Marketing: Δημιουργεί ή ικανοποιεί ανάγκες;

Giovanna

Επιφανές μέλος

Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
Απο όποια πλευρά και να το δω, σαφής απάντηση δεν υπάρχει. Το μαρκετινκ δεν ικανοποιεί μόνο ανάγκες, ούτε δημιουργεί μόνο ανάγκες.
Παρ' όλ' αυτά κάποιοι υποστηρίζουν το ένα απο τα δύο με σθένος.
Ποια είναι η δική σας άποψη και γιατί;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Scandal

Διαχειριστής

Ο Πέτρος αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Web developer και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 14,314 μηνύματα.
Κάνει και τα δύο. :)

Θεωρητικά...
Σύμφωνα με την Οικονομία, οι ανάγκες έχουν τρεις ιδιότητες, την Εξέλιξη, τον Πολλαπλασιασμό και τον Κορεσμό.
- Ο όρος εξέλιξη αναφέρεται στη διαφοροποίηση των αγαθών που υπάρχουν για την ικανοποίηση μιας ανάγκης.
- Πολλαπλασιασμός των αναγκών σημαίνει δημιουργία νέων αναγκών.
Βασικοί λόγοι που συντελούν στον πολλαπλασιασμό και την εξέλιξη των αναγκών είναι η Τεχνολογία, η Μίμηση των ανθρώπων, η Συνήθεια και η Διαφήμιση.
- Κορεσμός μιας ανάγκης συνοπτικά σημαίνει ότι μετά την ικανοποίησή της, μια ανάγκη χάνει για ένα χρονικό διάστημα την ισχύ της όταν ικανοποιείται (προσωρινός κορεσμός).

Οι καταναλωτές επιδιώκουν τη μέγιστη χρησιμότητα που απολαμβάνουν από την κατανάλωση προϊόντων (δλδ την μέγιστη ικανοποίηση για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα).

Ορισμός του Marketing: Όσον αφορά τις επιχειρήσεις, το marketing περιλαμβάνει το σύνολο των ενεργειών μιας επιχείρησης ή ενός οργανισμού οι οποίες αποβλέπουν στην αναγνώριση των αναγκών των καταναλωτών, στην ανάπτυξη των απαραίτητων προϊόντων και υπηρεσιών που τις ικανοποιούν και στη δημιουργία των απαραίτητων προϋποθέσεων ζήτησης οι οποίες θα οδηγήσουν σε επιτυχείς πωλήσεις.
Οι ενέργειες του marketing αποσκοπούν στην ικανοποίηση των αναγκών των καταναλωτών μέσω του σχεδιασμού, της παραγωγής και της διάθεσης των προϊόντων ή υπηρεσιών.

Μια από τις μεταβλητές του μίγματος Marketing (Προϊόν, Τιμή, Διανομή, Προώθηση) είναι και η Προώθηση των αγαθών που αποσκοπεί στην πληροφόρηση των καταναλωτών σχετικά με το προϊόν ή την υπηρεσία που διατίθεται και στην προσπάθεια να πειστούν οι καταναλωτές ότι αυτό το προϊόν ή αυτή η υπηρεσία είναι η καλύτερη εναλλακτική επιλογή για την ικανοποίηση των αναγκών τους, διαμορφώνοντας ευνοϊκή καταναλωτική συμπεριφορά.

Αυτά από την Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων και την Οικονομία Γ' Λυκείου.
Απ' ότι φαίνεται, κυρίως δημιουργεί νέες ανάγκες αλλά και ικανοποιεί.

-petros
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Κακή Επιρροή

Επιφανές μέλος

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,438 μηνύματα.
Απο όποια πλευρά και να το δω, σαφής απάντηση δεν υπάρχει. Το μαρκετινκ δεν ικανοποιεί μόνο ανάγκες, ούτε δημιουργεί μόνο ανάγκες.
Παρ' όλ' αυτά κάποιοι υποστηρίζουν το ένα απο τα δύο με σθένος.
Ποια είναι η δική σας άποψη και γιατί;


Ικανοποιεί τις ανάγκες του αφεντικού και δημιουργεί ανάγκες στον πελάτη :P
Αλλά πιστεύω ότι ως επί το πλείστον δημιουργεί κι όχι ικανοποιεί (αν και δεν έχω διαβάσει επί του θέματος πράγμα που μάλλον θα μου καταλογηστεί σε σχέση με την απάντηση μου :P)
Το γιατί....
Γιατί αν δεν δημιουργούσε ανάγκες δεν θα μπορούσε να πληρωθεί η υπηρεσία του μάρκετινγκ...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Palladin

Διάσημο μέλος

Η Palladin αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,415 μηνύματα.
Κι εγώ τείνω προς το ότι δημιουργεί. Δεν πιστεύω ότι όντως χρειαζόμαστε τα 20 διαφορετικά είδη σαμπουάν (για σούπερ έξτρα διαμαντένια λάμψη). Επίσης πιστεύω (χωρίς να μπορώ να το αποδείξω) ότι σε πολλές περιπτώσεις πχ αντιρυτιδικές κρέμες ή μαγικά προϊόντα αδυνατίσματος λένε ψέμματα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,881 μηνύματα.
In the factory we make cosmetics; in the drugstore we sell hope.
[SIZE=-1]- Charles Revson


[/SIZE] Σαφως και δημιουργει περισσοτερες απο οσες καλυπτει. Το πολυ κακο ειναι οτι δημιουργει πολυ περισσοτερες απο οσες καλυπτει ! [SIZE=-1][/SIZE]
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,044 μηνύματα.
Τι ορίζουμε σαν ανάγκη; Μόνο αυτά που μας βοηθούν στην επιβίωση;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,881 μηνύματα.
Οι αναγκες αν το παρουμε με την αρχικη και σωστη σημασια της λεξεως, ειναι πραγματα χωρις τα οποία δεν μπορουμε να ζησουμε.

Μετα σιγα σιγα την καναμε πιο ευρεια την εννοια και αναφερομαστε σε πραγματα που μας κανουν την ζωη πιο ανετη.

Μετα πιο ομορφη.
Μετα πιο χλιδατη.

Καπου αναμεσα βγηκε κε η εκφραση "πλασματικες αναγκες" για να προσπαθησει να διαχωρησει πότε αρχιζουμε να το παρακανωουμε. Ομως κατι τετοιο ειναι υποκειμενικο και ο καθενας βαφτιζει "απαραιτητα" διάφορα πραγματα, γιατι απλά ετσι τον συμφερει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giovanna

Επιφανές μέλος

Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
Τι ορίζουμε σαν ανάγκη; Μόνο αυτά που μας βοηθούν στην επιβίωση;

Εχει απαντησει ο πετρος..
και το εχει θεσει πολυ καλα :)

χαιρομαι που διαβαζω τοσες πολλες αποψεις, και μαλιστα αρκετα διαφορετικες η μια απο την αλλη:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giovanna

Επιφανές μέλος

Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
Ικανοποιεί τις ανάγκες του αφεντικού και δημιουργεί ανάγκες στον πελάτη :P
Αλλά πιστεύω ότι ως επί το πλείστον δημιουργεί κι όχι ικανοποιεί (αν και δεν έχω διαβάσει επί του θέματος πράγμα που μάλλον θα μου καταλογηστεί σε σχέση με την απάντηση μου :P)
Το γιατί....
Γιατί αν δεν δημιουργούσε ανάγκες δεν θα μπορούσε να πληρωθεί η υπηρεσία του μάρκετινγκ...

δε θα συμφωνησω απολυτα σε αυτο, αν και εχεις ενα δικιο: --> ξερετε τι ποσο απο την τιμη του προιοντος που αγοραζετε στη λιανικη, ειναι αυτο που παει στο Marketing? "μολις" το μισο! απιστευτο?:whistle:


Κι εγώ τείνω προς το ότι δημιουργεί. Δεν πιστεύω ότι όντως χρειαζόμαστε τα 20 διαφορετικά είδη σαμπουάν (για σούπερ έξτρα διαμαντένια λάμψη). Επίσης πιστεύω (χωρίς να μπορώ να το αποδείξω) ότι σε πολλές περιπτώσεις πχ αντιρυτιδικές κρέμες ή μαγικά προϊόντα αδυνατίσματος λένε ψέμματα
αν ελεγαν αποδεδειγμενα ψεμματα καλο μου, με αναλυσεις, μετρησεις και δε ξερω γω τι αλλο, θα τους ειχαν κατεδαφισει οι ανταγωνιστες. ειναι ηθικο ζητημα (και τα ηθικα στις μεγαλες εταιριες, τα οποια αφορουν διαφημιση και ταμπελες στο προιον) εξεταζονται πολυ προσεκτικα..
παρολαυτα συμφωνω μαζι σου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,881 μηνύματα.
Oι ανταγωνιστες δεν ειναι και πολυ ευκολο να το κανουν αυτο, καθως ολοι τις ιδιες σαχλαμαρες ουσιες χρησημοποιουνε :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giovanna

Επιφανές μέλος

Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
Οι ανταγωνιστες θα εκαναν σχεδον τα παντα για να παραμεινουν ΜΟΝΟΙ στο παιχνιδι.

αλλα μην κολλας στη λεξη βρε, υπαρχουν πολλοι που πρεπει να ελεγχουν. δεν ειναι αυτο το θεμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,881 μηνύματα.
Σε ποια λεξη βρε ; :confused:
Σιγουρα οι εταιριες κανουν οτι μπορουν, εκτός ομως απο το να καψουν το βασικ "χαρτι" τους , πανω στο οποιο στηριζονται ολοι παρεα. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giovanna

Επιφανές μέλος

Η Giovanna αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 8,086 μηνύματα.
ανταγωνιστες.


υπαρχουν κι αλλοι που ελεγχουν:)
αλλα οπως ειπα, σα να ξεφευγομεν ελαφρως.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,881 μηνύματα.
Α θα εννοεις αυτους που λαδωνονται ! :P

Ξεφευγομεν λες ; Θα το σκεφτω :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Τι ορίζουμε σαν ανάγκη; Μόνο αυτά που μας βοηθούν στην επιβίωση;
Κάθε ανθρώπινη ανάγκη είναι και ένας περιορισμός( ή απουσία) της προσωπικής ή συλλογικής ελευθερίας των ανθρώπων. Εμπειρικά, η ανάγκη φυτρώνει εκεί όπου συχνάζουν οι ανικανοποίητες- προσωρινά ή παρατεταμένα- επιθυμίες. Το μόνο έδαφος, όπου με τίποτε δεν ευδοκιμεί η ανάγκη ως τέτοια, είναι η ευδαιμονία. Εκεί, δεν έχει πέραση ούτε και το Μάρκετινγκ!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,044 μηνύματα.
@Νωευς,
Έτσι όπως παρουσιάζεις τις ανάγκες είναι σαν να είναι κάτι αρνητικό. Όμως μην ξεχνάμε ότι οι ανάγκες είναι που οδηγούν τον άνθρωπο σε ένα καλύτερο επίπεδο ζωής.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Κακή Επιρροή

Επιφανές μέλος

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,438 μηνύματα.
@Νωευς,
Έτσι όπως παρουσιάζεις τις ανάγκες είναι σαν να είναι κάτι αρνητικό. Όμως μην ξεχνάμε ότι οι ανάγκες είναι που οδηγούν τον άνθρωπο σε ένα καλύτερο επίπεδο ζωής.

περίπου....
γιατί τελικά κάποια στιγμή φτάνεις να δουλεύεις απ το πρωι ως το βραδυ για να καλύψεις τις "ανάγκες" που σου δημιουργήθηκαν επειδή ήθελες ενα καλύτερο επίπεδο ζωής
Και τελικά... μόνο καλύτερο επιπεδο ζωής δεν εχεις γιατί απλά δουλεύεις συνεχώς
Είναι ένας φαυλος κύκλος
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 33 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,044 μηνύματα.
Το ότι επιθυμεί κάποιος μια "ποιότητα" ή μάλλον καλύτερα πολυτέλεια (δεν είμαι κατά της πολυτέλειας) όπου δεν μπορείς να την αγγίξει με την συγκεκριμένη δουλεία είναι δικό του λάθος. Ας άλλαζε δουλεία :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Niyia

Διάσημο μέλος

Η Niyia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Χορευτής. Έχει γράψει 2,858 μηνύματα.
Τι ορίζουμε σαν ανάγκη; Μόνο αυτά που μας βοηθούν στην επιβίωση;


[FONT=&quot]Δεν υπάρχει μία κ μόνο ανάγκη για να ορίσουμε. Ο καθένας μας έχει διαφορετικές ανάγκες. Κ για να μπορέσουμε να κατανοήσουμε αν το ΜΚΤ (=Marketing) μας ικανοποιεί ή μας δημιουργεί τις ανάγκες θα πρέπει να γνωρίζουμε καταρχήν ποιες είναι αυτές οι ανάγκες μας κ έως ποιο σημείο τις έχουμε ικανοποιήσει.

Μία από τις γνωστότερες θεωρίες σχετικές με την ιεράρχιση των αναγκών είναι αυτή του
[/FONT]Abraham_Maslow (1908-1970), ευρύτερα γνωστή κ ως Πυραμίδα του Maslow ή αλλιώς Πυραμίδα των Αναγκών.

Σύμφωνα με τον A. Maslow, μόνο οι ανάγκες που δεν έχουν ικανοποιηθεί είναι παράγοντες υποκίνησης. Τις ανάγκες αυτές τις ιεράρχησε σε πέντε κατηγορίες:

maslow2.jpg

Ξεκινώντας από κάτω προς τα πάνω :
  • Οι φυσιολογικές ανάγκες οι οποίες είναι οι βασικές ανάγκες που έχει ο άνθρωπος, όπως για παράδειγμα την ανάγκη για αέρα, τροφή, ύπνο κ.λ.π.
  • Οι ανάγκες ασφάλειας που αφορούν τις ανάγκες που έχουμε για ένα σπίτι, για να προστατεύουμε το σώμα μας από διάφορες επιθέσεις, να είμαστε υγιείς, να έχουμε μια ψυχολογική προστασία.
[FONT=&quot] (Τα δυο αυτά είδη αναγκών ικανοποιούν τα ζωικά ένστικτα.)[/FONT]
  • [FONT=&quot]Οι ανάγκες κοινωνικής αποδοχής οι οποίες έχουν σχέση με την ανάγκη να έχουμε ένα κύρος στην κοινωνία, έναν κύκλο που να μας αγαπά και να μας αποδέχεται, μέσα στον οποίο αισθανόμαστε καλά. [/FONT]
  • [FONT=&quot]Οι ανάγκες αυτό - εκτίμησης τις οποίες ο άνθρωπος έχει ανάγκη να παίρνει πρωταγωνιστικό ρόλο στη ζωή, να βασίζεται στα πόδια του και να έχει δικές του ιδέες και πιστεύω, κ[/FONT]
  • [FONT=&quot]Οι τελευταίες ανάγκες στην πυραμίδα είναι οι ανάγκες αυτοπραγμάτωσης. Οι ανάγκες αυτές περικλείουν την επιθυμία να εκπληρώσει ο άνθρωπος δυναμικά όλα αυτά που μπορεί να είναι, να γίνεται πιο ολοκληρωμένος, πιο «γεμάτος». Για να είναι κάποιος αυτοπραγματωμένος, χρειάζεται να έχει τις κάτω ανάγκες τακτοποιημένες. Υπολόγισε ότι το 2% του κόσμου είναι πραγματικά αυτό-πραγματωμένο.[/FONT]
Για να ανέβει κάποιος μια βαθμίδα στην Πυραμίδα, θα πρέπει να έχει ικανοποιήσει τις Ανάγκες της προηγούμενης βαθμίδας.

Ο Maslow υποστήριξε ότι ο βαθμός παρακίνησης του ανθρώπου επηρεάζεται από τον βαθμό μη ικανοποίησης των αναγκών, και ότι παρακινητικές είναι οι ανάγκες όταν δεν ικανοποιούνται. Άρα, κριτήριο υποκίνησης είναι η ανικανοποίητη ανάγκη.


Σύμφωνα με τον Μaslow, η απόλυτη ικανοποίηση των αναγκών δεν υπάρχει και σε έναν μέσο άνθρωπο ικανοποιούνται κατά 85% οι φυσιολογικές του ανάγκες, 70% οι ανάγκες για ασφάλεια, 50% οι κοινωνικές ανάγκες, κατά 40% η ανάγκη για αυτοεκτίμηση και κατά 10% οι ανάγκες για αυτοολοκλήρωση. Στην ιεραρχική αυτή δομή δεν μπορείς να παρακινήσεις μια ανάγκη αν δεν έχει καλυφθεί σε μεγάλο ποσοστό η προηγούμενη.

Πηγή



Κάθε ανθρώπινη ανάγκη είναι και ένας περιορισμός( ή απουσία) της προσωπικής ή συλλογικής ελευθερίας των ανθρώπων. Εμπειρικά, η ανάγκη φυτρώνει εκεί όπου συχνάζουν οι ανικανοποίητες- προσωρινά ή παρατεταμένα- επιθυμίες. Το μόνο έδαφος, όπου με τίποτε δεν ευδοκιμεί η ανάγκη ως τέτοια, είναι η ευδαιμονία. Εκεί, δεν έχει πέραση ούτε και το Μάρκετινγκ!

Δεν κατάλαβα τίποτα. :/: Μου το εξηγείς? :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Subject to change

e-steki.gr Founder

Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 36 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,892 μηνύματα.
Εγώ πιστεύω ότι το μάρκετινγκ δεν δημιουργεί εκ νέου ανάγκες, αλλά φέρνει στην επιφάνεια υπάρχουσες που τις είχαμε "θάψει" λόγω έλλειψης χρημάτων, χρόνου κλπ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top