Ομοφοβία και ομοφυλοφιλία

[Memetchi]

Η επιθεση ξες ονομαζεται ΟΜΟΦΟΒΙΚΗ,Πουθενα δεν υπαρχει ορος τρανσφοβικη,.,εκτος αν ΕΣΥ δικαιολογεις την επιθεση σε τρανς.,οτι οκ,.,ειναι τρανς.

Αφου δεν ξες γιατί πετάγεσαι; Έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Μη μας φέρνεις παράδειγμα τι γράφουν τα σαιτ που δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα σε αυτά...

 

[Πουπουλίνα]

Αφου δεν ξες γιατί πετάγεσαι; Έχει διαφορά το ένα με το άλλο. Μη μας φέρνεις παράδειγμα τι γράφουν τα σαιτ που δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα σε αυτά...

Το ξερω οτι εχουν διαφιρα και δεν θα μου πεις εσυ που θα πεταχτω.
Ο τρανς δεν σημαινει οτι δεν ειναι ομοφυλοφιλος..και ο κοσμος που τους επιτιθεται αυτο βλεπει.

Η ταυτότητα φύλου είναι ένας διαφορετικός διαχωρισμός από τον σεξουαλικό προσανατολισμό, που σημαίνει ότι ένας τρανσέξουαλ άνδρας ή γυναίκα, έχει εξίσου πιθανότητες να είναι ομοφυλόφιλος, ετεροφυλόφιλος, αμφισεξουαλικός ή ασεξουαλικός.

Κια βεβαια οι ιδιοι οι τρανς το ονομαζουν ομοφοβικη επιθεση.
Απλα τους ομοφυλοφιλους δεν τους καταλαβαινουν σε εναν δρομνο..αυτους ναι.
Κια θα το ξαναπω.
ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι τρανς το ονομαζουν ομοφοβικη επιθεση.
Στη γωνιστα σου και μην το παιζεις εξυπνος.

Τρανσφοβία (Transphobia):​

Είναι ο παράλογος φόβος και η έκφραση δυσφορίας, αποστροφής, μισαλλοδοξίας ή και μίσους για τα τρανς άτομα και όσα άτομα φαίνεται να παραβαίνουν τις παραδοσιακές αντιλήψεις για την ταυτότητα φύλου, το κοινωνικό φύλο ή/και την έκφραση φύλου. Συχνά οι γκέι, οι λεσβίες και οι αμφισεξουαλικοί/ές εμπίπτουν στην δεύτερη κατηγορία ατόμων με αποτέλεσμα η τρανσφοβία να συνδέεται έντονα με την ομοφοβία.

Ορολογία ΛΟΑΤΚΙ+ – ΛΟΑΤΚΙΝΕΤ+

loatkinet.panteion.gr

 

[Christiiina03]

Ελα μου; Οτι δηλαδη με τους απλα ομοφυλοφιλους δεν θα εχουν προβλημα και εχουν με τους τρανς ομοφυλοφιλους εχουν; Που τα ειδες αυτα;
Η επιθεση ξες ονομαζεται ΟΜΟΦΟΒΙΚΗ,Πουθενα δεν υπαρχει ορος τρανσφοβικη,.,εκτος αν ΕΣΥ δικαιολογεις την επιθεση σε τρανς.,οτι οκ,.,ειναι τρανς.

Μηπως;

???

Δεν ανέφερα τον όρο "τρανσφοβική" πουθενά, αλλά φυσικά αυτός ο όρος υφίσταται όσο και ο όρος "ομοφοβική".
Λογικά θα έχουν πρόβλημα και με τους ομοφυλόφιλους, αλλά η επίθεση αυτή ήταν κατά τρανς ατόμων, για τα οποία δεν γνωρίζουμε αν άνηκαν σε κάποια άλλη μειονότητα (αν ήταν ομοφυλόφιλα, μετανάστες, κτλπ). Επομένως, αυτή ήταν μία επίθεση μίσους εναντίον τρανς ατόμων και όχι μία "ομοφοβική επίθεση", και φυσικά την καταδικάζω.

 

[Πουπουλίνα]

???

Δεν ανέφερα τον όρο "τρανσφοβική" πουθενά, αλλά φυσικά αυτός ο όρος υφίσταται όσο και ο όρος "ομοφοβική".
Λογικά θα έχουν πρόβλημα και με τους ομοφυλόφιλους, αλλά η επίθεση αυτή ήταν κατά τρανς ατόμων, για τα οποία δεν γνωρίζουμε αν άνηκαν σε κάποια άλλη μειονότητα (αν ήταν ομοφυλόφιλα, μετανάστες, κτλπ). Επομένως, αυτή ήταν μία επίθεση μίσους εναντίον τρανς ατόμων και όχι μία "ομοφοβική επίθεση", και φυσικά την καταδικάζω.

Λογικη δεν υπαρχει σε αυτο.Κια ναι..ΕΧΟΥΝ

Τρανσφοβία (Transphobia):​

Είναι ο παράλογος φόβος και η έκφραση δυσφορίας, αποστροφής, μισαλλοδοξίας ή και μίσους για τα τρανς άτομα και όσα άτομα φαίνεται να παραβαίνουν τις παραδοσιακές αντιλήψεις για την ταυτότητα φύλου, το κοινωνικό φύλο ή/και την έκφραση φύλου. Συχνά οι γκέι, οι λεσβίες και οι αμφισεξουαλικοί/ές εμπίπτουν στην δεύτερη κατηγορία ατόμων με αποτέλεσμα η τρανσφοβία να συνδέεται έντονα με την ομοφοβία.

Ορολογία ΛΟΑΤΚΙ+ – ΛΟΑΤΚΙΝΕΤ+​

loatkinet.panteion.gr

 

[Christiiina03]

Λογικη δεν υπαρχει σε αυτο.Κια ναι..ΕΧΟΥΝ

Κάτσε, μόλις τώρα δεν είπες ότι δεν υπάρχει ο όρος "τρανσφοβική"; Στο άρθρο που έκανες quote, το "συχνά" σημαίνει "το 25% των τρανς ατόμων".
Anyyyyway, ο λόγος που είμαι εναντίον στην χρίση του όρου "ομοφοβία" για περιστατικά όπου τα θύματα είναι τρανς είναι ότι ουσιαστικά λέει ότι τα τρανς άτομα είναι "ομοφυλόφιλοι που τους αρέσει να ντύνονται" παρόλο που το να είναι κάποιο άτομο τρανς δεν λέει κάτι για τον σεξουαλικό του προσανατολισμό (υπάρχουν straight, gay, κτλπ τρανς άτομα) και επίσης υπονομεύει την ταυτότητα φύλου των τρανς ατόμων (πχ: ότι μία τρανς γυναίκα που της αρέσουν οι άνδρες είναι ένας ομοφυλόφιλος άνδρας).

 

[Memetchi]

Το ξερω οτι εχουν διαφιρα και δεν θα μου πεις εσυ που θα πεταχτω.
Ο τρανς δεν σημαινει οτι δεν ειναι ομοφυλοφιλος..και ο κοσμος που τους επιτιθεται αυτο βλεπει.



Κια βεβαια οι ιδιοι οι τρανς το ονομαζουν ομοφοβικη επιθεση.
Απλα τους ομοφυλοφιλους δεν τους καταλαβαινουν σε εναν δρομνο..αυτους ναι.
Κια θα το ξαναπω.
ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι τρανς το ονομαζουν ομοφοβικη επιθεση.
Στη γωνιστα σου και μην το παιζεις εξυπνος.

Μας είπες ότι ο ορισμός τρανσφοβικη δεν υφίσταται για να ποστάρεις τον ίδιο τον ορισμό από μόνη σου… μπορεί να έχουν σύνδεση, όμως είναι διαφορετικοί ορισμοί για διαφορετικά άτομα. Τα ίδια τα θύματα είπαν σε βίντεο τους «δεχθήκαμε τρανσφοβικη επίθεση».

 

[Πουπουλίνα]

Κάτσε, μόλις τώρα δεν είπες ότι δεν υπάρχει ο όρος "τρανσφοβική"; Στο άρθρο που έκανες quote, το "συχνά" σημαίνει "το 25% των τρανς ατόμων".
Anyyyyway, ο λόγος που είμαι εναντίον στην χρίση του όρου "ομοφοβία" για περιστατικά όπου τα θύματα είναι τρανς είναι ότι ουσιαστικά λέει ότι τα τρανς άτομα είναι "ομοφυλόφιλοι που τους αρέσει να ντύνονται" παρόλο που το να είναι κάποιο άτομο τρανς δεν λέει κάτι για τον σεξουαλικό του προσανατολισμό (υπάρχουν straight, gay, κτλπ τρανς άτομα) και επίσης υπονομεύει την ταυτότητα φύλου των τρανς ατόμων (πχ: ότι μία τρανς γυναίκα που της αρέσουν οι άνδρες είναι ένας ομοφυλόφιλος άνδρας).

Με την διαφορα οτι αυτα τα ατομα που επιτιθονται σε τρανς ειναι σιγουρα ΚΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΑ..ΕΞΟΥ ΚΑΙ Η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ.Διοτι οποιος νομιζει οτι αυτα τα ατομα απεχθανονται τους τρανς αλλα ειναι οκ με τους ομοφυλοφιλους..να κοιταξει τα αικιου του.Ειναι ραδικιου.Οποτε τα σχολια οτι ειναι τρανσφοβικη η επιθεση και ΟΧΙ ομοφοβικη ειναι εντελως ατοπη.Επειικως το λεω.Εκει αναφερθηκα εξαρχης εγω.

 

[juste un instant]

https://twitter.com/i/web/status/1766729331882016997

 

[Christiiina03]

KΑΘΡΕΦΤΑΚΙ.Εγω παντως καμια σχεση.
Ουτε καν διαννοησαι τι πρευσβευω εγω
Αντιθετα εσενα σε ξερουμε.
Και μπορει να υφιστανται ο ορος τρανσφοβια...ΑΛΛΑ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ Ο ΓΕΝΙΚΟς ΟΡΟς ΟΜΟΦΟΒΙΑ.
Στη γωνια σου και λιγα για μενα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Μαρτίου 2024

Με την δοαφορα οτι αυτα τα ατομα ειναι σιγουρα ΚΑΙ ΟΜΟΦΙΒΙΚΑ..ΕΞΟΥ ΚΑΙ Η ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ.Διοτι οποιος νομιζει οτι αυτα τα ατομα απεχθανονται τους τρανς αλλα ειναι οκ με τους ομοφυλοφιλους..να κοιταξει τα αικιου του.Ειναι ραδικιου.

Γνωρίζω αρκετά άτομα που δεν είναι ομοφοβικά αλλά είναι τρανσφοβικά, ακόμα και τρανσφοβικούς ομοφιλόφυλους. Όπως και να έχει, ακόμα και να είναι αυτά τα άτομα ομοφοβικά, αυτή δεν παύει να είναι μία τρανσφοβική επίθεση, και έχω εξηγήσει για ποιον λόγο είναι καλύτερο να αποφεύγουμε τον όρο "ομοφοβικό" για περιπτώσεις τρανσφοβίας.

 

[amarelia]

Είδα ενα βίντεο που ανέβασε ενα απο τα δύο θύματα και είπε πως το πιο στενάχωρο απο όλα ήταν που οι γύρω άνθρωποι κοιτούσαν και δεν κάναν τίποτα στην καλύτερη και στην χειρότερη ζητοκραύγαζαν πανηγυρικά.

Αυτό είναι αυτή η χώρα

 

[Πουπουλίνα]

Γνωρίζω αρκετά άτομα που δεν είναι ομοφοβικά αλλά είναι τρανσφοβικά, ακόμα και τρανσφοβικούς ομοφιλόφυλους. Όπως και να έχει, ακόμα και να είναι αυτά τα άτομα ομοφοβικά, αυτή δεν παύει να είναι μία τρανσφοβική επίθεση, και έχω εξηγήσει για ποιον λόγο είναι καλύτερο να αποφεύγουμε τον όρο "ομοφοβικό" για περιπτώσεις τρανσφοβίας.

Τα ατομα που φτανουν στο σημειο να επιτιθονται στον δρομο σε τρανς..σιγουρα δεν ειναι ατομα που υπερασπιζονται τους ομοφυλοφιλους.,.,δηλαδη ποσο χρονων εισαι;
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΑ.Βγες απο το συννεφακι σου.Ειναι σαν τους δικαιολογεις.
Κανενας νορμαλ ανθρωπος που σεβεται τους ομοφυλοφιλους δεν θα επιτιθονταν σε τρανς απλα επειδη φοβαται τους τρανς.Το μικρο σπιτι στο λιβαδι λες..
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΟΜΟΦΟΒΙΚΑ.Διοτι αυτο υποβοσκει παντα σε τετοιες επιθεσεις.ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

 

[fmarulezkd]

Έχω εναν συναδέλφο Ρώσο που πριν έρθει Νορβηγία ζούσε στη Γερμανία. Έχει την ζήσει την Ευρώπη δηλαδη, ιδιαίτερα σημαντικό για αυτόν, όντας γκέι.
Συζητούσαμε μια φορά, μαζί και με κάποιους άλλους, για οδηγική συμπεριφορά στις χώρες μας.
Σε κάποια φάση λέει ο Ρώσος "Πήγα στην Αθήνα νομίζοντας ότι είναι Ευρωπαϊκή πόλη, εξεπλάγην που τελικά δεν ηταν".
Που να ξέρε και τα σημερινά νέα.

 

[Ariana2018]

Εντάξει ήμαρτον δηλαδή δεν τους θέλετε δε χρειάζεται να τους τη πεφτετε 300 άτομα σε 2 έλεος δηλαδή είστε τραγικοί
Οχι διαφωνώ κάθετα
Κρίμα τους λυπήθηκα πολυ
Ευχομαι να τιμωρηθούν οι φταίχτες

 

[Εριφύλη]

Πάντως η Ελλάδα, θες τα 400 χρόνια τουρκοκρατίας, θες η αγραμματοσύνη, θες η νεοελληνική "κουλτούρα" του κώλου, δεν ξέρω τι έχει γίνει αλλά ΒΡΙΘΕΙ από ακραίες ομοφοβικές απόψεις και από μικρούς και κυρίως από μεγάλους (άνω των 40).

Δυστυχώς.. και δεν βλέπω να αλλάζει αυτό γιατί συνεχίζεται και από την νέα γενιά και τελειωμό δεν έχει.

 

[Christiiina03]

Τα ατομα που φτανουν στο σημειο να επιτιθονται στον δρομο σε τρανς..σιγουρα δεν ειναι ατομα που υπερασπιζονται τους ομοφυλοφιλους.,.,δηλαδη ποσο χρονων εισαι;
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΑ.Βγες απο το συννεφακι σου.Ειναι σαν τους δικαιολογεις.
Κανενας νορμαλ ανθρωπος που σεβεται τους ομοφυλοφιλους δεν θα επιτιθονταν σε τρανς απλα επειδη φοβαται τους τρανς.Το μικρο σπιτι στο λιβαδι λες..
ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΑ ΛΕΜΕ ΟΜΟΦΟΒΙΚΑ.Διοτι αυτο υποβοσκει παντα σε τετοιες επιθεσεις.ΝΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.

Τα άτομα αυτά μπορεί να είναι ομοφοβικά και ακροδεξιά αλλά η επίθεση αυτή συνεχίζει να είναι τρανσφοβική καθώς δεν έχει ακουστεί τίποτα σχετικά με το αν τα θύματα είναι ομοφυλόφιλα. Το αν η επίθεση είναι ομοφοβική έχει σχέση με το τι είναι τα θύματα. Ξέρουμε πως αν η ΧΑ έκανε επίθεση σε μετανάστες δεν θα βαφτίζαμε την επίθεση ως "ομοφοβική" παρόλο που την επίθεση την έκαναν ομοφοβικά άτομα.
Είναι κακοποιητικό για τα τρανς άτομα να λέμε αυτές της επιθέσεις ομοφοβικές και να απορρίπτουμε την ταυτότητα φύλου τους. Ακόμα και την σήμερον ημέρα υπάρχουν γιατροί που δεν δέχονται τρανς άτομα λόγο του ότι δεν έχουν την σεξουαλικότητα που οι ίδιοι περιμένουν. Αυτός ο στιγματισμός πρέπει να σταματήσει. Οφείλουμε να αναφερόμαστε σε αυτά τα γεγονότα με τον σωστό τρόπο, ως εγκλήματα μίσους εναντία σε τρανς άτομα, έτσι ώστε να διορθωθούν οι λανθασμένες αντιλήψεις που υπάρχουν για αυτά.

"Κανενας νορμαλ ανθρωπος" δεν θα έκανε επίθεση σε τρανς ή ομοφυλόφιλο άτομο μόνο και μόνο για την ταυτότητα φίλου του ή την σεξουαλικότητα του όπως και να έχει, άρα δεν μιλάμε για νορμάλ ανθρώπους. Με την ίδια λανθασμένη λογική θα μπορούσαμε να αποκαλούμε όλες τις ομοφοβικές επιθέσεις ως τρανσφοβικές, κάτι με το οποίο διαφωνώ.

Όσο για το πόσο χρονών είμαι, είναι στο profile μου : )

 

[Πουπουλίνα]

Τα άτομα αυτά μπορεί να είναι ομοφοβικά και ακροδεξιά αλλά η επίθεση αυτή συνεχίζει να είναι τρανσφοβική καθώς δεν έχει ακουστεί τίποτα σχετικά με το αν τα θύματα είναι ομοφυλόφιλα. Το αν η επίθεση είναι ομοφοβική έχει σχέση με το τι είναι τα θύματα. Ξέρουμε πως αν η ΧΑ έκανε επίθεση σε μετανάστες δεν θα βαφτίζαμε την επίθεση ως "ομοφοβική" παρόλο που την επίθεση την έκαναν ομοφοβικά άτομα.
Είναι κακοποιητικό για τα τρανς άτομα να λέμε αυτές της επιθέσεις ομοφοβικές και να απορρίπτουμε την ταυτότητα φύλου τους. Ακόμα και την σήμερον ημέρα υπάρχουν γιατροί που δεν δέχονται τρανς άτομα λόγο του ότι δεν έχουν την σεξουαλικότητα που οι ίδιοι περιμένουν. Αυτός ο στιγματισμός πρέπει να σταματήσει. Οφείλουμε να αναφερόμαστε σε αυτά τα γεγονότα με τον σωστό τρόπο, ως εγκλήματα μίσους εναντία σε τρανς άτομα, έτσι ώστε να διορθωθούν οι λανθασμένες αντιλήψεις που υπάρχουν για αυτά.

"Κανενας νορμαλ ανθρωπος" δεν θα έκανε επίθεση σε τρανς ή ομοφυλόφιλο άτομο μόνο και μόνο για την ταυτότητα φίλου του ή την σεξουαλικότητα του όπως και να έχει, άρα δεν μιλάμε για νορμάλ ανθρώπους. Με την ίδια λανθασμένη λογική θα μπορούσαμε να αποκαλούμε όλες τις ομοφοβικές επιθέσεις ως τρανσφοβικές, κάτι με το οποίο διαφωνώ.

Όσο για το πόσο χρονών είμαι, είναι στο profile μου : )

Ενα τιποτα ειπες παλι.
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ ΛΕΜΕ.Καν δεν ξερουν την διαφορα τρανς με ομοφυλοφιλους.ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ''ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ '' Ως ΟΜΟΦΟΒΙΚΟ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ..αφου αυτα τα κνωδαλα μισουν οτιδηποτε δεν ειναι νεαντερνταλ ανδρουτσος.
Δεν με πειθεις τελεια και παυλα.Εχε την αποψη σου..εχω την δικη μου.
Κια θα το θυμησω ξανα.

Απαντησα στο οτι ειναι επιθεση τρανσφοβικη και ΟΧΙ ομοφοβικη.ΤΟ ΟΧΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΗ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ/
Αφου ολοι αυτοι αποριπτουν και τους ομοφυλοφιλους.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Οποιος πιστευει το αντιθετο να κατεβει απο το συννεφακι του λεμε.
Το σημαντικο εδω ειναι το μισος καποιων εναντια σε οτιδηποτε διαφορετικο και αυτοι παντα ειναι και ομοφοβικοι.ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙ ανευ ΣΗΜΑΣΙΑΣ.Μαθε να ξεχωριζεις το ουσιωδες απο την τυπολατρια.Η οποια κιολλας δεν μας αφορα.ΚΑΘΟΛΟΥ.
Κια αν ζεις οντως γερμανια..φαινεται γιατι δεν καταλαβαινεις καθολου γιατι ολοι αυτοι ειναι σιγουρα ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ ΣΤΟ ΕΛΛΑΝΤΑ.

 

[Εριφύλη]

Ο γενικότερος όρος, αυτός που χρησιμοποιήθηκε πρώτος είναι ο όρος ΟΜΟΦΟΒΙΑ.. Τώρα, από το 60 που πρωτοειπώθηκε αυτή η λέξη, έχουν προστεθεί και οι όροι αμφιφοβία και τρανσφοβία.. έτσι πλέον, όταν μιλάμε για επίθεση σε transgender άτομο θα πούμε τρανσφοβία!

 

[Christiiina03]

Ενα τιποτα ειπες παλι.
ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ ΛΕΜΕ.Καν δεν ξερουν την δοαφορα τρανς με ομοφυλοφιλους.ΚΑΙ ΑΠΝΤΟΥ ''ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ '' Ως ΟΜΟΦΟΒΙΚΟ ΚΑΙ ΒΕΒ ΑΙΑ ΕΙΝΑΙ..αφου αυτα τα κνωδαλα μισουν οτιδη[οτε δεν ειναι νεαντερνταλ ανδρουτσος.
Δεν με πειευις ρτελεια και παυλα.Εχε την αποψη σου..εχω την δικη μου.
Κια θα το θυμησω ξανα.
Απαντησα στο οτι ειναι επιθεση τρανσφοβικη και ΟΧΙ ομοφοβικη.ΤΟ ΟΧΙ ΟΜΟΦΟΒΙΚΗ ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ/
Αφου ολοι αυτοι αποριπτουν και τους ομοφυλοφιλους.ΤΕΕΛΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.
Το σημαντικο εδω ειναι το μισος καποοων εναντια σε οτιδηποτε δοαφπρετικο και αυτοι παντα ειναι και ομοφοβικοι.ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΕΙΝΑΙΑ ΕΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑΣ.Μζαθε να ξεχωριζεις το ουσιωδες απο την τυπολατρια.

Η ΧΑ είναι ομοφοβική, άρα οι επιθέσεις εναντία μεταναστών είναι ομοφοβικές. Ok, got it.

 

[giannhs2001]

Η ΧΑ που κολλάει πάλι;

 

[Εριφύλη]

Η ΧΑ που κολλάει πάλι;

αυτή παντού την κοτσάρουν