Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2024

[juste un instant]

Ναι ρε αδερφέ αλλά το να υποστηρίζεις αυτονομιστές δεν είναι και το καλύτερο.

Αύριο θα μας λένε οι Ρώσοι ότι έχουμε πολλούς μουσουλμάνους στην Θράκη και θα τους υποστηρίζουν με αυτήν την λογική. Μας έχουν προδώσει πάντα οι Ρώσοι... Γιατί όχι και σε αυτή την περίπτωση;

 

[paskmak]

Ενώ το να βάλουν βόμβες σε απόσταση βολής απέναντι από την Ρωσία προάγει την Ειρήνη και την προστασία στην περιοχή.

 

[juste un instant]

Τι θα κάνουν δηλαδή; Θα πουν περάστε και πάρτε ο,τι θέλετε; Να μας επισκεφτεστε συχνά;

Προφανώς ο Πούτιν αντιμετωπίζει διαφορα προβλήματα στην χώρα του και για αυτό προβαίνει σε τέτοιες καταπτυστες ενέργειες.

 

[Nihilist]

Αύριο θα μας λένε οι Ρώσοι ότι έχουμε πολλούς μουσουλμάνους στην Θράκη και θα τους υποστηρίζουν με αυτήν την λογική. Μας έχουν προδώσει πάντα οι Ρώσοι... Γιατί όχι και σε αυτή την περίπτωση;

80% σχεδόν είναι Ρώσοι σ αυτές τις περιοχές της Ουκρανίας, στη Δυτική Θράκη είναι μουσουλμάνοι το 30%, απ τους οποίους οι μισοί δεν έχουν καν τουρκική συνείδηση. Δλδ μιλάμε για 15% περίπου.

Επίσης η Ουκρανία ήταν ιστορικά πάντα ρωσική, δεν δημιουργήθηκε ποτέ ως ανεξάρτητο κράτος + έχει γεμίσει με ναζιστές που έχουν κάνει δυτική αποικία το κράτος τους. Λογικό μια υπερδύναμη όπως η Ρωσία να μην αφήσει τη Δύση να φτάσει 400 χλμ έξω από το Κίεβο. Ούτε που θέλω να φανταστώ τη στάση των ΗΠΑ στη θέση της Ρωσίας.

Εντελώς άσχετη και ανιστόρητη η σύγκριση Ρώσων αυτονομιστών με τους τούρκους της Θράκης. Και παράλογη η ιδέα πως και σχέση να είχαν, θα μας επηρέαζε κάπως. Δημιουργείται τάχα διεθνές έθιμο;

 

[juste un instant]

Ναι, καλά, οι "ρωσόφωνοι" αυτονομιστές δεν είναι ναζιδια... Κάτι άλλο;

στη Δυτική Θράκη είναι μουσουλμάνοι το 30%

For the time being.

 

[giannhs2001]

Η συντριπτική πλειοψηφία σ αυτές τις περιοχές αυτοπροσδιερίζεται ως ρωσική. Με βάση τη λογική σου, που θέτει το έθνος ως ύψιστο κριτήριο επιλογών, ορθά τις προσαρτά ο Πούτιν. Διαφορετικά η ίδια επιχειρηματολογία θα οδηγούσε στο να χαρακτηριστεί απαράδεκτη η επεκτατική πολιτικής της Ελλάδας τον 19ο και στις αρχές του 20ου αιώνα, καθώς ανέτρεψε το status quo της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Όσο για τη θρησκεία, αυτή φυσικά είναι εργαλείο για να δικαιολογούνται ορισμένες φορές επεμβάσεις με το πρόσχημα της προστασίας τον ομόδοξων. Όποτε συμφέρει. Αυτό συμβαίνει χιλιάδες χρόνια, γιατί πέφτουμε από τα σύννεφα;

Δεν λέω ότι επικροτώ τις πράξεις του Πούτιν, αλλά μου φαίνονται ασυνεπή προς άλλα μηνύνατά σου αυτά που γράφεις.

Το θλιβερό της υπόθεσης είναι πως η Ευρώπη είναι πάντα η μεγάλη χαμένη στις αψιμαχίες Ρωσίας-ΗΠΑ. Πότε θα το συνειδητοποιήσουν οι ευρωπαίοι ηγέτες; Ήδη η στάση του Σολτς είναι κωμική, αφήνει τον Μακρόν να ηγηθεί της ευρωπαϊκής διπλωματίας στο θέμα, γιατί τυχόν μεγαλύτερη ανάμειξη της Γερμανίας μπορεί να την πλήξει ανεπανόρθωτα, ως εξαρτώμενης εναργειακά και σε ορισμένους τομείς οικονομικά από τη Ρωσία.

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι και η κυκλοθυμική(όπως φαίνεται σ εμάς, αλλά μάλλον είναι καλά σχεδιασμένη και προμελετημένη) στάση του Πούτιν. Συνειδητοποιεί νομίζω πως η Δύση έχει αδύναμους ηγέτες και παρακμάζουσες κοινωνίες, ιδιαίτερα σε εθνική συνείδηση και διάθεση να αφήσουν την καθημερινή ξεγνοιασιά τους, και δευτερευόντως και μακροπρόθεσμα οικονομικά.

Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν ήταν εθνικό κράτος, προσπάθησαν να την κάνουν οι Νεότουρκοι με το καθεστώς των Τριών Πασάδων αλλά το μόνο που κατόρθωσαν είναι να κατασφάξουν τους πάντες. Ήταν μια πολυεθνική παρηκμασμένη Αυτοκρατορία που όλοι περίμεναν σαν όρνια από πάνω της να την καταβροχθίσουν.

Επίσης άλλο ο 19ος αιώνας και άλλο ο 21ος. Τα έθνη δεν είχαν σχηματιστεί πλήρως εκεί, τώρα θεωρούνται ο κανόνας. Επίσης, το να αρχίσει ο καθένας να έχει αναθεωρητικές τάσεις θα οδηγήσει σε χαμό. Η Ελλάδα με την ίδια λογική δικαιούται την Βόρεια Ήπειρο, την Κύπρο, την Ίμβρο τη Τένεδο κλπ. Οι Αλβανοί το Κόσοβο και τα Δυτικά Σκόπια, οι Σέρβοι ένα μέρος της Βοσνίας Ερζεγοβίνης κλπ. Εννοείται ύψιστος σκοπός είναι το Έθνος αλλά τον 21ο αιώνα θα έπρεπε σκοπός να είναι η διατήρηση και προστασία του καθώς και οι εσωτερικές μεταρρυθμίσεις για το κοινό καλό και όχι η ανάλωση σε ανόητους επεκτατισμούς. Η Ρωσία ναι εννοείται πρέπει να προστατεύει τα δικαιώματα των Ρωσόφωνων όπως και η Ελλάδα κανονικά θα έπρεπε να έχει προστατέψει και τους Βορειοηπειρώτες και τους Έλληνες της Ίμβρου, της Τενέδου, της Κωνσταντινούπολης κλπ ασχέτως αν δεν το έκανε ποτέ αλλά ΟΧΙ να επικροτήσει αυτονομιστικές ενέργειες που θέτουν σε κίνδυνο την ασφάλεια των γειτόνων. Κάθε χώρα έχει από μια μειονότητα, αν ήταν έτσι θα έπρεπε όλοι να εισβάλουν σε όλους.

Η Δύση βρίσκεται σε απόλυτη παρακμή ήδη από τα τέλη του 20ου αιώνα και ιδίως στην post-imperial εποχή της. Η ιδεολογική ηγεμονία της Αριστεράς στη Δύση σε συνδυασμό με ένα ύπουλα καλλιεργημένο αίσθημα αυτοταπεινωσης και ενοχής των Λευκών Ευρωπαίων ( white guilt ) είναι οι λόγοι της πτώσης μας. Εγώ πάντως το έχω πει, αν οι Λευκοί κάνουμε πάλι έναν ακόμα πόλεμο μεταξύ μας ( π.χ. Ρωσία-Δυση ) θα είναι και ο τελευταίος μας. Δεν θα υπάρχουμε μετά.

Αυτό είδα να το λένε και στο τουίτερ, αλλά είναι άσχετο. Είναι εντελώς ανόμοιες οι περιπτώσεις. Δεν μπορεί να υπάρχει ένα γενικό σχήμα "είναι απαράδεκτοι όλοι οι αυτονομιστές". Κάθε περίπτωση εξετάζεται ειδικά και ξεχωριστά. Άσε που εξαρτάται από την οπτική που το εξετάζεις. Για την Τουρκία, οι Έλληνες Κύπριοι που ζουν στο τουρκικό τμήμα και θέλουν να καταλάβουν όλο το νησί, αυτονομιστές θεωρούνται

Εν μέρει δεν είναι άσχετο. Απλά σκέψου η Τουρκία π.χ. να θέλει τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου ( όπως η Ρωσία την Κριμαία ), να κάνει back διάφορους ακραίους τουρκογενείς ( που αποτελούν μειοψηφία βέβαια της μειονότητας ) αυτονομιστές να πάρουν τα όπλα για αντιπερισπασμό και έτσι να έπαιρναν το Ανατολικό Αιγαίο και να ίδρυαν ψευδοκρατος στη Θράκη. Εν μέρει υπάρχουν ομοιότητες. Ναι μόνον που η ιστορία διαψεύδει τέτοιες απόψεις όπως ότι οι Έλληνες Κύπριοι είναι αυτονομιστές. Ο όρος Τουρκοκύπριος είναι λανθασμένος. Δεν ήταν χριστιανοί ντόπιοι που εξισλαμίστηκαν όπως ήταν οι Τουρκοκρητικοί ή αυτοί που είναι στη μειονότητα της Θράκης. Είναι άνθρωποι από την Ανατολία τους οποίους μετέφερε εκεί η Οθωμανική αυτοκρατορία για να έχει την περιοχή υπό τον έλεγχο της ( μια μέθοδος των Οθωμανών για να ελέγχουν τις νεοαποκτηθείσες περιοχές ήταν και αυτή του εποικισμού ). Για αυτό το λόγο δεν μπορούν οι Τούρκοι να έχουν αξιώσεις στην Κύπρο και οι Αλβανοί στο Κόσοβο. Γιατί η ιστορία τους διαψεύδει.

 

[juste un instant]

Επίσης άλλο ο 19ος αιώνας και άλλο ο 21ος. Τα έθνη δεν είχαν σχηματιστεί πλήρως εκεί, τώρα θεωρούνται ο κανόνας. Επίσης, το να αρχίσει ο καθένας να έχει αναθεωρητικές τάσεις θα οδηγήσει σε χαμό.

Οι Ρώσοι ζουν δυστυχώς ακομα σε άλλο αιώνα.

 

[Wonderkid]

Αποστολή «Κ»: Πορεία στα χαρακώματα της ανατολικής Ουκρανίας

Το ραντεβού με τους Ουκρανούς στρατιώτες δόθηκε στην είσοδο της μονάδας τους, στα περίχωρα της Μαριούπολης. Όσο βρισκόμαστε στην πύλη του στρατοπέδου βλέπουμε νεαρά παιδιά, αγόρια και κορίτσια ηλικίας 20 – 25 ετών ντυμένα στο χακί να καταφθάνουν κρατώντας Καλάσνικοφ. Οι περισσότεροι οδηγούν...

www.kathimerini.gr

 

[parafernalia]

Αποστολή «Κ»: Πορεία στα χαρακώματα της ανατολικής Ουκρανίας

Το ραντεβού με τους Ουκρανούς στρατιώτες δόθηκε στην είσοδο της μονάδας τους, στα περίχωρα της Μαριούπολης. Όσο βρισκόμαστε στην πύλη του στρατοπέδου βλέπουμε νεαρά παιδιά, αγόρια και κορίτσια ηλικίας 20 – 25 ετών ντυμένα στο χακί να καταφθάνουν κρατώντας Καλάσνικοφ. Οι περισσότεροι οδηγούν...

www.kathimerini.gr

Οδηγούν τη νεολαία τους στη σφαγή. Κοιτάξτε να δείτε για τι μικρό κομματάκι γης μιλάμε σε σχέση με το σύνολο της Ουκρανίας που το 80-90% είναι ρωσόφωνοι. Αλλά εκεί τα καθοδηγούμενα ναζίδια να σκορπίσουν τον όλεθρο για άλλη μια φορά στην Ευρώπη.

 

[giannhs2001]

Οδηγούν τη νεολαία τους στη σφαγή. Κοιτάξτε να δείτε για τι μικρό κομματάκι γης μιλάμε σε σχέση με το σύνολο της Ουκρανίας που το 80-90% είναι ρωσόφωνοι. Αλλά εκεί τα καθοδηγούμενα ναζίδια να σκορπίσουν τον όλεθρο για άλλη μια φορά στην Ευρώπη.

View attachment 97224

Η Κριμαία δεν είναι ένα μικρό κομμάτι γης. Είναι ο έλεγχος όλης της Μαύρης Θάλασσας. Επίσης λογικό να αγωνίζονται για ένα κομμάτι γης. Πατρίδα τους είναι, το 1991 ας τα είχαν σκεφτεί αυτά όταν έπεφτε η απολυταρχική Σοβιετική Ένωση. Είναι σαν να μου λες γιατί να αγωνιστούμε για κάτι νησάκια σιγά μωρέ, ας τα πάρει εκεί η Τουρκία να ηρεμήσει. Δεν είναι λογική αυτή. Εννοείται αν ήμουν Ουκρανός τώρα με χαρά θα πάγαινα να υπερασπιστώ τη πατρίδα.

Την Ουκρανία την μάτωσαν οι κομμουνιστές, όχι οι Ναζί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Φεβρουαρίου 2022

Επίσης η Ουκρανία ήταν ιστορικά πάντα ρωσική, δεν δημιουργήθηκε ποτέ ως ανεξάρτητο κράτος + έχει γεμίσει με ναζιστές που έχουν κάνει δυτική αποικία το κράτος τους. Λογικό μια υπερδύναμη όπως η Ρωσία να μην αφήσει τη Δύση να φτάσει 400 χλμ έξω από το Κίεβο. Ούτε που θέλω να φανταστώ τη στάση των ΗΠΑ στη θέση της Ρωσίας.

Υπήρχαν οι Ρως του Κιέβου. Οι Ουκρανοί είναι απόγονοι των Κοζάκων στο Δνείπερο όπου είναι η γενέτειρα των Σλάβων. Οι Ρως από την άλλη δεν ήταν ακριβώς σαν τους σημερινούς Ρώσους, ήταν συνονθύλευμα σλαβικών λαών. Η Ουκρανία ήταν υποδουλωμένη στην Ρωσική Αυτοκρατορία για αιώνες μέχρι τη κατάρρευση της όπου κήρυξε ανεξαρτησία η οποία δεν έγινε δεκτή ούτε από την Λευκή Ρωσία ( Ρωσική Αυτοκρατορία ) ούτε από την Κόκκινη Ρωσία ( Κομμουνιστική Ρωσία ). Υπήρχαν προσπάθειες απελευθέρωσης και από τον αναρχικό επανάσταση Μάχνο. Παρόλα αυτά οι Κόκκινοι τους νίκησαν και τους υποδούλωσαν ξανά. Στην Ουκρανία ο εθνικισμός ήταν τόσο δυνατός και τότε και τώρα που ο Στάλιν ένιωθε μεγάλη απειλή για την περιοχή, με αποτέλεσμα να πάρει τη σκληρή απόφαση του 1932-1933 να οδηγηθεί η περιοχή σε τεχνητό λιμό με τη κατάληψη όλων των πλουτοπαραγωγικών πηγών από τις Σοβιετικές Αρχές και την σφαγή των Κουλάκων ( γαιοκτήμονες ) κάτι που οδήγησε στη λιμοκτονία εκατομμυρίων ανθρώπων ( εννοείται και παιδιών ) με τις σοβιετικές Αρχές απλά να κοιτάνε. Υπήρχε και η Ουκρανική εθνικιστική απελευθερωτική και πατριωτική οργάνωση OUN ( με μεγάλες προσωπικότητες όπως ο Melnyk και ο Bandera ). Τόσοι διωγμοί και πριν και ιδίως μετά το πόλεμο. Πίστεψαν στους Γερμανούς ως απελευθερωτές κάτι που εν μέρει μόνον είναι σωστό καθώς ο Κομισάριος της Ουκρανίας, Ερνστ Κοχ έλεγε πως δεν τον ενδιαφέρει η συνεργασία με αυτούς τους υπανθρώπους και θέλει απλά να εργάζονται για το Ράιχ εν αντιθέσει με τον Άλφρεντ Φον Ρόζενμπεργκ που στα απομνημονεύματα του γράφει πως αν είχε μείνει Υπουργός Ανατολικών Θεμάτων περισσότερο καιρό θα προσέγγιζε καλύτερα τους Σλάβους τους οποίους δεν θεωρούσε υπανθρώπους.

Μετά από όλα αυτά που πέρασε αυτός ο ταλαιπωρημένος λαός το να αμφισβητούμε την ανεξαρτησία του και την ελευθερία του είναι κάκιστο όπως και το να τους αποκαλούμε με αλαζονεία " ναζιδια". Επίσης η στατιστική δείχνει ότι οι περισσότεροι Νεοναζί και νεοναζιστικές οργανώσεις βρίσκονται στη Ρωσία. Το να κατηγορούμε απλά και αόριστα δεν βγάζει πουθενά.

 

[parafernalia]

Η Κριμαία δεν είναι ένα μικρό κομμάτι γης. Είναι ο έλεγχος όλης της Μαύρης Θάλασσας. Επίσης λογικό να αγωνίζονται για ένα κομμάτι γης. Πατρίδα τους είναι, το 1991 ας τα είχαν σκεφτεί αυτά όταν έπεφτε η απολυταρχική Σοβιετική Ένωση. Είναι σαν να μου λες γιατί να αγωνιστούμε για κάτι νησάκια σιγά μωρέ, ας τα πάρει εκεί η Τουρκία να ηρεμήσει. Δεν είναι λογική αυτή. Εννοείται αν ήμουν Ουκρανός τώρα με χαρά θα πάγαινα να υπερασπιστώ τη πατρίδα.

Την Ουκρανία την μάτωσαν οι κομμουνιστές, όχι οι Ναζί.

Δεν στέκει η λογική σου. Εδώ μιλάμε για συντριπτική πλειοψηφία ρωσόφωνων κατοίκων που καταπιέζονται βάναυσα. Γιατί επιμένεις να συγκρίνεις το Ντόνετσκ, το Λουγκάνσκ και την Κριμαία με τα ελληνικά νησάκια;

Η Κριμαία ήταν ανέκαθεν ρωσική και την έδωσε ένα διάστημα ο Χρουτσόφ δώρο στους Ουκρανούς για τους δικούς του λόγους. Προδότες στην ιστορία υπήρξαν πολλοί.

Δεν θα υπερασπιστώ τον Στάλιν, τους κομμουνιστές και τα εγκλήματά τους. Αλλά κουβεντιάζουμε στο παρών, το εδώ και τώρα. Αν λοιπόν οι Ουκρανοί ματώθηκαν στο παρελθόν, ακόμα ένας λόγος παραπάνω να μην ματώνουν οι ίδιοι τους άλλους.

Το ξαναγράφω, υπήρχε η συμφωνία του Μινσκ και δεν την τήρησαν.

 

[giannhs2001]

Δεν στέκει η λογική σου. Εδώ μιλάμε για συντριπτική πλειοψηφία ρωσόφωνων κατοίκων που καταπιέζονται βάναυσα. Γιατί επιμένεις να συγκρίνεις το Ντόνετσκ, το Λουγκάνσκ και την Κριμαία με τα ελληνικά νησάκια;

Η Κριμαία ήταν ανέκαθεν ρωσική και την έδωσε ένα διάστημα ο Χρουτσόφ δώρο στους Ουκρανούς για τους δικούς του λόγους. Προδότες στην ιστορία υπήρξαν πολλοί.

Δεν θα υπερασπιστώ τον Στάλιν, τους κομμουνιστές και τα εγκλήματά τους. Αλλά κουβεντιάζουμε στο παρών, το εδώ και τώρα. Αν λοιπόν οι Ουκρανοί ματώθηκαν στο παρελθόν, ακόμα ένας λόγος παραπάνω να μην ματώνουν οι ίδιοι τους άλλους.

Το ξαναγράφω, υπήρχε η συμφωνία του Μινσκ και δεν την τήρησαν.

Γιατί πολύ απλά φίλε μου δεν γίνεται κάθε χώρα να εισβάλει όπου να'ναι. Με την ίδια λογική και η Ελλάδα πρέπει να εισβάλλει στην Αλβανία που καταπιέζει τη ελληνικοτατη μειονότητα της Βορείου Ηπείρου. Θα έπρεπε επίσης να είχαμε εισβάλει στην Τουρκία το 1955 με τη νύχτα των κρυστάλλων της Πόλης.

Η Κριμαία δεν ήταν ανέκαθεν Ρωσική. Υπήρξε και Οθωμανική εξ ου και οι τουρκογενείς Τάταροι της Κριμαίας τους οποίους εκκαθάρισε ο Στάλιν το 1944.

Να μη ματώσουν τους άλλους; Οι Ουκρανοί έγιναν μάρτυρες το 2014 της αρπαγής μιας σημαντικής περιοχής τους και εν συνεχεία είδαν αυτονομιστές να παίρνουν τα όπλα και με τη βοήθεια της Ρωσίας να κηρύσσουν ανεξαρτησία. Εγώ μόνο ως θύματα τους βλέπω τους Ουκρανούς και όχι τους αυτονομιστές προφανώς. Το τι έπαθαν μετά από τους Ουκρανούς είναι πρόβλημα τους, ας πρόσεχαν που σήκωναν τα όπλα τους ενάντια στη χώρα που τους φιλοξενούσε.

Επίσης ποια συνθήκη; Ποιος τηρεί συνθήκες; Και η Λοζάνη έλεγε όσοι μουσουλμάνοι εδώ τόσοι και στην Τουρκία, παρόλα αυτά οι Τούρκοι φρόντισαν να ξεριζώσουν τους Έλληνες και της Πόλης και της Ίμβρου και της Τενέδου. Με συνθήκες και pacta sunt servanda παίζουν μόνον οι αδύναμοι σε αυτό το κόσμο δυστυχώς. Οι Ουκρανοί προστατεύουν την εθνική τους κυριαρχία.

 

[parafernalia]

Μετά από όλα αυτά που πέρασε αυτός ο ταλαιπωρημένος λαός το να αμφισβητούμε την ανεξαρτησία του και την ελευθερία του είναι κάκιστο όπως και το να τους αποκαλούμε με αλαζονεία " ναζιδια". Επίσης η στατιστική δείχνει ότι οι περισσότεροι Νεοναζί και νεοναζιστικές οργανώσεις βρίσκονται στη Ρωσία. Το να κατηγορούμε απλά και αόριστα δεν βγάζει πουθενά.

Εγώ αναφέρθηκα σε "ναζίδια" γιατί ναζίδια είναι. Δεν κρύβονται άλλωστε, κουνάνε τις σημαίες με τις σβάστικες. Χαρούμενοι ανατρέψανε τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και συνεχίζουν με τις μυστικές και φανερές χρηματοδοτήσεις των δυτικών.

Ο Ουκρανικός λαός είναι σε ομηρία από αυτά τα φασιστόμουτρα. Ένας όμορφος λαός, ένας αγαπησιάρικος λαός που χρόνια τώρα συνυπήρχε αρμονικά με τους ρώσους.

Γιατί πολύ απλά φίλε μου δεν γίνεται κάθε χώρα να εισβάλει όπου να'ναι. Με την ίδια λογική και η Ελλάδα πρέπει να εισβάλλει στην Αλβανία που καταπιέζει τη ελληνικοτατη μειονότητα της Βορείου Ηπείρου. Θα έπρεπε επίσης να είχαμε εισβάλει στην Τουρκία το 1955 με τη νύχτα των κρυστάλλων της Πόλης.

Μα δεν μιλάμε για μειονότητα σε αυτή την περίπτωση, γιατί δεν το καταλαβαίνεις;

Να μη ματώσουν τους άλλους; Οι Ουκρανοί έγιναν μάρτυρες το 2014 της αρπαγής μιας σημαντικής περιοχής τους και εν συνεχεία είδαν αυτονομιστές να παίρνουν τα όπλα και με τη βοήθεια της Ρωσίας να κηρύσσουν ανεξαρτησία. Εγώ μόνο ως θύματα τους βλέπω τους Ουκρανούς και όχι τους αυτονομιστές προφανώς. Το τι έπαθαν μετά από τους Ουκρανούς είναι πρόβλημα τους, ας πρόσεχαν που σήκωναν τα όπλα τους ενάντια στη χώρα που τους φιλοξενούσε.

Δηλαδή εσύ δικαιολογείς τις σφαγές και τους ομαδικούς τάφους. Τα εδάφη τους είναι "η χώρα που τους φιλοξενούσε"; Σοβαρά μιλάς; Με αυτή τη λογική ο Πούτιν είναι απόλυτα δικαιολογημένος να στείλει τα τανκς.

Επίσης ποια συνθήκη; Ποιος τηρεί συνθήκες; Και η Λοζάνη έλεγε όσοι μουσουλμάνοι εδώ τόσοι και στην Τουρκία, παρόλα αυτά οι Τούρκοι φρόντισαν να ξεριζώσουν τους Έλληνες και της Πόλης και της Ίμβρου και της Τενέδου. Με συνθήκες και pacta sunt servanda παίζουν μόνον οι αδύναμοι σε αυτό το κόσμο δυστυχώς. Οι Ουκρανοί προστατεύουν την εθνική τους κυριαρχία.

Η Συνθήκη του Μινσκ είναι ένας δρόμος για την ειρήνη. Για να τα βρούνε μεταξύ τους. Δεν το θέλανε όχι γιατί το διάλεξε ο λαός τους αλλά γιατί η εξουσία τους είναι καθοδηγούμενη από τους βρετανούς τραπεζίτες και τα αμερικανικά γεράκια που διψάνε για πόλεμο.

 

[Nick890]

Το οτι εχουμε 6 ραφλ το εχει παρει χαμπαρι ο Πουτιν?



#Επιπλεον_ενεργειακη_κριση_is_coming

 

[allall1]

Το ότι ο Στάλιν σκότωσε εκατομμύρια ουκρανούς με το έτσι θέλω δεν το αμφισβητεί κάνεις, ομως δε σκότωσε μόνο ουκρανούς αλλά κ εκατομμύρια Ρώσους. Αυτό όμως δεν πρέπει να μας αφορά τόσο αυτή τη στιγμή. Αυτό γιατί παρακολουθούμε ένα παιχνίδι Αμερικανών το οποίο εύκολα μπορεί να οδηγεί σε πυρηνικό πόλεμο, με την υποστήριξη των Ευρωπαίων ηγετών. Είναι τραγική η κατάσταση απλά, η Ευρώπη εκπροσωπεί ξεκάθαρα πλέον το κάθε έτσι θέλω των Αμερικανών χωρίς να την ενδιαφέρουν καθόλου τα συμφέροντα των πολιτών της. Εγώ θα εθετα άμεσα 1ο το ζήτημα της αποχώρησης της αμερικης από το τραπέζι του διαλόγου, στο οποίο πλέον θα κάθονται μόνο Ευρωπαίοι ηγέτες. Την κήρυξη εκλογών των αυτόνομων περιοχών κ της Κριμαίας με την παρουσία επιτροπων ελέγχου από όλες τις χώρες της Ευρώπης. Τέλος πρέπει να μπει ένα dead end στην επεκτατικη πολιτική του Νάτο που αποτελεί μοχλό ελέγχου της Ευρώπης
Η απάντηση της χώρας μας στον κακό πουτιν είναι ότι πλέον θα αγορ; ζούμε φυσικό αέριο από τη μουρικα σε 3πλασια τιμή. Αρεε κορόιδα.

 

[giannhs2001]

Εγώ αναφέρθηκα σε "ναζίδια" γιατί ναζίδια είναι. Δεν κρύβονται άλλωστε, κουνάνε τις σημαίες με τις σβάστικες. Χαρούμενοι ανατρέψανε τον εκλεγμένο πρόεδρό τους και συνεχίζουν με τις μυστικές και φανερές χρηματοδοτήσεις των δυτικών.

Ο Ουκρανικός λαός είναι σε ομηρία από αυτά τα φασιστόμουτρα. Ένας όμορφος λαός, ένας αγαπησιάρικος λαός που χρόνια τώρα συνυπήρχε αρμονικά με τους ρώσους.

Κάτσε ρε συ parafernalia πως έγινε αυτό; Ελπίζω να ξέρεις ότι η Πορτοκαλί Επανάσταση ήταν ενάντια σε νοθευμένες εκλογές; Εγώ κατακρίνω τόσο τη παρέμβαση των Δυτικών όσο και των Ρώσων στην Ουκρανία. Γιατί και οι Ρώσσοι δεν είναι γενικά αθώοι. Μη ξεχνάς, ο Λουκασένκο ( όσο και αν τον συμπαθώ ) με τη βοήθεια της Ρωσσίας παραμένει στην εξουσία τόσα χρόνια στη Λευκορωσία. Με κάτι νίκες 90% είναι αστείο να μιλάμε για δημοκρατία και για διακριτικότητα των Ρώσσων. Τα ίδια έκαναν και στην Ουκρανία μέχρι που οι Δυτικοί βρήκαν την ευκαιρία τους και έκαναν τα δικά τους το 2005 με τον Γιουστσένκο ( που έγινε και απόπειρα δολοφονίας σε βάρος του ). Η Ουκρανία για εμένα πρέπει να ανήκει στον Ουκρανικό λαό και όχι σε μαριονέτες είτε της Δύσης είτε της Ρωσσίας.

Μα δεν μιλάμε για μειονότητα σε αυτή την περίπτωση, γιατί δεν το καταλαβαίνεις;


Δηλαδή εσύ δικαιολογείς τις σφαγές και τους ομαδικούς τάφους. Τα εδάφη τους είναι "η χώρα που τους φιλοξενούσε"; Σοβαρά μιλάς; Με αυτή τη λογική ο Πούτιν είναι απόλυτα δικαιολογημένος να στείλει τα τανκς.

Συγγνώμη parafernalia αλλά ούτε για τη Βόρεια Ήπειρο, την Ίμβρο κλπ μιλούσαμε κάποτε για μειονότητα αλλά έτσι τις κατάντησαν.
Κληρώθηκαν ή δεν κληρώθηκαν αυτά τα εδάφη στην Ουκρανία; Τι είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;
Δεν δικαιολογώ τίποτα, απλά σου λέω ότι κάθε δράση έχει και αντίδραση. Σήκωσαν ή δεν σήκωσαν τα όπλα ενάντια στην Ουκρανία; Τι ήθελες; Να τους πούνε και μπράβο;
Όχι φίλε η Ρωσσία δεν έχει κανένα δικαίωμα επέμβασης έτσι όπως τα έχει κάνει στην Ουκρανία. Γιατί αν το έχει η Ρωσσία το έχει και η Ελλάδα να απελευθερώσει εδάφη που δικαιωματικά της ανήκουν από τους γείτονες.

Η Συνθήκη του Μινσκ είναι ένας δρόμος για την ειρήνη. Για να τα βρούνε μεταξύ τους. Δεν το θέλανε όχι γιατί το διάλεξε ο λαός τους αλλά γιατί η εξουσία τους είναι καθοδηγούμενη από τους βρετανούς τραπεζίτες και τα αμερικανικά γεράκια που διψάνε για πόλεμο.

Πως θα τα βρουν όταν η Ρωσσία έχει αρπάξει την Κριμαία και έχει κόψει δύο κομμάτια της χώρας; Τι να βρουν; Έτσι όπως τα έχει κάνει και η Ρωσσία...

Πάντως ρε parafernalia σε βλέπω πολύ έτσι φιλορωσο. Δεν αντιλέγω ότι το κεφάλαιο της Δύσης θέλει πόλεμο για τα συμφέροντα του αλλά μήπως θεωρείς τον Πούτιν φιλολαϊκό ηγέτη; Γιατί και εκεί για κεφάλαια και συμφέροντα μιλάμε. Το αγαπημένο παιδί της Ρωσικής αστικής τάξης την οποία υπηρετεί είναι ο Βλαντιμίρ Πούτιν. Εγώ δεν είμαι αντιρώσσος εις καμμίαν περίπτωσιν. Το αντίθετο μάλιστα. Εκτιμώ πολύ την Ρωσσία ως χώρα λευκή, ομόδοξη και συντηρητική/παραδοσιακή. Απλά λέω τα πράγματα με το όνομα τους. Έχουν και αυτοί ξεκάθαρη ευθύνη για τα όσα έχουν συμβεί και φτάσαμε ως εδώ στην Ουκρανία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Φεβρουαρίου 2022

Είναι τραγική η κατάσταση απλά, η Ευρώπη εκπροσωπεί ξεκάθαρα πλέον το κάθε έτσι θέλω των Αμερικανών χωρίς να την ενδιαφέρουν καθόλου τα συμφέροντα των πολιτών της.

Φίλε allall συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Η Ευρώπη είναι πειθήνιο όργανο της Αμερικής ήδη από το 1945 όπου εξαρτήθηκε οικονομικά από αυτήν μέσω τεράστιων δανείων ( ιδίως η Αγγλία ) και ακόμα χειρότερα μετά με το Σχέδιο Μάρσαλ και το Βορειοατλαντικό Σύμφωνο. Ποιος να σηκώσει κεφάλι και που; Ο Γερμανός Καγκελάριος Όλαφ Σολτς στη συνάντηση του με τον Αμερικανό Πρόεδρο Τζο Μπάιντεν έμεινε ήσυχος όταν ο ανοϊκός Μπάιντεν είπε ξεκάθαρα και αδιάκριτα ότι θα ακυρώσει το Nord Stream 2 και " έχουμε τη δύναμη να το κάνουμε ". Κοινώς ο άλλος έμενε εκεί αμίλητος ενώ ο Αμερικανός έλεγε ξεκάθαρα χεστήκαμε για τα συμφέροντα σας, θα υπηρετείτε τα δικά μας.

Επίσης τα συμφέροντα των πολιτών ( δηλαδή εμένα και εσένα ) είναι αδιάφορα για όλους, από τη Δύση έως την Ρωσία.

 

[Lancelot]

Αγνοείται η Δύση...και αλλάζει πλέον ο κουμανταδόρος της υφηλίου.
Ήττα κατά κράτος των Ατλαντιστών..που τρέχουν να προλάβουν τον νέο συνασπισμό που δημιουργείται.

 

[Wonderkid]

Αγνοείται η Δύση...και αλλάζει πλέον ο κουμανταδόρος της υφηλίου.
Ήττα κατά κράτος των Ατλαντιστών..που τρέχουν να προλάβουν τον νέο συνασπισμό που δημιουργείται.

Πάντως δε μπορώ να αναγνώσω τη χαρά αριστερών, από την προέλαση των Ρώσων, αν αναλογιστούμε τον συντηρητισμό-εθνικισμό, που χαρακτηρίζει το καθεστώς τους

 

[Lancelot]

Πάντως δε μπορώ να αναγνώσω τη χαρά αριστερών, από την προέλαση των Ρώσων, αν αναλογιστούμε τον συντηρητισμό-εθνικισμό, που χαρακτηρίζει το καθεστώς τους

Ούτε τη χαρά των φιλελεύθερων με την προέλαση των ΗΠΑ...εε του ΝΑΤΟ ήθελα να γράψω.

Με φωτογραφία Λένιν κοιμήθηκα χθες

 

[Wonderkid]

Ναι το ίδιο ισχύει και για αυτούς, επικροτώντας και επιζητώντας μάλιστα την εγκαθίδρυση δυτικού τύπου δημοκρατιών, σε όλο τον κόσμο ακόμα και με στρατιωτική παρέμβαση, αλλά είναι πραγματικά αντιφατικό το γεγονός πως οι αριστεροί ανά τον κόσμο χαίρονται με την προέλαση της κατ'ουσίαν επεκτατικής-υπερσυντηρητικής- εθνικιστικής Ρωσίας του Πούτιν...