Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[giannhs2001]

Ναι... Με άλλα λόγια πολύ μικρότερο απ' ότι πριν λίγα χρόνια.

δεν κάνουμε δουλειά έτσι όμως. Μέχρι να καλυφθούν όλοι θα έχουμε ανθρώπους που θα πεθαίνουν της πείνας; Αφού δεν θέλεις κρατική παρέμβαση.

Κανείς δεν απαντά για τις τριτοκοσμικές χώρες, καθώς η ιστορία ακόμα δεν έχει κρίνει τον εποικισμό, ο οποίος και μόνο θα μπορούσε να τις προστατεύσει από τις πολυεθνικές(που δρουν κατά του ιδίου του καπιταλισμού, μην ξεχνάμε). Ο ιστορικός Nial Fergusson έχει ασχοληθεί με αυτό εκτενώς.

Ναι είναι στην κρίση του καθενός εργοδότη πως θα φερθεί, όμως μέσω του ανταγωνισμού οι ορθές συμπεριφορές προτείνονται και ιστορικά παγιώνονται.

Εδώ με τις πολυεθνικές έχει πλάκα η αντίφαση μεταξύ όλων εσάς των οπαδών του απόλυτου οικονομικού φιλελευθερισμού. Ο Volks είναι ξεκάθαρος οπαδός της ύπαρξης πολυεθνικών ενώ εσύ τις χαρακτηρίζεις ως έναν αντικαπιταλιστικό θεσμό. Εγώ πιστεύω ότι τα κράτη όπως οι ΗΠΑ επιβάλλουν έμμεσα στις άλλες χώρες να δεχτούν τις πολυεθνικές τους.

μέσω του ανταγωνισμού όπως το λες. Αν όμως ο ανταγωνισμός τελειώσει και οδηγηθούμε σε μονοπώλιο; Πάντα υπάρχει ο κίνδυνος μία εταιρεία/ επιχείρηση να έχει απόλυτη νίκη στον χώρο της. Το αστείο είναι ότι και στην κρατική Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας σε πολλές περιοχές οι εργάτες διαλέγουν τον εργοδότη και όχι οι εργοδότες τους εργάτες λόγω έλλειψης εργατικού δυναμικού.

Καταρχάς μιλάμε για εισβολείς φτωχούς. Κατά δεύτερον, η Ελβετία είναι ακόμα ό,τι καλύτερο έχει υπάρξει στον πλανήτη, ακόμα και τώρα που έχει αποδυναμωθεί πάρα πολύ. Σημείωση πως οι Ελβετοί είναι ο μόνος λαός που έχει δείξει οικονομική εγγραματοσύνη σε τέτοιο βαθμό, που να ψηφίζε κατά του κατώτατου μισθού(που καταστρέφει τους μικρομεσαίους.

Δεν νομίζω να αποτέλεσαν το 8% του πληθυσμού οι παράτυποι μετανάστες και οι πρόσφυγες. Αν γίνονταν αυτό θα είχαμε πρόβλημα. Η Ελβετία απλά είναι το σταυροδρόμι του κεφαλαίου, έχει όλες τις τράπεζες εκεί καθώς το armed neutrality τους, τους κάνει ασφαλές μέρος για επενδύσεις και προστασία των κεφαλαίων. Γιατί ο κατώτατος μισθός τσακίζει τους μικρομεσαίους;

Εσύ απλά θες να βάλεις το χεράκι σου όπου σου καπνίσει χωρίς να συνειδητοποιείς τους κινδύνους και την ιστορικότητα των πράξεων σου. Δεν ξέρω πως να στο πω αλλιώς, χώρες σαν την ΕΛλάδα και τη Βενεζουέλα μόνο καπιταλιστικές δεν έιναι, όσες χώρες δίχως εξαίρεση εφάρμοσαν φιλελεύθερες και νηφάλιες πολιτικές που δε βασίζονται σε αποτυχημένες θεωρίες πέτυχαν, ενδειγματικά στο παρελθόν: Σουηδία(μέχρι 1980), Ελβετία(πάντα), Αμερική(Μέχρι Νίξον), Αυστρία(η πρώτη) και πιο πρόσφατες: Εσθονία, Ιρλανδία, Σιγκαπούρη, Τσεχία(σε μικρότερο βαθμό, τα πάει αρκετά καλά).

Δεν υπάρχουν ανθρωπιστικές λύσεις σε οικονομικά προβλήματα και η άρνηση της φυσικής αυτής αλήθειας οδηγεί σε καταστάσεις σοβιέτ.

Η Σιγκαπούρη με 26% poverty rate σώθηκε; Γενικά σου ξαναλέω συμφωνώ με αυτά που λες. Απλά όπως βλέπεις η ιδιωτικοποίηση δεν λύνει το πρόβλημα με την μία. Θέλει χρόνια αναπροσαρμογής. Αυτούς που θα μείνουν απέξω δεν πρέπει να τους προστατέψει το κράτος σύμφωνα με την γνώμη σου;

Άρα άσε μερικούς να πεθάνουν στην πείνα και στον αναλφαβητισμό για να ευημερεί σιγά σιγά χωρίς <<περιττά>> έξοδα η φιλελεύθερη οικονομία.

Οχι. Εργάτης είναι αυτός που δεν έχει μέσα παραγωγής και δουλεύει για άλλον - επί πληρωμή και προσθέτοντας υπεραξία στον εργοδότη(αλλιώς δεν θα τον έπαιρνε). Ο ελεύθερος επαγγελματίας παράγει μόνος του ένα προϊόν ή μια υπηρεσία και επομένως είναι "καπιταλιστής"(το γιατί ακούγεται παράδοξο σε σχέση με το μαρξισμό θα το αφήσω τώρα γιατί θα μπερδέψει).


Τα μονοπώλια και ιδίως τα αρνητικά και τοξικά μονοπώλια δημιουργούνται με κρατικές παρεμβάσεις και όχι φυσικά.

Τι επιχειρήσεις θα έχεις αν αντικαταστήσεις την εργατική τάξη με ελεύθερους επαγγελματίες; Κοινώς ο καθένας θα κρατάει την οικονομία στα χέρια του.

Δηλαδή σε μία φιλελεύθερη οικονομία είναι απίθανο το σενάριο να κυριαρχήσει ένας ιδιώτης στον χώρο του;

Θα τα κάνει και τα 2 χάλια και θα χαλάσει πάρα πολλά χρήματα.


Βρε άνθρωπε του Θεού, παρεμβατισμός έχει εφαρμοστεί παντού με καταστροφικά αποτελέσματα και 'συ μας λες για ιδεαλισμούς; Τι νομίζεις πως είναι καλύτερο να εφαρμώσει η Ελλάδα, σύστημα που μοιάζει στη Βενεζουέλα ή στη Χιλή του Πινοσέ; Και μάντεψε ποια πλευρά υποστηρίζεις.

Το θέμα δεν είναι η ποιότητα τους αλλά να είμαστε σίγουροι ότι ούτε ένας άνθρωπος δεν θα μένει χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη ή μόρφωση.

Μπορεί να μου αρέσει προφανώς για λόγους πατριωτισμού ο Πινοσέτ της Χιλής και σίγουρα θα τον προτιμούσα, το οικονομικό του πρόγραμμα του φιλελευθερισμού ήταν πράγματι εθνοσωτήριο για τον Χιλιανό λαό αλλά άργησε πολύ να δείξει αποτελέσματα. Η φτώχεια την δεκαετία του 70' και σε μεγάλο μέρος και του 80' άγγιζε το 48% του πληθυσμού. Αρκετοί άνθρωποι έζησαν υπό άθλιες συνθήκες για να έχει σήμερα η Χιλή την ισχυρότερη οικονομία στην Λατινική Αμερική. Καλό το αποτέλεσμα αλλά δεν πιστεύω τόσο στο " ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Κάποιος έπρεπε να μεριμνήσει και για τον μισό πληθυσμό που ζούσε σε τραγικές συνθήκες.

 

[Guest 336742]

Τα μονοπώλια και ιδίως τα αρνητικά και τοξικά μονοπώλια δημιουργούνται με κρατικές παρεμβάσεις και όχι φυσικά.

Συμφωνώ σε όλα απόλυτα, εκτός απ'αυτό. Σε αυτό συμφωνώ απλά εν μέρει.
Παράδειγμα οι δρόμοι: ο λόγος που έχεις μονοπώλιο σε αυτή την περίπτωση είναι καθαρά γιατί μπορεί να μην υπάρχει χώρος να κάνεις άλλο δρόμο. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλο παράδειγμα, αλλά όλο και κάτι θα υπάρχει.

 

[Guest 209912]

Γιάννη είναι τραγικό ότι δεν καταλαβαίνεις βασικά οικονομικά.

Διάβασε σε παρακαλώ τι ειμαι το κόστος ευκαιρίας και μετά αναλογισου τι κάνει ο κρατισμος που υποστηρίζεις.

 

[giannhs2001]

Γιάννη είναι τραγικό ότι δεν καταλαβαίνεις βασικά οικονομικά.

Διάβασε σε παρακαλώ τι ειμαι το κόστος ευκαιρίας και μετά αναλογισου τι κάνει ο κρατισμος που υποστηρίζεις.

Εδώ εσύ ρε φίλε Τόλη έλεγες ότι όλοι έχουν ένα κινητό στο χέρι άρα τι πειράζει να γίνει όλη η παιδεία ιδιωτική... Ξέρω τι είναι το Opportunity Cost αλλά προσπαθώ να βρω μια λύση για την πατρωνία των αδύναμων. Σε όλες τις χώρες με ιδιωτική οικονομία υπάρχουν πόσοι άνεργοι. Κάποιος δεν πρέπει να νοιαστει για αυτούς; Λέω εγώ τώρα.

 

[Guest 336742]

Εδώ εσύ ρε φίλε Τόλη έλεγες ότι όλοι έχουν ένα κινητό στο χέρι άρα τι πειράζει να γίνει όλη η παιδεία ιδιωτική... Ξέρω τι είναι το Opportunity Cost αλλά προσπαθώ να βρω μια λύση για την πατρωνία των αδύναμων. Σε όλες τις χώρες με ιδιωτική οικονομία υπάρχουν πόσοι άνεργοι. Κάποιος δεν πρέπει να νοιαστει για αυτούς; Λέω εγώ τώρα.

Δε καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις. Έχεις βρει το μυστικό για να μην υπάρχουν άνεργοι;

 

[giannhs2001]

Δε καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις. Έχεις βρει το μυστικό για να μην υπάρχουν άνεργοι;

Θα το πούμε καμία πενηνταριά φορές ακόμα;

Προφανώς και όπως είπα και πριν το κράτος αναλαμβάνει τον ρόλο της πατρωνίας. Χρειάζεται ο υποστηρικτός του ρόλος και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το βλέπετε. Η πιο φιλελεύθερη οικονομία του κόσμου είναι η Σιγκαπούρη και έχει 26% poverty rate. Αν δεν παρέμβει το κράτος για να προστατέψει κάπως αυτό το τεράστιο ποσοστό φτώχειας τότε καήκαμε. Γιατί στον ιδιωτικό τομέα, η Υγεία και η Παιδεία δεν είναι δωρεάν προσβάσιμες προς όλους. Ο άνεργος δεν έχει private health insurance άρα δεν έχει πρόσβαση στα ιδιωτικά νοσοκομεία ενώ αν είναι άνεργος δεν μπορεί να εξασφαλίσει στα παιδιά του την μόρφωση αφού δεν θα μπορεί να αποπληρώσει τα προαπαιτούμενα δίδακτρα ενός ιδιωτικού σχολείου. Το κράτος πρέπει και επιβάλλεται να προστατεύει τέτοια άτομα. Εκτός αν στον βωμό του κέρδους για εσάς αυτό είναι σπατάλη χρήματος και δεν είναι και κακό να μείνουν μερικοί άνθρωποι αμόρφωτοι ή να πεθάνουν έξω από την πόρτα ενός ιδιωτικού νοσοκομείου.

Όπως είπα και πριν, σε κάθε φιλελεύθερο οικονομικά κράτος που αδυνατεί να απορροφήσει το 100% του εργατικού δυναμικού ( δηλαδή σε όλα ως τώρα ) ή έστω να τηρεί μία προσωρινή ανεργία, δηλαδή πες απολύεσαι από αυτόν τον τομέα αλλά σου δίνονται πολλές άλλες ευκαιρίες για να βρεις άλλη δουλειά σύντομα, είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα όπως το Obamacare στις Ηνωμένες Πολιτείες. Για αυτό πάντα λέω ότι πρέπει να υπάρχουν και δημόσια σχολεία/ πανεπιστήμια και δημόσια νοσοκομεία. Εκτός αν το κράτος έχει απευθείας σύνδεση με τον ιδιώτη και έτσι αντί να προστατεύει τα μέλη του με πρόσβαση σε δημόσια υγεία και παιδεία φροντίζει να αποπληρώνει τα δίδακτρα για τα ιδιωτικά σχολεία/ πανεπιστήμια ή να παρέχει ασφάλεια για τα ιδιωτικά νοσοκομεία.

 

[Guest 209912]

Θα το πούμε καμία πενηνταριά φορές ακόμα;

Προφανώς και όπως είπα και πριν το κράτος αναλαμβάνει τον ρόλο της πατρωνίας. Χρειάζεται ο υποστηρικτός του ρόλος και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το βλέπετε. Η πιο φιλελεύθερη οικονομία του κόσμου είναι η Σιγκαπούρη και έχει 26% poverty rate. Αν δεν παρέμβει το κράτος για να προστατέψει κάπως αυτό το τεράστιο ποσοστό φτώχειας τότε καήκαμε. Γιατί στον ιδιωτικό τομέα, η Υγεία και η Παιδεία δεν είναι δωρεάν προσβάσιμες προς όλους. Ο άνεργος δεν έχει private health insurance άρα δεν έχει πρόσβαση στα ιδιωτικά νοσοκομεία ενώ αν είναι άνεργος δεν μπορεί να εξασφαλίσει στα παιδιά του την μόρφωση αφού δεν θα μπορεί να αποπληρώσει τα προαπαιτούμενα δίδακτρα ενός ιδιωτικού σχολείου. Το κράτος πρέπει και επιβάλλεται να προστατεύει τέτοια άτομα. Εκτός αν στον βωμό του κέρδους για εσάς αυτό είναι σπατάλη χρήματος και δεν είναι και κακό να μείνουν μερικοί άνθρωποι αμόρφωτοι ή να πεθάνουν έξω από την πόρτα ενός ιδιωτικού νοσοκομείου.

Όπως είπα και πριν, σε κάθε φιλελεύθερο οικονομικά κράτος που αδυνατεί να απορροφήσει το 100% του εργατικού δυναμικού ( δηλαδή σε όλα ως τώρα ) ή έστω να τηρεί μία προσωρινή ανεργία, δηλαδή πες απολύεσαι από αυτόν τον τομέα αλλά σου δίνονται πολλές άλλες ευκαιρίες για να βρεις άλλη δουλειά σύντομα, είναι απαραίτητο ένα πρόγραμμα όπως το Obamacare στις Ηνωμένες Πολιτείες. Για αυτό πάντα λέω ότι πρέπει να υπάρχουν και δημόσια σχολεία/ πανεπιστήμια και δημόσια νοσοκομεία. Εκτός αν το κράτος έχει απευθείας σύνδεση με τον ιδιώτη και έτσι αντί να προστατεύει τα μέλη του με πρόσβαση σε δημόσια υγεία και παιδεία φροντίζει να αποπληρώνει τα δίδακτρα για τα ιδιωτικά σχολεία/ πανεπιστήμια ή να παρέχει ασφάλεια για τα ιδιωτικά νοσοκομεία.

Πρώτα απ'όλα πρέπει να καταλάβεις ότι τα περισσότερα προβλήματα ενός κράτους είναι δημογραφικής φύσεως, δηλαδή όσο μεγαλύτερες πληθυσμιακά είναι οι κατώτερες τάξεις τόσο χειρότερα είναι τα πράγματα. Οι κατώτερες τάξεις δεν είναι μόνο οικονομικά κατώτερες είναι και γενετικά, έχουν κατά μέσο όρο χαμηλότερη ευφυΐα, καθώς και άλλα γενετικά κακά χαρακτηριστικά, όπως υψηλή παρορμητικότητα, κακή κρίση κ.ο.κ.

Σε κάθε κράτος ανά πάσα στιγμή έχουμε είτε ευγονική τάση στον πληθυσμό, είτε δυσγονική. Ο μόνος τρόπος να πάει μπροστά ένα κράτος είναι να έχει μια σταθερή ευγονική τάση για πολλά χρόνια, έτσι ώστε οι κατώτερες γενετικά τάξεις να αρχίσουν να περιορίζονται και να αναπτύσσονται οι μεσαίες και οι ανώτερες. Αν σε ενδιαφέρει να χτίσεις μια μακροπρόθεσμα σωστή κοινωνία δεν κάνεις τίποτα από αυτά που υποστηρίζεις γιατί όλα αυτά είναι δυσγονικά μέτρα. Έχεις στο κεφάλι σου πως όλοι πρέπει να έχουμε περίθαλψη και πως δεν πρέπει να υπάρχον φτωχοί αλλά αν σε ρωτήσω γιατί, δεν ξέρεις να απαντήσεις. Βασικά αυτό που θα απαντήσεις θα είναι μια καθαρά ιδεολογική χαζομάρα του στυλ "αυτό είναι το σωστό" ή ακόμη χειρότερα "επειδή εγώ νοιάζομαι για τους φτωχούς".

Η πραγματικότητα τώρα είναι πως σε κάθε κοινωνία έχουμε άτομα τα οποία γονιδιακά δεν τραβάνε και δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην σύγχρονη κοινωνία και τις απαιτήσεις της, ώστε να κουβαλάνε οι ίδιοι το βάρος τους και όχι όλοι οι υπόλοιποι. Αυτοί οι άνθρωποι αν θες να λειτουργήσει η κοινωνία σου πρέπει να έχουν αρνητικό ρυθμό αναπαραγωγής έτσι ώστε με τα χρόνια να μειώνονται. Οι φιλελεύθερες πολιτικές το πετυχαίνουν αυτό καθώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν τους πόρους να κάνουν πεντακόσια παιδιά. Στο δικό σου σύστημα που τους ταΐζεις συνεχώς, όχι μόνο διαπράττεις σοβαρή ανηθικότητα προς τα παραγωγικά μέλη της κοινωνίας αλλά διαπράττεις και έγκλημα προς τις μελλοντικές γενιές καθώς τις καταδικάζεις να ζήσουν με περισσότερα παρασιτικά στην καλύτερη ή καταστροφικά στην χειρότερη άτομα. Όλες οι κρατικές παρεμβάσεις που υποστηρίζεις είναι αποτυχημένες και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο. Οι κοινωνίες που πήγανε μπροστά όπως Ευρώπη και Ανατολική Ασία ελέγχανε τον πληθυσμό των κατωτέρων τάξεων με συνεχείς πολέμους, λιμούς και αρρώστιες και γι αυτό τώρα είναι μπροστά από τον υπόλοιπο πλανήτη. Αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα. Οι μαγικές λύσεις που οραματίζεσαι δεν υπάρχουν.

Η κρατική πρόνοια είναι μόνο για να σταματήσουν όλοι αυτοί να είναι εγκλήματίες, καθώς προτιμάμε να τους ταΐζουμε για να κάθονται σπίτι τους παρά να βγαίνουν και να εγκληματούν. Όλα τα άλλα που λες περί ανθρώπων που πεθαίνουν κτλ είναι όλα συναισθηματικά, παιδικά και αφελή επιχειρήματα. Οι άνθρωποι πάντα πέθαιναν και πάντα θα πεθαίνουν. Δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό. Το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι η δημογραφική σύσταση μιας κοινωνίας η οποία κρίνει και το πόσο καλή ή σκατά θα είναι η ζωή όλων.

 

[juste un instant]

 

[Aura]

Πρώτα απ'όλα πρέπει να καταλάβεις ότι τα περισσότερα προβλήματα ενός κράτους είναι δημογραφικής φύσεως, δηλαδή όσο μεγαλύτερες πληθυσμιακά είναι οι κατώτερες τάξεις τόσο χειρότερα είναι τα πράγματα. Οι κατώτερες τάξεις δεν είναι μόνο οικονομικά κατώτερες είναι και γενετικά, έχουν κατά μέσο όρο χαμηλότερη ευφυΐα, καθώς και άλλα γενετικά κακά χαρακτηριστικά, όπως υψηλή παρορμητικότητα, κακή κρίση κ.ο.κ.

Σε κάθε κράτος ανά πάσα στιγμή έχουμε είτε ευγονική τάση στον πληθυσμό, είτε δυσγονική. Ο μόνος τρόπος να πάει μπροστά ένα κράτος είναι να έχει μια σταθερή ευγονική τάση για πολλά χρόνια, έτσι ώστε οι κατώτερες γενετικά τάξεις να αρχίσουν να περιορίζονται και να αναπτύσσονται οι μεσαίες και οι ανώτερες. Αν σε ενδιαφέρει να χτίσεις μια μακροπρόθεσμα σωστή κοινωνία δεν κάνεις τίποτα από αυτά που υποστηρίζεις γιατί όλα αυτά είναι δυσγονικά μέτρα. Έχεις στο κεφάλι σου πως όλοι πρέπει να έχουμε περίθαλψη και πως δεν πρέπει να υπάρχον φτωχοί αλλά αν σε ρωτήσω γιατί, δεν ξέρεις να απαντήσεις. Βασικά αυτό που θα απαντήσεις θα είναι μια καθαρά ιδεολογική χαζομάρα του στυλ "αυτό είναι το σωστό" ή ακόμη χειρότερα "επειδή εγώ νοιάζομαι για τους φτωχούς".

Η πραγματικότητα τώρα είναι πως σε κάθε κοινωνία έχουμε άτομα τα οποία γονιδιακά δεν τραβάνε και δεν μπορούν να προσαρμοστούν στην σύγχρονη κοινωνία και τις απαιτήσεις της, ώστε να κουβαλάνε οι ίδιοι το βάρος τους και όχι όλοι οι υπόλοιποι. Αυτοί οι άνθρωποι αν θες να λειτουργήσει η κοινωνία σου πρέπει να έχουν αρνητικό ρυθμό αναπαραγωγής έτσι ώστε με τα χρόνια να μειώνονται. Οι φιλελεύθερες πολιτικές το πετυχαίνουν αυτό καθώς αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν τους πόρους να κάνουν πεντακόσια παιδιά. Στο δικό σου σύστημα που τους ταΐζεις συνεχώς, όχι μόνο διαπράττεις σοβαρή ανηθικότητα προς τα παραγωγικά μέλη της κοινωνίας αλλά διαπράττεις και έγκλημα προς τις μελλοντικές γενιές καθώς τις καταδικάζεις να ζήσουν με περισσότερα παρασιτικά στην καλύτερη ή καταστροφικά στην χειρότερη άτομα. Όλες οι κρατικές παρεμβάσεις που υποστηρίζεις είναι αποτυχημένες και είναι ιστορικά αποδεδειγμένο. Οι κοινωνίες που πήγανε μπροστά όπως Ευρώπη και Ανατολική Ασία ελέγχανε τον πληθυσμό των κατωτέρων τάξεων με συνεχείς πολέμους, λιμούς και αρρώστιες και γι αυτό τώρα είναι μπροστά από τον υπόλοιπο πλανήτη. Αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα. Οι μαγικές λύσεις που οραματίζεσαι δεν υπάρχουν.

Η κρατική πρόνοια είναι μόνο για να σταματήσουν όλοι αυτοί να είναι εγκλήματίες, καθώς προτιμάμε να τους ταΐζουμε για να κάθονται σπίτι τους παρά να βγαίνουν και να εγκληματούν. Όλα τα άλλα που λες περί ανθρώπων που πεθαίνουν κτλ είναι όλα συναισθηματικά, παιδικά και αφελή επιχειρήματα. Οι άνθρωποι πάντα πέθαιναν και πάντα θα πεθαίνουν. Δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό. Το μόνο που μπορεί να αλλάξει είναι η δημογραφική σύσταση μιας κοινωνίας η οποία κρίνει και το πόσο καλή ή σκατά θα είναι η ζωή όλων.

Μα τι εννοείς γενετικά κατώτερες και ''ευγονική''; εμένα μου ακούγονται ακραία αυτά.Δεν νομίζω ότι γεννιέται κανείς κατώτερος στην ευφυΐα του , απλά σε μια φτωχή τάξη δεν έχει το περιβάλλον που έχει κάποιος άλλος για να το αναπτύξει. Kαι σίγουρα μπορεί να υπάρχει εγκληματικότητα, κακή κρίση κοκ για τον ίδιο λόγο . Άσε με αυτή τη λογική να αφήσουμε στην μοίρα τους και τους αρρώστους που έχουν γενετική προδιάθεση για μια ασθένεια.

 

[Guest 336742]

Μα τι εννοείς γενετικά κατώτερες και ''ευγονική''; εμένα μου ακούγονται ακραία αυτά.Δεν νομίζω ότι γεννιέται κανείς κατώτερος στην ευφυΐα του , απλά σε μια φτωχή τάξη δεν έχει το περιβάλλον που έχει κάποιος άλλος για να το αναπτύξει. Kαι σίγουρα μπορεί να υπάρχει εγκληματικότητα, κακή κρίση κοκ για τον ίδιο λόγο . Άσε με αυτή τη λογική να αφήσουμε στην μοίρα τους και τους αρρώστους που έχουν γενετική προδιάθεση για μια ασθένεια.

Αυτά που λες μπορείς να τα στηρίξεις κάπως;

 

[Guest 209912]

Μα τι εννοείς γενετικά κατώτερες και ''ευγονική''; εμένα μου ακούγονται ακραία αυτά.Δεν νομίζω ότι γεννιέται κανείς κατώτερος στην ευφυΐα του , απλά σε μια φτωχή τάξη δεν έχει το περιβάλλον που έχει κάποιος άλλος για να το αναπτύξει. Kαι σίγουρα μπορεί να υπάρχει εγκληματικότητα, κακή κρίση κοκ για τον ίδιο λόγο . Άσε με αυτή τη λογική να αφήσουμε στην μοίρα τους και τους αρρώστους που έχουν γενετική προδιάθεση για μια ασθένεια.

Η νοημοσύνη είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό (>80%) γενετική και όχι θέμα περιβάλλοντος. Αυτό το γνωρίζουμε από μελέτες που έχουν γίνει με παιδιά χωρών του τρίτου κόσμου που μεγάλωσαν υιοθετημένα σε χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης σε πολύ καλό περιβάλλον και αυτό που εν τέλει είδαμε είναι πως τα παιδιά αυτά μοιάσανε νοητικά στους βιολογικούς γονείς και όχι τους θετούς.

Γενετικά κατώτεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν γενετικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι ζημιογόνα στο σύγχρονο περιβάλλον, όπως αυτά που ανέφερα. Αυτά που λέω είναι απλή βιολογία. Όλοι οι οργανισμοί που έχουν γονίδια που δεν τους βοηθούν να επιβιώσουν στο περιβάλλον τους αφανίζονται.

Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από έξυπνους, εργατικούς, εγκρατείς και agreeable πολίτες τότε η κοινωνία αυτή γνωρίζει οικονομική άνθηση, ελευθερία, άνθιση επιστήμης κ.ο.κ. καθώς όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σε θέση όχι μόνο να αυτοσυντηρούμαι αλλά παράγουν και ταυτόχρονα επιπλέον πλούτο. Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους, παρορμητικούς, τεμπέληδες έχεις μια κοινωνία που οι περισσότεροι δεν είναι ικανοί να αυτοσυντηρηθούν και άλλα χρειάζεσαι πολλά επιδόματα (δηλαδή παρασιτισμό στους παραγωγικούς) ενώ ταυτόχρονα όσοι από αυτούς είναι και αρκετά disaggreable παρουσιάζουν εγκληματική και άλλου είδους καταστροφική συμπεριφορά η οποία επιρρεάζει και τους παραγωγικούς ανθρώπους με καλά γονίδια της ίδιας κοινωνίας και δεν τους αφήνει να εκδηλώσουν τα γονίδια τους. Αν είσαι ένας εργατικός, έξυπνος και εγκρατής μαύρος στην Αλγερία θα καταστραφείς διότι το κοινωνικό σου περιβάλλον είναι τόσο γεμάτο με γενετικά κακούς ανθρώπους που δεν μπορείς να εκδηλώσεις τα προτερήματά σου.

Σε ΚΑΘΕ κοινωνία ΚΑΘΕ στιγμή έχεις είτε ευγονική είτε δυσγονική τάση στον πληθυσμό ανάλογα με το τι πολιτικές ακολουθεί η πολιτεία. Όταν δίνεις επιδόματα στις κατώτερες τάξεις, τους μεταφέρεις πόρους που με τις δικές τους ικανότητες δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν και ως εκ τούτου τους δίνεις την δυνατότητα να αναπαραχθούν πέραν του φυσολογικού που θα μπορούσαν βασισμένοι μόνο στις δικές τους ικανότητες. Έτσι έχεις δυσγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή αν αυτοί σήμερα είναι 1.000.000 σε 20 χρόνια θα είναι 2.000.000 κ.ο.κ και η κοινωνία θα γίνεται συνεχώς χειρότερη, φτωχότερη και λιγότερο παραγωγική. Σε μια κοινωνία χωρίς τέτοιες πολιτικές που ο καθένας έχει μόνο ότι βγάζει ο ίδιος, αναπαράγονται περισσότερο οι πολίτες με καλά γονίδια και έχεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή όσο περνάνε τα χρόνια γινόμαστε καλύτεροι και πιο παραγωγικοί.

Τα ΑΜΕΑ δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα διότι αφενός είναι τραγικά μικρό ποσοστό 0,1% του πληθυσμού ας πούμε και αφετέρου τα ΑΜΕΑ δεν έχουν ούτε καταστροφική συμπεριφορά, ούτε αυξάνονται αν τους συντηρείς, καθώς όσοι έχουν κληρονομικές σοβαρές παθήσεις απλώς δεν κάνουν παιδιά, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοιες δεν υπάρχει θέμα.

Το μεγαλύτερο παραμύθι του 21ου αιώνα είναι πως οι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο και πως μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε να τον βάλεις στο σωστό περιβάλλον και θα γίνει καλός και παραγωγικός πολίτης. Η αλήθεια είναι πως το DNA παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πως θα βγει κάποιος.

 

[Aura]

Η νοημοσύνη είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό (>80%) γενετική και όχι θέμα περιβάλλοντος. Αυτό το γνωρίζουμε από μελέτες που έχουν γίνει με παιδιά χωρών του τρίτου κόσμου που μεγάλωσαν υιοθετημένα σε χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης σε πολύ καλό περιβάλλον και αυτό που εν τέλει είδαμε είναι πως τα παιδιά αυτά μοιάσανε νοητικά στους βιολογικούς γονείς και όχι τους θετούς.

Γενετικά κατώτεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν γενετικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι ζημιογόνα στο σύγχρονο περιβάλλον, όπως αυτά που ανέφερα. Αυτά που λέω είναι απλή βιολογία. Όλοι οι οργανισμοί που έχουν γονίδια που δεν τους βοηθούν να επιβιώσουν στο περιβάλλον τους αφανίζονται.

Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από έξυπνους, εργατικούς, εγκρατείς και agreeable πολίτες τότε η κοινωνία αυτή γνωρίζει οικονομική άνθηση, ελευθερία, άνθιση επιστήμης κ.ο.κ. καθώς όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σε θέση όχι μόνο να αυτοσυντηρούμαι αλλά παράγουν και ταυτόχρονα επιπλέον πλούτο. Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους, παρορμητικούς, τεμπέληδες έχεις μια κοινωνία που οι περισσότεροι δεν είναι ικανοί να αυτοσυντηρηθούν και άλλα χρειάζεσαι πολλά επιδόματα (δηλαδή παρασιτισμό στους παραγωγικούς) ενώ ταυτόχρονα όσοι από αυτούς είναι και αρκετά disaggreable παρουσιάζουν εγκληματική και άλλου είδους καταστροφική συμπεριφορά η οποία επιρρεάζει και τους παραγωγικούς ανθρώπους με καλά γονίδια της ίδιας κοινωνίας και δεν τους αφήνει να εκδηλώσουν τα γονίδια τους. Αν είσαι ένας εργατικός, έξυπνος και εγκρατής μαύρος στην Αλγερία θα καταστραφείς διότι το κοινωνικό σου περιβάλλον είναι τόσο γεμάτο με γενετικά κακούς ανθρώπους που δεν μπορείς να εκδηλώσεις τα προτερήματά σου.

Σε ΚΑΘΕ κοινωνία ΚΑΘΕ στιγμή έχεις είτε ευγονική είτε δυσγονική τάση στον πληθυσμό ανάλογα με το τι πολιτικές ακολουθεί η πολιτεία. Όταν δίνεις επιδόματα στις κατώτερες τάξεις, τους μεταφέρεις πόρους που με τις δικές τους ικανότητες δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν και ως εκ τούτου τους δίνεις την δυνατότητα να αναπαραχθούν πέραν του φυσολογικού που θα μπορούσαν βασισμένοι μόνο στις δικές τους ικανότητες. Έτσι έχεις δυσγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή αν αυτοί σήμερα είναι 1.000.000 σε 20 χρόνια θα είναι 2.000.000 κ.ο.κ και η κοινωνία θα γίνεται συνεχώς χειρότερη, φτωχότερη και λιγότερο παραγωγική. Σε μια κοινωνία χωρίς τέτοιες πολιτικές που ο καθένας έχει μόνο ότι βγάζει ο ίδιος, αναπαράγονται περισσότερο οι πολίτες με καλά γονίδια και έχεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή όσο περνάνε τα χρόνια γινόμαστε καλύτεροι και πιο παραγωγικοί.

Τα ΑΜΕΑ δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα διότι αφενός είναι τραγικά μικρό ποσοστό 0,1% του πληθυσμού ας πούμε και αφετέρου τα ΑΜΕΑ δεν έχουν ούτε καταστροφική συμπεριφορά, ούτε αυξάνονται αν τους συντηρείς, καθώς όσοι έχουν κληρονομικές σοβαρές παθήσεις απλώς δεν κάνουν παιδιά, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοιες δεν υπάρχει θέμα.

Το μεγαλύτερο παραμύθι του 21ου αιώνα είναι πως οι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο και πως μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε να τον βάλεις στο σωστό περιβάλλον και θα γίνει καλός και παραγωγικός πολίτης. Η αλήθεια είναι πως το DNA παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πως θα βγει κάποιος.

Η γνώμη σου για την ψυχική ευημερία ποια είναι σε αυτά τα πλαίσια ; δλδ πως ο άνθρωπος δεν θα είναι αλλοτριωμένος που έλεγε και ο Μαρξ.. πως δεν θα είναι ή θα είναι λιγότερο υπερκαταναλωτικός, άπληστος, υλιστής, πως θα βρει τον εαυτό του ; πως θα ολοκληρωθεί;

Εκτός αν μου πεις ότι και αυτά είναι γονίδια

 

[Guest 336742]

Η γνώμη σου για την ψυχική ευημερία ποια είναι σε αυτά τα πλαίσια ; δλδ πως ο άνθρωπος δεν θα είναι αλλοτριωμένος που έλεγε και ο Μαρξ.. πως δεν θα είναι ή θα είναι λιγότερο υπερκαταναλωτικός, άπληστος, υλιστής, πως θα βρει τον εαυτό του ; πως θα ολοκληρωθεί;

Εκτός αν μου πεις ότι και αυτά είναι γονίδια

Αυτό ακριβώς είναι που αποφεύγουμε στη συζήτηση, η φιλοσοφία.

 

[Guest 209912]

Η γνώμη σου για την ψυχική ευημερία ποια είναι σε αυτά τα πλαίσια ; δλδ πως ο άνθρωπος δεν θα είναι αλλοτριωμένος που έλεγε και ο Μαρξ.. πως δεν θα είναι ή θα είναι λιγότερο υπερκαταναλωτικός, άπληστος, υλιστής, πως θα βρει τον εαυτό του ; πως θα ολοκληρωθεί;

Εκτός αν μου πεις ότι και αυτά είναι γονίδια

Ο Μαρξ ήταν από τα χειρότερα παραδείγματα ανδρός, ας μην μιλά για αλλοτρίωση.

Δεν έχω καταλάβει την ερώτηση σου. Πως θα βρει τον εαυτό του σε ποια πλαίσια?

 

[Guest 875331]

δεν κάνουμε δουλειά έτσι όμως. Μέχρι να καλυφθούν όλοι θα έχουμε ανθρώπους που θα πεθαίνουν της πείνας; Αφού δεν θέλεις κρατική παρέμβαση.

Δεν είμαι κατά της κρατικής παρέμβασης, είμαι κατά της παρεμβατικής πολιτικής που βάζει τα χέρια της εκεί που δεν πρέπει. Ο κρατισμός είναι πολύ πιο επικίνδυνος από την ελεύθερη αγορά.

Εκτός αν μου πεις ότι και αυτά είναι γονίδια

Αυτά, κυρίως, είναι.

Η γνώμη σου για την ψυχική ευημερία ποια είναι σε αυτά τα πλαίσια ; δλδ πως ο άνθρωπος δεν θα είναι αλλοτριωμένος που έλεγε και ο Μαρξ.. πως δεν θα είναι ή θα είναι λιγότερο υπερκαταναλωτικός, άπληστος, υλιστής, πως θα βρει τον εαυτό του ; πως θα ολοκληρωθεί;

Μέσω της Θρησκείας και της Εκκλησίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2020

Ο Μαρξ ήταν από τα χειρότερα παραδείγματα ανδρός, ας μην μιλά για αλλοτρίωση.

Εγώ πιστεύω πως ήτανε τσαντ, καθώς και έκανε με τη καμαριέρα του σεκσάκι όποτε ήθελε - ως μέγας φιλόσοφος ήξερε καλύτερα τα συμφέροντα της έτσι και αλλιώς. Επίσης, επιθυμούσε την ευδαιμονία όλων των ομοιδεατών του, στη βάση της υποδούλωσης αιθίωπων. Philosopher king vibes.

 

[Aura]

Ο Μαρξ ήταν από τα χειρότερα παραδείγματα ανδρός, ας μην μιλά για αλλοτρίωση.

Δεν έχω καταλάβει την ερώτηση σου. Πως θα βρει τον εαυτό του σε ποια πλαίσια?

Στο πολιτικό πλαίσιο εννοώ που ζει . Πως σχετίζονται οι αρετές του ανθρώπου με το σύστημα στο οποίο ζει ; Τι έχει η τόση ελεύθερη αγορά να δώσει στον άνθρωπο ; θα τον ισορροπήσει ; Η απλά ο ''κηφήνας'' του δημοσίου που λέμε δεν θα τον παίρνει να είναι έτσι και θα εξαναγκαστεί να είναι παραγωγικός ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2020

Δεν είμαι κατά της κρατικής παρέμβασης, είμαι κατά της παρεμβατικής πολιτικής που βάζει τα χέρια της εκεί που δεν πρέπει. Ο κρατισμός είναι πολύ πιο επικίνδυνος από την ελεύθερη αγορά.

Αυτά, κυρίως, είναι.


Μέσω της Θρησκείας και της Εκκλησίας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Οκτωβρίου 2020

Εγώ πιστεύω πως ήτανε τσαντ, καθώς και έκανε με τη καμαριέρα του σεκσάκι όποτε ήθελε - ως μέγας φιλόσοφος ήξερε καλύτερα τα συμφέροντα της έτσι και αλλιώς. Επίσης, επιθυμούσε την ευδαιμονία όλων των ομοιδεατών του, στη βάση της υποδούλωσης αιθίωπων. Philosopher king vibes.

Τώρα όλοι άθεοι δηλώνουν οπότε και η θρησκεία μοιάζει με ουτοπία( η δυστοπία όπως το πάρει κανείς)

 

[Guest 209912]

Στο πολιτικό πλαίσιο εννοώ που ζει . Πως σχετίζονται οι αρετές του ανθρώπου με το σύστημα στο οποίο ζει ; Τι έχει η τόση ελεύθερη αγορά να δώσει στον άνθρωπο ; θα τον ισορροπήσει ; Η απλά ο ''κηφήνας'' του δημοσίου που λέμε δεν θα τον παίρνει να είναι έτσι και θα εξαναγκαστεί να είναι παραγωγικός ;

Σε μια ελεύθερη αγορά οι εργατικοί αποδεσμεύονται από το να κουβαλάνε τους κηφήνες και οι κηφήνες αναγκάζονται να κουβαλήσουν τον εαυτό τους καθώς δεν υπάρχει πια τζάμπα γεύμα γι αυτούς. Η αγορά πάντα ανταμείβει την παραγωγικότητα.

 

[Volkswagen Fan]

Το έχω πει πολλές φορές όμως θα κάνω ξανά μια αναφορά.Δεν υπάρχει σύγκριση από την μια έχουμε τον καπιταλισμό που είναι το πιο πετυχημένο οικονομικό σύστημα που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα και από την άλλη έχουμε ένα έκτρωμα που απέτυχε.Εξαιτίας του καπιταλισμού το παγκόσμιο ΑΕΠ αυξήθηκε 327% τα τελευταία 45 χρόνια,οι πλειοψηφία των οικογενειών έχουν δικό τους σπίτι,αυτοκίνητο και αλλά περιουσιακά στοιχεία.Οι μισθοί είναι 10 φορές πάνω σε σχέση με το 1970,κάθε πολιτης μπορεί να έχει την δικιά του επιχειρηση και να ζει αξιοπρεπος.Δεν υπάρχει ουδεμία σύγκριση μεταξύ των δυο οικονομικών συστημάτων.

 

[Aura]

Η νοημοσύνη είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό (>80%) γενετική και όχι θέμα περιβάλλοντος. Αυτό το γνωρίζουμε από μελέτες που έχουν γίνει με παιδιά χωρών του τρίτου κόσμου που μεγάλωσαν υιοθετημένα σε χώρες της δυτικής και βόρειας Ευρώπης σε πολύ καλό περιβάλλον και αυτό που εν τέλει είδαμε είναι πως τα παιδιά αυτά μοιάσανε νοητικά στους βιολογικούς γονείς και όχι τους θετούς.

Γενετικά κατώτεροι είναι οι άνθρωποι που έχουν γενετικά χαρακτηριστικά τα οποία είναι ζημιογόνα στο σύγχρονο περιβάλλον, όπως αυτά που ανέφερα. Αυτά που λέω είναι απλή βιολογία. Όλοι οι οργανισμοί που έχουν γονίδια που δεν τους βοηθούν να επιβιώσουν στο περιβάλλον τους αφανίζονται.

Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από έξυπνους, εργατικούς, εγκρατείς και agreeable πολίτες τότε η κοινωνία αυτή γνωρίζει οικονομική άνθηση, ελευθερία, άνθιση επιστήμης κ.ο.κ. καθώς όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι σε θέση όχι μόνο να αυτοσυντηρούμαι αλλά παράγουν και ταυτόχρονα επιπλέον πλούτο. Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία απαρτίζεται σε μεγάλο βαθμό από ηλίθιους, παρορμητικούς, τεμπέληδες έχεις μια κοινωνία που οι περισσότεροι δεν είναι ικανοί να αυτοσυντηρηθούν και άλλα χρειάζεσαι πολλά επιδόματα (δηλαδή παρασιτισμό στους παραγωγικούς) ενώ ταυτόχρονα όσοι από αυτούς είναι και αρκετά disaggreable παρουσιάζουν εγκληματική και άλλου είδους καταστροφική συμπεριφορά η οποία επιρρεάζει και τους παραγωγικούς ανθρώπους με καλά γονίδια της ίδιας κοινωνίας και δεν τους αφήνει να εκδηλώσουν τα γονίδια τους. Αν είσαι ένας εργατικός, έξυπνος και εγκρατής μαύρος στην Αλγερία θα καταστραφείς διότι το κοινωνικό σου περιβάλλον είναι τόσο γεμάτο με γενετικά κακούς ανθρώπους που δεν μπορείς να εκδηλώσεις τα προτερήματά σου.

Σε ΚΑΘΕ κοινωνία ΚΑΘΕ στιγμή έχεις είτε ευγονική είτε δυσγονική τάση στον πληθυσμό ανάλογα με το τι πολιτικές ακολουθεί η πολιτεία. Όταν δίνεις επιδόματα στις κατώτερες τάξεις, τους μεταφέρεις πόρους που με τις δικές τους ικανότητες δεν θα μπορούσαν να αποκτήσουν και ως εκ τούτου τους δίνεις την δυνατότητα να αναπαραχθούν πέραν του φυσολογικού που θα μπορούσαν βασισμένοι μόνο στις δικές τους ικανότητες. Έτσι έχεις δυσγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή αν αυτοί σήμερα είναι 1.000.000 σε 20 χρόνια θα είναι 2.000.000 κ.ο.κ και η κοινωνία θα γίνεται συνεχώς χειρότερη, φτωχότερη και λιγότερο παραγωγική. Σε μια κοινωνία χωρίς τέτοιες πολιτικές που ο καθένας έχει μόνο ότι βγάζει ο ίδιος, αναπαράγονται περισσότερο οι πολίτες με καλά γονίδια και έχεις ευγονική τάση στον πληθυσμό, δηλαδή όσο περνάνε τα χρόνια γινόμαστε καλύτεροι και πιο παραγωγικοί.

Τα ΑΜΕΑ δεν έχουν καμία σχέση με την κουβέντα διότι αφενός είναι τραγικά μικρό ποσοστό 0,1% του πληθυσμού ας πούμε και αφετέρου τα ΑΜΕΑ δεν έχουν ούτε καταστροφική συμπεριφορά, ούτε αυξάνονται αν τους συντηρείς, καθώς όσοι έχουν κληρονομικές σοβαρές παθήσεις απλώς δεν κάνουν παιδιά, ενώ όσοι δεν έχουν τέτοιες δεν υπάρχει θέμα.

Το μεγαλύτερο παραμύθι του 21ου αιώνα είναι πως οι όλοι οι άνθρωποι είναι το ίδιο και πως μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε να τον βάλεις στο σωστό περιβάλλον και θα γίνει καλός και παραγωγικός πολίτης. Η αλήθεια είναι πως το DNA παίζει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πως θα βγει κάποιος.

Βρήκα μια έρευνα που λέει ότι σε διαφορετικά Socioeconomic status (SES), τα δίχρονα είχαν διαφορές στον δείκτη νοημοσύνης κάπου στις 6 μονάδες , και όταν έγιναν 16 ετών τριπλασιάστηκε η διαφορά, που θέλει να μας πει υποτίθεται πόσο ρόλο παίζει το περιβάλλον , μια μικρή διαφορά γίνεται τεράστια .


Διάβασα ότι η κληρονομησιμότητα για το IQ φτάνει έως 0,8 το ανώτερο που έχουν πει οι έρευνες, με ορισμό 0 όταν τα γονίδια δεν συνεισφέρουν καθόλου, 1 όταν συνεισφέρουν αποκλειστικά τα γονίδια. Και λένε τώρα οι έρευνες , στο χαμηλό SES μειώνεται η κληρονομισημότητα , μειώνεται δηλαδή η συμβολή γονιδίων , στο υψηλό SES αυξάνεται ( Scarr-Rowe effect) επειδή το κακό περιβάλλον είναι πολύ σημαντικό . Σαν να λέμε ότι ένα κακό περιβάλλον σε κάνει χαζό , ένα έξυπνο περιβάλλον δεν σε κάνει έξυπνο . Άλλοι πάλι όμως λένε ότι ισχύει το αντίστροφο ή και ότι δεν έχει να κάνει .


Διάβασα ότι η υιοθεσία σε καλά περιβάλλοντα μπορεί να αυξήσει το δείκτη νοημοσύνης έως 20 μονάδες και ότι το περιβάλλον παίζει ρόλο κυρίως στην μικρή ηλικία και όχι στην εφηβεία ή στην ενήλικη ζωή , δηλαδή η κληρονομησιμότητα αυξάνεται με την ηλικία ( wilson effect ) αλλά και πάλι αν είχες ένα κακό περιβάλλον δεν θα ξυπνήσεις στα 20 σου ως διάνοια επειδή σταματάει η μεγάλη επίδραση του περιβάλλοντος .

Πάντως κάτι άρθρα, όχι επιστημονικά βέβαια λένε ότι επίκτητες τροποποιήσεις γονιδίων θα μπορούσαν να είναι κληρονομικές . Σαν να λέμε ότι κάποια γονίδια που συμμετέχουν στην εξυπνάδα τροποποιούνται από τον χαμηλό SES και αυτό θα μπορούσε να κληρονομηθεί στα παιδιά σου αν και μου φαίνεται λίγο κοτσάνα .

Τώρα έρευνες του στυλ ''οι φτωχοί είναι χαζοί '' δεν ξέρω που υπάρχουν

 

[Guest 875331]

Διάβασα ότι η υιοθεσία σε καλά περιβάλλοντα μπορεί να αυξήσει το δείκτη νοημοσύνης έως 20 μονάδες και ότι το περιβάλλον παίζει ρόλο κυρίως στην μικρή ηλικία και όχι στην εφηβεία ή στην ενήλικη ζωή , δηλαδή η κληρονομησιμότητα αυξάνεται με την ηλικία ( wilson effect ) αλλά και πάλι αν είχες ένα κακό περιβάλλον δεν θα ξυπνήσεις στα 20 σου ως διάνοια επειδή σταματάει η μεγάλη επίδραση του περιβάλλοντος .

minestota studies. και γενικα ολες οι παρομοιες παγιωμενες ερευνες.