[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Πουπουλίνα]

Ο Άκικος λέει το απλό ότι στην Ελλάδα έχει ξανασυμβεί αυτό και δεν υπάρχει κάποια τιμωρία. Η ατιμωρησία είναι συχνό φαινόμενο στην Ελλάδα, εδώ ο Βαρουφάκης μας φόρτωσε 86 δις μίνιμουm μέσα σε 2-3 μήνες και δίνει διαλέξεις και σε χώρες γιατί δικαιολογείται ως άχρηστος που έκανε λάθη και καλά δεν ήταν επίτηδες. Ομιλίες στη βουλή που μιλούσαν έμμεσα για κατάλυση της δημοκρατίας υπήρχαν πολλές πόσταρε και μια πιο πάνω ο Άκικος. Τώρα, ασχέτως αυτών που λέμε, θα φανεί στο μέλλον αν θα υπάρξει τιμωρία. Ο Άκικος δεν υποστηρίζει να μην υπάρξει, απλά σου λέει ότι μάλλον δε θα υπάρξει και το θεωρώ και εγώ το πιο πιθανό σενάριο. Ελπίζω όταν έρθει στην εξουσία η ΝΔ να κάνει ειδικό δικαστήριο για τα εγκλήματα Συριζα για να αποδοθεί δικαιοσύνη. Όσον αφορά για το ποιος στήνει κώλο αυτός είναι σίγουρα ο Καμμένος στον Τσίπρα και ο Τσίπρας στην μανταμ Μερκελ που τον παίρνει με ντίλντο από πίσω.

Ετσι λες;
Για δες εδω..

Είναι προφανές ότι ο Μπαρμπαρούσης δεν οργάνωσε κανα πραξικόπημα. Διώκεται για κατι που είπε στη Βουλη. Δεν υπάρχει καμια πιθανότητα να καταδικαστεί.

Η χώρα έχει πρόβλημα δημοκρατίας.

Οταν λες....

Η χώρα έχει πρόβλημα δημοκρατίας

,επειδη διωκεται..οταν ενας βουλευτης λεει να αναλαβει ο στρατος και να παρει κεφαλια,ΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ...εσυ καταλαβαινεις οτι ο ακικος υποστηριζει να υπαρξει τιμωρια;
ΛΟΛ.........
Μα και εδω παραποιηση;Εδω τα βλεπουμε αγαπημενε μου τζωννιιιιυυυυυυυυυ.Τα γραπτα μενουν!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εγω καταλαβαινω τον γραπτο λογο του Ακικου. Ειναι ιδιαιτερος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Εγω καταλαβαινω τον γραπτο λογο του Ακικου. Ειναι ιδιαιτερος.

Ναι βρε..και αυτος δεν το εννοουσε..οπως και ο μπαρμπαρουσης ενα πραγμα.
Ευτυχως..και εμεις καταλαβαινουμε.
Οπως και να εχει...εγω απλα ενα ερωτημα εκανα στον ακικο.Αν θελει απανταει.Αν βεβαια θελει.Δεν ειναι δα και υποχρεωτικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grtt]

Ότι είπε το πήρε πίσω και δήλωσε μεταμέλεια. Επίσης πριν ανέφερα 2 ανάλογα περιστετικά στο παρελθόν και δεν κάνανε τπτ.
Δεν πρόκειται να φυλακιστεί γι αυτη την ενέργειας. Θα το δούμε σε λίγες μέρες αν έχω ή όχι άδικο.

Διάβασα προσεκτικά τη δήλωση μεταμέλειας του και το διασκέδασα πολύ. Πάω στοίχημα ότι αν του τη δώσουν να τη διαβάσει μάλλον τα περισσότερα δε θα τα κατανοήσει ο ίδιος καθώς θα έχουν πολλές άγνωστες λέξεις γι αυτόν. Ιδιαίτερα διασκέδασα με το εξής απόσπασμα:
" Η κατηγορία που αντιμετωπίζω είναι τελείως ασύμβατη και αναντίστοιχη με τον χαρακτήρα και τις πεποιθήσεις μου. Θα αμυνθώ κατά αυτής από τη θέση του κατηγορουμένου, καθότι τελικά, το δικαιικό μας σύστημα προστατεύει επαρκώς το δικαίωμα ελεύθερου λόγου."
Ως γνωστόν η Χρυσή Αυγή αποτελεί το στυλοβάτη της δημοκρατίας και στηρίζει την ελευθερία της έκφρασης...
Να δεις που σε λίγο θα μας βγει και κομμουνιστής...

Από εκεί και πέρα αυτό που εννοείς είναι αν θα προφυλακιστεί ή όχι, είναι άλλο πράγμα η προφυλάκιση (που κι εγώ θεωρώ 50-50 να προφυλακιστεί) κι άλλο η καταδίκη του, όπου η δικάσιμος θα οριστεί μετά από μήνες ή και χρόνια. Όμως αυτά που είπε εντός του κοινοβουλίου δύσκολα αναιρούνται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Απλα δεν μπορεσα να βρω τον νόμο ακριβως επανω στον ποιο στηριζεται η διωξη του,και εβαλα ενα παραδειγμα,για αυτο και εγραψα..''ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ''.Χαιρομαι που τον βρηκες!

Δηλαδη θα τον συνελαμβαναν και θα ελεγε ΟΧΙ ΔΕΝ ΤΟ ΠΑΙΡΝΩ ΠΙΣΩ....το πιστευεις αυτο ακικε;
Και απαξ και ειπε οτι το πηρε πισω,ολα καλα ναι;ΟΚ,σε σκοτωνω και λεω μετανιωνω,αρα δεν υφισταται το εγκλημα μου ναι;Τελεια!

Ακικε....πολυ ασχετοσυνη αδελφακι μου.
Ξες../.ο νομος ειναι ξεκαθαρος,δες παραπανω.
Και βεβαια οταν σε συλλαμβανουν και βλεπεις τα σκουρα,σαν καλη κοτουλα και βεβαια παντα με την συμβουλη του δικηγορου,λες δεν το εννοουσα,ηταν λογια της στγμης κλπ/
ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ;Προκειμενουν να γλυτωσουν οι κοτες,και κωλο θα στησουν.Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θα γλυτωσουν.

Αληθεια,αρα εσυ πιστευεις οτι αδικα τον κατηγορουν τον καημενο ναι;
Κατι τετοιο ειπες παραπανω.

Αν ΝΑΙ...πολυ ενδιαφερον να βλεπεις ψηφοφορους της ΝΔ να υποστηριζουν αυτο το τυπακι.
Α...αν δεν εισαι ψηφοφορος της ΝΔ,σορυ.Οποιου κοματος και να εισαι ψηφοφορος βεβαια,αν δεν εισαι της ΧΑ,πααααααρα πολυ ενδιαφερον.Ενδεικτικο θα ελεγα....Διοτι εχεις λυσαξει σε τοσα ποστ,οτι δεν εκανε κατι μεμπτο...δεν υπαρχει δημοκρατια που διωκεται...κλπ κλπ.

Πουπουλίνα παραπάνω έδωσα 2 παραδείγματα πολιτκών (Κωνσταντοπούλου, Καμμένος) που κάνανε δηλώσεις κατά του πολιτεύματος και δεν καταδιώχθηκαν από τη δικαστική εξουσία.

Θα το επαναλάβω. Είμαι της άποψης ότι ο Βουλευτής μπορεί να λέει ότι θέλει και να καλύπτεται από ασυλία. Αντικειμενικά είναι αντιδημοκρατικό να αφήνει η δικαστική εξουσία κουμμουνιστές και Καμμένους να λένε για δημοκρατία των πλατειών, λαικά δικαστήρια, λαική εξέργεση και μόλις ακούγεται για στρατιωτικό πραξικόπημα να θυμόμαστε την εσχάτη προδοσία.

Στη πράξη τα δικαστήρια δεν μπορούν να του δώσουν μεγάλη ποινή. Θα του δώσουν κάτι μικρό και θα φύγει με αναστολή. Όπως έχω πει σε αλλο θέμα να προβλέψει τις αποφάσεις των δικαστηρίων δεν είναι δύσκολο.

Δεν έχω ψηφίσει ποτέ μου ΝΔ. Βέβαια από την ένωση Κεντρώων που ψήφισα καλύτερα να ψήφιζα ΝΔ.

Να λες ΧΑτη κάποιος που είναι υπέρ της συμφωνίας με τα Σκόπια, υπέρ του μνημονίου, υπέρ της Ε.Ε. είναι άτοπο. Απλώς υπερασπίζομαι τη διάκριση των εξουσιών που είναι θεμελιώδες στοιχείο για το πολιτευμά μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Να λες ΧΑτη κάποιος που είναι υπέρ της συμφωνίας με τα Σκόπια, υπέρ του μνημονίου, υπέρ της Ε.Ε. είναι άτοπο. Απλώς υπερασπίζομαι τη διάκριση των εξουσιών που είναι θεμελιώδες στοιχείο για το πολιτευμά μας.

Ακικε,κανεναν δεν ειπα ΧΑγιτη..δες σε παρακαλω πολυ τι σου εγραψα.

Α...αν δεν εισαι ψηφοφορος της ΝΔ,σορυ.Οποιου κοματος και να εισαι ψηφοφορος βεβαια,αν δεν εισαι της ΧΑ,πααααααρα πολυ ενδιαφερον.Ενδεικτικο θα ελεγα.

Παμε παρακατω.
Τον νόμο τον ειδες;Τον ειδες.
Τσου..κανενας δεν μπορει να ΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΕΦΑΛΙΑ.Κατανοητο;Το συνταγμα ειναι ξεκαθαρο.
Ποσο μαλλον βουλευτης.Τελεια και παυλα.ΟΙ νομοι ειναι για να τηρουνται και πουθενα δεν θα βρεις ενα ποστ μου να λεει να μην τηρουνται..ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ.
Και αυτο...το αποφασισε η δικαιοσυνη.

Απλώς υπερασπίζομαι τη διάκριση των εξουσιών που είναι θεμελιώδες στοιχείο για το πολιτευμά μας.

Η δικαιοσυνη αποφασισε να ασκησει διωξη στον νεαντερνταλ...δεν ξερω αν το εχεις αντιληφθει.Ακομα;

Την απαντηση σου την πηραμε,ευχαριστουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Τσου..κανενας δεν μπορει να ΚΑΛΕΙ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΕΦΑΛΙΑ.Κατανοητο;Το συνταγμα ειναι ξεκαθαρο.

Γιατί η αλλη (πρώην πρόεδρος Βουλής) να μπορεί να λέει ότι θα καταργήσει τη δικαστική εξουσία (λαικά δικαστήρια) και να μην μπορεί ο άλλος να καλεί το στρατό να αναλάβει την εξουσία .

Το ίδιο πράγμα είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Απλά παρατηρώ μια παραληρηματική λογική η οποία εκ πρώτης όψης φαίνεται ελκυστική (ααα ο κακός Τσίπρας πούλησε τη Μακεδονία για τον ΕΝΦΙΑ) αλλά πρώτον είναι εντελώς αυθαίρετη και δεύτερον, αξιολογώντας το τι έχουμε στο τραπέζι, είναι και παράλογα συμφέρουσα .

Συγγνώμη, είστε σοβαροί; Η χώρα πήρε μια συμφωνία που σχεδόν στα πάντα επικράτησε η θέση της και βγαίνει κάποιος και λέει ότι μαζί με αυτά πήρε και χρέος και μείωση φορολογίας και το θεωρείτε αρνητικό;

Για να μην παρεξηγηθούμε, δε λέω ότι ισχύει, μαλακίες λέει ο κύριος. Αλλά έστω ότι ίσχυε, είναι αρνητικό να παίρνεις όσα διαπραγματέυτηκες + άλλα τόσα, που κατά τη γνώμη μου είναι και απείρως πιο σημαντικά ζητήματα; Λολ

Πούλησε Μακεδονία για τον ΕΝΦΙΑ να μειωθεί 30% και να μην περικοπούν οι συντάξεις είπε ο Καμμένος (οχι ο Πάνος) σήμερα σε εκπομπή στο ΣΚΑΪ αλλά υπογράψαμε πλεόνασμα υψηλό έως το 2060 πχ υψηλό
Κερδάμε πιστεύω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Γιατί η αλλη (πρώην πρόεδρος Βουλής) να μπορεί να λέει ότι θα καταργήσει τη δικαστική εξουσία (λαικά δικαστήρια) και να μην μπορεί ο άλλος να καλεί το στρατό να αναλάβει την εξουσία .

Το ίδιο πράγμα είναι.

Ακικε,δεν ξερω σε τι ακριβως αναφερεσαι.Αν μπορεις βαλε λινκ.
Ακομα καλυτερα βιντεο.Διοτι απο φεικ νεα εχουμε χορτασει.
Επισης ειναι αλλο πραγμα τα λαικα δικαστηρια,ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΔΙΑΦΩΝΩ....και αλλο να καλεις ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ.Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι την διαφορα.

Ομως....εγω υποστηρικτρια της κωνστανοπουλου δεν ειμαι.
Αν το εχει πει ετσι οπως το λες...κακως που δεν της ασκησαν διωξη,αν παραβιαζει καποιο νόμο βεβαια.Δικηγορος ειναι.

Αυτο τι σημαινει;Οτι πρεπει να καταργησουμε τους νομους;Δεν ασκησε διωξη στην κωνσταντοπουλου ο εισαγγελεας,να μην ασκει σε κανεναν;
Με εμενα μιλας.
Ξαναλεω...οπου καταπατατε ο νομος,να ασκουνται διωξεις.ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ.Οποτε σε εμενα αυτα περι αλλων παραδειγματων ειναι ακυρα.

Εδω ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΛΕΜΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ.Τι δεν καταλαβαινεις;

Ομως φοβαμαι...οτι αυτα ειναι δικαιολογιουλες καλε μου ακικε.ΚΑΙ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΙ.
Εξαλλου,εσυ ο ιδιος ειπες οτι εισαι υπερ της βουλευτικης ασυλιας.
Θλιβομαι ιδιαιτερα οταν βλεπω νεα ατομα,να ειναι υπερ της βουλευτικης ασυλιας.Τι ακριβως σημαινει αυτο ξερεις;Οτι οι βουλευτες μπορουν να κανουν το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.Παρανομο,ανηθικο...και να μην διωκονται....αυτο υποστηριζεις καλε μου ακικε.ΚΡΙΜΑ.
Ολο το σαπιο συστημα....αυτο υποστηριζεις.
Τα λες ολα μονος σου καλε μου ακικε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ακικε,δεν ξερω σε τι ακριβως αναφερεσαι.Αν μπορεις βαλε λινκ.
Ακομα καλυτερα βιντεο.Διοτι απο φεικ νεα εχουμε χορτασει.
Επισης ειναι αλλο πραγμα τα λαικα δικαστηρια,ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΔΙΑΦΩΝΩ....και αλλο να καλεις ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ.Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι την διαφορα.

Ομως....εγω υποστηρικτρια της κωνστανοπουλου δεν ειμαι.
Αν το εχει πει ετσι οπως το λες...κακως που δεν της ασκησαν διωξη,αν παραβιαζει καποιο νόμο βεβαια.Δικηγορος ειναι.

Αυτο τι σημαινει;Οτι πρεπει να καταργησουμε τους νομους;Δεν ασκησε διωξη στην κωνσταντοπουλου ο εισαγγελεας,να μην ασκει σε κανεναν;
Με εμενα μιλας.
Ξαναλεω...οπου καταπατατε ο νομος,να ασκουνται διωξεις.ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ.Οποτε σε εμενα αυτα περι αλλων παραδειγματων ειναι ακυρα.

Εδω ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΛΕΜΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΝΕΑΝΤΕΡΝΤΑΛ.Τι δεν καταλαβαινεις;

Ομως φοβαμαι...οτι αυτα ειναι δικαιολογιουλες καλε μου ακικε.ΚΑΙ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΙ.
Εξαλλου,εσυ ο ιδιος ειπες οτι εισαι υπερ της βουλευτικης ασυλιας.
Θλιβομαι ιδιαιτερα οταν βλεπω νεα ατομα,να ειναι υπερ της βουλευτικης ασυλιας.Τι ακριβως σημαινει αυτο ξερεις;Οτι οι βουλευτες μπορουν να κανουν το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ.Παρανομο,ανηθικο...και να μην διωκονται....αυτο υποστηριζεις καλε μου ακικε.ΚΡΙΜΑ.
Ολο το σαπιο συστημα....αυτο υποστηριζεις.
Τα λες ολα μονος σου καλε μου ακικε.

Ασυλία πρέπει να υπάρχει και υπάρχει από το 1864
Γιατί υπάρχει γιατί όταν δεν υπήρχε οι βουλευτές της κυβέρνησης κατηγορούσαν αυτούς της αξιοματικης αντιπολίτευση και τους έβαζαν φυλακη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Η βουλευτικη ασυλια ΔΕΝ υπαρχει στην συγκεκριμενη περιπτωση.Τι δεν καταλαβαινετε;
Η βουλευτικη ασυλια ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ.

Ενα ωραιοτατο αρθρο,οχι απο κανενα αριστερο σαιτ βεβαια,αλλα απο το βημα

Χρειάζεται, πιστεύω, μέσα σε αυτόν τον ορυμαγδό αποφάσεων, ειδήσεων και σχολίων, και των συγχύσεων που αναγκαστικά δημιουργούνται στην κοινή γνώμη, να γίνει μια προσπάθεια αποσαφήνισης της καλούμενης «ποινικής ασυλίας» που απολαμβάνουν οι βουλευτές. Διότι εκεί ελλοχεύουν, κατά τη γνώμη μου, σοβαρές παρανοήσεις και βρίσκουν έρεισμα συμπεριφορές υβριστικές ως και εγκληματικές.

Θα πρέπει ευθύς εξ αρχής να διευκρινιστεί ότι οι βουλευτές δεν έχουν και δεν είχαν ποτέ ποινική ασυλία, γενικά, για τις αξιόποινες πράξεις που διαπράττουν. Είναι ποινικά υπεύθυνοι και οφείλουν να λογοδοτούν στη Δικαιοσύνη, όπως όλοι οι κάτοικοι τούτης της επικράτειας, για ό,τι κάνουν και είναι κολάσιμο ποινικά, πταίσμα ή κακούργημα. Η ιδιότητα του βουλευτή δεν τους απαλλάσσει από την υποχρέωση να υπόκεινται στον νόμο και να λογοδοτούν, να δικάζονται και να τιμωρούνται όταν τον παραβιάζουν.

Μόνο για ένα πράγμα είναι απολύτως ποινικά ανεύθυνοι: για ό,τι πουν και ό,τι ψηφίσουν κατά την άσκηση των βουλευτικών τους καθηκόντων. Το ποινικά ανεύθυνο (ή η ποινική ασυλία όπως καταχρηστικά λέγεται) ισχύει άρα μόνον για ψήφο ή γνώμη που έδωσε ο βουλευτής, και μόνον ενώ ασκεί και εφόσον ασκεί τα βουλευτικά του καθήκοντα. Σε αυτήν και μόνον την περίπτωση έχουν το ποινικά ανεύθυνο και δεν μπορούν να διωχτούν ούτε βέβαια να καταδικαστούν, ακόμη και αν έχουν διαπράξει το αδίκημα της εξύβρισης ή ακόμη και της συκοφαντικής δυσφήμησης, υπό προϋποθέσεις που προβλέπει το Σύνταγμα. Αλλά και εκεί υπάρχει ένα όριο: το παραπάνω προνόμιο ισχύει, κατά το Σύνταγμα, μόνον για την άσκηση και «κατά την άσκηση των καθηκόντων τους». Οχι π.χ. όταν κυκλοφορούν στον δρόμο και υβρίζουν, λόγω ή έργω, οργανωμένα ή ανοργάνωτα, περαστικούς ή δημοσιογράφους ή συναθροισμένους ή μικροπωλητές, αλλοδαπούς ή Ελληνες. Για αυτές τους τις εξυβρίσεις είναι ποινικά υπόλογοι.

Το ανεύθυνο των βουλευτών θα πρέπει ωστόσο να το διακρίνουμε από το ποινικά ακαταδίωκτο ή κοινοβουλευτικό απαραβίαστο του βουλευτή. Αυτό δηλώνει ότι ενώ οι βουλευτές είναι ποινικά υπεύθυνοι και υπόλογοι για όλες τις αξιόποινες πράξεις τους, εντούτοις δεν διώκονται για αυτές, δεν συλλαμβάνονται, δεν κρατούνται προσωρινά ούτε φυλακίζονται παρά μόνον έπειτα από άδεια της Βουλής, με εξαίρεση τα αυτόφωρα κακουργήματα.

Η εξάρτηση της ποινικής δίωξης από την άδεια της Βουλής έχει ωστόσο περιορισμένο χαρακτήρα και ειδικό σκοπό: αποσκοπεί στο να διακριβωθεί, αποκλειστικά και μόνον, μήπως η σύλληψη ή η ποινική δίωξη είναι καταχρηστική. Και είναι τέτοια όταν έχει ή υποκρύπτει πολιτικά κίνητρα ή αποσκοπεί στο να εκφοβίσει τον βουλευτή με την απειλή ποινικής δίωξης ή στο να τον παρεμποδίσει να συμμετάσχει σε κρίσιμες και αμφίρροπες ψηφοφορίες, και γενικά να επιτελεί κανονικά τα καθήκοντά του. Δεν εξαρτάται δηλαδή η χορήγηση της άδειας από τον ποινικό χαρακτηρισμό της πράξης ή από την ενοχή ή μη του κατηγορουμένου. Δεν δικαιούται εξάλλου να υπεισέλθει η Βουλή στην ποινική ουσία της δίωξης ούτε μπορεί να υποκαταστήσει τον δικαστή στην κρίση του. Η Βουλή οφείλει να παρέχει άρα κατά κανόνα την άδεια, εκτός και αν διαπιστώσει πως η δίωξη είναι καταχρηστική.

Δυστυχώς, η κοινοβουλευτική πρακτική στη χώρα μας εφάρμοσε ως κανόνα αυτό που έπρεπε να είναι η εξαίρεση: τη μη χορήγηση κατά κανόνα άδειας, και έτσι δημιούργησε την εντύπωση και σε πολλούς την πεποίθηση ότι οι βουλευτές έχουν γενικά το ποινικά ακαταδίωκτο. Η κάκιστη αυτή κοινοβουλευτική πρακτική έβλαψε, φυσικά, ανεπανόρθωτα το κύρος του βουλευτή και συνέβαλε και αυτή στην απαξίωση της εικόνας του ελληνικού Κοινοβουλίου. Αυτή η εντύπωση είναι που όπλισε, κατά τη γνώμη μου, τους βουλευτές της ΧΑ με αυτό το απύθμενο θράσος και τους οδήγησε σε συμπεριφορές βίαιες, περιφρονητικές και απαξιωτικές του Κοινοβουλίου.

Η ύβρις ωστόσο που έδειξαν απέναντι στο Κοινοβούλιο τους τύφλωσε και δεν τους επέτρεψε να εκτιμήσουν σωστά ότι κατά το Σύνταγμα το ακαταδίωκτο δεν ισχύει για τα αυτόφωρα κακουργήματα. Δεν πρόσεξαν, όσο έπρεπε, ότι η συνειδητή ένταξή τους σε οργάνωση, σε πυρήνα π.χ. τριών και περισσοτέρων ατόμων, με σκοπό τη διάπραξη ορισμένων εγκλημάτων συνιστά εγκληματική ομάδα και μάλιστα έγκλημα διαρκές. Και, τέλος, ούτε ότι δεν καλύπτονται για τις παράνομες πράξεις τους, από το γεγονός ότι αποτελούν ή ανήκουν σε ένα κοινοβουλευτικό κόμμα. Ούτε ότι δεν είναι ανάγκη να χαρακτηριστεί προηγουμένως το κόμμα τους εγκληματική οργάνωση ή να τεθεί εκτός νόμου για να διωχθούν ποινικά. Η ύβρις και η ημιμάθεια τους έκαψαν, έσωσαν, ενδεχομένως, ας το ελπίζουμε, την Πολιτεία.

Η Βουλή μπορεί, πάντως, μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα, να λειτουργεί κανονικά, με βάση σχετικές διατάξεις του Κανονισμού της Βουλής, με βουλευτές που βρίσκονται στη φυλακή ή είναι υπόδικοι. Ως υπόδικοι και προσωρινά κρατούμενοι δεν χάνουν ως την τελεσίδικη καταδίκη τους τη βουλευτική τους ιδιότητα.

Δεν τιμά βέβαια τον ελληνικό κοινοβουλευτισμό η θλιβερή αυτή εικόνα. Είναι και αυτό όμως ένα σύμπτωμα, το πιο χαρακτηριστικό και το πιο απεχθές, μιας ανείπωτης και ατέλειωτης κρίσης, κρίσης αξιοπιστίας και εμπιστοσύνης του αντιπροσωπευτικού μας συστήματος.

Είναι ευτύχημα, ωστόσο, ότι απέναντι στο καταρρακωμένο πολιτικό σύστημα και στο καταρρέον κομματικό, και δίπλα στο τραυματισμένο θανάσιμα, ανήμπορο Κοινοβούλιο, στέκεται ακόμη, όσο στέκεται, η δικαστική εξουσία. Στις αποφάσεις και κρίσεις της έχει εναποθέσει η αντιπροσωπευτική μας δημοκρατία πολλές από τις ελπίδες της. Το τελευταίο φρούριο που της απέμεινε, παρ' όλα τα ελλείμματα αξιοπιστίας που και αυτή τη βαραίνουν. Ας την αφήσουμε, όμως, ανεπηρέαστη και ήσυχη. Ας της δείξουμε στοιχειώδη εμπιστοσύνη. Το έχει ανάγκη, το έχουμε ανάγκη. Ο σεβασμός στη νομιμότητα και το Σύνταγμα είναι τα όπλα της. Οπλα ισχυρά, ανθεκτικά, τα μόνα αδέκαστα και για όλους μας τα μόνα αξιόπιστα. Το κράτος δικαίου μπορεί να στηρίξει, τελικά, την αντιπροσωπευτική μας Δημοκρατία, τουλάχιστον για να σταθεί λίγο στα πόδια της.


Ο κ. Αντώνης Μανιτάκης είναι ομότιμος καθηγητής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.

Πηγη
Η ημιμαθεια,ειναι χειροτερη της αμαθειας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Η βουλευτικη ασυλια ΔΕΝ υπαρχει στην συγκεκριμενη περιπτωση.Τι δεν καταλαβαινετε;
Η βουλευτικη ασυλια ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ.

Ενα ωραιοτατο αρθρο,οχι απο κανενα αριστερο σαιτ βεβαια,αλλα απο το βημα


Πηγη
Η ημιμαθεια,ειναι χειροτερη της αμαθειας.

ναι εσύ λες ότι δεν πρέπει να υπάρχει άλλο το ένα άλλο το άλλο ότι η ασυλία για την εσχάτη προδοσία δε χρειάζεται το ξέρω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Καλά Πουπουλίνα επειδή δεν είσαι δικαστικός ας περιμένουμε να δούμε την επίσημη απόφαση και το αν έχει δίκιο ή άδικο ο Ακικος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

ναι εσύ λες ότι δεν πρέπει να υπάρχει άλλο το ένα άλλο το άλλο ότι η ασυλία για την εσχάτη προδοσία δε χρειάζεται το ξέρω

​

Απαντω αναλογα με αυτα που λενε καποιοι.Οπως οριζει ο ακικος την βουλευτικη ασυλια,ΝΑΙ..ειμαι εναντια...αλλα και ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ..ΔΕΣ ΤΟ ΑΡΘΡΟ.Σε ΑΥΤΗΝ την βουλευτικη ασυλια ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ.Ετσι οπως εφαρμοζεται εδω.Οχι αν εφαρμοζοταν οπως θα επρεπε.

Καλά Πουπουλίνα επειδή δεν είσαι δικαστικός ας περιμένουμε να δούμε την επίσημη απόφαση και το αν έχει δίκιο ή άδικο ο Ακικος.

Ουτε ο ακικος ειναι δικαστικος,δεν σε βλεπω να του λες να μην εκφραζει αποψη.
Δεν νομιζω να εκφραζουμε αποψη στα θεματα μονο αν ειμαστε του κλαδου ναι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ακικε,δεν ξερω σε τι ακριβως αναφερεσαι.Αν μπορεις βαλε λινκ.
Ακομα καλυτερα βιντεο.Διοτι απο φεικ νεα εχουμε χορτασει.
Επισης ειναι αλλο πραγμα τα λαικα δικαστηρια,ΠΟΥ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΔΙΑΦΩΝΩ....και αλλο να καλεις ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ.Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι την διαφορα.

ο πρωθυπουργός της χώρας θα είναι και υπουργός Δικαιοσύνης και στα δικαστήρια της χώρας θα συμμετέχουν οι πολίτες σε όλα τα επίπεδα»

https://www.liberal.gr/arthro/17394...iousias-oson-euthunontai-gia-ta-mnimonia.html
To ένα είναι παρέμβαση στην εκτελεστική εξουσία και το άλλο στη δικαστική εξουσία. Οι εξουσίες στον πολιτευμά μας είναι ισοδύναμες και ανεξέρτητες μεταξύ τους. Συνεπως η ποινική τιμωρία και στις δυο περιτπωσεις πρέπει να είναι η ίδια.

Ξαναβάζω το βίντεο του Καμμένου που απειλεί τη τότε κυβέρνηση με παράνομο τρόπο.


Περιμένω έναν πολιτικό επιστήμονα να με επιβεβαιώσει ότι αυτά που λέω είναι αληθή.

Ο Μπαρμπαρούσης έχει το ελαφρυντικό του αμόρφωτου γι αυτό δεν πρόκειται να φάει καμιά μεγάλη ποινή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

https://www.liberal.gr/arthro/17394...iousias-oson-euthunontai-gia-ta-mnimonia.html
To ένα είναι παρέμβαση στην εκτελεστική εξουσία και το άλλο στη δικαστική εξουσία. Οι εξουσίες στον πολιτευμά μας είναι ισοδύναμες και ανεξέρτητες μεταξύ τους. Συνεπως η ποινική τιμωρία και στις δυο περιτπωσεις πρέπει να είναι η ίδια.

Ξαναβάζω το βίντεο του Καμμένου που απειλεί της τότε κυβέρνηση με παράνομο τρόπο.


Περιμένω έναν πολιτικό επιστήμονα να με επιβεβαιώσει ότι αυτά που λέω είναι αληθή.

Ο Μπαρμπαρούσης έχει το ελαφρυντικό του αμόρφωτου γι αυτό δεν πρόκειται να φάει καμιά μεγάλη ποινή.

Ο Μπαρμπαρούσης θα αθωωθεί λόγο βλακείας
αν και ένα λύκειο το έχει βγάλει πάντως οπότε κάποια βασικά τα ξέρει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Ακικε,αν δεν καταλαβαινεις την διαφορα της επαναστασης...απο το να καλεις τν στρατο,ειναι δικο σου προβλημα.Η εννοια της επαναστασης ειναι ΓΕΝΙΚΗ.Επανασταση κανουμε και με το να πηγαινουμε σε πορειες.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΡΕΙΕΣ.Επανασταση κανουμε και με την ΨΗΦΟ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΨΗΦΟΣ ΜΑΣ.
Το τι ακριβως εννοουσε ο καμενος δεν ξερω .Ομως δεν απαγορευεται η λεξη επανασταση,απο οσα ξερω,καθως ειναι γενικη εννοια και μπορουμε να επαναστατουμε με πολλα πραγματα.Με το να μην αγοραζουμε κατι πχ.Με το να πηγαινουμε σε πορειες ξαναλεω.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΡΕΙΕΣ.
Αν ειπε κατι συγκεκριμενο...ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ...σαφως και αυτο θα επρεπε να διωχτει.Ομως η λεξουλα επανασταση,επειδη ειναι γενικη και μπορει να γινει με διαφορους ΝΟΜΙΜΟΥΣ τροπους..ΔΕΝ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΠΡΑΞΗ.
ΤΟ ΝΑ ΚΑΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΕΦΑΛΙΑ,αυτο ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
Αν το υποστηριζεις,το καταλαβαμε.ΝΟΜΙΜΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΦΤΙΖΕΙΣ.Τελεία.
ΥΓ.Η αμορφωσια απο ποτε αποτελει αλλοθι;Ρε σεις...εχετε ξεφυγει λεμεεεεεεεεεε.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ακικε,αν δεν καταλαβαινεις την διαφορα της επαναστασης...απο το να καλεις τν στρατο,ειναι δικο σου προβλημα.Η εννοια της επαναστασης ειναι ΓΕΝΙΚΗ.Επανασταση κανουμε και με το να πηγαινουμε σε πορειες.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΡΕΙΕΣ.Επανασταση κανουμε και με την ΨΗΦΟ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΨΗΦΟΣ ΜΑΣ.
Το τι ακριβως εννοουσε ο καμενος δεν ξερω .Ομως δεν απαγορευεται η λεξη επανασταση,απο οσα ξερω,καθως ειναι γενικη εννοια και μπορουμε να επαναστατουμε με πολλα πραγματα.Με το να μην αγοραζουμε κατι πχ.Με το να πηγαινουμε σε πορειες ξαναλεω.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΡΕΙΕΣ.
Αν ειπε κατι συγκεκριμενο...ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ...σαφως και αυτο θα επρεπε να διωχτει.Ομως η λεξουλα επανασταση,επειδη ειναι γενικη και μπορει να γινει με διαφορους ΝΟΜΙΜΟΥΣ τροπους..ΔΕΝ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΠΡΑΞΗ.
ΤΟ ΝΑ ΚΑΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΔΡΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΚΕΦΑΛΙΑ,αυτο ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ.
Αν το υποστηριζεις,το καταλαβαμε.ΝΟΜΙΜΟ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΒΑΦΤΙΖΕΙΣ.Τελεία.
ΥΓ.Η αμορφωσια απο ποτε αποτελει αλλοθι;Ρε σεις...εχετε ξεφυγει λεμεεεεεεεεεε.....

Για αμορφωσιά δε ξέρω αλλά αν πει το δικαστήριο συγχωρείσαι λόγο βλακείας δε πας φυλακή αλλά σε τρελάδικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πουπουλίνα]

Για αμορφωσιά δε ξέρω αλλά αν πει το δικαστήριο συγχωρείσαι λόγο βλακείας δε πας φυλακή αλλά σε τρελάδικο

Φιλε μου,το που θα παει δεν το εξεταζω αυτο,αν προσεξες.Θα αποφασισει η δικαιοσυνη.Με ενδιαφερει να εφαρμοζονται οι νομοι και να μην βαφτιζουμε το κρεας ψαρι.Δεν ξερω αν με καταλαβαινεις.
Ο νεαντερνταλ ΠΑΡΑΝΟΜΙΣΕ...ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Του ασκηθηκε διωξη....οπως ακριβως επρεπε.Αυτο εμενα με ενδιαφερει πρωτιστως.Το τι θα αποφασισει η δικαιοσυνη θα το δουμε.Εγω ΠΟΥΘΕΝΑ δεν ειπα τι θα αποφασισει το δικαστηριο.ΠΟΥΘΕΝΑ!.Εξεφρασα αποψη οτι σωστα ασκηθηκε διωξη.
Αλλα οχι να λεμε οτι ΔΕΝ επρεπε να του ασκηθει και οτι δεν υπαρχει δημοκρατια επειδη του ασκηθηκε διωξη.Εκει εγω ειχα την ενσταση...και την εξεφρασα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ακικε,αν δεν καταλαβαινεις την διαφορα της επαναστασης...απο το να καλεις τν στρατο,ειναι δικο σου προβλημα.Η εννοια της επαναστασης ειναι ΓΕΝΙΚΗ.Επανασταση κανουμε και με το να πηγαινουμε σε πορειες.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΟΡΕΙΕΣ.Επανασταση κανουμε και με την ΨΗΦΟ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΨΗΦΟΣ ΜΑΣ.

Η εξέργεση των χωρικών δεν έγινε με τη δύναμη της ψήφου :loltooth αλλά ήταν αιματηρή. Τη στιγμή που τα έλεγε αυτά η Βουλή είχε έξω αγανακτισμένο κόσμο. Ακόμα πιστεύεις ότι η δήλωση του Μπαρμπαρούση είναι περισσότερο επίκίνδυνη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.