινη κατρακυλα.

Οπου στην νουδου σκουζουν "πραγματικες επιλογες" εγω βλεπω αγρια διευρυνση των ανισοτητων, σε μια προσπαθεια να μην υπαρχει πλεον καμια διαταξικη κοινητικοτητα. Η "θεση" (επαγγελματικη, οικονομικη, κοινωνικη) καθε νεου θα κληροδοτειται αυστηρα, ενω για παιδια των δομων/ιδρυματων, η καλυτερη προοπτικη θα ειναι η στυγνη εκμεταλλευση απο τα 16 στους μεγαλους παικτες του τουρισμου. Δεν το ειπα εγω, ο ιδιος ο προεδρος σας τα ειπε "ψυκτικος απο το Περιστερι, δεν ειμαστε ολοι ισοι" και τα γνωστα.

Οσο μεγαλυτερο pool ανειδικευτου υποβαθμισμενου εργατικου δυναμικου εχεις, τοσο πιο ευκολα καταστρατηγεις θεμελιωδη δικαιωματα.

Η αρχη ας γινει λοιπον με το να απαξιωθει πληρως η μεγαλυτερη πληγη της ελληνικης πολιτικης σκηνης κι επειτα συζηταμε τα υπολοιπα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
@Johnny15
Να και κατι που συμφωνω μαζι σου

Η ελληνικη κοινωνια, στην προσπαθεια της να βρει τι δεν παει καλα, ας κανει την αρχη ξεριζονωντας απο το πετσι της τις επιλογες και τους πολιτικους, κατα κυριο λογο τη ΝΔ, που μετα το πασοκ ειναι υπευθυνοι για τη σημερινη κατρακυλα.

Οπου στην νουδου σκουζουν "πραγματικες επιλογες" εγω βλεπω αγρια διευρυνση των ανισοτητων, σε μια προσπαθεια να μην υπαρχει πλεον καμια διαταξικη κοινητικοτητα. Η "θεση" (επαγγελματικη, οικονομικη, κοινωνικη) καθε νεου θα κληροδοτειται αυστηρα, ενω για παιδια των δομων/ιδρυματων, η καλυτερη προοπτικη θα ειναι η στυγνη εκμεταλλευση απο τα 16 στους μεγαλους παικτες του τουρισμου. Δεν το ειπα εγω, ο ιδιος ο προεδρος σας τα ειπε "ψυκτικος απο το Περιστερι, δεν ειμαστε ολοι ισοι" και τα γνωστα.

Η αρχη ας γινει λοιπον με το να απαξιωθει πληρως η μεγαλυτερη πληγη της ελληνικης πολιτικης σκηνης κι επειτα συζηταμε τα υπολοιπα.
Συμφωνώ ότι η ΝΔ είναι υπεύθυνη για πολλά, αλλά καλό είναι να κάνεις μια ιστορική αναδρομή, να δεις πότε ξεκίνησε ο δικομματισμός, ποιες επιλογές υπήρχαν, ποιοι αντίπαλοι, και με βάση ποια κριτήρια ψήφιζε ο ελληνικός λαός. Όταν βγάζει 90% πασοκ+νδ κάτι λέει αυτό.

Η πολιτική και η κατεύθυνση της είναι πάντα mirror του λαού.

Όταν ο κόσμος θέλει επιδόματα, 13η και 14η σύνταξη, μονιμότητα και προσλήψεις και εύκολα δάνεια κλπ, θα ψηφίζει πολιτικούς που υπόσχονται τα παραπάνω. Και οι πολιτικοί θα υπόσχονται τα παραπάνω για να εκλεγούν και αν κάποιος δεν το υποσχεθεί γιατί δεν πιστεύει ότι είναι εφικτό απλά δεν θα ψηφιστεί.

Η μόνη διαφορά με παλιά είναι ότι τα λεφτά έχουν τελειώσει και δεν έχουμε εύκολη πρόσβαση σε αυτά. Αλλιώς ο Τσίπρας θα είχε γίνει ο νέος Παπανδρέου.

Άρα το πρόβλημα δεν είναι ένα κόμμα καθώς το κόμμα δεν είναι τίποτα άλλο από μια δυναμική και εξελικτική οντότητα. Το θέμα είναι το πρόγραμμα των κομμάτων, η κατεύθυνση της πολιτικής και το τι λένε οι πολιτικοί αρχηγοί. Και φυσικά με βάση ποιο σχεδιασμό προσπαθούν να πετύχουν αυτά που θέλουν να πετύχουν.
 

Ryuzaki

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lost in Infinity αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Πολιτικός μηχανικός. Έχει γράψει 1,891 μηνύματα.
@Johnny15

Μαν η ΝΔ ειναι το πρωτο κομμα, τουλαχιστον απο το 11 που τελειωσα το σχολειο και ασχολουμαι με την πολιτικη, κυριως μετα τις τελευταιες εκλογες, που πραγματοποιησε τις μεγαλυτερες και περισσοτερες απευθειας αναθεσεις, διορισμους (επιτελικων, διοικητων νοσοκομειων), ενστολων, σπαταλη σε εξοπλιστικα και
διορθωσε με εαν κανω λαθος.
Θεωρεις οτι ο απλος κοσμος βρισκει ταυτιση σε αυτα;

Εκτος εαν για ολα τα παραπανω υπαρχουν λεφτοδεντρα, ενω για τις παγιες αναγκες ενος κρατους και για την αντιμετωπιση των ζητηματων της πανδημιας/παιδειας με ανθρωπινο και υλικο δυναμικο οχι.

Ειναι πολυ διαφορετικο να ασκεις μια μετρια εως κακη πολιτικη, για διαφορους λογους, απο το να καταχραζεσαι δημοσιο χρημα και αξιωματα για να δημιουργησεις ενα δικο σου status quo, εξασφαλιση πορων, πιθανον για ιδιο οφελος, δεν ξερω. Και ολα αυτα με το μανδυα του φιλελευθερου αλλα ζεστο κρατικο χρημα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
@Johnny15

Μαν η ΝΔ ειναι το πρωτο κομμα, τουλαχιστον απο το 11 που τελειωσα το σχολειο και ασχολουμαι με την πολιτικη, κυριως μετα τις τελευταιες εκλογες, που πραγματοποιησε τις μεγαλυτερες και περισσοτερες απευθειας αναθεσεις, διορισμους (επιτελικων, διοικητων νοσοκομειων), ενστολων, σπαταλη σε εξοπλιστικα και
διορθωσε με εαν κανω λαθος.
Θεωρεις οτι ο απλος κοσμος βρισκει ταυτιση σε αυτα;

Εκτος εαν για ολα τα παραπανω υπαρχουν λεφτοδεντρα, ενω για τις παγιες αναγκες ενος κρατους και για την αντιμετωπιση των ζητηματων της πανδημιας/παιδειας με ανθρωπινο και υλικο δυναμικο οχι.

Ειναι πολυ διαφορετικο να ασκεις μια μετρια εως κακη πολιτικη, για διαφορους λογους, απο το να καταχραζεσαι δημοσιο χρημα και αξιωματα για να δημιουργησεις ενα δικο σου status quo, εξασφαλιση πορων, πιθανον για ιδιο οφελος, δεν ξερω. Και ολα αυτα με το μανδυα του φιλελευθερου αλλα ζεστο κρατικο χρημα.
Εγώ συμφωνώ ότι τα έχει κάνει όλα αυτά η ΝΔ στο σύνολο της. Και ποιον έκανε Πρόεδρο της Δημοκρατίας η προηγούμενη κυβέρνηση που είχαμε; Τον Παυλόπουλο που ακόμα και για υπουργό και βουλευτή της ΝΔ είχε σπάσει όλα τα ρεκόρ στην διαφθορά. Ο Μητσοτακης μπορουσε να ανανεώσει την θητεία του και όλα θα ήταν καλά και θα τον ψήφιζε και ο Συριζα αλλά τι έκανε; Τον πουλαρε. Τουλάχιστον όταν όλοι αυτοί που ήταν στα μεγαλύτερα σκάνδαλα (επί Καραμανλή) κάνουν γκριμάτσες μπροστά στην πολιτική του Μητσοτάκη, βλέπω ότι δεν βρίσκονται στο ίδιο στρατόπεδο.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
Πάντως προσπαθώ να βλέπω βελτίωση στο σύστημα έστω και βήμα βήμα, παρά να ακολουθώ την δική σου νιχιλιστική προσέγγιση. Ένα σύστημα δεν μπορεί να πάει από κακό σε καλό μέσα σε ένα βήμα. Ούτε θα έρθει ένα κόμμα που θα αλλάξει τα πάντα γιατί η βυσματοκρατεία, η νοοτροπία της κοινωνίας, ο κόσμος κλπ δεν αλλάζει από τη μια μέρα στην άλλη. Αυτά αλλάζουν βήμα βήμα και κάθε φορά πρέπει να βρισκουμε το σωστό βήμα ώστε να γίνει μια θετική μικροαλλαγή. Στην Ελλάδα όλα αργά κινούνται. Φέρνεις ένα νέο νομοσχέδιο και κλείνουν τα διόδια ή πάντα βρίσκουν λόγους να μην γίνονται τίποτα.

Δυστυχώς χάσαμε μεγάλη ευκαιρία στην κρίση να διορθώσουμε πολλά λάθη μας, αλλά τουλάχιστον με το ευρωπαικο μαστίγιο μείναμε στο σωστο μονοπάτι, παρόλο που η ελληνική αριστερά ήθελε να μας γκρεμίσει με τις διαπραγματευσεις της. Τώρα είναι καιρός να χτίσουμε θεμέλια που μελλοντικά θα βασιστούμε σε αυτά ώστε να εκσυγχρονίσουμε πράγματα που στην Ελλάδα είναι ίδια εδώ και πολλές δεκαετίες.

Ανέφερα αρκετά σε αυτά σε προηγούμενο ποστ, η Ελλάδα πρέπει να βρει λύσεις για το ασφαλιστικό και να εκσυγχρονίσει την παιδεία προσπαθώντας να βρει άκρη στο τι δεν έχει πάει καλά. Οικονομικά προφανώς να γίνει πιο δικαιη και πιο φιλελευθερη.

Αν ο Τσίπρας πάρει πόδι και ο Συριζα φέρει κάποιο αρχηγό που θα είναι διατεθειμένος να πάει ενάντια σε παθογένειες του συστήματος πχ ενάντια σε κομματικές παρατάξεις, απεργίες χωρίς λόγο, και ταυτόχρονα ακολουθήσει μια πιο φιλελεύθερη πολιτική οικονομικά τότε θα με δεις να γράφω τα ίδια και για Συριζα παρόλο που τώρα το θεωρώ από τα μεγαλύτερα κακά της πολιτικής. Όσο όμως αντιπολίτευση ειναι ο ανθρωπος που πήγαινε και σήκωνε τα διόδια και που υποστηρίζει κομματικές νεολαίες και που είναι κατά της αξιολόγησης και όλα αυτά, μου είναι δύσκολο να το δεχτώ και να το αφήσω να κυβερνήσει ξανά.

Γιάννη προσπαθώ να βλέπω βελτίωση και εγώ αν υπάρχει, την αναγνωρίζω ΑΛΛΑ η ΝΔ δεν είναι χθεσινό κόμμα. Είναι κόμμα που ευθύνεται για μεγάλο ποσοστό της οικονομικής και κοινωνικής κρίσης της χώρας. Η σημερινή ΝΔ δεν έχει καμία σχέση με την πολιτική τύπου εθνάρχη ή άλλων προσώπων π.χ. Γεωργίου Παπανδρέου, Αθανάσιου Τσαλδάρη κτλ. Το 95% του σημερινού κόμματος είναι το βαθύ κράτος της επανίδρυσης του Κωστάκη και φυσικά όχι τόσο στα πρόσωπα που κατέχουν τους υπουργικούς θώκους όσο την κομματική βάση που εξυπηρετούν. Οι υπουργοί με αφήνουν αδιάφορο. Η Ελλάδα πάσχει από ρεαλισμό. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτός ο ρεαλισμός ονομάζεται αριστερά, κέντρο, δεξιά ή βουδισμός. Κοιτάζω το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα παραμένει βαθιά κομματικό και όσο αν επιμένουμε ότι ο Κυριάκος είναι καλός, είναι όμως πολιτικός γόνος και ουτοπιστής. Πολιτικός γόνος είναι και ο Τσίπρας αλλά και ο 'αριστερός' Τσακαλώτος που προέρχεται από πλούσια αθηναϊκή οικογένεια (της φιλοβασιλικής κατεύθυνσης). Η πολιτική δυστυχώς βασίζεται σε υποσχέσεις ανέφικτων στόχων καθώς το κράτος έχει συνέχεια, που λέει και ο Άδωνις. Η συνέχεια του Άδωνη είναι διαφορίσιμη οπότε δεν παίζει ρόλο αν προκάτοχοι αριστεροί έκαναν λάθη. Η καμπύλη δεν έχει σημεία διαταραχών καθώς υπάρχουν ειδικοί solvers (η αριστερά) που εξομαλύνουν το σχήμα της. Το κράτος συνεχίζει να χτίζεται πάνω σε ένα λάθος.

Ο Μητσοτάκης είναι απλά ένας προσωρινός διαχειριστής της ιστορίας με προοπτική να εγκαθιδρύσει περισσότερο το σόι του και την οικογένειά του στην πολιτική ζωή. Το ερώτημα είναι τι γίνεται μετά την τρέχουσα περίοδο της συγκεκριμένης πολιτικής εξουσίας. Οι ευκαιρίες χάνονται γιατί ο κόσμος βρίζει από το πρωί μέχρι το βράδυ τη χώρα του. Η ψυχολογία της βρισιάς οδηγεί λογικά σε λάθη και λάθος αποφάσεις. Για να καθαρίσουν λίγο οι τοίχοι σε ένα σχολείο, φταίει το ΚΚΕ; φταίει η ΝΔ; Για να υπάρχει λίγο ομορφιά στην δημόσια αισθητική κτιρίων, δεν νομίζω ότι είναι τόσο θέμα κόμματος όσο ότι σαν άνθρωποι δεν μαθαίνουμε από μικρά παιδάκια να σεβόμαστε το ωραίο.


Τι ρούχο να βάλω για την περίσταση; :crazy:
 
Τελευταία επεξεργασία:

Μάξιμος

Διάσημο μέλος

Ο Μάξιμος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Σκηνοθέτης. Έχει γράψει 3,804 μηνύματα.
Δεν έγραψα πουθενά ότι αδιαφορώ για τις πολιτικές του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ.
Εγώ αναφέρθηκα στις "ακραίες συμπεριφορές", τις οποίες χαρακτήρισα, "Φασιστικές συμπεριφορές".
Πάντως, δεν νομίζω να είναι η λύση να αντικαταστήσουμε κάτι κακό με κάτι χειρότερο. Ακόμα και η χειρότερη αστική δημοκρατία είναι καλύτερη από ένα φασιστικό καθεστώς.
Και όμως, η τελευταία δεκαετία(η διαφθορά σε όλο της το μεγαλείο), δείχνει πού είναι σε θέση να μας οδηγήσει η "αστική δημοκρατία".
Δεν έχω ταυτίσει εγώ τον φασισμό με την δεξιά αλλά έτσι είναι σύμφωνα με τις πολιτικές επιστήμες.
Η πρακτική, συνήθως ανατρέπει πολλές απόψεις και δοξασίες.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Αν διάβασες το ΦΕΚ πρόκειται περί αυτοαξιολόγησης. Δηλαδή κάθε σχολείο να θέτει τους στόχους του ως κάποιες μετρικές και στο τέλος της χρονιάς να γίνεται ένα feedback πάνω σε αυτούς.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που έχεις κολλήσει. Για το παραλήρημα δεν έχω να σχολιάσω κάτι επιπλέον.
Ποια αυτοξιολόγηση ; χαχαχαχαχα γελάνε και οι πέτρες

Το πλάνο είναι κατάλογος των σχολείων σύμφωνα με βαθμολογία και ανάλογη χρηματοδότηση. Από εκεί και πέρα μπορούν ιδιώτες να κάνουν χορηγίες. Που μας οδηγεί αυτό ; Φυσικά στην ανισότητα ανάμεσα σε ευκατάστατες και φτωχές περιοχές.
Μην ξεχνάμε ότι τα σχολεία θα φύγουν από την δικαιοδοσία του υπουργείου και θα περάσουν στους δήμους.

Δεν υπάρχει ούτε μία μετρική στο ΦΕΚ ! Μάλλον αδιάβαστος.


Τι να σχολιάσεις στο παραλήρημα, αφού έκανες χρήση των ευεργετικών συνθηκών.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Άφωνος. Δεν ξέρω αν λύνεται το πρόβλημα, τουλάχιστον ο καθένας καλά κάνει και κοιτάζει να σώσει το τομάρι του γιατί το κράτος μας αντιμετωπίζει ως βαρίδια. Εμπαίζει την θέληση νέων ανθρώπων για να δημιουργήσουν νέα πράγματα στη ζωή τους με την ίδρυση νέων Τμημάτων σε αντικείμενα στα οποία υπάρχει επιστημονικός κορεσμός. Ξέρει πολύ καλά η κρατική αρχή ποιες επιστήμες δεν έχουν πολύπλευρη επαγγελματικότητα και για λόγους κομματικής τακτικής απλά διαιωνίζει το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να υπάρχουν άνεργοι και ημι-απασχολούμενοι απελπισμένοι νέοι που να φυτωζωούν χάνοντας τη ζωή τους τελείως αντιπαραγωγικά, και πάνω στην όλη μιζέρια να στρέφονται σε μεθόδους απελπισίας (δέυτερο πτυχίο, πιστοποιήσεις, 2-3 μεταπτυχιακά) ή στις κλασικές λύσεις όπως πολιτικούς, παπαδάρχες καθώς και η όλη κουλτούρα της Ορθοδοξίας βασίζεται στην καρτερική υπομονή στην μοίρα, στην ημέρα της μαζικής σωτηρίας, στην αποτυχία, στην νοοτροπία 'έχει ο θεός' και φυσικά στην επιδοματική πολιτική του ΟΑΕΔ από την οποία και έχουν εκλογικά οφέλοι οι τοπικοί παράγοντες. Έχει στηθεί ολόκληρη παγίδα...εμμ βιομηχανία επιδοματικής πολιτικής πάνω στη οποία στηρίζονται καριέρες πολιτικάντηδων και ιερωμένων.

Στην Ελλάδα δυστυχώς, έχουμε πολιτικούς και πολιτικές που δεν λύνουν προβλήματα αλλά δημιουργούν προβλήματα. Αντιμετωπίζουν μια κατάσταση με μια τελείως τυχοδιωκτική προσέγγιση και οπότε δημιουργούν ένα νέο πρόβλημα που καλείται να αντιμετωπίζει μια επόμενη πολιτική αρχή και έτσι, τα χρόνια περνούν. Ποτέ δεν κατάλαβα την διαφορά ύπαρξης Τμήματος Φιλολογίας, Τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας, Τμήματος Ιστορίας, Τμήματος Θεατρικών Σπουδών, Τμήματος Ιστορίας και Εθνολογίας ...όταν οι απόφοιτοι αντιμετωπίζονται ως γενική συνδικαλιστική σούπα ΠΕ02 Φιλολόγων με κύρια απασχόληση την ιδιωτική μέση εκπαίδευση.
Δεν υπάρχει λύση στο πρόβλημα, αλλά κουκούλωμα επιτυχίας. Το ίδιο κάνει με τα ΙΕΚ, γι αυτό και βλέπεις τα παπαγάλακια να διαλαλούν δεξιά και αριστερά για τα περίφημα ΙΕΚ...
Η επιδοματική πολιτική, η ύπαρξη ανέργων και ημι-απασχολούμενων νέων δεν θα αλλάξει γιατί βολεύει τις 20 οικογένειες που κάνουν κουμάντο. Άλλωστε δεν είναι το ίδιο ένας υδραυλικός από το Περιστέρι, με έναν γιατρό από την Εκάλη. Αυτός είναι ο στόχος και θέλουν να το πετύχουν και με την ιδιωτικοποίηση της Παιδείας. Πάντα όμως τρώνε τα μούτρα τους.

Οι σχολές που αναφέρεις θα μπορούσαν να έχουν απορρόφηση εάν και εφόσον είχαν διαφορετική αντιμετώπιση από τον κρατικό μηχανισμό. Αλλά ποτέ δεν ασχολήθηκε κανένας. Όλοι τρέφονται από το σύστημα. Το είδες άλλωστε και εσύ ως Μαθηματικός, βγαίνεις από τη σχολή και πας 3 ευρώ την ώρα σε φροντιστήριο. Γιατί συμβαίνει αυτό ; Γιατί ποτέ δεν μερίμνησε το κράτος.


Θα απορείς και θα τραβάς τα μαλλιά εάν μάθεις ότι η ΔΑΠ και τα γιουσουφάκια δεν δέχονται τη διάλυση του κομματικού σωλήνα στα πανεπιστήμια. Γιατί άραγε ; ... (για δες προς Κουρτς μεριά, μιας και έζησες Αυστρία)
Γιατί άραγε μια πρόταση σαν και αυτή δεν έχει κατατεθεί ποτέ ; Γιατί ποτέ δεν αναφέρεται το πρόβλημα της υποχρηματοδότησης ; Οι απαντήσεις γνωστές.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,404 μηνύματα.
Κυριοι..κυριοι;Να πω και εγω που ειμαι καθηγητρια;
Ωραια ευχαριστω.
Καταρχην ξεκαθαριζουμε οτι η απεργια και αποχη ΔΕΝ αφορα την ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ αλλα την αυτοαξιολογιση ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ.

Αυτοαξιολογιση μεν,αλλα αν υστερεις καπου...πρεπει λεει να προσπαθησεις παραπανω,χωρις ακριβως να ξερουμε τι εννοει.

ΚΑΙ ΝΑΙ............ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ Η ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΣΗ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ! ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ,μας το ειπε και η διευθυντρια μας.
Αυτο βεβαια σημαινει οτι καποια στιγμη θα σταματησει και η χρηματοδοτηση απο το υπουργειο.

Και βεβαια αν δεν εισαι απο τα αριστα σχολεια γιατι να σε χρηματοδοτισει καποιος.

Το θεμα επισης ειναι οτι το αριστος με αριστος εχει διαφορα.Και δεν σημαινει οτι εισαι αριστος ή δεν εισαι καλος.

Ενα σχολειο δηλωνει σε ΟΛΑ 4 (ειναι το ανωτερο) και μαλιστα εγινε εδω σε ενα σχολειο που ειναι το χειροτερο!
Για ποια ακριβως αυτοαξιολογιση σχολικων μοναδων λεμε;
Καλα οι δεικτες βεβαια ειναι ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ.Σου ζηταει πραγματα που ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ!
ΓΕΛΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΑΜΙΑΜΙΔΙΑ.

Εγω παρολα αυτα θα προτεινα στους συναδελφους αντι να κινδυνευουν με το να απεργουν κλπ.,να το ''ακυρωσουν ''στην πραξη.
Τουτεστιν βαζουν ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕΙΚΤΕΣ 4 ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΙΣΤΑ.
Αν αυτο γινει παντου σε ολα τα σχολεια στην πραξη εχει ακυρωθει το συμπαν,αφου ολα τα σχολεια θα ειναι αριστα και το ιδιο καλα και αποτελέσματικα!


Ετσι ''παιζουν '' εξυπνα και οχι με τις αναχρονιστικες απεργιες.

Στη συνεχεια ομως επιβαλλεται να παρουσιασουν οι καθηγητες μεσα απο τα οργανα τους την ΠΡΟΤΑΣΗ για την αυτοαξιολογιση σχολικων μοναδων,διοτι πρεπει να εχουμε αντιπροταση.Ισως και να εχουμε βεβαια και εγω να μην το ξερω.
Αυτο μπορει να επιτευχθει αν κατσουν μαζι εκ/κοι και η μπουλα Ν.Κ και συζητησουν και αποφασισουν το καλυτερο απο κοινου.

Μεχρι τοτε καλο θα ειναι οι ασχετοι με το αντικειμενο να μην πετανε μαλακιες. :D
 
Τελευταία επεξεργασία:

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.

Η εξεταστική επιτροπή «για τη διερεύνηση της επιχείρησης πολιτικής χειραγώγησης της κοινής γνώμης» θα γίνει ανεξάρτητα ακόμα κι αν διαφωνεί η πλευρά της ΝΔ​

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Κυριοι..κυριοι;Να πω και εγω που ειμαι καθηγητρια;
Ωραια ευχαριστω.
Καταρχην ξεκαθαριζουμε οτι η απεργια και αποχη ΔΕΝ αφορα την ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ αλλα την αυτοαξιολογιση ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ.

Αυτοαξιολογιση μεν,αλλα αν υστερεις καπου...πρεπει λεει να προσπαθησεις παραπανω,χωρις ακριβως να ξερουμε τι εννοει.

ΚΑΙ ΝΑΙ............ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΛΕΟΝ Η ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΙΣΗ ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΕΣ! ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ ΡΗΤΑ,μας το ειπε και η διευθυντρια μας.
Αυτο βεβαια σημαινει οτι καποια στιγμη θα σταματησει και η χρηματοδοτηση απο το υπουργειο.

Και βεβαια αν δεν εισαι απο τα αριστα σχολεια γιατι να σε χρηματοδοτισει καποιος.

Το θεμα επισης ειναι οτι το αριστος με αριστος εχει διαφορα.Και δεν σημαινει οτι εισαι αριστος ή δεν εισαι καλος.

Ενα σχολειο δηλωνει σε ΟΛΑ 4 (ειναι το ανωτερο) και μαλιστα εγινε εδω σε ενα σχολειο που ειναι το χειροτερο!
Για ποια ακριβως αυτοαξιολογιση σχολικων μοναδων λεμε;
Καλα οι δεικτες βεβαια ειναι ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ.Σου ζηταει πραγματα που ΔΕΝ ΣΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ!
ΓΕΛΑΝΕ ΚΑΙ ΤΑ ΣΑΜΙΑΜΙΔΙΑ.

Εγω παρολα αυτα θα προτεινα στους συναδελφους αντι να κινδυνευουν με το να απεργουν κλπ.,να το ''ακυρωσουν ''στην πραξη.
Τουτεστιν βαζουν ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΕΙΚΤΕΣ 4 ΔΗΛΑΔΗ ΑΡΙΣΤΑ.
Αν αυτο γινει παντου σε ολα τα σχολεια στην πραξη εχει ακυρωθει το συμπαν,αφου ολα τα σχολεια θα ειναι αριστα και το ιδιο καλα και αποτελέσματικα!


Ετσι ''παιζουν '' εξυπνα και οχι με τις αναχρονιστικες απεργιες.

Στη συνεχεια ομως επιβαλλεται να παρουσιασουν οι καθηγητες μεσα απο τα οργανα τους την ΠΡΟΤΑΣΗ για την αυτοαξιολογιση σχολικων μοναδων,διοτι πρεπει να εχουμε αντιπροταση.Ισως και να εχουμε βεβαια και εγω να μην το ξερω.
Αυτο μπορει να επιτευχθει αν κατσουν μαζι εκ/κοι και η μπουλα/φασιστομουτρο Ν.Κ και συζητησουν και αποφασισουν το καλυτερο απο κοινου.

Μεχρι τοτε καλο θα ειναι οι ασχετοι με το αντικειμενο να μην πετανε μαλακιες. :D
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,404 μηνύματα.

Η εξεταστική επιτροπή «για τη διερεύνηση της επιχείρησης πολιτικής χειραγώγησης της κοινής γνώμης» θα γίνει ανεξάρτητα ακόμα κι αν διαφωνεί η πλευρά της ΝΔ​

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Σαρωσαν και ειναι απολυτη αληθεια,το ξερω απο πολυ πρωτο χερι.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Σαρωσαν και ειναι απολυτη αληθεια,το ξερω απο πολυ πρωτο χερι.
Μιας και που λες αξιολόγηση και επειδή οι δεξιοί φέρνουν ως παράδειγμα τον ιδ.τομέα, ας σκεφτούν τι είδους αξιολόγηση είναι αυτή όταν :
1) Δεν υπάρχει βελτίωση συνθηκών εργασίας
2) Δεν υπάρχει μισθολογική αναβάθμιση
3) Δεν υπάρχει υπηρεσιακή εξέλιξη
4) Δεν υπάρχει εξέλιξη στις σχέσεις των εργαζομένων


Γνωρίζουν οι συμφουρίτες ότι Κεραμέως απείλησε τους διευθυντές των σχολικών μονάδων ότι εάν δεν προχωρήσουν την αξιολόγηση δεν θα έχουν το δικαίωμα τη νέα χρονιά να είναι διευθυντές ;

Αν κάποιος διαβάσει στο ΦΕΚ τι περιλαμβάνει η αξιολόγηση του διδακτικού έργου, θα γελάει...
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,404 μηνύματα.
Μιας και που λες αξιολόγηση και επειδή οι δεξιοί φέρνουν ως παράδειγμα τον ιδ.τομέα, ας σκεφτούν τι είδους αξιολόγηση είναι αυτή όταν :
1) Δεν υπάρχει βελτίωση συνθηκών εργασίας
2) Δεν υπάρχει μισθολογική αναβάθμιση
3) Δεν υπάρχει υπηρεσιακή εξέλιξη
4) Δεν υπάρχει εξέλιξη στις σχέσεις των εργαζομένων


Γνωρίζουν οι συμφουρίτες ότι Κεραμέως απείλησε τους διευθυντές των σχολικών μονάδων ότι εάν δεν προχωρήσουν την αξιολόγηση δεν θα έχουν το δικαίωμα τη νέα χρονιά να είναι διευθυντές ;

Αν κάποιος διαβάσει στο ΦΕΚ τι περιλαμβάνει η αξιολόγηση του διδακτικού έργου, θα γελάει...
Μα αυτο ακριβως ειναι.Και βεβαια εδωσε εντολη οι διευθυντες να αυτοαξιολογισουν μονοι τους τη σχολικη μοναδα,ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΕΡΣΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΑΠΟ WEB ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ σχεδον ολη τη χρονια.
Πχ ενας δεικ\της ειναι η εξωστρεφεια του σχολειου.
Πλακα κανουμε; Ποια εξωστρεφεια οταν απαγορευοντουσαν οι εκδηλκωσεις οι ζωντανες.Μονο ηλεκτρονικα εγινε οτι εγινε.

Και αλλα πολλα ευτραπελα να τα λεμε και να γελουν και τα εγγονια μας!

Μα ειναι τοσο γελιοι που μας εβαλαν φετος να αυτοαξιολογισουμε πρωτα την περασμενη χρονια. :jumpy: ..ναι..ξερετε..αυτην την χρονια που μεσα απο την καμερα καναμε μαθημα...και μετα να ασχοληθουμε και να θεσουμε στοχους για την φετινη,χωρις καν να εχουμε αιθουσες εκδηλωσεων...ενα ταπεινο παραδειγμα λεω.

Δεν θελετε να ξερετε τι ζητανε και τι ΔΕΝ μας εχουν παραξει ΠΟΤΕ.

ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΚΕΡΑΜΕΩΣ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ!
Φακτ.
 

Lancelot

Περιβόητο μέλος

Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,612 μηνύματα.
Μα αυτο ακριβως ειναι.Και βεβαια εδωσε εντολη οι διευθυντες να αυτοαξιολογισουν μονοι τους τη σχολικη μοναδα,ΟΤΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΕΡΣΙ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΑΠΟ WEB ΚΑΙ ΚΛΕΙΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ σχεδον ολη τη χρονια.
Πχ ενας δεικ\της ειναι η εξωστρεφεια του σχολειου.
Πλακα κανουμε; Ποια εξωστρεφεια οταν απαγορευοντουσαν οι εκδηλκωσεις οι ζωντανες.Μονο ηλεκτρονικα εγινε οτι εγινε.

Και αλλα πολλα ευτραπελα να τα λεμε και να γελουν και τα εγγονια μας!

Μα ειναι τοσο γελιοι που μας εβαλαν φετος να αυτοαξιολογισουμε πρωτα την περασμενη χρονια. :jumpy: ..ναι..ξερετε..αυτην την χρονια που μεσα απο την καμερα καναμε μαθημα...και μετα να ασχοληθουμε και να θεσουμε στοχους για την φετινη,χωρις καν να εχουμε αιθουσες εκδηλωσεων...ενα ταπεινο παραδειγμα λεω.

Δεν θελετε να ξερετε τι ζητανε και τι ΔΕΝ μας εχουν παραξει ΠΟΤΕ.

ΑΥΤΟΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Ο ΤΑΦΟΣ ΤΗΣ ΚΕΡΑΜΕΩΣ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ!
Φακτ.
Βέβαια τις άλλες δημόσιες υπηρεσίες τις αφήνουν στην απ' έξω. Βλέπε αστυνομία, δου, κεπ κλπ. Για να δεις πόσο μίσος έχουν με τους εκπαιδευτικούς.
Αλλά σήμερα μίλησαν οι εκπαιδευτικοί :

 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,404 μηνύματα.
Στο μεταξυ η ΜΗ συμμετοχη των εκπαιδευτικων στην διαδικασια αυτοαξιολογισης ειναι ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ απο ολα τα σχολεια και εκεινα τα 6000 που λεει.Προφαμνως ειναι οι διευθυντες που υποχρεωτικα ΜΟΝΟΙ τους συντασσουν την αυτοαξιολογιση σχ.μοναδας οταν ο συλλογος δεν εχει απαρτια.Πανω απο 80% των σχολικων μοναδων απηχε απο τον συλλογο για την αυτοαξιολογιση.

Αυτα ειναι δεδομενα δεν ειναι οι ανακοινωσιμες ψευτιες του υπουργειου.
Η σημερινη απεργια δε, ηταν τεραστια,ΧΡΟΝΙΑ ειχαμε να δουμε τετοια συμμετοχη και το υπουργειο παιδειας μιλησε συνολικα για την πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια 45% συμμετοχη που γελανε και τα σαλιγκαρια πλεον.
Αν περναγατε εξω απο τα σχολεια θα βλεπατε οτι μια ή 2 ωρες εγιναν και μετα σχολαγαν λογω της τεραστιας συμμετοχης στην απεργια.Στο δικο μας 3 ωρες εγιναν μονο.Σε αλλα ακομα λιγοτερες.Το δημοτικο διπλα ΚΛΕΙΣΤΟ!
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,788 μηνύματα.
Και βεβαια αν δεν εισαι απο τα αριστα σχολεια γιατι να σε χρηματοδοτισει καποιος.

Αν ένα σχολείο δεν στοχεύει στην αριστεία και στο ποιοτικό διδακτικό έργο, τότε λέει πολλά για την ποιότητα αυτών που διδάσκουν. Τόσα χρόνια που δεν υπήρχε έλεγχος ο κάθε εκπαιδευτικός έκανε μάθημα στην πλάτη του γαϊδουριάρη και όποιον πάρει ο χάρος. Δεν υπήρχε άποψη. Συνήθως διδακτικό προσωπικό μειωμένων δεξιοτήτων και ικανοτήτων που ακόμη και κάποιοι να ήταν ικανοί, η σαπίλα του δημοσίου τους είχε φυτρώσει κοιλιά και αναρρωτικές για να γλυτώσουν από το τοξικό περιβάλλον του γραφείου των καθηγητών. Προσωπικά ποτέ δεν με ρώτησαν αν μου άρεσαν οι καθηγητές που είχα στο σχολείο: αυτούς είχαν, αυτούς μου σέρβιραν στην μάπα. Θυμάμαι είχαμε κάτι περιπτωσάρες με ελαττώματα που μέχρι και οι συνάδελφοί τους τσιμπιώντουσαν με νοήμα όταν τους έβλεπαν στο διάλειμμα...και όμως, δεν τους κουνούσε ούτε ο θεός. Αλλά εμείς ήμασταν παιδιά και δεν έπρεπε να έχουμε γνώμη. Ο γλιτσερός συνδικαλισμός και οι πανίσχυροι σύλλογοι γονέων και κάθε είδους κηδεμόνων επέβαλλαν την μια γραμμή μάθησης και την μια φωνή εναρμονισμένη με την κομματική εντολή. Δημοκρατία αλλά με ότι έλεγαν αυτοί.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 29,404 μηνύματα.
Αν ένα σχολείο δεν στοχεύει στην αριστεία και στο ποιοτικό διδακτικό έργο, τότε λέει πολλά για την ποιότητα αυτών που διδάσκουν. Τόσα χρόνια που δεν υπήρχε έλεγχος ο κάθε εκπαιδευτικός έκανε μάθημα στην πλάτη του γαϊδουριάρη και όποιον πάρει ο χάρος. Προσωπικά ποτέ δεν με ρώτησαν αν μου άρεσαν οι καθηγητές που είχα στο σχολείο: αυτούς είχαν, αυτούς μου σέρβιραν στην μάπα. Θυμάμαι είχαμε κάτι περιπτωσάρες με ελαττώματα που μέχρι και οι συνάδελφοί τους τσιμπιώντουσαν με νοήμα...και όμως, δεν τους κουνούσε ούτε ο θεός. Αλλά εμείς ήμασταν παιδιά και δεν έπρεπε να έχουμε γνώμη. Ο γλιτσερός συνδικαλισμός επέβαλλε την μια γραμμή μάθησης και την μια φωνή. Δημοκρατία αλλά με ότι έλεγαν αυτοί.
Μιλας σε μια που ειναι αποδεδειγμενα σε κολλεγιο.
Και ξαναλεω...το αριστος ποιος το κρινει,αφου το σχολειο οτι θελει δηλωνει;
ΑΥΤΟΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ ΣΧΟΛΙΚΗΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΛΕΜΕΕΕΕ! Και οχι στο τι καθηγητης εισαι.Εδω δεν μιλαμε για αξιολογιση καθηγητων.
Σε δεικτες σχολειου.
Που καν δεν τους ξερεις.

Με τις υγειες σας.
ΥΓ Ποστ μικρου παιδιου που βγαζει το αχτι του.Αυτο θυμιζει.
 
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top