Πανδημία κορωνοϊού

[juste un instant]

Επειδη φαίνεται πια ξεκάθαρο πως το βασικο και το πραγματικα μετρησιμο ειναι οι αριθμοι των νεκρων να μιλησω και για μια αλλη παραμετρο. Το ποσο γρηγορα ξεκινά ενας ιος σε μια χωρα. Ξεκινησε απο την Ιταλια, ακολουθησε η Ισπανια, ακολουθει η Ελβετια, η Ολλανδια, οι Η.Π.Α, η Γαλλια, η Βρετανία, η Γερμανια, η Σουηδια. Οταν αυριο στην Ιταλια θα εχει λιγοτερους θανατους, πιθανοτατα στην Βρετανια και στη Γερμανια θα εχει περισσοτερους νεκρους. Οσο ομως πιο αργα φθανει σε μια χωρα, τοσο καλυτερα προετοιμασμενοι ειναι...

 

[akikos]

Δεν μπορούμε να κρίνουμε ποια είναι η σωστή επιλογή (μένουμε σπίτι, ανοσία της αγέλης) τώρα. Αυτό θα το δούμε στο μέλλον όταν δούμε τις επιπτώσεις της πρώτης επιλογής όταν χάσουμε το 40% - 50% του ΑΕΠ μας. Επανερχόμαστε στο 2009 με μια διαφορά. Δεν είμαστε μόνοι μας και η Ε.Ε. δεν θα διαπραγματευτεί ειδικές λύσεις για εμάς.

Οι επιχειρήσεις δύσκολα δημιουργούνται και εύκολα κλείνουν γι αυτό οι πολιτικοί πρέπει να τις σέβονται. Για τους Έλληνες πολιτικούς είναι άγνωστη λέξη. π.χ. Ο ΕΝΦΙΑ κατέστρεψε την οικοδομή που η Ελλάδα είχε καλή τεχνογνωσία. Τώρα που η ΝΔ μείωσε τη φορολογία στην οικοδομή για 3 χρόνια είναι δώρο άδωρο καθώς τα παλιά μαστοριά αποσύρθηκαν και πήραν σύνταξη χωρίς να βάλουν στους απογόνους να συνεχίσουν την δουλειά.

 

[juste un instant]

Δεν μπορούμε να κρίνουμε ποια είναι η σωστή επιλογή (μένουμε σπίτι, ανοσία της αγέλης) τώρα.

Ενας νεκρος στην Ελλαδα ενω αντιθετα 72 νεκροι στην μικροτερη πληθυσμιακα Σουηδια (που εχει κλεισμενα λυκεια, πανεπιστημια και αρκετες επιχειρήσεις)...

 

[akikos]

Ενας νεκρος στην Ελλαδα ενω αντιθετα 72 νεκροι στην μικροτερη πληθυσμιακα Σουηδια (που εχει κλεισμενα λυκεια, πανεπιστημια και αρκετες επιχειρήσεις)...

Ξέρεις πόσο κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα; Κάνουν σε όλους αυτούς νεκροψία. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να δούμε τις επιπτώσεις του "μένουμε σπίτι" και μετά να αποφασίσουμε αν ή σωστή ή λάθος αυτή η τακτική.

 

[juste un instant]

Ξέρεις πόσο κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα;

Για κορονοιο μιλαμε. Εκει κανουμε συγκριση. Αλλα και σε μεσο ορο ζωης καλα τα παμε...
Να σημειωθεί οτι μειωθηκαν και τα ποσοστα θανατου απο γριπη λογω εγκλεισμου.

 

[nPb]

H κυβέρνηση ήδη μελετάει τη σύσφιξη των μέτρων με χρονικό περιορισμό εξόδου από το σπίτι για όσους δεν ακολουθούν τα ήδη υπάρχοντα μέτρα. Ήδη πολλοί Έλληνες που το βλέπουν λίγο αλλιώς το θέμα, άρχισαν να μιλάνε για χούντα. Εσείς τι λέτε; Από την άλλη βλέπουμε στην απαθή Σουηδία, ο κόσμος να κόβει βόλτες στον ήλιο σαν να μην τρέχει τίποτα.

 

[fmarulezkd]

Ξέρεις πόσο κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα; Κάνουν σε όλους αυτούς νεκροψία. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να δούμε τις επιπτώσεις του "μένουμε σπίτι" και μετά να αποφασίσουμε αν ή σωστή ή λάθος αυτή η τακτική.

Ακικε, μέχρι πόσους παππούδες θα ψοφούσες για να σου μειώσουν 10% τις ασφαλιστές εισφορές;

 

[chester20080]

Κορωνοϊός: Οι ΗΠΑ θεωρούν ότι η Κίνα «λέει ψέματα» για τον αριθμό των νεκρών της πανδημίας

Οι ΗΠΑ κατηγορούν ανοικτά την Κίνα #CNNgrNews

www.cnn.gr

Κορωνοϊός: Έβδομος νεκρός στην Καστοριά - Κατέληξε 51χρονος

Τα νεότερα στοιχεία #CNNgrNews

www.cnn.gr

 

[chester20080]

Δεν ξέρω γιατί δεν κάνουμε περισσότερα test, μπορεί να υπάρχει έλλειψη παγκοσμίως και να είμαστε τελευταίοι στη σειρά προτεραιότητας ή οτιδήποτε άλλο, όλοι εσείς που απαιτείται test δεν λέτε πού και πώς θα βοηθήσουν.

Λοιπόν θα προσπαθήσω να εξηγήσω με επιδημιολογική οπτική αυτήν την άποψη και γιατί είναι τόσο σημαντικό το να έχουμε όσο μπορούμε πλήρη εικόνα στα κρούσματα.

Σίγουρα αυτό που μετράει στην πράξη είναι οι νεκροί. Ωστόσο, το κριτήριο μέχρι στιγμής για όοοολα όοολα αυτά τα μέτρα που λαμβάνονται παγκοσμίως δεν είναι το πλήθος των νεκρών, αλλά τα κρούσματα και η μεταδοτικότητα. Τα κρούσματα είναι αυτά που σκιαγραφούν την εξάπλωση της πανδημίας και την κάνουν ορατή και τα κρούσματα είναι αυτά που θα αποτελέσουν το κριτήριο για την εφαρμογή μέτρων, την αυστηρότητα ή την χαλάρωσή τους. Τα στατιστικά μοντέλα που χρησιμοποιούνται για την πρόβλεψη της πανδημίας, που μας λένε τι μέτρα να πάρουμε, κατά πόσο και πώς αυτά θα βοηθήσουν, πότε θα φτάσει εδώ η ασθένεια, πώς θα εξαπλωθεί, σε πόσο χρόνο θα μολύνει x άτομα κλπ, όλα χρησιμοποιούν τα κρούσματα και όχι τους νεκρούς σαν δεδομένα.
Ασχέτως κορωνοϊού, για κάποιες άλλες ασθένειες δεν έχει καν νόημα να μελετήσεις τους νεκρούς, γιατί μπορεί να είναι τέτοια η φύση της ασθένειας που το άτομο να φέρει τον ιο και να πεθαίνει ίσως βδομάδες, μήνες ή και χρόνια αργότερα. Τότε σαφώς η πρόληψη επαφίεται αποκλειστικά στη μελέτη των κρουσμάτων.

Το να μελετάμε τους νεκρούς στο εργαστήριο συμβάλλει στη δημιουργία εμβολίου μακροπρόθεσμα. Η καταγραφή και η ανάλυση των κρουσμάτων μας δείχνει όμως τη γενικότερη εικόνα της ασθένειας, πώς και πού ξεκίνησε, πώς μεταδίδεται και με τι ρυθμούς, καθώς και τα μέτρα μας κατά πόσο αποδίδουν, ώστε να γνωρίζουμε στο μέλλον σε μια επόμενη έξαρση τι να κάνουμε και πώς σαν χώρες. Αν από την άλλη δεν μελετήσουμε τα κρούσματα ή υποβαθμίσουμε τους ρυθμούς καταγραφής και ανάλυσής τους, τότε είμαστε με δεμένα τα μάτια για το πώς εξαπλώνεται. Τα κρούσματα οπτικοποιούν την πορεία της. Οι νεκροί είναι το αποτέλεσμα, δεν μπορείς πλέον να κάνεις κάτι. Τα κρούσματα είναι όμως σε εξέλιξη και εκεί μπορείς να κάνεις πολλά για να το σταματήσεις, αρκεί να ξέρεις την πραγματική εικόνα όσο περισσότερο μπορείς. Αυτό γίνεται μόνο αν κάνεις όσα περισσότερα τεστ μπορείς για να εντοπίσεις τα κρούσματα. Επίσης αποσκοπεί στην πρόληψη. Γιατί αν γνωρίζω τους τρόπους και τους ρυθμούς εξάπλωσης, τότε μπορώ να προβλέψω πώς θα εξελιχθεί και τι μπορώ να κάνω. Αν βλέπω το αποτέλεσμα, τους νεκρούς, με παραποιημένα και υποβαθμισμένα στοιχεία για τα κρούσματα, τότε εξαρτώμαι αποκλειστικά στο μελλοντικό εμβόλιο και μοιρολατρώ. Τα μέτρα τα λαμβάνω αναλύοντας τα κρούσματα, όχι μόνο τους νεκρούς. Τέλος, οι νεκροί έρχονται μετά τα κρούσματα. Αν είχα κάνει καλή δουλειά στο να εντοπίσω τα κρούσματα τότε ίσως να μην φτάναμε καν σε τόσους νεκρούς, γιατί θα είχαν ληφθεί μέτρα άμβλυνσης.

Άλλωστε ο WHO για κάποιο λόγο είπε test, test, test. Υποθέτω από εμάς εδώ όλους τους τυχαίους συμφορουμίτες, όλο και κάτι λίιιγο παραπάνω θα ξέρει για να δίνει έμφαση στα μαζικά τεστ.

Τώρα όσον αφορά την Ελλάδα, αυτό σίγουρα δεν το έχουμε. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα κρούσματα που υπάρχουν, ούτε καν να έχουμε μια καλή προσέγγιση της πραγματικότητας. Κάνουμε 1000-1500 τεστ ημερησίως, την ώρα που σε άλλες χώρες γίνονται τουλάχιστον μερικές δεκάδες χιλιάδες τεστ ημερησίως. Δεν ξέρω πού οφείλεται αυτό, πιθανόν στο ότι δεν έχουμε τις υποδομές και το προσωπικό για περισσότερα τεστ.
Επομένως όταν δεν έχεις καλή εικόνα για τα καταγεγραμμένα τεστ τι κάνεις? Μία είναι η λύση. Θεωρώ ότι ισχύει το χειρότερο σενάριο και το εφαρμόζω για να προλάβω την καταστροφή. Δεν είναι ούτε κακή επιλογή αλλά ούτε και η καλύτερη επιλογή. Ίσα ίσα πιστεύω πως το ότι εφαρμόσαμε άμεσα τόσο αυστηρά μέτρα ήταν η πιο σωστή επιλογή δεδομένου ότι είχαμε δεμένα μάτια στα κρούσματα.

Τώρα κατά πόσο το αντέχουμε οικονομικά δεν ξέρω, πιθανότατα όχι, αλλά δεν είχαμε και άλλη επιλογή, έχοντας σαν ύψιστη αξία την υγεία και όχι τον τουρισμό και την οικονομία. Είναι ο συμβιβασμός που επιλέγεις να κάνεις. Δεν ξέρω ποια θα είναι η επόμενη μέρα στην Ελλάδα και τον κόσμο όταν τελειώσει όλο αυτό. Εξαθλιωμένη ηθική? Υγεία? Οικονομία? Πολιτική? Όλα μαζί? Δεν ξέρω, κανείς δεν ξέρει, αλλά όλοι μιλάνε για ύφεση χειρότερη και από του 2008-2009. Προτιμότερο να υπάρξει αυτή η ύφεση στο βωμό της δημόσιας υγείας και να σωθούνε ζωές, παρά να το παίξουμε θεοί πάντως και να πούμε "χμμμ αν αφήσω να πεθάνουν τώρα x ατομα και σώσω την οικονομία, μακροπρόθεσμα λόγω ισχυρής οικονομίας θα σωθούν y>x άτομα με υψηλότερο βιωτικό επίπεδο. Δεν το ξέρεις και δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες εκτιμήσεις. Θα σώσουμε όσους περισσότερους μπορούμε τώρα. Γιατί δεν είναι μόνο η οικονομία που μας καθορίζει. Είναι η ανθρωπιά και η ηθική, όπως είχε πει και ο @Valder.
Αυτό πάει και σαν απάντηση στον @akikos. Αν μέσα σε αυτά τα άτομα που θα θυσίαζες για χάρη της οικονομίας, του τουρισμού και της βιομηχανίας ήταν και κάποιο κοντινό σου άτομο, θα το επέτρεπες? Εκ του ασφαλούς όλοι μπορούμε να λέμε χίμαιρες.

Τολμώ να πω με λυπεί που έχουμε χωριστεί και διχαστεί εδώ στο φορουμ σε δυο γκρουπακια πεποιθησεων. Καλό είναι που όλοι λέμε τις απόψεις μας, αλλά μέσα από αυτό διαφαίνεται και μια αντίστοιχη γενικότερη νοοτροπία στην κοινωνία, καθώς εμείς εδώ αποτελούμε ένα τμήμα μικρογραφίας της. Κανονικά θα έπρεπε να είμαστε ενωμένοι με κοινό αντίπαλο τον ιό, όχι να μαλώνουμε μεταξύ μας και να παλεύουμε να έχουμε δίκιο. Αυτό πάει σε όλους εδώ μέσα. Anyway let it be.

ΥΓ.: Ρίξτε όσο hate θέλετε κάποιοι, εδώ που έχουμε φτάσει μέσα σε όλο αυτόν τον χαμό λίγο με καίει

 

[juste un instant]

Σκληρή κριτική στον Τζόνσον στη Βρετανία - Στους 2.352 οι νεκροί λόγω κοροναϊού | in.gr

Σφοδρές επικρίσεις δέχεται στη Βρετανία, ο πρωθυπουργός Μπόρις Τζόνσον για τη στρατηγική της κυβέρνησής του στην αντιμετώπιση της πανδημίας του κοροναϊού, κι ενώ η χώρα μετρά ήδη 2.352 νεκρούς.

www.in.gr

 

[NeosGal]

Ιός μας είπαν έφτασε
Απόψε στην πατρίδα
Και όλοι τονε δεχτηκανε
Με γέλια χαρά κι ελπίδα

Θαρρουσανε πως ήτανε
Απλή και περατζαδα
Και ούλοι βρωντοφωναζανε
Μασάει η Ελλάδα?

Κι ο ντόπιος εξεπορτισε
Αρχινηξε τις βόλτες
Ολιμερης τριγυριζε
Δεν κλείδωνε τσι πόρτες

Μα σαν άρχισαν τ'ασχημα
Ο κόσμος ν'απωθαινει
Κωλοχαρτο και αντισηπτικό
Να πάρει δεν προφταίνει

Και τότε λογικευτηκε
Ο νους του ελληνάρα
Και βγήκε στο μπαλκόνι του
Και έκανε καντάδα

Και σαν οι μέρες πέρασαν
Και κλείστηκε μονάχος
Τότε ψυχοπλακωθηκε
Τον έπιασε το άγχος

Δεν μποριε τη συζήτηση
Μπλιο με τον εαυτό του
Και τότες εκαταλαβε
Πώς χάνου το μυαλό του

Γιατί ο νέος άνθρωπος
Δεν ξέρει στον καθρέφτη
Όταν εσουλουπωνεται
Απέναντι ποιον έχει

Νάρκισσος είναι φαυλατας
Στο δείχνει επι τουτου
Μα δεν είναι στα δύσκολα
Κύριος του εαυτού του

 

[chester20080]

Τρία βήματα για να νικήσουμε τον κορωνοϊό - Η στρατηγική του Μπιλ Γκέιτς

Πήρε θέση και στην πανδημία που έχει «γονατίσει» μεγάλο μέρος του πλανήτη #CNNgrNews

www.cnn.gr

1ον: «Να κλείσουν τα πάντα»
Όσον αφορά το lockdown ο Γκέιτς αναφέρει ότι δεν γίνεται να μην είναι ολικό.

«Παρά το γεγονός ότι υπάρχουν φωνές ειδικών στο θέμα της δημόσιας υγείας, αρκετές πολιτείες και χώρες δεν έχουν κλείσει τα πάντα. Σε κάποιες πολιτείες, οι παραλίες είναι ανοιχτές, σε άλλες υπάρχουν εστιατόρια όπου μπορεί κανείς να κάτσει και να φάει» αναφέρει αρχικά.

2ον: Να γίνουν διαθέσιμα πολλά περισσότερα τεστ
Ο Μπιλ Γκέιτς, στη συνέχεια, τονίζει την ανάγκη διαθεσιμότητας περισσότερων τεστ για τον ιό.

«Πολλά περισσότερα τεστ πρέπει να είναι διαθέσιμα. Επίσης, θα πρέπει να συγκεντρώνουμε τα αποτελέσματα ώστε γρήγορα να μπορούμε να βρούμε εθελοντές για κλινικές δοκιμές και να μάθουμε, επιτέλους, πότε μπορούμε να επιστρέψουμε στην κανονικότητα. Για παράδειγμα, η Νέα Υόρκη πρόσφατα επέκτεινε τον αριθμό τεστ σε 20.000 την ημέρα».

3ον: Χρειαζόμαστε ένα αποτελεσματικό εμβόλιο
Ο ιδρυτής της Microsoft τονίζει ότι χρειαζόμαστε ένα «ασφαλές και αποτελεσματικό» εμβόλιο.

Ειδικότερα, αναφέρει ότι: «Αν το χειριστούμε σωστά ίσως μπορέσουμε να έχουμε εμβόλιο σε διάστημα λιγότερο των 18 μηνών, που είναι η πιο μικρή χρονική περίοδος που χρειάστηκε να δημιουργηθεί ένα εμβόλιο».

 

[Scandal]

 

[Μαυρίκιος]

Λίγο πολύ, είπανε μπράβο στην Κυβέρνηση που πήρε την απόφαση να κλείσουν οι εκκλησίες (στο 4). Και μετά καλούν τους πιστούς να έχουν εμπιστοσύνη στις αποφάσεις και ανακοινώσεις της ΔΙΣ (στο 9). Αυτά τα δύο έρχονται σε ευθεία σύγκρουση μεταξύ τους.
Οπότε, μάλλον, ο Ιερώνυμος δεν μπορούσε να επιβάλλει το κλείσιμο των εκκλησιών στη ΔΙΣ και ζήτησε από την Κυβέρνηση να βγάλει το φίδι από την τρύπα.

Δεν πήρε μέτρα στα σπουδαιότερα στο τεράστιο ποσοστό των αλλοδαπών που υπάρχει στον Ελληνικό πληθυσμό και χώρο, τους λαθρομετανάστες και τους Ρομά, είναι ωρολογιακές βόμβες που εύχομαι να μην εκραγούν επειδή θα τις πληρώσουμε πολύ ακριβά.

 

[nPb]

Ένας μέσος Ρομά ανά πόσες μέρες κάνει μπάνιο;

 

[Μαυρίκιος]

Ένας μέσος Ρομά ανά πόσες μέρες κάνει μπάνιο;

Ούτε μπάνιο κάνουν, και είναι πάντα 100-1000 μαζί, και τώρα που γράφουμε πάλι έτσι είναι η αστυνομία δεν τους έχει πλησιάσει ποτέ.

 

[Dreamweaver]

Σκληρή κριτική στον Τζόνσον στη Βρετανία - Στους 2.352 οι νεκροί λόγω κοροναϊού | in.gr

Σφοδρές επικρίσεις δέχεται στη Βρετανία, ο πρωθυπουργός Μπόρις Τζόνσον για τη στρατηγική της κυβέρνησής του στην αντιμετώπιση της πανδημίας του κοροναϊού, κι ενώ η χώρα μετρά ήδη 2.352 νεκρούς.

www.in.gr

Να διευκρινησω κατι γιατι επαναλαμβανεται συνεχεια:
Ο Μπορις και οποιοσδηποτε αλλος ηγετης στον πρωτο κοσμο δεν ειναι ο Θεος-Αυτοκρατορας που αποφασιζει μονος του ο,τι γουσταρει, υπαρχουν και οι τεχνοκρατες-συμβουλοι καθως και το ιδιο το NHS, για να μην πως οτι αυτοι εχουν μεγαλυτερο λογο στο πως θα διαμορφωθουν οι στρατηγικες, εδικα σε αυτην. Καλως ή κακως, οι συμβουλοι δεν περιοριζονται μονο στον ιατρικο τους τομεα, αλλα περιλαμβανουν και μια οικονομικη διασταση στη σκεψη τους.

 

[Memetchi]

Τρία βήματα για να νικήσουμε τον κορωνοϊό - Η στρατηγική του Μπιλ Γκέιτς

Πήρε θέση και στην πανδημία που έχει «γονατίσει» μεγάλο μέρος του πλανήτη #CNNgrNews

www.cnn.gr

Σε μια πόλη κοντά των 9εκ. κατοίκων ακόμα και τα 20χιλ λίγα είναι. Θα τους πάρει μήνα για να εξετάσουν το 10% των κατοίκων και φυσικά θα δοθούν ένα κάρο χρήματα. Δεν ξέρω για τεστ, πραγματικά. Από την μια ναι, πρέπει να ξέρουμε το συνολικό αριθμό των κρουσμάτων αλλά από την άλλη έχει ήδη αποδειχθεί πως δεν έχουν 100% εγκυρότητα και εκτός αυτού είναι χρονοβόρο/πολυέξοδο και λίγο πολύ παίζεις με τις πιθανότητες. Μπορεί να εξετάσεις ένα πολύ μεγάλο μέρος του πληθυσμού και να σου βγάλει λίγα κρούσματα και το μεγαλύτερος μέρος των κρουσμάτων να κρύβεται σε αυτούς που δεν εξέτασες. Τουλάχιστον αυτό έρχεται στην δικιά μου σκέψη.

 

[nPb]

Ούτε μπάνιο κάνουν, και είναι πάντα 100-1000 μαζί, και τώρα που γράφουμε πάλι έτσι είναι η αστυνομία δεν τους έχει πλησιάσει ποτέ.

Aπό όσο γνωρίζω, αν ένας άνθρωπος δεν κάνει μπάνιο ποτέ δεν έχει θέμα με δερματικές μολύνσεις (αποστήματα, κλπ) στο σώμα; Πώς τεκνοποιούν και πώς γενικά επιβιώνουν τότε; Λογικά θα έπρεπε να έχουν πληγές στο σώμα τους και η ζωή τους να ήταν ανυπόφορη.

 

[Μαυρίκιος]

Aπό όσο γνωρίζω, αν ένας άνθρωπος δεν κάνει μπάνιο ποτέ δεν έχει θέμα με δερματικές μολύνσεις (αποστήματα, κλπ) στο σώμα; Πώς τεκνοποιούν και πώς γενικά επιβιώνουν τότε; Λογικά θα έπρεπε να έχουν πληγές στο σώμα τους και η ζωή τους να ήταν ανυπόφορη.

Δεν γνωρίζω ρώτα δερματολόγο, αναφερόμουν στο θέμα της κοινωνικότητας και της απόστασης.