Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα

[giannhs2001]

Γιάννη, έτι μία φορά μπλέκεις πράγματα τελείως διαφορετικά. Ένας ολόκληρος πολιτικός χώρος δε μπορεί να χαρακτηριστεί ως τρομοκρατική ή εγκληματική οργάνωση, ειδικά ένας χώρος πολυδιασπασμένος όπως η αριστερά κ.λπ. Για την ΧΑ υπάρχει σαφές κατηγορητήριο για συγκρότηση και διεύθυνση εγκληματικής οργάνωσης μιας και φαίνεται να έχει τέτοιον ρόλο πίσω από όλα τα περιστατικά που της προσάπτουν. Για άλλες οργανώσεις του ακροαριστερού φάσματος υπάρχει επίσης κατηγορητήριο, σοβαρότερο ή όχι.

Σε όσα έχεις γράψει ως τώρα έχεις μπλέξει από τρομοκρατικές οργανώσεις μέχρι τα τρυκάκια και τις καταλήψεις εγκαταλελειμμένων κτηρίων εξομοιώνοντάς τα όλα με τα εγκλήματα της ΧΑ.

Δεν έχω μπλέξει τίποτα. Εσύ δεν κατάλαβες σωστά. Ναι έχω υποτιμητική γνώμη γενικά για την αριστερά, αλλά δεν μίλησα για ποινικοποίηση ολόκληρου του αριστερού χώρου. Εγώ μιλάω για ποινικοποίηση αυτών που προκαλούν κοινωνικές αναταραχές και υμνούν κάτι φονιάδες σαν τον Στάλιν και ρητορευουν για μια μελλοντική εργατική επανάσταση. Δεν είπα τίποτα άλλο. Τον Βουνό ας πούμε τον σέβομαι διότι αν και είναι κομμουνιστής δεν έχει θετική εικόνα για Στάλιν ούτε για ΕΣΣΔ αλλά ούτε καν και για το ΚΚΕ. Είναι αντικειμενικός και σωστός στα λεγόμενα του. Μην μπερδεύεστε.

Σου είπα αδιαφορώ για το τι υπάρχει πίσω από την Χρυσή Αυγή. Είναι μια εγκληματική οργάνωση για εμένα και ούτε έχω κάποια σχέση με τις απόψεις τους. Αλλά εγώ δεν θα κρίνω την μια μεριά και θα αφήσω την άλλη μεριά να αλωνιζει και να κάνει οτιδήποτε θέλει με την κρατική ανοχή.

Το πιο αστείο δεν είναι τα πραγματικά ανυπόστατα πράγματα που έχουν ειπωθεί, είναι ότι η (ακρο)δεξιά συνωμοσιολογία περί αναρχικών πρακτόρων του κράτους θυμίζει φύλλο του Ριζοσπάστη στα 80s. Και είμαι σίγουρος ότι οι συμφορουμίτες που τις εκφέρουν δε θα ήθελαν καμία τέτοια συσχέτιση.

Αυτό που σκοτώνεστε και μεταξύ σας εσείς οι ριζοσπαστικοί αριστεροί μπορεί να με τρελάνει. Κάτι για ΚΝΑΤ άκουσα. Radical Left.

 

[akikos]

Πώς θα προστατεύσει ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ την Χρυσή Αυγή; Με ποιο τρόπο θα την προστατεύσουν;

To KKE θέλει να φύγει ο Κασιδιάρης από το παιχνίδι για να κάνει ζημιά στο Συριζα.

Την δουλειά θα την κάνει ο Συριζα ελέγχοντας τους δικούς της δικαστές.

 

[giannhs2001]

Αυτό ανέφερες πριν, γι αυτό μίλησα. Δεν πήρα μόνος μου την απόφαση να μιλήσω για τη δολοφονία των δύο χρυσαυγιτών. Απλά το συγκεκριμένο συμβάν είναι πολύ θλιβερό και γίνεται πολύ συχνά προϊόν εκμετάλευσης από εθνικιστές ώστε να κάνουν μια tu quoque κριτική στην αριστερά του τύπου "κι εσείς ίδιοι είστε". Αλλά η διαφορά είναι ότι αυτές οι οργανώσεις είναι όντως τρομοκρατικές δεν το αρνούνται καν, σε αντίθεση με τη Χρυσή Αυγή που εδώ και 5 χρόνια η μόνη στρατηγική υπεράσπισης που χρησιμοποιεί είναι "δεν ξέρω - δεν είδα - δεν άκουσα". Και δεν είναι έτσι όπως τα λες, στους χώρους αυτούς, του αντάρτικου πόλης, η δολοφονία δύο φασιστών θεωρείται λάφυρο και αυτοί που το έκαναν αναλαμβάνουν την ευθύνη όχι λόγω μικροπολιτικών συγκρούσεων με άλλες οργανώσεις αλλά γιατί είναι περήφανοι που το έκαναν. Επίσης η άλλη μεγάλη διαφορά είναι ότι οι δολοφόνοι των 2 χρυσαυγιτών έχουν επικυρηχθεί με 1 εκατομμύριο ευρώ, απ' ότι διαβάζω τώρα, ενώ η Χρυσή Αυγή αντιθέτως πήρε χρηματοδότηση άνω των 8 εκατομμυρίων ευρώ μέσα σε αυτά τα χρόνια που φορούσε τον κοινοβουλευτικό της μανδύα. Υπάρχουν σημαντικές διαφορές θαρρώ.

Μα οι ακραίοι αριστεροί και οι ακραίοι δεξιοί ΕΙΝΑΙ το ίδιο. Και οι δύο ονειρεύονται χούντα, με βίαιη επιβολή της δικιάς τους γνώμης και βίαιη καταστολή των υπολοίπων. Οι μεν σκοτώνουν τους δεξιούς, οι δε τους αριστερούς και τους ξένους. Δικαιολογούν τον φόνο όταν πρόκειται για ιδεολογικούς σκοπούς. Οι μεν εχθρεύονται την Ελλάδα και την πολεμούν και οι δε τις γειτονικές χώρες ( και ναι ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων είναι και αυτός ρατσισμός, όσο και αν στραβωνουν μερικοί που κλαίγονται όταν βλέπουν καμένη τουρκική σημαία αλλά πανηγυρίζουν όταν βλέπουν καμένη Ελληνική ).

Πραγματικά βλέπεις κάποια διαφορά; Επίσης κανένας από τους δύο δεν σέβεται την Δημοκρατία. Τόσο οι ακραίοι αναρχικοί όσο και οι ακραίοι υπερεθνικιστες διαλύουν τα γραφεία ο ένας του άλλου, πλακωνουν στο ξύλο σε αναλογία 100 προς 1 τον ιδεολογικά ενεργό αντίπαλο τους. Και ένα σωρό άλλα παραδείγματα. Φτάνει με το ξέπλυμα.

Η Χρυσή Αυγή είχαν να τους ταιζουν εφοπλιστές, καλά περνούσαν στον κοινοβουλευτισμό. Θέλανε και να εκπροσωπήσουν τον εθνικιστικό χώρο. Την Τρίτη Θέση ( Third Position ) ούτε με το κυαλι δεν την βλέπουν.

Διαφορά δεν υπάρχει. Έχεις ένα κράτος που αφήνει τον έναν να σφάζει τον άλλον για ιδεολογίες.

Εγώ σου είπα ποινικοποίηση της Χρυσής Αυγής και χαρακτηρισμού της ως εγκληματική οργάνωση αλλά το ίδιο και στους ANTIFA. Πολύ καλά έκανε ο Trump εδώ. Σιγά σιγά να λύνονται όλα τα προβλήματα στην Ελλάδα ( είτε προέρχονται από ακροδεξιά είτε από ακροαριστερά ).

 

[juste un instant]

τους δικούς της

Τους δικούς του; του ΣΥΡΙΖΑ;
Και πόσους δικαστές έχει ο ΣΥΡΙΖΑ ώστε να απαλλάξει την Χρυσή Αυγή;
Πόσους πρόλαβε και διόρισε; Είναι αρκετοί;

 

[The Mountain]

Τον Βουνό ας πούμε τον σέβομαι διότι αν και είναι κομμουνιστής δεν έχει θετική εικόνα για Στάλιν ούτε για ΕΣΣΔ αλλά ούτε καν και για το ΚΚΕ.

Η δική μου κριτική βέβαια στο Σταλιν, την ΕΣΣΔ και κατ' επέκτασιν στο ΚΚΕ είναι εξ' αριστερών οπότε δε νομίζω να συμφωνείς σε οποιοδήποτε σημείο. Επίσης αυτά δεν είναι κάποιο χαρακτηριστικό που διέπει μόνο εμένα, διέπει σχεδόν όλη την εξωκοινοβουλευτική αριστερά και τον α/α χώρο. Ως γενική συμβουλή, προσπάθησε να μην λειτουργείς τόσο δυαδικά.

Αυτό που σκοτώνεστε και μεταξύ σας εσείς οι ριζοσπαστικοί αριστεροί μπορεί να με τρελάνει. Κάτι για ΚΝΑΤ άκουσα. Radical Left.

Η κομμουνιστική θεωρητική σκέψη περιλαμβάνει πολλά ρεύματα, υπάρχουν κοινά σημεία αλλά και αρκετά θεμελιώδεις διαφορές, ο δε α/α χώρος είναι εκ φύσεως πολυτασικός και ποικιλόμορφος. Δε σκοτωνόμαστε, είναι (σε ορισμένο βαθμό τουλάχιστον) θέμα υπαρκτών πολιτικών διαφωνιών, που εκφράζονται κατά βάση πολιτισμένα σε συντονιστικές διαδικασίες, μέσω ανακοινώσεων κλπ. Αυτά που άκουσες ισχύουν, αλλά ως μεμονωμένα περιστατικά μεταξύ συγκεκριμένων επί μέρους πολιτικών ομάδων.

Τέλος πάντων, αυτά δεν έχουν καμία σχέση με το αρχικό θέμα, οπότε ας το αφήσουμε εδώ.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δεν έχω μπλέξει τίποτα. Εσύ δεν κατάλαβες σωστά. Ναι έχω υποτιμητική γνώμη γενικά για την αριστερά, αλλά δεν μίλησα για ποινικοποίηση ολόκληρου του αριστερού χώρου. Εγώ μιλάω για ποινικοποίηση αυτών που προκαλούν κοινωνικές αναταραχές και υμνούν κάτι φονιάδες σαν τον Στάλιν και ρητορευουν για μια μελλοντική εργατική επανάσταση. Δεν είπα τίποτα άλλο. Τον Βουνό ας πούμε τον σέβομαι διότι αν και είναι κομμουνιστής δεν έχει θετική εικόνα για Στάλιν ούτε για ΕΣΣΔ αλλά ούτε καν και για το ΚΚΕ. Είναι αντικειμενικός και σωστός στα λεγόμενα του. Μην μπερδεύεστε.

Σου είπα αδιαφορώ για το τι υπάρχει πίσω από την Χρυσή Αυγή. Είναι μια εγκληματική οργάνωση για εμένα και ούτε έχω κάποια σχέση με τις απόψεις τους. Αλλά εγώ δεν θα κρίνω την μια μεριά και θα αφήσω την άλλη μεριά να αλωνιζει και να κάνει οτιδήποτε θέλει με την κρατική ανοχή.



Αυτό που σκοτώνεστε και μεταξύ σας εσείς οι ριζοσπαστικοί αριστεροί μπορεί να με τρελάνει. Κάτι για ΚΝΑΤ άκουσα. Radical Left.

Οι πράξεις βανδαλισμού κ.λπ. είναι ποινικά αδικήματα και συστηματικά διώκονται και τιμωρούνται οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Αν έχεις θέμα με το ότι δεν έχουν συλληφθεί όλοι οι (ακροαριστεροί/ακροδεξιοί) τρομοκράτες τότε το θέμα σου δεν είναι με τη δικαιοσύνη, αλλά με την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας.

 

[Μαυρίκιος]

Οι πράξεις βανδαλισμού κ.λπ. είναι ποινικά αδικήματα και συστηματικά διώκονται και τιμωρούνται οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Αν έχεις θέμα με το ότι δεν έχουν συλληφθεί όλοι οι (ακροαριστεροί/ακροδεξιοί) τρομοκράτες τότε το θέμα σου δεν είναι με τη δικαιοσύνη, αλλά με την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας.

Ο Τράγκας έδωσε την απάντηση, πολλά σκόρπια πλημμελήματα που έγιναν σποραδικά χωρίς καμιά σχέση με την ηγεσία τα περισσότερα ποινής μερικούς μήνες συγκεντρώθηκαν από τον Δένδια σε μια μεγάλη δικογραφία.

 

[Volkswagen Fan]

Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω χρυσή αυγή.Όμως για τους περισσότερους πρόβλημα είναι μόνο η Ακροδεξιά ενώ η ακροαριστερά κάτι το φυσιολογικό.Greece a 100% socialist failed state.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ο Τράγκας έδωσε την απάντηση, πολλά σκόρπια πλημμελήματα που έγιναν σποραδικά χωρίς καμιά σχέση με την ηγεσία τα περισσότερα ποινής μερικούς μήνες συγκεντρώθηκαν από τον Δένδια σε μια μεγάλη δικογραφία.

Και ο Τράγκας, ως δημοσιογραφικός πατέρας του Πορτοσάλτε, έχει δίκιο...

Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω χρυσή αυγή.Όμως για τους περισσότερους πρόβλημα είναι μόνο η Ακροδεξιά ενώ η ακροαριστερά κάτι το φυσιολογικό.Greece a 100% socialist failed state.

Παιδιά, μπορεί να σας ενοχλούν χίλια δύο πράγματα, μπορεί να νιώθετε ότι πληγώνεστε τώρα που ένα κόμμα που ναι μεν δεν εξέφραζε τα δημόσια πιστεύω σας αλλά ίσως κρυφά μέσα σας σάς δημιουργούσε ένα σκίρτισμα ότι «επιτέλους κάποιος κάνει κάτι» δικάζεται - χωρίς, βέβαια, να ξέρουμε ακόμα το αποτέλεσμα της δίκης - αλλά μην πάτε και γκρινιάζετε παντού για τη δήθεν ατιμώρητη ακροαριστερή βία - που διώκεται άλλωστε κανονικά και τιμωρείται, ευτυχώς, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό.

Ειδικά σε ένα θέμα που αφορά τη ΧΑ και όχι τη βία στην Ελλάδα...

 

[Volkswagen Fan]

Και ο Τράγκας, ως δημοσιογραφικός πατέρας του Πορτοσάλτε, έχει δίκιο...



Παιδιά, μπορεί να σας ενοχλούν χίλια δύο πράγματα, μπορεί να νιώθετε ότι πληγώνεστε τώρα που ένα κόμμα που ναι μεν δεν εξέφραζε τα δημόσια πιστεύω σας αλλά ίσως κρυφά μέσα σας σάς δημιουργούσε ένα σκίρτισμα ότι «επιτέλους κάποιος κάνει κάτι» δικάζεται - χωρίς, βέβαια, να ξέρουμε ακόμα το αποτέλεσμα της δίκης - αλλά μην πάτε και γκρινιάζετε παντού για τη δήθεν ατιμώρητη ακροαριστερή βία - που διώκεται άλλωστε κανονικά και τιμωρείται, ευτυχώς, σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό.

Ειδικά σε ένα θέμα που αφορά τη ΧΑ και όχι τη βία στην Ελλάδα...

Μάλλον δεν διάβασες καλά το μήνυμα μου.Εγώ έχω πει ότι η Χρυσή αυγή πρέπει να δικαστεί και μάλιστα πολλές φορές.Αν ψάχνεις χρυσαυγιτη μάλλον σε λάθος άτομο μιλάς.

 

[Βλα]

Μα οι ακραίοι αριστεροί και οι ακραίοι δεξιοί ΕΙΝΑΙ το ίδιο. Και οι δύο ονειρεύονται χούντα, με βίαιη επιβολή της δικιάς τους γνώμης και βίαιη καταστολή των υπολοίπων. Οι μεν σκοτώνουν τους δεξιούς, οι δε τους αριστερούς και τους ξένους. Δικαιολογούν τον φόνο όταν πρόκειται για ιδεολογικούς σκοπούς. Οι μεν εχθρεύονται την Ελλάδα και την πολεμούν και οι δε τις γειτονικές χώρες ( και ναι ο ρατσισμός κατά των Ελλήνων είναι και αυτός ρατσισμός, όσο και αν στραβωνουν μερικοί που κλαίγονται όταν βλέπουν καμένη τουρκική σημαία αλλά πανηγυρίζουν όταν βλέπουν καμένη Ελληνική ).

Πραγματικά βλέπεις κάποια διαφορά; Επίσης κανένας από τους δύο δεν σέβεται την Δημοκρατία. Τόσο οι ακραίοι αναρχικοί όσο και οι ακραίοι υπερεθνικιστες διαλύουν τα γραφεία ο ένας του άλλου, πλακωνουν στο ξύλο σε αναλογία 100 προς 1 τον ιδεολογικά ενεργό αντίπαλο τους. Και ένα σωρό άλλα παραδείγματα. Φτάνει με το ξέπλυμα.

Η Χρυσή Αυγή είχαν να τους ταιζουν εφοπλιστές, καλά περνούσαν στον κοινοβουλευτισμό. Θέλανε και να εκπροσωπήσουν τον εθνικιστικό χώρο. Την Τρίτη Θέση ( Third Position ) ούτε με το κυαλι δεν την βλέπουν.

Διαφορά δεν υπάρχει. Έχεις ένα κράτος που αφήνει τον έναν να σφάζει τον άλλον για ιδεολογίες.

Εγώ σου είπα ποινικοποίηση της Χρυσής Αυγής και χαρακτηρισμού της ως εγκληματική οργάνωση αλλά το ίδιο και στους ANTIFA. Πολύ καλά έκανε ο Trump εδώ. Σιγά σιγά να λύνονται όλα τα προβλήματα στην Ελλάδα ( είτε προέρχονται από ακροδεξιά είτε από ακροαριστερά ).

Ναι αυτή ακριβώς είναι η λογική της θεωρίας των δύο άκρων, την οποία δεν έχω σε καμία εκτίμηση γιατί κάνει κριτική στα απολύτως επιφανειακά πράγματα. Επίσης όταν μιλάμε για "άκρα" πρέπει να είναι σαφές για τι πράγμα μιλάμε. Γιατί στην περίπτωση της άκρας δεξιάς είναι σχεδόν ξεκάθαρο το "σύνορο" αυτού του άκρου, πρόκειται για την εγκληματική εξτρεμιστική ακροδεξιά (ελληνικό αντίστοιχο είναι η Χρυσή Αυγή). Στην περίπτωση της αριστεράς όμως αυτό το σύνορο δεν είναι ποτέ σαφές. Άλλοι θα μιλήσουν για την 17Ν, άλλοι για το ΚΚΕ, άλλοι για τον Πολάκη, ακόμα και για τους αναρχικούς (που δεν είναι καν μέλος αυτού που λέμε "αριστερά") και με μεγάλη ευκολία θα πουν ότι όλοι αυτοί είναι ίδιοι με τους ναζί. Γιατί γενικά αυτή η λογική αυτή που ταυτίζει τα δύο άκρα δεν έχει κάποια πολιτική ουσία, είναι μόνο ένας τρόπος να εκφραστεί εμπάθεια και εξυπηρετεί τη σχετικοποίηση και την αναθεώρηση της ιστορίας (το είδαμε συχνά σε πάρα πολλά κράτη της κεντρικής Ευρώπης).

 

[Devil]

Αν η ΧΑ δεν καταδικαστει , τοτε θα διεκδικησουν τρελά νουμερα λεφτά γιατι τους ειχαν κοψει απο την χρηματοδοτηση τοσα χρονια. Χαχαχα θα χει μεγάλη πλακα αν συμβει αυτο.

 

[giannhs2001]

Οι πράξεις βανδαλισμού κ.λπ. είναι ποινικά αδικήματα και συστηματικά διώκονται και τιμωρούνται οπότε δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Αν έχεις θέμα με το ότι δεν έχουν συλληφθεί όλοι οι (ακροαριστεροί/ακροδεξιοί) τρομοκράτες τότε το θέμα σου δεν είναι με τη δικαιοσύνη, αλλά με την αποτελεσματικότητα της αστυνομίας.

Τιμωρούνται με το να τους πιάνουν και να τους αφήνουν ξανά ελεύθερους στα επόμενα λεπτά;

Ναι αυτή ακριβώς είναι η λογική της θεωρίας των δύο άκρων, την οποία δεν έχω σε καμία εκτίμηση γιατί κάνει κριτική στα απολύτως επιφανειακά πράγματα. Επίσης όταν μιλάμε για "άκρα" πρέπει να είναι σαφές για τι πράγμα μιλάμε. Γιατί στην περίπτωση της άκρας δεξιάς είναι σχεδόν ξεκάθαρο το "σύνορο" αυτού του άκρου, πρόκειται για την εγκληματική εξτρεμιστική ακροδεξιά (ελληνικό αντίστοιχο είναι η Χρυσή Αυγή). Στην περίπτωση της αριστεράς όμως αυτό το σύνορο δεν είναι ποτέ σαφές. Άλλοι θα μιλήσουν για την 17Ν, άλλοι για το ΚΚΕ, άλλοι για τον Πολάκη, ακόμα και για τους αναρχικούς (που δεν είναι καν μέλος αυτού που λέμε "αριστερά") και με μεγάλη ευκολία θα πουν ότι όλοι αυτοί είναι ίδιοι με τους ναζί. Γιατί γενικά αυτή η λογική αυτή που ταυτίζει τα δύο άκρα δεν έχει κάποια πολιτική ουσία, είναι μόνο ένας τρόπος να εκφραστεί εμπάθεια και εξυπηρετεί τη σχετικοποίηση και την αναθεώρηση της ιστορίας (το είδαμε συχνά σε πάρα πολλά κράτη της κεντρικής Ευρώπης).

Τα δύο άκρα ισχύουν. Απλά επειδή είσαι αριστερός βλέπεις την ακροδεξιά ως μεγαλύτερη απειλή, τόσο απλά. Βασικά όλοι αυτοί είναι ίδιοι με τους Ναζί. Ειδικά 17Ν και ΣΠΦ. Το ΚΚΕ υποτίθεται κρατάει ένα ήσυχο profile αλλά είχα πει και παλιότερα για την υποκρισία, ότι όταν η Χρυσή Αυγή είχε κάνει κάλεσμα για στρατιωτικό πραξικόπημα (δικαίως) καταδιώχθηκε ( και νομίζω αυτό είναι και στις κατηγορίες; Δεν ξέρω ). Όταν όμως ο Κουτσουμπας μέσα σε αυτόν τον " ναό της Δημοκρατίας " στην Βουλή ,κυριολεκτικά και χωρίς ντροπή απείλησε ένα ολόκληρο έθνος με εμφύλιο " Δεύτερη Βάρκιζα δεν θα υπάρξει " ούτε το κράτος έκανε κάτι ούτε τα ΜΜΕ το καταδίκασαν. Μην λέμε πάλι πράγματα που δεν συνάδουν με την πραγματικότητα. Καθαρά οι ακροαριστεροί είναι πιο privileged αφού η κοινή γνώμη δεν τους καταδικάζει τόσο. Το ΚΚΕ είναι αριστερό σκέτο. Αλλά εδώ έχει πλάκα το ότι είχαν βγει κάτι από τα 90ς με μέλη την Χρυσής Αυγής να υψώνουν την σημαία του Τρίτου Ράιχ και να τραγουδάνε το Deutschland uber alles και έγινε ολόκληρος σάλος, την ίδια στιγμή που κάθε χρόνο στο φεστιβάλ της η ΚΝΕ έχει κούπες με την φάτσα του Στάλιν.

Ακόμα δεν πιστεύεις;; Όταν ο Αλέξανδρος Πλωμαριτης της ΧΑ είπε ότι θα κάνει τους μετανάστες σαπούνια όλοι το καταδίκασαν ( ευτυχώς ) αλλά όταν η κυρία Κανέλλη σε τηλεοπτικό σταθμό ρωτήθηκε για την γενοκτονία του Γολοντομορ "γιατί τους σκότωσαν" εκείνη είπε το πετυχημένο " γιατί αρνήθηκαν να δώσουν την περιουσία τους ". Πάλι δεν έγινε ντόρος για αυτή τη δήλωση.

Αλλά έτσι είναι, όταν μέσα στα βιβλία ιστορίας σου μαθαίνεις για τον σιδηρόδρομο και όχι για Β Παγκόσμιο, εγκλήματα και από τις τρεις μεριές και ιδιαίτερα μετά για τον συμμοριτοπολεμο αυτά θα έχεις. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν ότι συνέβη τέτοιο πράγμα. Πάρε παράδειγμα τα βίντεο απο Vibrator Production και Konilo και δες το επίπεδο του Ελληνικού λαού.

 

[Devil]

Γιάννη έτσι και εμεις ειχαμε εναν οικογενειακο φιλο που ηταν αριστερος βαμένος και οταν του λεγες για τα κομμουνια που σφάξανε τους ανθρωπους στη πηγαδα του Μελιγαλα θα τσακωνοσουν σιγουρα μαζι του οποτε δεν ειχε νοημα. Σε γενικες γραμμες ηταν μια χαρα ανθρωπος αλλα ειχε κοληματα με τις αριστερο ιστοριες οποτε απλα αποφευγαμε αυτη τη συζητηση και τέλος.

 

[giannhs2001]

Γιάννη έτσι και εμεις ειχαμε εναν οικογενειακο φιλο που ηταν αριστερος βαμένος και οταν του λεγες για τα κομμουνια που σφάξανε τους ανθρωπους στη πηγαδα του Μελιγαλα θα τσακωνοσουν σιγουρα μαζι του οποτε δεν ειχε νοημα. Σε γενικες γραμμες ηταν μια χαρα ανθρωπος αλλα ειχε κοληματα με τις αριστερο ιστοριες οποτε απλα αποφευγαμε αυτη τη συζητηση και τέλος.

Ναι και εγώ έχω και φίλους και συγγενείς με τέτοιες απόψεις, δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση με τίποτα, σε ιδεολογικά κολλημένα άτομα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί βρίσκονται μέσα στο πανεπιστήμιο της ιστορίας. Αν είναι δυνατόν να υπάρχουν μέσα σε μία τέτοια <<ευαίσθητη>> ως προς τις προσωπικές πολιτικές/ ιδεολογικές απόψεις επιστήμη τέτοιοι άνθρωποι.

Το πρόβλημα είναι ότι εδώ μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο που δεν έχει τέλος.

 

[akikos]

Προσέξτε ότι αυτό που "έπρεπε" να κάνει ο Τσίπρας το έκανε ο Τσακαλώτος. Λογικό γιατί είναι εσωτερική αντιπολίτευση στο Συριζα και θέλει την καταδίκη Κασιδιάρης/ΧΑ για να δώσει πόντους στην ΝΔ και να αναγκαστεί ο Τσίπρας να του δώσει τη διαδοχή.

Για μένα ο ΣΥΡΙΖΑ με Τσακαλώτος έχει μεγαλύτερες προοπτικές. Η διαδοχή πρέπει να γίνει άμεσα.

 

[Volkswagen Fan]

Να σταματήσει να υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ γίνεται;;

 

[Μαυρίκιος]

Έβγαλε γλώσσα και ο Τσακαλώτος που δεν μπορεί να μιλήσει ούτε τα Ελληνικά και τον έφεραν από το Λονδίνο σε διατεταγμένη υπηρεσία για τα μνημόνια, μην ξεχάσουμε και το πιο πλούσιος Έλληνας πολιτικός από όλα τα κόμματα.

 

[giannhs2001]

Στάση εργασίας αύριο στο δημόσιο για την δίκη της Χρυσής Αυγής. Αυτά είναι... Υπολειτουργεί που υπολειτουργεί το δημόσιο και η Ελληνική οικονομία και εμείς κάνουμε στάσεις για ένα κόμμα που δεν έφτασε ούτε το 10%

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ

Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση

www.google.com

 

[Devil]

Ναι και εγώ έχω και φίλους και συγγενείς με τέτοιες απόψεις, δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση με τίποτα, σε ιδεολογικά κολλημένα άτομα. Το πρόβλημα είναι ότι αυτοί βρίσκονται μέσα στο πανεπιστήμιο της ιστορίας. Αν είναι δυνατόν να υπάρχουν μέσα σε μία τέτοια <<ευαίσθητη>> ως προς τις προσωπικές πολιτικές/ ιδεολογικές απόψεις επιστήμη τέτοιοι άνθρωποι.

Το πρόβλημα είναι ότι εδώ μιλάμε για ένα κοινωνικό φαινόμενο που δεν έχει τέλος.

Και δεν υπάρχει και λογος να κάνεις συζήτηση. Υπάρχει λογος σε ενα τραπέζι ή σε μια παρέα να αρχισεις κουβεντες περι πολιτικών; για μένα κανένας. Ασε τον καθενα να πιστευει οτι θέλει. Αυτο συζητουσαμε σημερα και με το γυμναστη στο γυμναστηριο που μου λεγε οτι η εποχη ειναι περιεργη. Του κανω να σου πώ κατι... εγω κάνω τη δουλεια μου οσο καλυτερα μπορώ , και τέλος. Αν κάποιος θέλει μια βοηθεια τοτε θα έρθει να την ζητησει και εφοσον το έχει ανάγκη θα την λάβει και τέλος. Μην ασχολεισαι με κανέναν και μην αναμειγνυεσαι πολύ με αυτα ας στους να φαγωνονται μονοι τους.

Θα πάρω εγω τα ροπαλα να κατεβω σε διαδηλωσεις και πορειες... προτιμω να πάω γυμναστηριο.