Εξωτερική εμφάνιση - υποκειμενικό ή αντικειμενικό κριτήριο;

Speedy · 19-07-09

Καταρχάς ξεκινώντας θέλω να εκφέρω την δική μου άποψη.. Θεωρώ πως η εξωτερική εμφάνιση είναι κάτι το εντελώς αντικειμενικό.. δλδ μία κοπέλα που είναι πολύ όμορφη είναι κοινά αποδεκτό απο όλους ότι είναι όμορφη,αν πει κάποιος ότι δεν είναι τον θεωρώ υποκριτή..... μία κοπέλα που είναι πολύ άσχημη είναι κοινά αποδεκτό πάλι ότι είναι άσχημη.. αντιστοίχως για τους άντρες ωραίο παιδί αυτός κτλ.. ο μόνος παράγοντας που επηρεάζει κατά την γνώμη μου και μας ωθεί στο να λέμε την κλισέ φράση "η ομορφιά είναι υποκειμενικό πράγμα" είναι ο παράγοντας προσωπικότητα (του εκάστωτε ατόμου που κρίνεται πάντα).. όπως επίσης και οι καταστάσεις κτλ κτλ.. άλλα θέλω να εστιάσουμε μόνο σε αυτό που αναφέρει και ο τίτλος του θρεντ.. μιλάω ξεκάθαρα για την αντικειμενικότητα της εξωτερικής εμφάνισης..

Άγγελος · 19-07-09

η σωματικη εξωτερικη ομορφια οπως και η ομορφια της προσωπικοτητας,,αυτο που εκπεμπει ο αλλος δηλαδη ...εχουν ενα αντικειμενικο κομματι(τα βασικα ομορφα χαρακτηριστικα για ενα ειδος οπως ο ανθρωπος πχ δηλωνουν υγεια ,γονιμοτητα ,καλο ανοσοποιητικο.κλπ) ..αλλα παντα υπαρχουν και καποια χαρακτηριστικα που ειναι θεμα της καθε εποχης...

Lorien · 19-07-09

Δεν ειναι αμιγως αντικειμενικο ή υποκειμενικο το θεμα εμφανισης. Υπαρχουν επιστημονικα στοιχεια οπως αναφερει ο Αγγελος, που μας κανουν να συμφωνουμε συχνα σε κατι ασχημο και ομορφο. Ομως υπαρχουν και παρεκλισεις. Και δεν εννοω την επιρροη της γοητειας που μπορει να κανει ομορφο και καποιον αρκετα ασχημο.

Dark_kronos · 19-07-09

Δεν συμφωνω μαζι σου Σταυρο... Ακομα και αν ξεχασουμε εντελος την προσωπικοτιτα και ασχολιθουμε αποκλιστικα με την εξωτερικη εμφανιση, ο καθε ενας εχει διαφορετικα γουστα, και μπορω να θυμιθω παρα πολλες συζιτισεις οπου δυο ατομα εχουν εντελος διαφορετικη αποψη για μια κοπελα (η εναν αντρα) χωρις καπιος απο τους δυο να υποκρινετε...

Άγγελος · 19-07-09

Ακομα και αν ξεχασουμε εντελος την προσωπικοτιτα και ασχολιθουμε αποκλιστικα με την εξωτερικη εμφανιση, ο καθε ενας εχει διαφορετικα γουστα, και μπορω να θυμιθω παρα πολλες συζιτισεις οπου δυο ατομα εχουν εντελος διαφορετικη αποψη για μια κοπελα (η εναν αντρα) χωρις καπιος απο τους δυο να υποκρινετε...

τοτε θα σου αρεσε -εμφανισιακα οχι σαν προσωπικοτητα-καποια με προσωπο παραμορφωμενο οπως τα τερατα στις ταινιες?για καθε ειδος υπαρχει ενας βασικος κωδικας ομορφιας...

Dark_kronos · 19-07-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τοτε θα σου αρεσε -εμφανισιακα οχι σαν προσωπικοτητα-καποια με προσωπο παραμορφωμενο οπως τα τερατα στις ταινιες?για καθε ειδος υπαρχει ενας βασικος κωδικας ομορφιας...

Οχι, αλλα δεν υπαρχουν μονο παραμορφομενα προσωπα και "τελεια" προσωπα... Υπαρχουν χαρακτιριστικα που μπορει για καπιων να ειναι ελατωμα ενω για αλλων να ειναι αυτο που κανει ενα ατομο τοσο επιθυμιτο...

Άγγελος · 19-07-09

Οχι, αλλα δεν υπαρχουν μονο παραμορφομενα προσωπα και "τελεια" προσωπα...

αυτο το ακραιο παραδειγμα δειχνει πως η εμφανισιακη ομορφια δεν ειναι τελειως φλου και σχετικη..αλλα εχει εναν βασικο πυρηνα...εναν στους ανθρωπουςπχ,αλλον στους πιθηκους...κλπ..

Subject to change · 19-07-09

Η ομορφιά είναι σε αρκετό βαθμό αντικειμενική (όχι απόλυτα). Η αντίληψη μας όμως για αυτή, πολλές φορές μπορεί να επηρεαστεί από το πως παρουσιάζεται.
Αυτό είναι ακόμη πιο έντονο στις γυναίκες, που στη σημερινή κοινωνία, έχουν περισσότερα περιθώρια να παραπλανήσουν. Έχω δει πολλάκις αντικειμενικά άσχημες γυναίκες να θεωρούνται θεές λόγω έντονου μακιγιάζ και προκλητικού ντυσίματος και αντικειμενικά όμορφες γυναίκες να περνούν σχεδόν απαρατήρητες λόγω απλού ντυσίματος και απουσίας βαψίματος. Είμαι βέβαιη ότι οι περισσότερες γυναίκες έχουμε παρατηρήσει αυτή τη διαφορά και στον εαυτό μας: Το πόσο όμορφες μας θεωρούν έχει να κάνει πάρα πολύ και με το εκάστοτε ντύσιμο/βάψιμο που έχουμε κάνει. Ελάχιστοι άντρες ξέρουν να μην "τσιμπάνε" σε κάτι τέτοια.
Αυτό δεν αφορά τις γυναίκες μόνο, ισχύει και για τους άντρες, αλλά σε μικρότερο βαθμό. Κάποιος με ωραίο στυλ και ντύσιμο συνήθως έχει περισσότερες επιτυχίες από κάποιον που δεν προσέχει καθόλου το θέμα αυτό, ακόμη κι αν ο δεύτερος έχει αντικειμενικά πιο όμορφα χαρακτηριστικά.

Άγγελος · 19-07-09

ειναι θεμα εξυπναδας του ανδρα...οι περισσοτεροι δυστυχως ειναι λιγο μπουφοι..ετσι μπορουν να "χασουν' μια πραγματικα ομορφη αλλα απλα ντυμενη κοπελα..και να παρουν καμια που οταν βγαλει το σοβα απο τη μουρη το πρωι να τρεχεις να φυγεις...

παλια συμβουλη...ωραια γυναικα ειναι αυτη που ειναι ωραια οταν ξυπναει το πρωι...αν την δεις ετσι..

Speedy · 19-07-09

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Έχω δει πολλάκις αντικειμενικά άσχημες γυναίκες να θεωρούνται θεές λόγω έντονου μακιγιάζ και προκλητικού ντυσίματος και αντικειμενικά όμορφες γυναίκες να περνούν σχεδόν απαρατήρητες λόγω απλού ντυσίματος και απουσίας βαψίματος. Είμαι βέβαιη ότι οι περισσότερες γυναίκες έχουμε παρατηρήσει αυτή τη διαφορά και στον εαυτό μας: Το πόσο όμορφες μας θεωρούν έχει να κάνει πάρα πολύ και με το εκάστοτε ντύσιμο/βάψιμο που έχουμε κάνει. Ελάχιστοι άντρες ξέρουν να μην "τσιμπάνε" σε κάτι τέτοια.
Αυτό δεν αφορά τις γυναίκες μόνο, ισχύει και για τους άντρες, αλλά σε μικρότερο βαθμό. Κάποιος με ωραίο στυλ και ντύσιμο συνήθως έχει περισσότερες επιτυχίες από κάποιον που δεν προσέχει καθόλου το θέμα αυτό, ακόμη κι αν ο δεύτερος έχει αντικειμενικά πιο όμορφα χαρακτηριστικά.

Σε αυτά ακριβως αναφέρομαι όταν λέω είναι και θέμα καταστάσεων, πέρα δλδ απο πρωσοπικότητα κτλ.. αλλά δεν μπορεί να βλέπεις μία πολύ ωραία κοπέλα και να σου λέει άλλος πφφ δεν μου αρέσει.. γίνεται προκλητικός.. όπως επίσης ένα παιδί που μόνο κοπλιμέντα μετράει για την εμφάνιση του να λέει η άλλη.. ε όχι και ωραίος αυτος... αυτά αναφέρω σαν υποκρισία..
και είναι ακριβώς όπως λέει και ο άγγελος πιο πάνω.. υπάρχουν κάποιοι κώδικες-χαρακτηριστικά θα τα έλεγα εγώ που κάνουν κάποια άτομα περισότερο επιθυμητά στους πολλούς(σε όλους κατα τη γνώμη μου λίγο η πολύ) απο τα άλλα, αυτά έχουν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ωραία εξωτερική εμφάνιση..

Άγγελος · 19-07-09

βασικα την αντικειμενικη καθαρη φυσικη ομορφια τη χαλανε τα υπερβολικα φτιασιδωματα σημερα..ετσι θολωνει το τοπιο σχετικα με το ποια ειναι πραγματικα ομορφη και ποια πραγματικα ασχημη...

και καποιες μπορει να νομιζω οτι ειναι ομορφες αλλα να ειναι απλα φτιασιδωμενες...
ενω αλλες να ειναι αντικειμενικα καλοφτιαγμενες αλλα επειδη δεν φτιαχνονται να νομιζουν τον εαυτο τους ασχημο..Μαρια η ασχημη πχ

το κακο ειναι οτι αυτες που "νομιζουν " περνιουνται για ομορφες και τριγυρω,,ενω αυτες που δεν το πιστευουν περιφρονουνται...

για παραδειγμα πολλες "ωραιες" μοντελα κυριως ειναι κακασχημα -στο προσωπο ειδικα-πχ...αλλα πιστευουν οτι ειναι ομορφες..και ετσι προβαλλεται..

Speedy · 19-07-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
βασικα την αντικειμενικη καθαρη φυσικη ομορφια τη χαλανε τα υπερβολικα φτιασιδωματα σημερα..ετσι θολωνει το τοπιο σχετικα με το ποια ειναι πραγματικα ομορφη και ποια πραγματικα ασχημη...

και καποιες μπορει να νομιζω οτι ειναι ομορφες αλλα να ειναι απλα φτιασιδωμενες...
ενω αλλες να ειναι αντικειμενικα καλοφτιαγμενες αλλα επειδη δεν φτιαχνονται να νομιζουν τον εαυτο τους ασχημο..Μαρια η ασχημη πχ
το κακο ειναι οτι αυτες που "νομιζουν " περνιουνται για ομορφες και τριγυρω,,ενω αυτες που δεν το πιστευουν περιφρονουνται...

για παραδειγμα πολλες "ωραιες" μοντελα κυριως ειναι κακασχημα -στο προσωπο ειδικα-πχ...αλλα πιστευουν οτι ειναι ομορφες..και ετσι προβαλλεται..

Καλά με τις γυναίκες λιγό πολύ το θεματάκι του τύπου βάφομαι φτιάχνομαι το παίζω μουν@@@ρ@ είναι γνωστό.. με του άντρες όμως?? Έγω πιστεύω ότι γιαυτούς ακριβώς τους λόγους η εμφάνιση ενος αρσενικού είναι αμιγως αντικειμενικο κριτήριο... Δεν γίνεται ένα κατα γενική ομολογία εμφανισιακά ωραίο παιδί να σου πει η άλλη δεν μου αρέσει..

Υ.Γ. Θα ήθελα γνώμες απο κοπέλες επαυτού του θέματος

Lorien · 19-07-09

Δε νομιζω οτι μια αντικειμενικα ασχημη γυναικα εχει περιθωρια παραπλανησης τοσα, ωστε να φτασει να θεωρηθει "θεα". Ουτε το αντιστροφο. Μη ξεχναμε οτι παιζει ρολο και η αντιληπτικη ικανοτητα του δεκτη, η κριση του, το γουστο του, το εμεπιρο ματι,κλπ.

Αλλο το να τσιμπαει και να εντυπωσιαστει ενας ανδρας απο μια γυναικα στιγμιαια, ή στην αρχη, και αλλο να προσεξει καλα μια γυναικα και να την χαρακτηρισει ομορφη ενω ειναι χάλια.

Neraida · 19-07-09

Προσωπικα πιστευω οτι του ομορφου ατομου και τσολι να του βαλεις απαρατηρητο δε θα περασει, σιγουρα.
Και το ασχημο οσο και να φτιαχτει, ομορφο δε θα γινει. Θα θεωρηθει ειτε περιποιημενο, ειτε οτι εχει τυπο κ.ο.κ.

Και ας μην μπερδευουμε εννοιες οπως π.χ "εχει αερα", "εχει τυπο, στυλ", "ειναι σεξυ" με την ομορφια...
Ενας ομορφος ανθρωπος μπορει να ειναι ψυχροτατος, αντισεξουαλικος και χωρις τυπο, ενω ενας ασχημος να ειναι σεξυ, με τυπο και αερα...

Αλλο τι σου βγαζει το καθε ατομο και τι σε ελκυει και αλλο πραγμα η αντικειμενικοτητα της ομορφιας οσον αφορα στην εξωτερικη εμφανιση καποιου.
Εχουν υπαρξει ανδρες γυναικες που αντικειμενικα ειναι κουκλοι και κουκλες αντιστοιχα, αλλα προσωπικα δε μου αρεσουν. Ομορφοι μεν, αδιαφοροι για εμενα δε...

kalypso · 19-07-09

Αν η αντίληψη για την ομορφιά ήταν υποκειμενική δεν θα είχαμε γεμίσει παντού κλώνους.-
Είχα τρομάξει πραγματικά όταν είχα διαβάσει ένα περιοδικό από αυτά με τους σελέμπριτις, και είδα μία κοπέλα που την είχα ξαναδει κάποτε σε μία σειρά που προβαλλόταν στην τηλεόραση, και η οποία στη σειρά ήταν μελαχροινή, με ιδιαίτερη μυτούλα, γλυκό χαμόγελο και πολύ χαριτωμένο βλέμμα. Στο περιοδικό την είδα ξαφνικά ξανθιά με μακρύ ίσιο μαλλί, είχε κάνει πλαστική στη μύτη, στα μάτια για να αλλάξει το σχήμα τους και στα χείλη για να τα κάνει πιο ..γεμάτα.
Πραγματικά ήταν ίδια με άλλες 100 :worry:

(δεν έχω κάτι με τις ξανθές οφκορς, απλά χρησιμοποίησα τη συγκεκριμένη κοπέλα ως παράδειγμα για να μιλήσω πάνω στο θέμα.. )

Ένα πρότυπο που αναπαράγεται συνεχώς, και που σε κάποιες ταιριάζει, μα σε κάποιες όχι. Και αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα, είναι ποιος επέβαλε αυτό το πρότυπο- ποιος ήταν εκείνος που αποφάσισε ποιο είναι το αντικειμενικά ωραίο- αυτό που θα έκανε κάποια όχι απλά να βάψει τα μαλλιά της - αυτό δεν είναι τπτ, όλες το κάνουμε κάποια στιγμή στη ζωή μας- αλλά να κάνει πλαστικές σε όλο της το πρόσωπο προκειμένου να το πετύχει. :worry:

Μου φαίνεται εντελώς παράλογο..

Περαν αυτού, θεωρώ πως υπάρχει αντικειμενικά ωραίο. Απλά δεν είμαι σίγουρη αν το αντικειμενικά ωραίο, είναι κάτι που μας το σέρβιραν κάποιοι επειδή εξυπηρετεί τα δικά τους συμφέροντα.. (fashion labels κλπ κλπ.)

if it helps πάντως, ποτέ μα ποτέ δεν κοίταξα κάποιον "αντικειμενικά ωραίο", παρα μόνο για ένα λεπτό- για να πω "ωραίος είναι αυτός". Και μετά να γυρίσω να δω εκείνον με τα μεγάλα μάτια και τη μύτη με το περίεργο σχήμα και τα αγέλαστα χείλη, γιατί αυτός είχε το κάτι που με έκανε να τον προσέξω..

Άγγελος · 19-07-09

Δε νομιζω οτι μια αντικειμενικα ασχημη γυναικα εχει περιθωρια παραπλανησης τοσα, ωστε να φτασει να θεωρηθει "θεα".

απο τους ανδρες ναι..οποιαδηποτε νεα γυναικα ειδικα-μεχρι 25-30 να πουμε- αν φτιαχτει φορεσει και κανα προκλητικο ρουχο κλπ...'ωραια" θα ειναι...
και τωρα ειδικα με τις πλαστικες ,γυμναστικες φαρμακα κλπ...ολες για ωραιες μπορουν να περνιουνται..

η φυσικη πραγματικη ομορφια βεβαια παντα υπαρχει απλα λιγοι την ξεχωριζουν...

Lorien · 19-07-09

Αρχική Δημοσίευση από kalypso:
if it helps πάντως, ποτέ μα ποτέ δεν κοίταξα κάποιον "αντικειμενικά ωραίο", παρα μόνο για ένα λεπτό- για να πω "ωραίος είναι αυτός". Και μετά να γυρίσω να δω εκείνον με τα μεγάλα μάτια και τη μύτη με το περίεργο σχήμα και τα αγέλαστα χείλη, γιατί αυτός είχε το κάτι που με έκανε να τον προσέξω..

..σε σημαδευε με οπλο.

Ναι υπαρχει μια ταση απο τα ΜΜΕ να μας πουν τι ειναι το "αντικειμενικα ωραιο" (οπως και με τη μοδα), και ενα απο τα αποτελεσματα του ειναι θα ειναι σε λιγο να μη βρισκεις φυσικο στηθος πανω σε γυναικα, γιατι καποιος (πλαστικος χειρουργος) τους ειπε οτι ειναι πιο ωραιο.

self-instructive depressing · 09-08-09

Αρχική Δημοσίευση από kalypso:
Αν η αντίληψη για την ομορφιά ήταν υποκειμενική δεν θα είχαμε γεμίσει παντού κλώνους.-
Είχα τρομάξει πραγματικά όταν είχα διαβάσει ένα περιοδικό από αυτά με τους σελέμπριτις, και είδα μία κοπέλα που την είχα ξαναδει κάποτε σε μία σειρά που προβαλλόταν στην τηλεόραση, και η οποία στη σειρά ήταν μελαχροινή, με ιδιαίτερη μυτούλα, γλυκό χαμόγελο και πολύ χαριτωμένο βλέμμα. Στο περιοδικό την είδα ξαφνικά ξανθιά με μακρύ ίσιο μαλλί, είχε κάνει πλαστική στη μύτη, στα μάτια για να αλλάξει το σχήμα τους και στα χείλη για να τα κάνει πιο ..γεμάτα.
Πραγματικά ήταν ίδια με άλλες 100

(δεν έχω κάτι με τις ξανθές οφκορς, απλά χρησιμοποίησα τη συγκεκριμένη κοπέλα ως παράδειγμα για να μιλήσω πάνω στο θέμα.. )

Ένα πρότυπο που αναπαράγεται συνεχώς, και που σε κάποιες ταιριάζει, μα σε κάποιες όχι. Και αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα, είναι ποιος επέβαλε αυτό το πρότυπο- ποιος ήταν εκείνος που αποφάσισε ποιο είναι το αντικειμενικά ωραίο- αυτό που θα έκανε κάποια όχι απλά να βάψει τα μαλλιά της - αυτό δεν είναι τπτ, όλες το κάνουμε κάποια στιγμή στη ζωή μας- αλλά να κάνει πλαστικές σε όλο της το πρόσωπο προκειμένου να το πετύχει. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο..

Περαν αυτού, θεωρώ πως υπάρχει αντικειμενικά ωραίο. Απλά δεν είμαι σίγουρη αν το αντικειμενικά ωραίο, είναι κάτι που μας το σέρβιραν κάποιοι επειδή εξυπηρετεί τα δικά τους συμφέροντα.. (fashion labels κλπ κλπ.)

if it helps πάντως, ποτέ μα ποτέ δεν κοίταξα κάποιον "αντικειμενικά ωραίο", παρα μόνο για ένα λεπτό- για να πω "ωραίος είναι αυτός". Και μετά να γυρίσω να δω εκείνον με τα μεγάλα μάτια και τη μύτη με το περίεργο σχήμα και τα αγέλαστα χείλη, γιατί αυτός είχε το κάτι που με έκανε να τον προσέξω..

Επιτέλους κατάλαβα ένα παλιό σοφό και απόκοσμης γοητείας τραγούδι που πάντα με προβλημάτιζε :

Ας πω και εγώ : η εξωτερική εμφάνιση είναι σαν την μαγειρική , υπάρχουνε φαγητά που το 99% τα θεωρούνε υπέροχα και άλλα που το 99% απαίσια , με πάντα ελεύθερο το 1% να κάνει το κέφι του .
Τα περισσότερα φαγητά όμως έχουνε φτιαχτεί για κάποιο συγκεκριμένο απαιτητικό στομάχι που έχει θέσει τους δικούς του γαστρονομικούς κανόνες και περιμένει εκεί έξω κοιτώντας βαριεστημένα τον κατάλογο .

σε κάθε περίπτωση , καλή χώνεψη

Apro · 09-08-09

ο πιο όμορφος άνθρωπος πάνω στη γη, είναι αυτός που συνδυάζει τα εξωτερικά με τα εσωτερικά χαρίσματα, με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.... χωρίς βέβαια να μπορεί να αντιληφθεί κάτι τέτοιο.... απλά αποτελείται από έναν ειδικό συνδυασμό, που του προσφέρει ξεχωριστή λάμψη και ενέργεια.... σημασία έχει, πως ο καθένας πρέπει να είναι προσεκτικός με την εμφάνισή του, όσο και με την εσωτερική....

Γιώργος · 19-08-09

Το πρόβλημα σήμερα είναι ότι έχουμε μπλέξει την ομορφιά με την.... προκλητικότητα. Η προκλητικότητα, δηλαδή το πόσο προκλητικά ντύνεται μια γυναίκα με σκοπό ακριβώς το να διεγείρει τα κοινά αισθήματα ("έλα 'δω να σε σκίσω" και τέτοια), αυτό ναι, είναι αντικειμενικό γιατί υπάρχει φόρμουλα. Βάλε make-up στα κατάλληλα σημεία, δείξε λίγο στήθος, δείξε λίγο μπούτι, ανέβασε και το string κι είσαι έτοιμη.
Εκεί ναι, αν κάποιος πει ότι δεν την βρίσκει "ωραία" - που ωστόσο είναι λάθος όρος κατ' εμέ - θα είναι μεγάλος ψεύτης. Εύκολα μπορεί να γίνει προκλητική μια γυναίκα και αυτό μπορεί να κάνει ένα μεγάλο ποσοστό των ανδρών να "τσιμπήσει". Για μένα αυτομάτως πέφτει ένα επίπεδο, όσον αφορά το αν θα 'κανα σχέση μαζί της ή όχι (το σεξ το οποίο μπορεί να ζητά ή όχι είναι άλλο θέμα).

Η ομορφιά είναι κάτι άλλο. Είναι όταν χαίρεσαι να την έχεις απέναντί σου και να την βλέπεις. Όταν σου δημιουργεί ευφορία και γαλήνη. Μπορεί να 'χει κοιλίτσα, μπορεί να 'χει ελιά στο πρόσωπο, μπορεί να μην έχει στήθος... still I don't care γιατί την θεωρώ όμορφη. Κι αυτό είναι υποκειμενικό γιατί ένα "σύνολο" που μπορεί εμένα να μου κάνει κλικ κάποιος άλλος να μην θέλει καν να το κοιτάξει.

Αρχική Δημοσίευση από kalypso:
Πραγματικά ήταν ίδια με άλλες 100

Σε περιοδικά και τέτοια παίζει γενικά πολύ photoshop, οπότε λογικό να την είδες ίδια με άλλες 100.

Εξωτερική εμφάνιση - υποκειμενικό ή αντικειμενικό κριτήριο;

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος