28η Οκτωβρίου

[Μάρκος Βασίλης]

Επειδή κάπου πήρε το μάτι μου μία γνωστή μπαρούφα περί κοινοβουλευτικής δικτατορίας και ότι τι Παπαδόπουλος τι εκλογές, έλα μωρέ τώρα, να θυμηθούμε ότι επί απολυταρχικών καθεστώτων γενικά κάτι ελευθερίες της έκφρασης και κάτι τέτοια περιστέλλονται - όχι με το να σου μπανάρουν τον λογαριασμό αλλά με το να σε μπανάρουν από τη ζωή.

 

[giannhs2001]

Ομοίως και στα κομμουνιστικά καθεστώτα. . Η κοινοβουλευτική δικτατορία έδειξε τα δόντια της στο δημοψήφισμα και στην προδοσία των Πρεσπών. Βέβαια κάπου είχε πάρει το μάτι μου κάποιον ονόματα δεν λέμε οικογένειες δεν θίγουμε μαζί με άλλον έναν να συμφωνούνε για κοινή συνεκμετάλλευση με τους Τούρκους τους ΕΛΛΗΝΙΚΟΎΣ υδρογονάνθρακες. Έτσι για να θυμηθούμε. Οπότε δεν περιμένω κάτι καλύτερο ούτε αντικειμενικότητα. Τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι επικίνδυνα γενικά. Για αυτό χρειαζόμαστε δημοκρατικό πολίτευμα, εθνικιστική κοινωνία και μεικτή οικονομία. Το τρίπτυχο της επιτυχίας.

 

[jims]

Επειδή κάπου πήρε το μάτι μου μία γνωστή μπαρούφα περί κοινοβουλευτικής δικτατορίας και ότι τι Παπαδόπουλος τι εκλογές, έλα μωρέ τώρα, να θυμηθούμε ότι επί απολυταρχικών καθεστώτων γενικά κάτι ελευθερίες της έκφρασης και κάτι τέτοια περιστέλλονται - όχι με το να σου μπανάρουν τον λογαριασμό αλλά με το να σε μπανάρουν από τη ζωή.

Μήπως εννοείς μια δική μου αναφορά σε δικτατορίες με δημοκρατικό-κοινοβουλευτικό μανδύα; Ο όρος δικτατορία εδώ χρησιμοποιείται ώστε να περιγράψει μια νοσηρή δημοκρατία στην οποία ψηφίζονται νόμοι αντισυνταγματικοί, δεν υπάρχει ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, η διάκριση των εξουσιών υπάρχει τυπικά αλλά όχι ουσιαστικά, δεν υπάρχει αναλογική εκπροσώπηση των πολιτών στο κοινοβούλιο καθώς π.χ. ο εκλογικός νόμος προβλέπει bonus εδρών για το πρώτο κόμμα, οι θεσμοί δυσλειτουργούν, επικρατεί η διαφθορά και η αναξιοκρατία, οι πολιτικοί χρηματίζονται και επιδιώκουν να εξυπηρετήσουν ατομικά συμφέροντα, μεγάλο ποσοστό πολιτών (και ιδιαίτερα νέων) δεν ψηφίζει γιατί δείχνει δυσπιστία προς τους θεσμούς και τα κόμματα, τα ΜΜΕ ελέγχονται, λαμβάνονται αποφάσεις από την εκάστοτε κυβέρνηση δίχως την παρέμβαση τοπικών κοινωνιών. Ο όρος δικτατορία δεν χρησιμοποιείται εδώ με την ακριβή του σημασία.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Μήπως εννοείς μια δική μου αναφορά σε δικτατορίες με δημοκρατικό-κοινοβουλευτικό μανδύα; Ο όρος δικτατορία εδώ χρησιμοποιείται ώστε να περιγράψει μια νοσηρή δημοκρατία στην οποία ψηφίζονται νόμοι αντισυνταγματικοί, δεν υπάρχει ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, η διάκριση των εξουσιών υπάρχει τυπικά αλλά όχι ουσιαστικά, δεν υπάρχει αναλογική εκπροσώπηση των πολιτών στο κοινοβούλιο καθώς π.χ. ο εκλογικός νόμος προβλέπει bonus εδρών για το πρώτο κόμμα, οι θεσμοί δυσλειτουργούν, επικρατεί η διαφθορά και η αναξιοκρατία, οι πολιτικοί χρηματίζονται και επιδιώκουν να εξυπηρετήσουν ατομικά συμφέροντα, μεγάλο ποσοστό πολιτών (και ιδιαίτερα νέων) δεν ψηφίζει γιατί δείχνει δυσπιστία προς τους θεσμούς και τα κόμματα, τα ΜΜΕ ελέγχονται, λαμβάνονται αποφάσεις από την εκάστοτε κυβέρνηση δίχως την παρέμβαση τοπικών κοινωνιών. Ο όρος δικτατορία δεν χρησιμοποιείται εδώ με την ακριβή του σημασία.

Αναφέρομαι σε ένα γενικότερο φαινόμενο, με αφορμή μήνυμα παραπάνω, να θυμόμαστε ότι η κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν είναι άμεση με στόχο να ξεπλυθούν δικτατορίες και να ακουστεί και το «επιχείρημα»: «Σιγά, και οι δημοκρατίες είναι δικτατορίες/ολιγαρχίες και δε διαφέρουν από τις χούντες». Και κάπου εκεί έρχεται συνήθως και η σύγκριση με την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία που ήταν «άμεση» - με το πολύ 30.000/200.000 να έχουν δικαιώματα, να μην είναι γυναίκες και τα κριτήρια να είναι οριακά ευγονικά - και πιο «true» από τις σημερινές με στόχο να δείξουμε ότι ο κοινοβουλευτισμός είναι πιο κοντά στην απολυταρχία και όχι στη δημοκρατία.

Fun fact: Όλα αυτά τα «αντί» του πολιτεύματος λέγονται δημόσια, σε ένα forum που άνετα το «κακό» καθεστώς μπορεί να κάνει track και να βρει το γράφον άτομο κ.λπ. κ.λπ.

Υ.Γ.: Δεν είναι προσωπικό το σχόλιο, αλλά γενικότερη κριτική και αποδόμηση μίας δήθεν δημοκρατικής ευαισθησίας που «ενεργοποιείται» με στόχο να εκφράσει δια της απόρριψης του κοινοβουλευτισμού ακραίες αντιδημοκρατικές θέσεις.

 

[paskmak]

Αναφέρομαι σε ένα γενικότερο φαινόμενο, με αφορμή μήνυμα παραπάνω, να θυμόμαστε ότι η κοινοβουλευτική δημοκρατία δεν είναι άμεση με στόχο να ξεπλυθούν δικτατορίες και να ακουστεί και το «επιχείρημα»: «Σιγά, και οι δημοκρατίες είναι δικτατορίες/ολιγαρχίες και δε διαφέρουν από τις χούντες».

Το να κατηγορείς το σύστημα, την ιδια στιγμή που ζεις σ αυτο και απολαμβάνεις Τ αγαθά του, ειναι το μονο ευκολο.

Αν ζησουν ορισμένοι τι θα πει πραγματικη χούντα ή ρατσισμός- και τυχει να ανηκουν σε μειονότητες ή υπό επίβλεψη του κράτους όντας αθώοι- τοτε προφανως και θα ειναι κακή αυτή η χούντα.


Το ιδιο ισχυει και σε επίπεδο κρατών: εάν εφαρμοστούν εθνικιστικές πολιτικές, όπως τον 19ο-20ο αιωνα και έχουμε κάθε 10 χρονια πόλεμο, να δεις πόσοι απ αυτους τους θα ονειρεύονται πισω τις δημοκρατίες που τόσο τους «καταπίεζαν».

 

[jims]

Το να κατηγορείς το σύστημα, την ιδια στιγμή που ζεις σ αυτο και απολαμβάνεις Τ αγαθά του, ειναι το μονο ευκολο.

Αν ζησουν ορισμένοι τι θα πει πραγματικη χούντα ή ρατσισμός- και τυχει να ανηκουν σε μειονότητες ή υπό επίβλεψη του κράτους όντας αθώοι- τοτε προφανως και θα ειναι κακή αυτή η χούντα.


Το ιδιο ισχυει και σε επίπεδο κρατών: εάν εφαρμοστούν εθνικιστικές πολιτικές, όπως τον 19ο-20ο αιωνα και έχουμε κάθε 10 χρονια πόλεμο, να δεις πόσοι απ αυτους τους θα ονειρεύονται πισω τις δημοκρατίες που τόσο τους «καταπίεζαν».

Δεν διαφωνώ. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι δεν δεν μπορούμε να ασκούμε κριτική για ορισμένες παθογένειες που παρατηρούνται στις σύγχρονες δημοκρατίες. Και σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι η κριτική αυτή πρέπει να αποβλέπει στην απαξίωση της δημοκρατίας (και να πούμε εν τέλει δεν βαριέσαι τι δικτατορία τι χούντα) αλλά στην αναβάθμιση της.

 

[giannhs2001]

Το να κατηγορείς το σύστημα, την ιδια στιγμή που ζεις σ αυτο και απολαμβάνεις Τ αγαθά του, ειναι το μονο ευκολο.

Αν ζησουν ορισμένοι τι θα πει πραγματικη χούντα ή ρατσισμός- και τυχει να ανηκουν σε μειονότητες ή υπό επίβλεψη του κράτους όντας αθώοι- τοτε προφανως και θα ειναι κακή αυτή η χούντα.


Το ιδιο ισχυει και σε επίπεδο κρατών: εάν εφαρμοστούν εθνικιστικές πολιτικές, όπως τον 19ο-20ο αιωνα και έχουμε κάθε 10 χρονια πόλεμο, να δεις πόσοι απ αυτους τους θα ονειρεύονται πισω τις δημοκρατίες που τόσο τους «καταπίεζαν».

Τραμπ, Ορμπαν, Σαλβινι, Κουρτς, Μοραβιετσκι, Λουκασένκο, Μπολσοναρου. Όλοι αυτοί είναι εθνικιστές και πόλεμος δεν έγινε. Πολεμάτε τον εθνικισμό χωρίς λόγο. Άλλο εθνικισμός άλλο φασισμός. Η Ελλάδα μόνο με εθνικισμό σώζεται.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το να κατηγορείς το σύστημα, την ιδια στιγμή που ζεις σ αυτο και απολαμβάνεις Τ αγαθά του, ειναι το μονο ευκολο.

Αν ζησουν ορισμένοι τι θα πει πραγματικη χούντα ή ρατσισμός- και τυχει να ανηκουν σε μειονότητες ή υπό επίβλεψη του κράτους όντας αθώοι- τοτε προφανως και θα ειναι κακή αυτή η χούντα.


Το ιδιο ισχυει και σε επίπεδο κρατών: εάν εφαρμοστούν εθνικιστικές πολιτικές, όπως τον 19ο-20ο αιωνα και έχουμε κάθε 10 χρονια πόλεμο, να δεις πόσοι απ αυτους τους θα ονειρεύονται πισω τις δημοκρατίες που τόσο τους «καταπίεζαν».

Προφανώς, ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Όλα αυτά, κατ'εμέ, ξεκινούν από την απομάκρυνση από την καθημερινή εμπειρία, πράγμα που έρχεται να επιτείνει η πανδημία. Διότι, όταν ένα άτομο χάνει την καθημερινή επαφή με την κοινωνία και τα άτομα γύρω του μένει η μόνη εικόνα που έχει για την πραγματικότητα να είναι π.χ. αυτή των μέσων ενημέρωσης - που συνήθως, επιλέγουμε τα μέσα που απηχούν τις θέσεις μας, άρα εγκλωβιζόμαστε σε έναν φαύλο κύκλο στον οποίο συνεχώς ακούμε/διαβάζουμε την ιδεολογική ηχώ μας.

Αν δε δεις τον κόσμο να δρα γύρω σου, αν δε δεις ανθρώπους να συμπεριφέρονται, αν δε δεις πώς η δημοκρατία, με τη σημερινή της μορφή, δρα καθημερινά και επηρεάζει τις ζωές μας, δεν μπορείς να αντιληφθείς την αξία της και, εγκλωβίζεσαι σε έναν μικρόκοσμο με αποτέλεσμα, π.χ. να εξομοιώνεις δικτατορίες με δημοκρατίες κ.λπ.

Δεν διαφωνώ. Όμως αυτό δε σημαίνει ότι δεν δεν μπορούμε να ασκούμε κριτική για ορισμένες παθογένειες που παρατηρούνται στις σύγχρονες δημοκρατίες. Και σε καμία περίπτωση δεν εννοώ ότι η κριτική αυτή πρέπει να αποβλέπει στην απαξίωση της δημοκρατίας (και να πούμε εν τέλει δεν βαριέσαι τι δικτατορία τι χούντα) αλλά στην αναβάθμιση της.

Προφανώς και μιλάμε για τις παθογένειες του πολιτεύματος, αλλά το ζητούμενο είναι οι λύσεις που αναζητούμε να είναι μέσα σε αυτήν και όχι έξω, όπως γίνεται από διάφορα άτομα - προς διάφορες κατευθύνσεις, συνήθως με έντονο πατερναλιστικό χαρακτήρα.

Τραμπ, Ορμπαν, Σαλβινι, Κουρτς, Μοραβιετσκι, Λουκασένκο, Μπολσοναρου. Όλοι αυτοί είναι εθνικιστές και πόλεμος δεν έγινε. Πολεμάτε τον εθνικισμό χωρίς λόγο. Άλλο εθνικισμός άλλο φασισμός. Η Ελλάδα μόνο με εθνικισμό σώζεται.

Τις αρνητικές επιπτώσεις π.χ. της πολιτικής Όρμπαν, τις βιώνουμε καθημερινά εδώ στην Ελλάδα, καθώς οι χώρες του Βίζενγραντ φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ό,τι αφορά την αναποτελεσματική κατανομή των προσφύγων εντός Ε.Ε. Ομοίως με την αλλοπρόσαλλη εξωτερική πολιτική του Τραμπ που έχει ως αποτέλεσμα τις ανισόρροπες αντιδράσεις της Τουρκίας.

Προφανώς, σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο, ιδεολογίες που τοποθετούν μεμονωμένα συμφέροντα - είτε αναφέρονται σε άτομα είτε σε μεγάλες ομάδες (π.χ. κράτη) - πάνω από το συλλογικό συμφέρον - στην προκειμένη, όλης της ανθρωπότητας - δεν έχουν θέση, ακριβώς όπως σε μία κοινωνία δεν έχουν βάση θεωρίες ατομικού απομονωτισμού.

 

[giannhs2001]

Τις αρνητικές επιπτώσεις π.χ. της πολιτικής Όρμπαν, τις βιώνουμε καθημερινά εδώ στην Ελλάδα, καθώς οι χώρες του Βίζενγραντ φέρουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης σε ό,τι αφορά την αναποτελεσματική κατανομή των προσφύγων εντός Ε.Ε. Ομοίως με την αλλοπρόσαλλη εξωτερική πολιτική του Τραμπ που έχει ως αποτέλεσμα τις ανισόρροπες αντιδράσεις της Τουρκίας.

Προφανώς, σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο, ιδεολογίες που τοποθετούν μεμονωμένα συμφέροντα - είτε αναφέρονται σε άτομα είτε σε μεγάλες ομάδες (π.χ. κράτη) - πάνω από το συλλογικό συμφέρον - στην προκειμένη, όλης της ανθρωπότητας - δεν έχουν θέση, ακριβώς όπως σε μία κοινωνία δεν έχουν βάση θεωρίες ατομικού απομονωτισμού.

Αρνητικές επιπτώσεις; Εγώ θα το αποκαλούσα παράδειγμα προς μίμηση. Που είναι το κακό στο να μην θέλουν τρομοκράτες μέσα στην χώρα τους; Η Πολωνία δεν έχει τρομοκρατικά χτυπήματα ακριβώς λόγω της πολιτικής της. Πολωνία, Ουγγαρία, Τσεχία και Σλοβακία είναι χώρες που δεν συμμετείχαν πουθενά σε καμία στρατιωτική εισβολή στην Μέση Ανατολή, δεν θα πληρώσουν τα σπασμένα 2-3 χωρών. Όπως τα πληρώνουμε εμείς τα κορόιδα, οι Γερμανοί και οι Σουηδοί που δεν κάναμε τίποτα. Αγγλία, Γαλλία και ΗΠΑ ευθύνονται για το χάος της Μέσης Ανατολής. Αλλά νομίζω με αυτά που ζούνε αυτές οι χώρες από τις τρομοκρατικές επιθέσεις από θύτες οι απλοί πολίτες είναι θύματα πλέον. Δεν αξίζει σε κανέναν λαό. Το παράδειγμα αυτών των χωρών παντού στον κόσμο

Μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία δεν έχει θέση γενικά σε αυτόν τον κόσμο. Οι λαοί έδωσαν αγώνα για την διάλυση των πολυεθνικών αυτοκρατοριών και την ίδρυση ανεξαρτήτων εθνικών κρατών. Ο πολυπολιτισμος πέθανε. Όταν πέθαναν και διώχτηκαν από την γη τους περισσότερο από 1 εκατομμύριο Έλληνες και Αρμένιοι τον προηγούμενο αιώνα. Ποτέ ξανά το έγκλημα του πολυπολιτισμου σε αυτόν τον κόσμο.

Υ.Γ. αν βρήκες εσύ μηχάνημα αναγνώρισης του τρομοκράτη από τον μη τρομοκράτη με χαρά να δεχόμαστε όσους μπορούμε

 

[Μάρκος Βασίλης]

Όπως τα πληρώνουμε εμείς τα κορόιδα, οι Γερμανοί και οι Σουηδοί που δεν κάναμε τίποτα.

Δεν είστε μέλη του ΝΑΤΟ, ρε καρντάσια, εκεί πάνω στη Βόρεια Ελλάδα;

 

[giannhs2001]

Δεν είστε μέλη του ΝΑΤΟ, ρε καρντάσια, εκεί πάνω στη Βόρεια Ελλάδα;

Δεν βομβαρδίζουμε καμία χώρα. Ο Ελληνικός στρατός δεν έκανε τίποτα. Η Ελλάδα δέχεται τρομοκράτες ενώ δεν έκανε τίποτα. Ούτε με το ISIS δεν συμμετείχε. Το ότι είμαστε μέλη μίας συμμαχίας δεν μας κάνει συνεργούς. Μάθετε να τα διαχωρίζετε αυτά, οι υποστηρικτές του παγκόσμιου ισλαμικού χαλιφάτου.

 

[paskmak]

Δεν είστε μέλη του ΝΑΤΟ, ρε καρντάσια, εκεί πάνω στη Βόρεια Ελλάδα;

Ξέχωρο κράτος .

 

[giannhs2001]

Ξέχωρο κράτος .

Στηρίζεις την λαθροεισβολή δηλαδή;

 

[paskmak]

Μια παγκοσμιοποιημένη κοινωνία δεν έχει θέση γενικά σε αυτόν τον κόσμο. Οι λαοί έδωσαν αγώνα για την διάλυση των πολυεθνικών αυτοκρατοριών και την ίδρυση ανεξαρτήτων εθνικών κρατών. Ο πολυπολιτισμος πέθανε. Όταν πέθαναν και διώχτηκαν από την γη τους περισσότερο από 1 εκατομμύριο Έλληνες και Αρμένιοι τον προηγούμενο αιώνα. Ποτέ ξανά το έγκλημα του πολυπολιτισμου σε αυτόν τον κόσμο.

Η γενοκτονια Ελλήνων Αρμενίων και Ασσυρίων ειναι το κατεξοχήν παράδειγμα εθνικιστική πολιτική ενός έθνους κράτους.
Στην πολυπολιτισμικη οθωμανική αυτοκρατορία υπάρχει μια κάποια ανεκτικότητα, η έλευση του τουρκικού εθνικισμού αλλά και η εθνικιστική αποτυχημένη μεγαλη ιδεα οδήγησαν στην καταστροφή του μικρασιατικού ελληνισμού. Μη λεμε και ο,τι θέλουμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Στηρίζεις την λαθροεισβολή δηλαδή;

Αυτο κατάλαβες από τα τόσα ποστ που έχω κάνει στ αντίστοιχα θέματα; Ακομα δεν έμαθες να διαβαζεις ή ακομα με μπερδευεις με άλλους χρήστες; Το καλοκαιρι με τις υψηλές θερμοκρασίες πέρασε, δεν δικαιολογείσαι αλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Προφανώς, ακριβώς εκεί είναι το πρόβλημα. Όλα αυτά, κατ'εμέ, ξεκινούν από την απομάκρυνση από την καθημερινή εμπειρία, πράγμα που έρχεται να επιτείνει η πανδημία. Διότι, όταν ένα άτομο χάνει την καθημερινή επαφή με την κοινωνία και τα άτομα γύρω του μένει η μόνη εικόνα που έχει για την πραγματικότητα να είναι π.χ. αυτή των μέσων ενημέρωσης - που συνήθως, επιλέγουμε τα μέσα που απηχούν τις θέσεις μας, άρα εγκλωβιζόμαστε σε έναν φαύλο κύκλο στον οποίο συνεχώς ακούμε/διαβάζουμε την ιδεολογική ηχώ μας.

Με αποκορύφωμα τις εθνικιστικές-ναζιστικες ονειρώξεις 4.00 ώρα το πρωί. Ειπαμε καραντίνα, αλλά και τόσο πρωί;;

 

[giannhs2001]

Η γενοκτονια Ελλήνων Αρμενίων και Ασσυρίων ειναι το κατεξοχήν παράδειγμα εθνικιστική πολιτική ενός έθνους κράτους.
Στην πολυπολιτισμικη οθωμανική αυτοκρατορία υπάρχει μια κάποια ανεκτικότητα, η έλευση του τουρκικού εθνικισμού αλλά και η εθνικιστική αποτυχημένη μεγαλη ιδεα οδήγησαν στην καταστροφή του μικρασιατικού ελληνισμού. Μη λεμε και ο,τι θέλουμε.

Μόνο που υποστηρίζεις ότι στην πολυπολιτισμική Οθωμανική Αυτοκρατορία ζούσαν καλά οι λαοί είναι αστείο. Ναι προφανώς ζούσαν καλά, οι χριστιανοί πλήρωναν τον φόρο υποτελείας Τζίζγια στους μουσουλμάνους, τα παιδιά τους σε περιόδους κρίσης τα άρπαζε το κράτος και τα στρατολογούσε με τα παιδομαζώματα ή τα μικρά τα έδιναν σε οικογένειες μουσουλμάνων να τα μεγαλώσουν. Έχεις διαβάσει τίποτα για γενίτσαρους; Όταν ο τοπικός αφέντης είχε νεύρα έσφαζε 2-3 Έλληνες δούλους να γουστάρει λίγο. Είχε παιδιά χριστιανών για να ικανοποιεί τις ορέξεις του ( γιουσουφάκια ). Πραγματικά τα σκέφτεστε αυτά που λέτε; Έχω καταλάβει ότι αγαπάτε την Οθωμανική Αυτοκρατορία και διακαώς την ονειρεύεστε ξανά αλλά τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα όσο σας θρέφει αυτό το κράτος.

Το τι συμβαίνει σε Γαλλία, Αγγλία και Γερμανία μας δείχνει ότι πολυπολιτισμός δεν θα υπάρξει ποτέ. Τιμήστε επιτέλους τους νεκρούς σας, δεν είναι ντροπή. Το ισλάμ ευθύνεται για τις αγριότητες. Οι Νεότουρκοι ξεκίνησαν σαν άθεοι και κατέληξαν φανατικοί μουσουλμάνοι. Ιστορία, δεν βλάπτει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Αυτο κατάλαβες από τα τόσα ποστ που έχω κάνει στ αντίστοιχα θέματα; Ακομα δεν έμαθες να διαβαζεις ή ακομα με μπερδευεις με άλλους χρήστες; Το καλοκαιρι με τις υψηλές θερμοκρασίες πέρασε, δεν δικαιολογείσαι αλλο.

Είσαι αμφιλεγόμενος. Κάτσε ξεμπέρδεψε στο μυαλό σου κάποια πράγματα και τα λέμε.

 

[paskmak]

Μόνο που υποστηρίζεις ότι στην πολυπολιτισμική Οθωμανική Αυτοκρατορία ζούσαν καλά οι λαοί είναι αστείο. Ναι προφανώς ζούσαν καλά, οι χριστιανοί πλήρωναν τον φόρο υποτελείας Τζίζγια στους μουσουλμάνους, τα παιδιά τους σε περιόδους κρίσης τα άρπαζε το κράτος και τα στρατολογούσε με τα παιδομαζώματα ή τα μικρά τα έδιναν σε οικογένειες μουσουλμάνων να τα μεγαλώσουν. Έχεις διαβάσει τίποτα για γενίτσαρους; Όταν ο τοπικός αφέντης είχε νεύρα έσφαζε 2-3 Έλληνες δούλους να γουστάρει λίγο. Είχε παιδιά χριστιανών για να ικανοποιεί τις ορέξεις του ( γιουσουφάκια ). Πραγματικά τα σκέφτεστε αυτά που λέτε; Έχω καταλάβει ότι αγαπάτε την Οθωμανική Αυτοκρατορία και διακαώς την ονειρεύεστε ξανά αλλά τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα όσο σας θρέφει αυτό το κράτος.

Το τι συμβαίνει σε Γαλλία, Αγγλία και Γερμανία μας δείχνει ότι πολυπολιτισμός δεν θα υπάρξει ποτέ. Τιμήστε επιτέλους τους νεκρούς σας, δεν είναι ντροπή. Το ισλάμ ευθύνεται για τις αγριότητες. Οι Νεότουρκοι ξεκίνησαν σαν άθεοι και κατέληξαν φανατικοί μουσουλμάνοι. Ιστορία, δεν βλάπτει.

Έχω πει σχετική ανεκτικότητα. Αν συγκριθεί η κατάσταση στην οποία βρίσκονταν οι Έλληνες του 22-να εκτουρκιστούν ή να φύγουν/σφαχτούν- τοτε προφανως ήταν πολυ καλύτερα πριν.
Όλη αυτή η κατάσταση ήταν απόρροια του εθνικιστικού μίσους και της ιμπεριαλιστικής πολιτικής που καποιοι ονειρεύεστε πισω από ένα πληκτρολόγιο, μπερδεύοντας την με το σύγχρονο πολιτικο Ισλάμ, ασύμβατο με τον σημερινό δυτικό πολιτισμο. Μια σαλάτα λογικών αλμάτων Α τάξεως.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Μόνο που υποστηρίζεις ότι στην πολυπολιτισμική Οθωμανική Αυτοκρατορία ζούσαν καλά οι λαοί είναι αστείο. Ναι προφανώς ζούσαν καλά, οι χριστιανοί πλήρωναν τον φόρο υποτελείας Τζίζγια στους μουσουλμάνους, τα παιδιά τους σε περιόδους κρίσης τα άρπαζε το κράτος και τα στρατολογούσε με τα παιδομαζώματα ή τα μικρά τα έδιναν σε οικογένειες μουσουλμάνων να τα μεγαλώσουν. Έχεις διαβάσει τίποτα για γενίτσαρους; Όταν ο τοπικός αφέντης είχε νεύρα έσφαζε 2-3 Έλληνες δούλους να γουστάρει λίγο. Είχε παιδιά χριστιανών για να ικανοποιεί τις ορέξεις του ( γιουσουφάκια ). Πραγματικά τα σκέφτεστε αυτά που λέτε; Έχω καταλάβει ότι αγαπάτε την Οθωμανική Αυτοκρατορία και διακαώς την ονειρεύεστε ξανά αλλά τουλάχιστον κρατήστε τα προσχήματα όσο σας θρέφει αυτό το κράτος.

Το τι συμβαίνει σε Γαλλία, Αγγλία και Γερμανία μας δείχνει ότι πολυπολιτισμός δεν θα υπάρξει ποτέ. Τιμήστε επιτέλους τους νεκρούς σας, δεν είναι ντροπή. Το ισλάμ ευθύνεται για τις αγριότητες. Οι Νεότουρκοι ξεκίνησαν σαν άθεοι και κατέληξαν φανατικοί μουσουλμάνοι. Ιστορία, δεν βλάπτει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Είσαι αμφιλεγόμενος. Κάτσε ξεμπέρδεψε στο μυαλό σου κάποια πράγματα και τα λέμε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Νοεμβρίου 2020

Είσαι αμφιλεγόμενος. Κάτσε ξεμπέρδεψε στο μυαλό σου κάποια πράγματα και τα λέμε.

Μια από τις πιο αμφιλεγόμενες προσωπικότητες τις παγκόσμιας ιστορίας.

 

[giannhs2001]

Έχω πει σχετική ανεκτικότητα. Αν συγκριθεί η κατάσταση στην οποία βρίσκονταν οι Έλληνες του 22-να εκτουρκιστούν ή να φύγουν/σφαχτούν- τοτε προφανως ήταν πολυ καλύτερα πριν.
Όλη αυτή η κατάσταση ήταν απόρροια του εθνικιστικού μίσους και της ιμπεριαλιστικής πολιτικής που καποιοι ονειρεύεστε πισω από ένα πληκτρολόγιο, μπερδεύοντας την με το σύγχρονο πολιτικο Ισλάμ, ασύμβατο με τον σημερινό δυτικό πολιτισμο. Μια σαλάτα λογικών αλμάτων Α τάξεως.

Αν όλα αυτά ήταν σχετική ανεκτικότητα... Γελάω. Η απόβαση του 1919 θα ξεκινήσει το χάος ( ήδη από το 1912 βέβαια ). Δεν είχε σχέση ο Εθνικισμός. Το γεγονός ότι ονειρευόμαστε ένα έθνος-κράτος που να αποτελείται από άτομα που μοιράζονται την ίδια εθνικότητα, πολιτισμό και τα λοιπά γιατί σημαίνει μίσος; Εγώ προσωπικά εύχομαι το καλό για όλα τα κράτη αυτού του κόσμου. Χωρίς την Μεγάλη Ιδέα θα ήσουν τώρα μέχρι την γραμμή Αμβρακικού-Παγασητικού χωρίς τον εθνικισμό ούτε σε αυτό. Deal with it και εκτιμήστε την χώρα σας.

 

[paskmak]

Αν όλα αυτά ήταν σχετική ανεκτικότητα... Γελάω. Η απόβαση του 1919 θα ξεκινήσει το χάος ( ήδη από το 1912 βέβαια ). Δεν είχε σχέση ο Εθνικισμός. Το γεγονός ότι ονειρευόμαστε ένα έθνος-κράτος που να αποτελείται από άτομα που μοιράζονται την ίδια εθνικότητα, πολιτισμό και τα λοιπά γιατί σημαίνει μίσος; Εγώ προσωπικά εύχομαι το καλό για όλα τα κράτη αυτού του κόσμου. Χωρίς την Μεγάλη Ιδέα θα ήσουν τώρα μέχρι την γραμμή Αμβρακικού-Παγασητικού χωρίς τον εθνικισμό ούτε σε αυτό. Deal with it και εκτιμήστε την χώρα σας.

Η Μεγαλη ιδεα ήταν ξεκάθαρη εθνικιστική-ιμπεριαλιστική επιδίωξη, μη λεμε ηλιθιότητες τωρα. Προφανως ολα κρίνονται εκ του αποτελεσματος( αν όντως ήταν επιτυχής η εκστρατεία του 22, τοτε η Μ.Ιδεα θα ήταν από τις πιο λαμπρές σελίδες της ιστορίας), αυτο ομως δεν αναιρεί το γεγονός ότι τελικά απέτυχε και ήταν επιζήμια για ολο το εθνος.


Από εκει και περα, οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες Μια χαρα υπήρξαν και μια χαρα θα υπάρχουν, πάντοτε υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

 

[giannhs2001]

Η Μεγαλη ιδεα ήταν ξεκάθαρη εθνικιστική-ιμπεριαλιστική επιδίωξη, μη λεμε ηλιθιότητες τωρα. Προφανως ολα κρίνονται εκ του αποτελεσματος( αν όντως ήταν επιτυχής η εκστρατεία του 22, τοτε η Μ.Ιδεα θα ήταν από τις πιο λαμπρές σελίδες της ιστορίας), αυτο ομως δεν αναιρεί το γεγονός ότι τελικά απέτυχε και ήταν επιζήμια για ολο το εθνος.


Από εκει και περα, οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες Μια χαρα υπήρξαν και μια χαρα θα υπάρχουν, πάντοτε υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις.

Καταρχάς φίλε paskmak η Μεγάλη Ιδέα διατυπώθηκε από τον Ιωάννη Κωλέττη. Αυτή είναι ο λόγος που φτάσαμε ως και την Δυτική Θράκη και το Ανατολικό Αιγαίο. Ότι δυστυχώς αποτύχαμε στον αγώνα του 19' δεν σημαίνει κάτι. Κρίνουμε μία απόφαση εκείνη την στιγμή και όχι μετά. Όπως είπες είναι, αν κέρδιζε θα την υμνήσουμε, αν χάναμε όπως και έγινε θα την μισούσε ( όπως πάλι γίνεται ). Άρα;

Εξαρτάται το πόσο ειρηνικός είναι ο άλλος πολιτισμός. Το να βάζεις τους αγαπάτε αλλήλους με τους σφάξτε τους άπιστους είναι σαν να βάζεις τα πρόβατα με τους λύκους.

 

[giannhs2001]

Χρόνια Πολλά Έλληνες και Ελληνίδες!
Ζήτω το ηρωικό Έθνος μας και ο αγώνας των προγόνων μας ενάντια σε έναν δυνατό εχθρό που ενάντια σε όλες τις προβλέψεις, τα κατάφεραν!