Πανδημία κορωνοϊού

[Memetchi]

η Σουηδία πώς τα καταφέρνει ; Αποτελεί παράδειγμα για σύστημα υγείας ;

Τι εννοείς πως τα καταφέρνει; Έχει τον ίδιο πληθυσμό με εμάς αλλά 1500 παραπάνω κρούσματα και φυσικά περισσότερους νεκρούς. Δεν βλέπω πως αυτό θεωρείται επιτυχία

 

[juste un instant]

Και είναι τριπλάσια σε έκταση χώρα σε σχέση με την Ελλαδα, με μικροτερο πληθυσμο απο την Ελλαδα και έχει πάρει ηδη αρκετά μετρα....(κλειστά λύκεια κ πανεπιστημια, κλειστά τα μεγαλυτερα εργοστάσια, πολλά είναι μηχανοκίνητα ή δουλεύουν με ρομποτ, πρωτη χώρα σε τηλεεργασια στην Ευρώπη...)
Γενικά τα σκ@τ.σαν...

 

[than97]

Τι εννοείς πως τα καταφέρνει; Έχει τον ίδιο πληθυσμό με εμάς αλλά 1500 παραπάνω κρούσματα και φυσικά περισσότερους νεκρούς. Δεν βλέπω πως αυτό θεωρείται επιτυχία

Και είναι τριπλάσια σε έκταση χώρα σε σχέση με την Ελλαδα, με μικροτερο πληθυσμο απο την Ελλαδα και έχει πάρει ηδη αρκετά μετρα....(κλειστά λύκεια κ πανεπιστημια, κλειστά τα μεγαλυτερα εργοστάσια, πρωτη χώρα σε τηλεεργασια στην Ευρώπη...)
Γενικά τα σκ@τ.σαν...

Ελλάδα : 743 κρούσματα , 20 θάνατοι , 2,69%
Σουηδία: 2286 κρούσματα, 36 θάνατοι, 1,57%
Ν.Κορέα: 9037 κρούσματα, 120 θάνατοι, 1,32%

Η Ελλάδα με lockdown έχει περισσότερους θανάτους ανά επιβεβαιωμένα κρούσματα. Ενδιαφέρον...

Επιμένετε ;;;


ΥΓ: Η Σουηδία στο βορρά είναι σχεδόν ακατοίκητη ... τα μέτρα που πήρε είναι ελάχιστα

 

[juste un instant]

Οι 36 θάνατοι της Σουηδίας με μερικό λοκνταουν είναι λιγότεροι απο τους 20 θανάτους στην Ελλάδα; Όταν ο ιος ξεκίνησε νωρίτερα στην Ελλάδα; Χμ...
Φανταστείτε να μην έπαιρναν και μετρα και να μην είχαν άδεια μαγαζιά κ καταστήματα και τις μισές επιχειρήσεις με τηλεεργασια...

 

[than97]

Οι 36 θάνατοι της Σουηδίας με μερικό λοκνταουν είναι λιγότεροι απο τους 20 θανάτους στην Ελλάδα; Όταν ο ιος ξεκίνησε νωρίτερα στην Ελλάδα; Χμ...
Φανταστείτε να μην έπαιρναν και μετρα και να μην είχαν άδεια μαγαζιά κ καταστήματα και τις μισές επιχειρήσεις με τηλεεργασια...

Αλλά τι είναι ; Περισσότεροι ;
Η σύγκριση γίνεται ως προς το 100. Και σε αυτήν τη σύγκριση η Ελλάδα υστερεί. Η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα ως προς τον αριθμό επιβεβαιωμένων κρουσμάτων.

Σε λίγο θα βγάλετε και αποτυχημένη τη Ν. Κορέα με τον φανατισμό σας.

Αποδεχτείτε τα μαθηματικά.

 

[juste un instant]

Κρίμα για τη Σουηδια να έχει διπλάσιους νεκρούς, ένας πειθαρχημένος λαος, ειδικα όταν η επιδημία έχει ξεκινήσει αργότερα και έχει τριπλασιους διασωληνωμενους και ελάχιστους με ανάρρωσή... Τι να το κανω το ποσοστο θνησιμότητας αν έχω διπλάσιους νεκρούς...
Που να μην έπαιρνε και μετρα...

 

[fockos]

Να το βάλω κι αυτό με την ελπίδα να μην γίνει κάτι πληθωρικό και φτιάξουμε νέο θέμα στο steki. Τη γρουσουζιά μου μέσα

Χανταϊός: Ένας νεκρός άνδρας στην Κίνα - Καθησυχαστικοί οι ειδικοί | Documento

«Νέος» ιός έκανε την εμφάνισή του στην Κίνα προκαλώντας τον θάνατο ενός ανθρώπου. Ωστόσο, οι ειδικοί είναι καθησυχαστικοί για έναν ιό που δεν είναι καινούριος απλά έρχεται στο προσκήνιο σε μία εξαιρετικά δύσκολη συγκυρία.

www.documentonews.gr

Είναι πολυ θανατηφόρος αλλα δε μεταδίδεται ευκολα για αυτο μπορει να αυτοπεριοριστει ενώ ο δικός μας μπορεί να μεταδοθεί εύκολα μπορεί να μη δώσει συμπτώματα κσι ειναι πολυ ύπουλος ...

...
παιδια κάνουν σε όλες,τις πνευμονιες που ειναι σε μεθ τεστ για αυτο η θνητότητα ειναι αυξημένη... πολλές φορές οτσν βγαίνει το αποτέλεσμα δεν εχει νόημα το αποτέλεσμα, πρεπει να γίνουν τεστ στην κοινότητα για να εχει το τεστ νόημα.

 

[than97]

Κρίμα για τη Σουηδια να έχει διπλάσιους νεκρούς ένας πειθαρχημένος λαος, ειδικα όταν η επιδημία έχει ξεκινήσει αργότερα και έχει τριπλασιους διασωληνωμενους και ελάχιστους με ανάρρωσή...

Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία : Ασθενής νούμερο 0 στην Σουηδία στις 31 Ιανουαρίου. Δεύτερο κρούσμα στις 27 Φεβρουαρίου
Σουηδία 16 ανάρρωσαν, 136 σοβαρά (5,94%)
Όταν η Ελλάδα έχει 6,056% σοβαρές περιπτώσεις.

Αλλά βέβαια σύμφωνα με τα μαθηματικά είναι προτιμότερο να έχεις 2,69 νεκρούς ανά 100 κρούσματα από ότι 1,57.

Θέλετε και τα γράφετε ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαρτίου 2020

Δεν γίνεται να αποδέχεσαι παραπάνω θανάτους στην κλίμακα του 100 και να κουνάς το χέρι σε χώρες που έχουν μικρότερο ποσοστό σοβαρών περιπτώσεων και θνησιμότητας.
Δεν έχει λογική.

 

[juste un instant]

Ήθελα να δω αν θα αντιδράσεις. Γιατί στο οτι έχουν διπλάσιους νεκρούς δεν αντιδρας.

Επαναλαμβάνω αν μια χώρα έχει διπλάσιους νεκρούς απο μια αλλη, ειλικρινα αδιαφορώ για το ποσοστο θνησιμότητας...

 

[than97]

Ήθελα να δω αν θα αντιδράσεις. Γιατί στο οτι έχουν διπλάσιους νεκρούς δεν αντιδρας.

Στα πέντε κρούσματα έχω έναν θάνατο δηλαδή 20%
Στα 100 κρούσματα έχω 20 θανάτους δηλαδή 20%
Στα 200 κρούσματα έχω 30 θανάτους δηλαδή 15%

Ποιο προτιμάς ;

 

[Memetchi]

Ελλάδα : 743 κρούσματα , 20 θάνατοι , 2,69%
Σουηδία: 2286 κρούσματα, 36 θάνατοι, 1,57%
Ν.Κορέα: 9037 κρούσματα, 120 θάνατοι, 1,32%

Η Ελλάδα με lockdown έχει περισσότερους θανάτους ανά επιβεβαιωμένα κρούσματα. Ενδιαφέρον...

Επιμένετε ;;;


ΥΓ: Η Σουηδία στο βορρά είναι σχεδόν ακατοίκητη ... τα μέτρα που πήρε είναι ελάχιστα

Ναι επιμένω. Έχουν 136 άτομα σε κρίσιμη κατάσταση έναντι των 35. 3 φορές περισσότερα κρούσματα, περισσότεροι νεκροί. Είναι απλή λογική. Το 1% λιγότερο δεν λέει τίποτα, μπορεί να οφείλεται στην τύχη και να φύγουν πολλοί περισσότεροι μέσα στα επόμενα 24ωρα, μέσα στα τόσα κρούσματα και ακόμα χειρότερα στα κρίσιμα κρούσματα οι πιθανότητες είναι κατά τους. Δεν διανοείται μια χώρα με τον ίδιο πληθυσμό να έχει τόσα περισσότερα κρούσματα, αυτό δείχνει ότι δεν έκαναν τίποτα εγκαίρως.

 

[juste un instant]

Στην Ιταλία δεν είχε λοκνταουν και τριγύριζε ο ιος εδώ και κει. Τώρα το πληρώνουν...

Επαναλαμβανω. Και ένας λιγοτερος θάνατος είναι κέρδος. Ποσο μάλλον όταν είναι οι μισοί.

Έχουν 136 άτομα σε κρίσιμη κατάσταση έναντι των 35

Ηθελα να τα βγάζω σιγά σιγά στην φορα...

 

[fockos]

Πριν κοιμηθώ θα πω και κάτι τελευταίο. Δεν υπαρχεί μονο κορονοϊος και είναι λάθος να παραπέμπουμε όλα τα εμπυρετα στην γραμμή του εοδυ δεν έπρεπε να υπσρχει αυτή η κωλογραμμη. Υπάρχουν ένα σωρό σοβαρά πραγματα που εξαιτίας αυτής τησ καταστασης υποτιμούνται και δε θα αργήσει να θρήνισουμε άτομο εξαιτίας του κορονοιου που δεν είχε κορονοιο.


ειχσνε διαφημίσει πριν μερικους μήνες τον οικογενειακο ιατρό και πολλοί εισαστε γρσμμενοι σε κάτι τέτοιο . Αν αρρωστησετε τώρα έχετε πρόσβαση στον οίκογενειακο σας ιατρό, μπορείτε να τον πάρετε τηλέφωνο; Που θέλω να κατάληξω

το δημόσιο πέθανε . Μετα την κορόνόιο εποχή η γρσφτειτε σε μια ιδιωτική ασφαλεια η πληρώστε εναν ιατρό παθολόγο ή γενικό ιατρο για να σας παρακολουθεί και αυτά τα λεφτά όσα πολλα και να ναι δε πανε χαμένα. Τωρα αν πάθει κάποιος απο σας κάτι εκτός κορονοϊού και δεν εχει ιατρό που τον παρακολουθεί ειναι εκτεθημενός. Μη φοβάστε τον κορονοιο αλλα όλα τα αλλα,

 

[than97]

Ναι επιμένω. Έχουν 136 άτομα σε κρίσιμη κατάσταση έναντι των 35. 3 φορές περισσότερα κρούσματα, περισσότεροι νεκροί. Είναι απλή λογική. Το 1% λιγότερο δεν λέει τίποτα, μπορεί να οφείλεται στην τύχη και να φύγουν πολλοί περισσότεροι μέσα στα επόμενα 24ωρα, μέσα στα τόσα κρούσματα και ακόμα χειρότερα στα κρίσιμα κρούσματα οι πιθανότητες είναι κατά τους. Δεν διανοείται μια χώρα με τον ίδιο πληθυσμό να έχει τόσα περισσότερα κρούσματα, αυτό δείχνει ότι δεν έκαναν τίποτα εγκαίρως.

Όλα τα παραπάνω ισχύουν και για τη Ν. Κορέα η οποία αποτελεί και αυτή χώρα πρότυπο.
Δεύτερον δεν γίνεται να συγκρίνεις χώρες με ανόμοιο αριθμό κρουσμάτων παρά μόνο υπό την ίδια κλίμακα. Η θνησιμότητα Σουηδίας και Κορέας είναι μικρότερη από της Ελλάδας σε σχέση με τον αριθμό επιβεβαιωμένων κρουσμάτων της κάθε χώρας. Ενώ επίσης έχουν μικρότερο αριθμό κρίσιμων περιπτώσεων ως προς το σύνολο των κρουσμάτων .
Μου λες ότι ο 1 θάνατος σε 5 κρούσματα είναι καλύτερος από τους 10 θανάτους σε 100χιλιάδες κρούσματα. Που βασίζεται αυτό ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαρτίου 2020

Στην Ιταλία δεν είχε λοκνταουν και τριγύριζε ο ιος εδώ και κει. Τώρα το πληρώνουν...

Επαναλαμβανω. Και ένας λιγοτερος θάνατος είναι κέρδος. Ποσο μάλλον όταν είναι οι μισοί.

Μα η βάση της σύγκρισης δεν είναι ίδια.
Αν προσωπικά είχα μια χώρα με 5 κρούσματα και 1 θάνατο, και μία χώρα με 100χιλιάδες κρούσματα και 10 θανάτους. Ποια θα επιλέγατε να ζήσετε στην διάρκεια επιδημίας ;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαρτίου 2020

Η Ν. Κορέα θεωρείται αποτυχημένη ;

 

[juste un instant]

Βρισκόμαστε στο επίκεντρο του κορονοιου, έχουμε στείλει όλες τις μάσκες στην Κίνα και στην Κορεα, και έχουμε μισους νεκρούς και τεσσερις φλορες λιγότερους διασωλημενους απο την Σουηδία (η οποία εφαρμόζει αρκετά μετρα)...

Η Ν. Κορεα είχε εξονυχιστική ιχνηλάτηση κ έγκαιρη λήψη μετρων και μαζική υποστήριξη των πολιτών για τα μετρα. Μια χώρα σαν την Ελλάδα δεν έχει την πολυτέλεια να κανει τεστ στον πληθυσμο. Τα κρούσματα είναι πολύ περισσότερα στην Ελλάδα αλλά δεν είναι καταγεγραμμένα. Αρα και η θνησιμότητα μικρότερη.
Στην Ελλάδα μπορεί να έχουμε και 50.000 κρούσματα.

Πώς η Νότιος Κορέα 'ισοπέδωσε' τα κρούσματα κορονοϊού - Με έγκαιρη λήψη μέτρων και χιλιάδες τεστ καθημερινά

Τα κατάφερε χωρίς τα δρακόντεια μέτρα τύπου Κίνας

www.thetoc.gr

 

[than97]

Βρισκόμαστε στο επίκεντρο του κορονοιου, έχουμε στείλει όλες τις μάσκες στην Κίνα και στην Κορεα, και έχουμε μίσους νεκρούς και τεσσερις φορες λιγότερους διασωλημενους απο την Σουηδία (η οποία εφαρμόζει αρκετά μετρα)...

1) H Ν. Κορέα με 9037 κρούσματα και 120 θανάτους θεωρείται αποτυχημένη ;
2) Καταστρατηγείς την λογική των μαθηματικών. Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Δεν γίνεται άνθρωπος στον 21ο αιώνα να μην μπορεί να συγκρίνει ως προς την ίδια βάση αριθμούς.
Ξαναρωτάω προτιμάς στα 5 κρούσματα 1 θάνατο ή στα 100000 κρούσματα 10. Τι από τα δύο ;

Επίσης ξαναγράφω ότι η Ελλάδα από στα 743 επίσημα κρούσματα έχει 20 θανάτους, 20/743 =0,029 και έχει διασωληνωμένους 45/743=0,06.
Η Σουηδία έχει 36/2286 = 0,015 και έχει διασωληνωμένους 136/2286=0,594.
Και επιμένεις και λες ότι η Ελλάδα είναι σε καλύτερη κατάσταση. Με βάση τι ;;;;;

Αν βάζαμε έναν μαραθώνιο με 100 κρούσματα
η Ελλάδα έχει 2,69 θανάτους, η Σουηδία 1,57 . Και υποστηρίζεις ξεκάθαρα ότι είναι καλύτερο να έχεις 2,69 θανάτους ανά 100 κρούσματα. Αυτό είναι αφύσικο. Που βασίζεσαι και εξάγεις αυτό το συμπέρασμα ;

 

[juste un instant]

Μην επαναλαμβανεις τα ίδια 100 φορες, είναι κουραστικό. Θα επαναλαμβάνουμε ο ένας τους περισσοτερους θανάτους και διασωληνωμενους και ο άλλος την μικρότερη θνητότητα...

Για την Κορεα το ανάγνωσμα...
Εξ αρχής υπήρξε ενημέρωση των πολιτών και ζητήθηκε η συνεργασία τους, κάτι που συνέβη, καθώς οι Ασιάτες είναι εκ παραδόσεως πιο πειθαρχημένοι. Στη χώρα είναι διάχυτο ένα σχεδόν πολεμικό πνεύμα εθνικού κοινού στόχου, η κυβέρνηση απολαμβάνει μεγάλη εμπιστοσύνη, ο πανικός του κοινού είναι μικρός και οι πολίτες δεν έχουν μαζικά "στοκάρει" τρόφιμα όπως αλλού.

Πόσο μπορεί το κορεατικό μοντέλο να εφαρμοστεί σε άλλες χώρες; Οι ειδικοί βλέπουν τρία βασικά εμπόδια: Την έλλειψη πολιτικής βούλησης από τις κυβερνήσεις, την έλλειψη τόσο μεγάλης συνεργατικής διάθεσης από το κοινό (ιδίως στην πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά πολωμένη Δύση) και τη χρονική καθυστέρηση. Για μερικές χώρες -και να ήθελαν- είναι μάλλον αργά να "το κάνουν όπως η Κορέα"…

Αν και φαίνεται να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, οι ειδικοί δεν είναι βέβαιοι ότι τα νοτιοκορεατικά μαθήματα μπορούν να εφαρμοστούν ευρέως και να "δουλέψουν" σε άλλες χώρες. Αυτά τα τέσσερα μαθήματα είναι: Έγκαιρη λήψη μέτρων, μεγάλος αριθμός τεστ στον πληθυσμό, εξονυχιστική ιχνηλάτηση επαφών των κρουσμάτων και μαζική υποστήριξη από τους πολίτες στα μέτρα.

 

[than97]

Μην επαναλαμβανεις τα ίδια 100 φορες, είναι κουραστικό. Θα επαναλαμβάνουμε ο ένας τους περισσοτερους θανάτους και διασωληνωμενους και ο άλλος την μικρότερη θνητότητα...

Για την Κορεα το ανάγνωσμα...
Εξ αρχής υπήρξε ενημέρωση των πολιτών και ζητήθηκε η συνεργασία τους, κάτι που συνέβη, καθώς οι Ασιάτες είναι εκ παραδόσεως πιο πειθαρχημένοι. Στη χώρα είναι διάχυτο ένα σχεδόν πολεμικό πνεύμα εθνικού κοινού στόχου, η κυβέρνηση απολαμβάνει μεγάλη εμπιστοσύνη, ο πανικός του κοινού είναι μικρός και οι πολίτες δεν έχουν μαζικά "στοκάρει" τρόφιμα όπως αλλού.

Πόσο μπορεί το κορεατικό μοντέλο να εφαρμοστεί σε άλλες χώρες; Οι ειδικοί βλέπουν τρία βασικά εμπόδια: Την έλλειψη πολιτικής βούλησης από τις κυβερνήσεις, την έλλειψη τόσο μεγάλης συνεργατικής διάθεσης από το κοινό (ιδίως στην πολιτικά, οικονομικά και κοινωνικά πολωμένη Δύση) και τη χρονική καθυστέρηση. Για μερικές χώρες -και να ήθελαν- είναι μάλλον αργά να "το κάνουν όπως η Κορέα"…

Αν και φαίνεται να αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση, οι ειδικοί δεν είναι βέβαιοι ότι τα νοτιοκορεατικά μαθήματα μπορούν να εφαρμοστούν ευρέως και να "δουλέψουν" σε άλλες χώρες. Αυτά τα τέσσερα μαθήματα είναι: Έγκαιρη λήψη μέτρων, μεγάλος αριθμός τεστ στον πληθυσμό, εξονυχιστική ιχνηλάτηση επαφών των κρουσμάτων και μαζική υποστήριξη από τους πολίτες στα μέτρα.

Θεωρείς την Ν.Κορέα αποτυχημένη σε σχέση με την Ελλάδα ;
Εφόσον έχει πολλαπλάσια κρούσματα και νεκρούς ;

 

[juste un instant]

Και υποστηρίζεις ξεκάθαρα ότι είναι καλύτερο να έχεις 2,69 θανάτους ανά 100 κρούσματα.

Θεωρώ οτι είναι καλυτερο να εχεις λιγότερους θανάτους και λιγότερα κρούσματα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαρτίου 2020

Θεωρείς την Ν.Κορέα αποτυχημένη σε σχέση με την Ελλάδα ;
Εφόσον έχει πολλαπλάσια κρούσματα και νεκρούς ;

Η Ν. Κορεα είναι ελευθερη οικονομία. Η Ελλάδα είναι σοβιετια...

 

[fmarulezkd]

Δε μπορείτε να σύγκρινετε Ελλάδα - Σουηδία με τα υπάρχων στατιστικά. Το σύνολο των αριθμών των κρουσμάτων (κ επομένως η θνησιμότητα) δε λέει απολύτως τίποτα, αφού η δειγματοληψια δεν είναι τυχαία (ξέρετε η Σουηδία σε ποιες περιπτώσεις κάνει τεστ; ) και το σύνολο είναι μικρό.

Το αν θα έχουν αποτέλεσμα τα μέτρα της Σουηδίας θα το δούμε σε μερικές εβδομάδες, ίσως τότε να μπορεί να γίνει σύγκριση με την τακτική της Ελλάδας βάση του αριθμού των νεκρών (δεδομένου ότι έχουμε περίπου ίδιο πληθυσμό).

Σχετικά με το γιατί δεν έχουν πάρει τόσο δραστικά μέτρα ενώ εμείς κλείσαμε εντελώς: Η Σουηδία έχει κάποια πλεονέκτημα σε αυτό το θέμα. Αρχικά, είναι 3 φορές μεγαλύτερη από την Ελλάδα ενώ έχει παρόμοιο πληθυσμό, είναι δλδ πολύ περισσότερο αραιοκατημένη. Η καθημερινή μετακίνηση είναι διαφορετική, καθώς δεν υπάρχει τόσος συνωστισμός στα ΜΜΜ και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό κινείται μόνο με ποδήλατο/πόδια(στους φοιτητές πρέπει να ξεπερνά το 90% στις περισσότερες πόλεις). Η κοινωνική ζωή συγκριτικά με Ελλάδα είναι σαφώς πολύ μικρότερη, όπως και ο συνωστισμός στα μαγαζιά ακόμα και στις γεμάτες μέρες (Παρασκευή/Σάββατο). Χωρίς να υπάρξει επιβολή απαγόρευσης, οι Σουηδοί περιορίσανε τη κίνησή τους οικειοθελώς. Το εργασιακό καθεστώς επίσης βοηθάει, καθώς αν έχεις συμπτώματα γρίπης έμενες σπίτι έτσι και αλλιώς (είναι κάτι που συνέβαινε και πριν του κορωνοϊού). Συνήθως η 1η μέρα ήταν απλήρωτη ενώ οι υπόλοιπες στο 80% του μισθού. Τώρα με τον κορωνοϊό πληρώνουν και τη 1η μέρα. Εργασία και εκπαίδευση εξ' αποστάσεως ήταν ήδη λυμένα θέματα, τα πανεπιστήμια δε ψάχνανε τελευταία στιγμή πως να κάνουν εγκατάσταση σκάιπ.

Προσωπικά θεωρώ πως τα λάιτ μετρά οφείλονται περισσότερο σε οικονομικούς λόγους παρά στρατηγικής (γενικά η οικονομία τους έχει αρχίσει και πέφτει έχουν αρχίσει να κάνουν μικροπερικοπές εδώ και εκεί χωρίς θόρυβο τον τελευταίο καιρό).
Η Νορβηγία αντίθετα, παρόλο που έχει επίσης όλα αυτά τα πλεονεκτήματα, είχε μπει σε σκληρό λοκντάουν μερικές ημέρες πριν από έμας.