Scandal
Διαχειριστής
Ήμουν στο μετρό τις προάλλες και δίπλα μου ήταν ένα αγοράκι κι ένα κοριτσάκι, έφηβοι, πρόσχαρα παιδιά και το αγοράκι όλο φίλαγε το κοριτσάκι, στο στόμα, στο πρόσωπο, στο λαιμό και χαχαχα και χουχουχου, σε σημείο να σκέφτομαι ότι την έχει γεμίσει σάλια σαν γλειφιτζούρι, αλλά δεν βρήκα λόγο να ενοχληθώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
...Ενας πατέρας εξηγεί στα Jumbo γιατί θα σταματήσει να ψωνίζει!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Καλέ την άποψή μου λέω κι εγώ, στη δική τους προσέγγισηΔεν εχουν σχεση με το θεμα, αρα ουσιαστικα δε δικαιούνται και να ομιλουν?
Σχεση με το θεμα εχουν μονο οι gay (γονεις)?
Εάν στον αντιποδα, ολος ο ανωτερω διαλογος από straight γονεις, ηταν "υμνος" στην ομοφυλοφιλια, θα ειχαν αραγε αιφνης σχεση με το θεμα, θα μετρουσε καποια κανταρια πιο πολύ η αποψη τους? Θα επαυε να είναι απλοϊκη?
Ή μηπως η οποιαδήποτε (μη gay-συμβατη) αποψη straight ατομου - αδαους ή μη - είναι εκ προοιμιου απορριπτεα, λογω προσωπικης μεροληψίας του εκάστοτε εκάστου?
Ο καθένας δικαιούται να έχει άποψη. Στη προκειμένη αυτοί την κάνανε βιβλίο, οπότε ως κοινοποιημένη δημοσίως άποψη (όχι ενώς καθημερινού ανθρώπου που γράφει σε ένα forum ή blog, αλλά κάποιου που θέλει να συμβουλέψει γονείς και παιδιά και προωθείται ως τέτοιος), εγώ μπήκα στη διαδικασία να τη σχολιάσω. Σχέση με το θέμα έχουν αυτοί που έχουν... σχέση με το θέμα! Δηλαδή οποιοσδήποτε έχει έρθει πράγματι σε επαφή με ομοφυλόφιλα άτομα ή είναι ομοφυλόφιλος.
Όσον αφορά αυτό:
... δεν καταλαβαίνω τις ερωτήσεις σου. Κάθε άποψη είναι διαφορετική και παίρνει ο καθένας θέση πάνω σε αυτή. Εφόσον κι αν το λες επειδή εγώ υποστηρίζω την ομοφυλοφιλία --> βρήκα μια αντίθετη άποψη με μένα --> άρα την χαρακτηρίζω αφελής, το ίδιο θα μπορούσα να πω και για σένα που έχεις άλλη άποψη για τις θέσεις στο εν λόγω βιβλίο. So?Εάν στον αντιποδα, ολος ο ανωτερω διαλογος από straight γονεις, ηταν "υμνος" στην ομοφυλοφιλια, θα ειχαν αραγε αιφνης σχεση με το θεμα, θα μετρουσε καποια κανταρια πιο πολύ η αποψη τους? Θα επαυε να είναι απλοϊκη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
εχμ ok, δική σου άποψη ότι δεν είναι απλοϊκή αλλά λογική και ενδιαφέρουσα, δική μου άποψη το αντίθετο.Εγω παλι, βρισκω την ολη προσεγγιση διολου απλοϊκη, μα λιαν λογικη και ενδιαφερουσα.
Δεν υπαρχουν ασχετες αποψεις. Ολες (και ολων - αδαων και μη) οι αποψεις εχουν αξια, διοτι φωτιζουν από άλλη γωνια ενα φαινομενο.
Ως εκ τουτου, οφειλουν να γινονται τουλ. σεβαστες και όχι να απαξιώνονται / στιγματίζονται, επειδή δε συμβαδιζουν με τη δικη μας κοσμοθεωρια.
Φαίνεται πάντως κλασική κοσμοθεωρία straight γονιών, που δεν έχουν σχέση με το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Πρόκειται για τον διάλογο των συγγραφέων του βιβλίου με τα παιδιά τους. Δεν το έχω διαβάσει όλο, αλλά και μόνο που στάθηκα σε αυτό το κεφάλαιο, μου φαίνεται ότι πρόκειται για μια καθαρά απλοϊκή προσέγγιση άσχετων και μη εξοικειωμένων με το θέμα και με τα σχετικά άτομα, ανθρώπων.
Αρχική Δημοσίευση από book:[FONT="]5.10 Πως προκύπτει η ομοφυλοφιλία
[/FONT] [FONT="]-Μπαμπάς:[/FONT][FONT="] Θα σου πω τώρα εγώ παραδείγματα στο πως στραβώνουν τα πράγματα. Ένα αγόρι έχει έντονες σωματικές σεξουαλικές ορμές. Επειδή στην ηλικία της προ-εφηβείας σχετίζεται περισσότερο με αγόρια παρά με κορίτσια και άρα έχει περισσότερες εικόνες από το χώρο αυτό μπορεί να κάνει κάποια σκέψη σεξουαλική για ένα άλλο αγόρι. Ή μπορεί την ώρα που φαντασιώνεται εικόνες σεξουαλικές στη διάρκεια του αυνανισμού να σκεφτεί και ένα αγόρι. Είπαμε είναι τυφλή η σωματική σεξουαλικότητα. [/FONT]
[FONT="]Επειδή υπάρχει έντονος φόβος και κοινωνική κατακραυγή για την ομοφυλοφιλία το αγόρι θα τρομάξει αρχικά. Θα αναρωτηθεί μήπως είναι ομοφυλόφιλος ή κρυφο-ομοφυλόφιλος. Αν είναι ήδη ευαίσθητος και ρομαντικός και κατασταλμένος-ευνουχισμένος από τους γονείς του ήδη θα έχει ακούσει και πειράγματα από τα άλλα σκληρά αντράκια της παρέας ότι είναι «αδελφή». Μπορεί να το ακούσει αυτό και από τον σκληρό του πατέρα για κάποια ευαίσθητη συμπεριφορά του. Να του πει δηλαδή: «Αυτά είναι αδελφίστικα πράγματα!» Από την άλλη έχει έντονες σεξουαλικές ορμές που δεν ικανοποιούνται κανονικά και λόγω ευαισθησίας του χαρακτήρα δεν τα καταφέρνει με τις γυναίκες και δεν του πάει κιόλας να το παίζει σκληρός άντρας. [/FONT]
[FONT="]Όλα συνηγορούν στο ότι «είναι τελικά διαφορετικός» και αρχίζει να βάζει την ταμπέλα στον εαυτό του. Αν έχει και κάποια ερωτική απογοήτευση από μια κοπέλα και αν επαναστατήσει απέναντι στην καταπιεστική του οικογένεια ποιο δρόμο θα τείνει να πάρει τελικά; Από αντίδραση θα επιλέξει να γίνει αυτό που τον κατηγορούν. Να γίνει ομοφυλόφιλος. Με τον ίδιο τρόπο όσοι δεν τα πάνε καλά με τα μαθήματα τείνουν να γίνονται οι κακοί μαθητές που κοροϊδεύουν τους σπασίκλες και κάνουν καζούρα στο σχολείο.
[/FONT] [FONT="]-Γιώργος:[/FONT][FONT="] Έχει μια λογική έτσι όπως το λες. Μάλιστα μου θυμίζεις με αυτά που είπες ένα συμμαθητή μου που προς τα εκεί πάει. Όλα ταιριάζουν. Οι γονείς του είναι καταπιεστικοί, ο ίδιος παραείναι ευαίσθητος και ρομαντικός για αγόρι, του αρέσουν πολύ τα καλλιτεχνικά και πολλά αγόρια τον κοροϊδεύουν ότι είναι «αδελφή». Γι’ αυτό και αυτός κάνει φιλίες μόνο με κορίτσια και μιλάει μαζί τους για μόδα και κουτσομπολιά. Είναι σίγουρο όμως ότι δεν είχε γονίδια από την αρχή;
[/FONT] [FONT="]-Μαμά:[/FONT][FONT="] Δε νομίζω ότι είναι θέμα γονιδίων. Έχει μια ευαισθησία στο χαρακτήρα που δε μπορεί να τη δεχτεί η οικογένεια του και η κοινωνία. Αυτό είναι το πρόβλημα. Κάθε άντρας έχει και λίγες ψυχικές γυναικείες ποιότητες μέσα στη φύση του και κάθε γυναίκα έχει και λίγες αντρικές. Άλλωστε αυτό συμβαίνει και στο σωματικό επίπεδο και στο ορμονικό επίπεδο. Οι άντρες έχουν κυρίως τεστοστερόνη πχ αλλά έχουν και ένα μικρότερο ποσοστό οιστρογόνων και το αντίστοιχο συμβαίνει και στις γυναίκες. [/FONT]
[FONT="]Το πρόβλημα είναι ότι η κοινωνία μας τείνει να μη δέχεται αυτή την εξισορροπητική και συμπληρωματική πλευρά μας. Ένας άντρας χωρίς κάποιες ευαισθησίες γίνεται σκληρός και βίαιος και ρηχός. Μια γυναίκα χωρίς κάποια δυναμικότητα γίνεται υπερβολικά ευαίσθητη και ανισόρροπη. Βλέπετε ότι η Φύση ξέρει πολύ καλά τη δουλειά της, εμείς είμαστε που τα χαλάμε τελικά.
[/FONT] [FONT="]-Γιώργος:[/FONT][FONT="] Πράγματι κάπως έτσι ντρεπόμαστε να κλαίμε εμείς οι άντρες. Αφού μόλις πας να κλάψεις ή να εκφράσεις ευαισθησίες αμέσως σου λένε ότι είσαι «αδελφή».
[/FONT] [FONT="]-Άννα:[/FONT][FONT="] Μπράβο που το κατάλαβες αδελφούλη για να πάψεις να το παίζεις πιο σκληρός από ότι είσαι. Και να ξέρεις ότι τα φυσιολογικά κορίτσια έλκονται από ένα αγόρι που δε ντρέπεται ή δε φοβάται να δείξει και τις ευαισθησίες του.
[/FONT] [FONT="]-Μπαμπάς:[/FONT][FONT="] Παρόμοιο σενάριο μπορεί να συμβεί και σε ένα κορίτσι. Επειδή είναι σε μια ηλικία έντονου ρομαντισμού έχει μεγάλη διαχυτικότητα και σωματική επαφή με τις «κολλητές» της και είναι εύκολο η σεξουαλική της ορμή να συνδεθεί περιστασιακά με εικόνες από τις φίλες της. Αυτό από μόνο του δεν είναι πρόβλημα. Συμβαίνει συχνά στην εφηβεία. [/FONT]
[FONT="]Αν όμως είναι μια πολύ ευαίσθητη και ρομαντική κοπέλα και πληγωθεί έντονα από ένα ρηχό αγόρι που το παίζει και πολύ άντρας, τότε μπορεί να αναπτύξει μια απέχθεια για «τα γουρούνια τους άντρες» και να στραφεί προς τις γυναίκες. Αν μάλιστα δε βρει μια καλή σχέση με αγόρι όλο αυτό το διάστημα τότε τείνει προς τη γυναικεία ομοφυλοφιλία ή τείνει απλώς να εξιδανικεύει τα πράγματα και ψάχνει μόνο τον πλατωνικό έρωτα και γίνεται νευρωτική απορρίπτοντας το σεξ.
[/FONT] [FONT="]-Μαμά:[/FONT][FONT="] Δεν είναι βέβαια πάντα τα πράγματα τόσο απλά γιατί κάθε άνθρωπος είναι μια ξεχωριστή περίπτωση. Το κοινό στοιχείο όμως είναι πάντα τα εμπόδια που βάζουμε στη φυσιολογική σωματική και ψυχική ωρίμανση της σεξουαλικότητας και της προσωπικότητας γενικότερα του παιδιού και εφήβου. Αν αφήσουμε τα πράγματα ελεύθερα το παιδί θα επιλέξει την ετερόφυλη σχέση από την ομοφυλόφιλη κατά τον ίδιο τρόπο που θα επιλέξει τη συντροφική σεξουαλική σχέση από τον αυνανισμό.
[/FONT] [FONT="]-Γιώργος:[/FONT][FONT="] Γιατί;
[/FONT] [FONT="]-Μαμά:[/FONT][FONT="] Γιατί η Φύση τείνει να παίρνει από μόνη της αν δεν εμποδιστεί το φυσικό δρόμο που είναι ο δρόμος των ελάχιστων τριβών, ο δρόμος ο εξ αρχής φυσικά δοσμένος. Αν έχεις μια κατηφορική ρεματιά όταν βρέξει το νερό θα τείνει να μαζευτεί στην κοίτη και να κατηφορίσει προς τη θάλασσα. Αν βάλεις ένα εμπόδιο στην πορεία αντί το νερό να πηγαίνει προς τα κάτω θα πηγαίνει προς τα πάνω με την έννοια του ότι μαζεύεται σε μια λίμνη της οποίας αυξάνει το ύψος. Και αν μείνει εκεί πολύ καιρό θα γίνει βούρκο, στάσιμο νερό. Κατάλαβες;
[/FONT] [FONT="]-Γιώργος:[/FONT][FONT="] Κατάλαβα. Επομένως δε σημαίνει ότι με το να σου συμβεί και κάτι αφύσικο μια φορά, τότε την έβαψες και έγινες ξέρω γω ομοφυλόφιλος επειδή είχες μια σκέψη ή επειδή είχες και μια προσωρινή εμπειρία;
[/FONT] [FONT="]-Μαμά:[/FONT][FONT="] Έτσι είναι όπως τα λες. Εμείς, η κοινωνία τείνουμε να βάζουμε τις ταμπέλες και εμείς τα άτομα τείνουμε να τις υιοθετούμε είτε από αντίδραση είτε από υποχωρητικότητα.
[/FONT] [FONT="]-Γιώργος:[/FONT][FONT="] Μωρέ μαμά, έτσι ξεκαθαρίζουν πολλά πράγματα με αυτά που μας είπατε. Και τελικά δεν είναι μόνο οι ομοφυλόφιλοι που έχουν στραβώσει αλλά και όλοι οι άντρες και οι γυναίκες έχουμε στραβές απόψεις για το θέμα ή φόβους για το θέμα. Πράγματι και εγώ το ομολογώ ότι ορισμένες φορές το παίζω πιο άντρας για να μη με κοροϊδέψουν κάτι σκληρά άλλα αγόρια και δε δείχνω κάποιες ευαισθησίες που έχω. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είμαι ομοφυλόφιλος ή ότι έχω τέτοιες τάσεις…
[/FONT] [FONT="]-Μαμά:[/FONT][FONT="] Ακριβώς. Έτσι είναι όπως τα λες.
[/FONT] [FONT="]-Μπαμπάς:[/FONT][FONT="] Προσέξτε επίσης κάτι. Το ότι εμείς σαν γονείς σας, θεωρούμε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι το φυσιολογικό δε σημαίνει ότι πρέπει να υιοθετήσουμε και τη συνήθη στάση της κοινωνίας απέναντι στους ομοφυλόφιλους. Συνήθως η κοινωνία μας ή κάνει πλάκα με τους ομοφυλόφιλους ή τους καταδικάζει και τους κυνηγάει. Ούτε το ένα είναι σωστό, ούτε το άλλο. Ίσα-ίσα το αντίθετο κάνεις σε αυτή την περίπτωση. Τους αποδέχεσαι και είναι δικό τους θέμα αν θα βγουν από αυτή την κατάσταση. [/FONT]
[FONT="]Θα πω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός. Αν ένα παιδί αναπτύξει μια φοβία ή μια νεύρωση ούτε πρέπει να το κοροϊδεύουμε, ούτε και να το καταδικάζουμε. Θα πρέπει να το αποδεχτούμε και είναι δικό του θέμα να δει τι θα κάνει. Βέβαια δεν είναι και το καλύτερο να προσπαθεί το άτομο αυτό από αυτοάμυνα να μας πείσει ότι σώνει και καλά είναι φυσιολογικό ή ότι οι υπόλοιποι είναι οι αφύσικοι. [/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Θα με θυμάσαι
Παγκόσμια ημέρα κατά της ομοφοβίας
Θυμάμαι να χαζεύω τα μπούτια των συμμαθητών μου που έπαιζαν μπάλα. Έξι ετών, όμως το σώμα ήξερε τι λαχταρούσε. Όπως ήξερε και το μυαλό πως η επιθυμία αυτή δεν έπρεπε να μου ξεφύγει. Πώς το ήξερε; Ας όψονται τα αστεία, τα πάντοτε αθώα καλαμπούρια, η ασυναίσθητη ή και καθ’ όλα συνειδητή χλεύη γονιών και θείων κι ανθρώπων που δεν ήθελαν να καταλάβουν τους ανθρώπους.
Θυμάμαι να ξεμοναχιάζω γειτονόπουλα σε αυτοσχέδια παιχνίδια μες σε σκοτεινά γκαράζ κι αθέατες κόχες, και να αγγιζόμαστε άπληστα, αχόρταγα, κι όσο κι αν χρειαζόταν η παρότρυνσή μου, θυμάμαι τα παιδικά κορμιά να ανταποκρίνονται, διότι η δίψα τους για χάδια, για διέγερση, δεν είχε ακόμη πλαγιάσει στην κλίνη της προκρούστειας ηθικής, και είχε για μόνο λάθος την άρνηση του εαυτού, και την αυθαίρετα επιβεβλημένη στέρηση.
Θυμάμαι να ανακαλύπτω το κορμί μου μέσα απ’ τα κορμιά ανδρών σε ιλουστρασιόν φωτογραφίες που διαφήμιζαν αρώματα κι εσώρουχα μα πάνω απ’ όλα την υποταγή στην ομορφιά, στον πόθο. Διττή επιθυμία: ν’ αποκτήσω ένα τέτοιο κορμί, και να του μοιάσω. Κι έτσι θυμάμαι σαν τον κλέφτη να κόβω σελίδες και να τις φυλάω ως ιερά κειμήλια, να βουτάω πορνοπεριοδικά, και να τυραννώ γλυκά τον εαυτό μου με ποιήματα του Καβάφη και του Κάτουλλου.
Θυμάμαι να νοικιάζω έξι τσόντες, οι πέντε στρέιτ για ξεκάρφωμα, από ντροπή αναίτια, και ν’ αποστηθίζω τις τρεμάμενες εικόνες της βιντεοκασέτας, παιγμένης μες στη μαύρη νύχτα με τον ήχο χαμηλωμένο, με τα στόματα στην οθόνη και το σκοτάδι του σαλονιού ν’ ανοίγουν βουβά στον οργασμό σαν την Κραυγή του Μουνκ.
Θυμάμαι να συνθέτω άθλια ποιήματα για αγόρια του σχολείου όπου το φύλο ποτέ δεν δηλωνόταν με σαφήνεια. Θυμάμαι τα χρόνια των ονειρώξεων, του πρώτου ίντερνετ που έπεφτε με το παραμικρό σαν μεθυσμένος με πατίνια και ήθελε μια ώρα να κατεβάσει μια φωτογραφία, κι αν κάποιος σου τηλεφωνούσε επίμονα η σύνδεση κοβόταν και τα τελευταία εκατοστά της φωτογραφίας έμεναν αθέατα πίσω από μια γκρίζα λωρίδα, σαν σύγχρονο φύλλο συκής.
Θυμάμαι τις πρώτες ολοκληρωμένες επαφές. Πολλές φορές μετά, απ’ τη χαρά μου, έβγαινα στον δρόμο με τα μπατζάκια ανοιχτά, κάθιδρος κι αναμαλλιασμένος σαν να ’χα μόλις επιβιώσει από μονομαχία μέχρι θανάτου, και θυμάμαι να τρέχω ν’ ακούσω μουσική για να μπορέσει ο νους απερίσπαστος, και πάνω στον καμβά της ωραιότητας, να αναπλάσει και να απαθανατίσει τις λιγοστές στιγμές που βάσταγε το άμαθο ακόμη σώμα μου. Οι Όρνιθες του Χατζιδάκι: μνημείο απώλειας παρθενιάς.
Θυμάμαι τις ολέθριες πρώτες σχέσεις, τη βιασύνη και την αμβλύνοια της νιότης μου, και το ατέλειωτο κλάμα μου – και πάλι συνοδεία μουσικής – στο παιδικό μου δωμάτιο ή σε ανεμοδαρμένα καρτοτηλέφωνα της Καλαμαριάς (ναι, μικροί μου φίλοι, μέχρι τη χαραυγή του εικοστού πρώτου αιώνα δεν είχα κινητό τηλέφωνο).
Και ύστερα θυμάμαι, πριν δέκα παρά κάτι χρόνια, ένα παγερό γεναριάτικο βράδυ Κυριακής, ένα ποτό σ’ ένα μπαράκι που δεν υπάρχει πια, και τα σαράντα δύο λεπτά που κράτησε η αποπλάνηση του Μεγάλου Έρωτα της ζωής μου – που τότε, μωρό ακόμα, είχε πάρει ζεστή σοκολάτα με άρωμα καρύδα, κι εγώ προς στιγμήν ντράπηκα να παραγγείλω τζιν-τόνικ, μα απ’ την άλλη δεν άντεχα το τρακ. Και θυμάμαι το Eyes Wide Shut, την εξαίσια αυτή ωδή στη φαιδρότητα και τη βία του ερωτικού οίστρου, να χρησιμεύει ως παρασύνθημα για την πρώτη τρυφερή μας πάλη.
Και ξέρω τέλος πως θα θυμάμαι, χρόνια μετά, τους αχρείους που μας λένε κίναιδους, τους χολωμένους που φρίττουν στην ιδέα του γάμου μας (διότι πού πας, κύριος; πώς τολμάς να είσαι ευτυχισμένος – με ρώτησες εμένα που δεν είμαι, το κράτος που μας έχει γραμμένους και τις ποικίλες ανεκπλήρωτες προς ώρας εμμονές (ένα παιδί, δικό σου και δικό μου), κι όπως θα τα θυμάμαι θα γελάω με τα αλλοτινά χάλια του κόσμου. Μαζί θα τα θυμόμαστε και θα γελάμε, αγάπη μου.
Κι εσύ, άγνωστε αδελφέ που με μισείς χωρίς να με γνωρίζεις, που με θεωρείς κατώτερό σου, ανώμαλο, καρικατούρα ανδρός που ψοφάει να ντυθεί νυφούλα, εσύ που τώρα στέκεσαι μπροστά μου και νομίζεις πως μου κλείνεις τον δρόμο – θα με θυμάσαι, όταν μια μέρα ξυπνήσεις απ’ τον βαθύ σου ύπνο και διαπιστώσεις πως είσαι σαν παλιά, εγκαταλελειμμένη εθνική, κι ότι ο δρόμος μου σε προσπέρασε και σ’ άφησε πίσω, να φυλάς τα διόδια που ξανά κανείς δεν πρόκειται να σου πληρώσει.
Θα με θυμάσαι, μα δεν θα σε θυμάμαι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Πριν λίγα χρόνια θα υπήρχαν έντονες αντιδράσεις αν έδειχνε κάτι τέτοιο η τηλεόραση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δηλαδή ένας άντρας που θα σε πει χρυσή μου και θα κουνιέται σαν μαούνα διατυμπανίζει την σεξουαλικότητά του, ενώ μια γυναίκα νια νιαου βρε γατούλα ή ένας άντρας γαμάω και δέρνω, όχι.εγω δεν εχω κανενα προβλημα αρκει να μην ειναι υπερβολικοι του τυπου
κομμωτης:ελα χρυση μου να σου κανω ανταυγειες και να κουνιεται σαν μαουνα
κανενας δεν πρεπει να διατυμπανιζει την προσωπικη του ζωη ούτε οι στρειτ ουτε οι γκει ουτε οι μπαι ουτε κι εγω δεν ξερω ποιος
δεν θα βγω στο εμπορικο να δωσω γλωσσοφιλο με ενναν ωραιο για να δειξω οτι ειμαι στρειτ
πρωτα απο ολα για να συνεχισει η προσωπικη μου ζωη να ειναι προσωπικη
και δευτερον γιατι εχει κανει ορεξη να δει το καινουριο μου αμορε?
Μήπως υπάρχει μια αντίφαση σύμφωνα με αυτό το σκεπτικό στα λεγόμενά σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Να πω επίσης ότι και η θέα δύο ανδρών να κάνουν έρωτα, μου αρέσει και πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει τόσο λόγω του προσανατολισμού μου, όσο και από το γεγονός ότι έχω συνηθίσει να το βλέπω.
Βέβαια να πω ότι όσο πιο πολύ "του γούστου μου" είναι τα άτομα που βλέπω, τόσο πιο έντονα συναισθήματα που δημιουργούνται.
(panos, απαντάω χάριν της συζήτησης, δεν συμμετείχα στην mini έρευνά σου, μιας που δεν με αφορά)
Κλείνοντας, πάρτε και μια ωραία φωτογραφία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το αν είναι ή όχι γενετικά και ψυχολογικά ασθενέστερο (πράγματα κάπως σχετικά), δεν έχει σχέση με το πόσο όμορφο και γοητευτικό είναι (αυτό που είπα πάντως περί γοητείας, το είπα ειρωνικά - θεωρώ ότι το κάθε φύλο έχει τη δική του γοητεία).το αναποδο..
οτι ψυχολογικα και γεννετικα το αρσενικο ειναι πιο ασθενες,(ακομα και με τα χημικα και φαρμακα πχ),και μπορει πιο ευκολα να το βαλει κατω και να απαρνηθει τον εαυτο του..
Το δυσκολότερο φορτίο που έχει να υποστεί το ανδρικό φύλο είναι οι μύθοι που το περιτριγυρίζουν, κοινωνικές δηλαδή κατασκευές.
Επίσης η ομοφυλοφιλία δε σημαίνει απάρνηση του φύλου, είτε σε άντρες είτε σε γυναίκες. Όταν κάποιος απαρνιέται το φύλο του, νομίζω αυτό λέγεται διαταραχή ταυτότητας φύλου ή κάπως έτσι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αφού η ανδρική ομοφυλοφιλία είναι περισσότερη και η γυναικεία λιγότερη (δηλαδή λίγες γυναίκες απαρνιούνται το ανδρικό φύλο), είναι προφανές ότι το ανδρικό φύλο είναι το πιο ωραίο, ελκυστικό και γοητευτικό.η ανδρικη ομοφυλοφιλια ειναι περισσοτερη,, και φανεροτερη, ,δεν ειναι τυχαιο..
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι και δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να εκφραστούν και με το να προσεγγίσουν ερωτικά άλλους ανθρώπους της κοινωνίας στην οποία ζούνε (αλλά όχι με χυδαίο τρόπο). Τώρα αν κάποιοι παρά είναι ευαίσθητοι ή έχουν μια πολύ περιορισμένη και δογματική περί ηθικής αντίληψη, είναι δικό τους θέμα και όχι των ομοφυλόφιλων.θα πω και εγω την γνωμη μου.δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με τους ομοφιλοφυλους αλλα μεχρι την στιγμη που την "πεσουν" σε εμενα ή σε καποιον αλλον που φαινεται οτι εχει προβλημα.πριν 2 χρονια σκεφτομουν οτι μπορει να ειναι καπως ανωμαλο αλλα μετα απο διαφορα αρθρα που διαβασα οτι δεν ειναι μονο θεμα επιλογης αλλα και απο την φυση(δηλαδη δεν υπαρχει αρκετη ποσοτητα καποιων ανδρικων ορμονων) σκεφτηκα πως ειναι λαθος να τους κρινουμε για κατι που δεν ευθυνονται παντα αυτοι.αυτο που με ενοχλει ομως ειναι οτι η τηλεοραση το παρουσιαζει σαν να ειναι κατι καλυτερο απο το "νορμαλ" ζευγαρι δηλαδη το ανδρογυνο και ενα παραδειγμα ειναι η σειρα "Πολυκατοικια" οπου παρουσιαζονται οι gay σαν ενα αλλο φυλο "ισχυροτερο" των ανδρων και των γυναικων
Επίσης η άποψη ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν ορμονικό πρόβλημα που τους ωθεί στην ομοφυλοφιλία, μάλλον δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα για τους περισσότερους ομοφυλόφιλους. Δεν έχω αντίρρηση ότι οι ορμόνες μπορούν να καθορίσουν την σεξουαλική μας τάση, ωστόσο οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν τέτοιο θέμα και αυτό μπορεί κανείς να το διαπιστώσει αν έχει γενικά επαφές με ομοφυλόφιλα άτομα, άντρες και γυναίκες.
Γιατί όμως όταν αναφερόμαστε στην ομοφυλοφιλία πηγαίνει κατευθείαν ο νους σου στην ανδρική, λες και δεν υπάρχει και η γυναικεία;
Η τηλεόραση πολλά δείχνει που δεν μας αρέσουν.
Όσο η ομοφυλοφιλία αποτελεί ένα θέμα που προκαλεί εντύπωση, τόσο θα την προωθεί η τηλεόραση και μάλιστα με ακραία μηνύματα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Σχετίζεται πάντως με αυτή την πτυχή του θέματος που συζητάμε.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Φυσικά και μπορεί να έχει ξεκάθαρο κάλεσμα στην ομοφυλοφιλική προτίμηση.Και θέλεις να πιστέψω ότι το πνευματικά και σωματικά ανώριμο πλάσμα που λέγεται άνθρωπος, έχει ξεκάθαρο κάλεσμα προς την ομοφυλοφιλική προτίμηση.
Εδώ αφού σου πω δική μου εμπειρία, θα σε ρωτήσω για την γνώμη σου.
Κάποια στιγμή βρέθηκα να συνομιλώ με έναν νεαρό ομοφυλόφιλο, περίπου 25 με 28 ετών. Για να μη πολυλογώ, τον ρώτησα μεταξύ άλλων και αν έχει προσπαθήσει να πάει με κοπέλα.
Η απάντηση του ήταν ένα μεγάλο ΝΑΙ ! και με εξέπληξε.
Το θέμα είναι ότι δεν είχε πετύχει η επαφή και επέστρεψε στην δραστηριότητα του.
Επειδή πιστεύω ότι είναι αδύνατο να βρεις άνδρα που να μην έχει ούτε μία φορά πρόβλημα κατά την σεξουαλική πράξη με την κοπέλα του ή με την γυναίκα του, θέλω να μας πεις την γνώμη σου για το γεγονός.
Αν θέλεις την δική μου είναι ότι ο συγκεκριμένος νεαρός, είχε πολλές αμφιβολίες και αυτό αποδεικνύεται από την προσπάθεια του να δοκιμάσει, αν μη τι άλλο, το πώς συμπεριφέρεται ένα αιδοίο με το πέος του, ή το αντίθετο.
Γιατι είναι γενετήσια η ορμή του άνδρα και αυτό δεν αλλάζει.
Επίσης αυτό χαρακτηρίζω και φύση.
Όσο για την εμπειρία σου, δε μου κάνει καθόλου εντύπωση που ένας ομοφυλόφιλος έχει δοκιμάσει με γυναίκα, έχω γνωρίσει κι εγώ ομοφυλόφιλους που το έχουν δοκιμάσει. Αυτό οφείλεται πιστεύω στο γεγονός ότι:
α) οι ομοφυλόφιλοι είναι πιο ανοικτοί σε νέες εμπειρίες, αφού ακόμα και το σεξ που τους ικανοποιεί είναι μη συμβατό με αυτά που απαιτεί η κοινωνία από τα μέλη της, συνεπώς έχουν πιο διευρυμένη στάση απέναντι στο σεξ από τον μέσο ετεροφυλόφιλο και τον μέσο άνθρωπο που λειτουργεί πιο αυστηρά με πρότυπα και ντρέπεται/του δημιουργούνται τύψεις και μόνο στην ιδέα της απόκλισης από το συνηθισμένο
β) το ετεροφυλοφιλικό πρότυπο κυριαρχεί και συνεπώς τους είναι πιο εύκολο να παρασυρθούν προς αυτό και να δοκιμάσουν, και δη χωρίς τύψεις
γ) είναι πιο εύκολο να βρουν γυναίκα από ότι άντρα αλλά και πιο εύκολο και πιθανό να παρασυρθούν σε μια κατάσταση, αφού το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων είναι ετεροφυλόφιλοι και αμφισεξουαλικοί
Μάξιμε, όπως θα γνωρίζεις, το σεξ δεν είναι μόνο πράξη (βάζω/δέχομαι το πέος σε μια τρύπα), αλλά και συναίσθημα (σε ποια τρύπα το βάζω/δέχομαι). Λάθος αντιμετωπίζεις την ομοφυλοφιλία και γενικά την ανθρώπινη σεξουαλικότητα κατ' αυτόν τον τρόπο, κατά την άποψή μου πάντα. Μιλάς για αυτή λες και είμαστε ρομποτάκια με βύσματα αρσενικό-θηλυκό και τίποτε άλλο...
Ένας ομοφυλόφιλος έλκεται σεξουαλικά αλλά και συναισθηματικά από έναν ομόφυλό του, γουστάρει το σώμα του, τα υγρά του, τις μυρωδιές του αλλά και τη ψυχοσύνθεσή του. Κι εγώ έχω ακούσει την άποψη από έναν γνωστό μου ομοφυλόφιλο που δοκίμασε με γυναίκες και μου έλεγε ότι του "βρωμάγανε" και ότι προτιμάει τους άντρες γιατί αυτοί του αρέσουν!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μεγαλύτερη σημασία έχει το να ποθείς το φύλο/ το άτομο με το οποίο συνευρίσκεσαι, και όλα έρχονται, δρόμοι ευτυχώς υπάρχουν!
Συμφωνώ με την τοποθέτηση του DrStrangelove όσον αφορά τη σεξουαλικότητα και τα μέλη του σώματος. Ο άνθρωπος είναι αναμενόμενο να προσπαθεί να εκφράσει την ερωτική του έλξη με περισσότερους τρόπους από αυτούς που μπορεί με τα γεννητικά του όργανα και αν μη τι άλλο δε θα έπρεπε να θεωρείται μη φυσιολογική αυτή η κατεύθυνση.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η πολύ έντονη σεξουαλική έλξη για το ίδιο φύλο, τι άλλο;1. Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ;
(εννοώ να επιτρέψει εισχώρηση πέους στον πρωκτό του)
Αν γνωρίζεις κανένα βαθύτερο νόημα για το ομοφυλοφιλικό πρωκτικό, θα είχε ενδιαφέρον να μας το εκθέσεις...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι μας ενδιαφέρει η σεξουαλική ελευθερία, μετά από μια εποχή όπου η σεξουαλικότητα του ανθρώπου καταπιεζόταν και οι άνθρωποι ήταν γεμάτοι ανασφάλειες και κόμπλεξ για αυτή. Στο 2011 είμαστε, αυτό έλλειπε!μονο η σεξουλικη ελευθερια-οτητα μας ενδιαφερει,,οτι κοινως περιστρεφεται γυρω απο το πρωκτο και τα γεννητικα μας οργανα,,οπου δεν θελουμε ως κοινωνια να μπαινει κανενας φραγμος και οριο.
οι ιδιοι που υπερασπιζονται την ομοφυλοφιλια,,στην τοσο φιλευλευθερη Ολλανδια-που ειναι προτυπο για του γκευ για την ανεκτικοτητα(λεγε με αδιαφορια) με πολυ ιδια επιχειρηματα προσπαθουν να περασουν και την παιδοφιλια ως φυσιολογικη...και να ανεχτουμε και αυτην την διαφορετικοτητα.
τυχαιο? δε νομιζω..
Σε τι ωφελούν οι φραγμοί και τα όρια πάνω στην έκφραση της σεξουαλικότητας από τη στιγμή που δεν γίνεται κάτι παράνομο και βλαπτικό για το άτομο και την κοινωνία; Και μη μου αρχίσεις πάλι τις χαζομάρες περί βλαπτικότητας της ομοφυλοφιλίας, σου έχω απαντήσει περί αυτού σε άλλο παρόμοιο θέμα.
Έχεις πάει στην Ολλανδία, έχεις γνωρίσει τις αντιλήψεις εκ των έσω αυτής της κοινωνίας για την ομοφυλοφιλία και τη θέση της επί της παιδοφιλίας, ή απλά διάβασες πριν κάμποσο καιρό για το σάλο που αναπτύχθηκε περί του κόμματος παιδόφιλων που ιδρύθηκε στην Ολλανδία και κατέληξες στο σούπερ συμπέρασμα για τις θέσεις του μέσου Ολλανδού επί των θεμάτων;
Συνεπώς Άγγελε, μας προτείνεις να απαγορευτεί δια νόμου η ομοφυλοφιλία ως επικίνδυνη για το άτομο και την κοινωνία; Ή επιτρέπεις στους ομοφυλόφιλους να εκφράσουν τη σεξουαλικότητά τους, αλλά είσαι υπέρ του να κρύβονται; Λογικά η νομοθεσία θα πρέπει να απαγορεύει συμπεριφορές που είναι επικίνδυνες για το άτομο και την κοινωνία...
Χαίρομαι πάντως που επιτέλους ένας επιστήμονας ψυχολόγος μπήκε στη συζήτηση και ξεκαθαρίζει τις θέσεις τις επιστήμης του για την ομοφυλοφιλία. Αν και έχω αναφερθεί κι εγώ πάνω σε αυτή την πτυχή του θέματος, σε δημοσιεύσεις μου.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δε νομίζω να είναι λάθος η χρήση του επιθέτου ομόφυλος στο κείμενο που μας παραθέτεις. Ομόφυλο ζευγάρι σημαίνει ζευγάρι του οποίου τα μέλη είναι το ίδιο φύλο. Είναι δόκιμο να χρησιμοποιείται αντί του "ζευγάρι ομοφυλόφιλων". Άλλωστε το θέμα είναι τα φύλα και όχι οι σεξουαλικές προτιμήσεις και ας υπονοεί ξεκάθαρα η φράση "ζευγάρι ομοφυλόφιλων" ότι τα μέλη του ζευγαριού είναι το ίδιο φύλο...Βλακώδης ερώτηση: Γιατί όλο και συχνότερα χρησιμοποιείται η λέξη ομόφυλος αντί του ομοφυλόφιλος;
Δεν είναι λανθασμένη η χρήση του επιθ. "ομόφυλος" για να δηλώσει το ατόμο που έλκεται ερωτικά/ έρχεται σε σεξουαλική επαφή με άτομα του ίδιου φύλου;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Άκυρο είναι αυτό που λες εσύ.ακυρο αυτο..
γιατι και ο μαζοχισμος κλπ,,μεταξυ ενηλικων συναινούντων γινεται...
Ο μαζοχισμός αναφέρεται τόσο σε ομοφυλόφιλα όσο και σε ετεροφυλόφιλα άτομα.
Η διαφορά στην κατηγοριοποίηση είναι προφανής.
Πιστεύω εξήγησα επαρκώς τους λόγους για τους οποίους η ομοφυλοφιλία δεν είναι ούτε θεωρείται παραφιλία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Την ξεχωρίζω από τις παραφιλίες, όπως ακριβώς ξεχωρίζω και την ετεροφυλοφιλία από αυτές.Και με ποιο τρόπο ξεχωρίζεις την ομοφυλοφιλία απο την παραφιλία ;
Και πού βρίσκεται η διαχωριστική γραμμή σε ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων που ο ένας είναι παθητικός και ο άλλος ενεργητικός ομοφυλόφιλος ;
Μπορεί σε αυτή την σχέση να έχει εγκλωβιστεί ο ενεργητικός και αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους, π.χ. οικονομικούς.
Για τους απλούστατους λόγους ότι γίνεται μεταξύ ατόμων έτοιμων να συνευρεθούν σεξουαλικά, υπάρχει η ίδια συναισθηματική έλξη μεταξύ τους με αυτή δύο ετεροφυλόφιλων ατόμων και τέλος δεν συμβαίνει κάτι ακραίο κατά τη σεξουαλική πράξη.
Ακόμα και η λέξη ομοφυλόφιλος έχει ΑΚΡΙΒΩΣ αντίστοιχα συνθετικά με τη λέξη ετεροφυλόφιλος (και επιπλέον δεν τελειώνει ούτε σε -ισμός, -μανία, ούτε σε -φιλία με πρώτο συνθετικό κάτι που δεν προσεγγίζει άνθρωπο).
Και μη μου βάλεις στη συζήτηση την παιδοφιλία γιατί έχω έτοιμο το αντεπιχείρημα ότι η παιδοφιλία δεν αναφέρεται αποκλειστικά σε ομοφυλόφιλους, αλλά και σε ετεροφυλόφιλους.
Τέλος, όπως αναφέρεται και στο link που παρέθεσα:
(όπως ακριβώς και η ετεροφυλοφιλία)Από τη λίστα έχει αφαιρεθεί με τη συγκατάθεση των ψυχιάτρων η ομοφυλοφιλία, περιοριζόμενη ως παραφιλία μόνο όταν συνδυάζεται με κάποια από την προαναφερθείσα κατηγοριοποίηση.
Εσύ με ποιο τρόπο συνδέεις την ομοφυλοφιλία με την παραφιλία; Σου φαίνονται παράλογα τα επιχειρήματά μου;
Πάντως αν σου άλλαξα γνώμη ότι δεν είναι τελικά δόκιμος ο όρος ομοφυλοφιλία για να χαρακτηρίσει αυτά τα διαστροφικά έκφυλα όντα, μπορείς να εισηγηθείς στον Μπαμπινιώτη να ρίξει στο τραπέζι νέες έννοιες, πιο σχετικές με αυτό που περιγράφουν.
Τι πάει να πει ότι είναι εγκλωβισμένος για οικονομικούς λόγους; Ότι πηδάει για τα λεφτά;Μπορεί σε αυτή την σχέση να έχει εγκλωβιστεί ο ενεργητικός και αυτό συμβαίνει για πολλούς λόγους, π.χ. οικονομικούς.
Όταν λέω ότι οι εν λόγω ψυχιάτροι υποστήριζαν το σωστό, εννοούσα ότι υποστήριζαν αυτό που υποστηρίζει η ίδια τους η επιστήμη.Πόσες διαφορετικές εκδοχές φανερώνει το σωστό ; Είναι τόσο υποκειμενικό, ώστε ο κάθε ένας να ισχυρίζεται ότι αυτό που λέει είναι σωστό.
Αρα το σωστό για ένα άτομο ή μια ομάδα ατόμων, είναι λάθος για ένα ή περισσότερα άτομα.
Είπα ο "μέσος κάφρος", εννοώντας προφανώς τον... μέσο κάφρο είτε πανελλαδικώς είτε παγκοσμίως, δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε εσένα. Όταν έγραφα τη φράση δε θυμόμουν καν ότι είχες γράψει κάτι σχετικό.Αλλά θα σε παρακαλέσω να διευκρινήσεις σε ποιον αναφέρεσαι όταν λες και ο μέσος κάφρος υποστηρίζει "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους".
Υπενθυμίζω ότι την συγκεκριμένη φράση θα βρείτε σε προηγούμενη τοποθέτηση μου.
Αρα, φίλε μου Πέτρο, το να ζητήσεις συγνώμη, θεωρώ ότι είναι το μικρότερο που είσαι υποχρεωμένος να κάνεις.
Από εμένα πάντως, εισπράττεις ένα μεγάλο ευχαριστώ!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Εγώ όσο αντικειμενικά και αν το δω, ουδεμία σύνδεση βρίσκω, αφού, η ομοφυλοφιλία είναι ακριβώς σαν την ετεροφυλοφιλία με διαφορά στο θέμα των φύλων. Υπάρχει το στοιχείο του έρωτα και του συναισθήματος.
Η επιστήμη έχει προχωρήσει και μου φαίνεται πολύ αναμενόμενη η αφαίρεση της ομοφυλοφιλίας από καταλόγους ασθενειών και παραφιλιών. Δε θα μπορούσα να φανταστώ μια κοινωνία αρκετά εξελιγμένη σαν τη σημερινή να στιγματίζει ακόμα τους ομοφυλόφιλους κατατάσσοντάς τους στους ασθενείς, πόσο μάλλον να εντάσσει και την ομοφυλοφιλία στις... παραφιλίες.
Πολύ διαδεδομένη παραφιλία πάντως!
a, επίσης και πολύ διαδεδομένη ψυχική ασθένεια!
Αυτά που λες δεν αναιρούν το γεγονός ότι πλέον δε θεωρείται ασθένεια ούτε παραφιλία
Μ' αρέσει που επιμένεις ενώ και ο ίδιος έχεις συναντήσει κάμποσους ψυχολόγους/ψυχιάτρους και σου έχουν εξηγήσει τη θέση της ψυχιατρικής. Ασφαλώς και μια μειοψηφία θα εξακολουθεί να πιστεύει κάτι διαφορετικό, δεν είναι τίποτα το περίεργο.
Anyway, δεν περιμένω να σε πείσω (άλλωστε έχεις αποδείξει ότι δε θέλεις να παραδεχτείς το προφανές), απλά αυτή η χαζή σύνδεση της ομοφυλοφιλίας με τις παραφιλίες έχει ξανά αποτελέσει -άκυρον- επιχείρημα από άλλους και γι' αυτό ήθελα να το επισημάνω...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μην μπερδεύεις τις παραφιλίες με την ομοφυλοφιλία. Όπως μπορείς να διαβάσεις η δεύτερη δεν εντάσσεται πλέον σε αυτές, ώστε να τις φέρνεις ως σχετικό παράδειγμα με την ομοφυλοφιλία.μα και στα υπολοιπα απο τους ανθρωπους ζωα ανωμαλια ειναι..
οπως και πολλες αλλες..
και να μην αφησω κατω τιποτα..
ναι,,υπηρχε και αυτη η αποψη των ψυχολογων που μου ελεγαν πριν κατι χρονια,,
αλλα οταν μου τη λεγανε γινομουν χειροτερα.. και απο οτι ψυχιατρικα διαβασα μετα
και τα σκεφτηκα παρρααα πολλυ αυτα τα θεματα χρονια..
ο γιατρος πρεπει να καταλαβαινει πότε καποιος ειναι μεσα βαθια ομοφυλοφιλος,και πότε οχι..
μην συνεχισω..
και ειτε ειμαι ομοφυλοφιλος ειτε οχι,,η αληθεια δεν αλλαζει,,,το οτι η ομοφυλοφιλια βλαπτει ψυχικα τον ανθρωπο..
δηλαδη αν ημουν μαζοχιστης θα αλλαζε η αληθεια οτι ο μαζοχισμος βλαπτει?
αν ημουν παιδεραστης θα αλλαζε η αληθεια οτι η παιδεραστια βλαπτει?
αλλα χρειαζεται μεγαααλο κουραγιο,,για να κανεις κατι τετοιο και να παραδεχεσαι οτι ειναι λαθος και σε βλαπτει,,και ας μην μπορεις να το αλλαξεις και ας ζεις με αυτο..
κατι που σημερα δεν το εχουν ούτε καν αυτοι που καπνιζουν,,θα το εχουν αλλοι με ψυχικα προβληματα?
Οι ψυχολόγοι/ψυχιάτροι με τους οποίους μίλησες απ' ότι έχω καταλάβει υποστηρίζανε το σωστό (ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι κάτι κακό ή ασθένεια - ασχέτως που κάνανε λάθως διάγνωση ότι είσαι ομοφυλόφιλος). Συνεπώς έχεις έλθει σε επαφή με την επιστημονική κοινότητα (το λέω γιατί ενίοτε μας παρέθετες απόψεις από επιστήμονες που υποστήριζαν το αντίθετο από αυτό που έχει παγιώσει η επιστήμη). Οι εν λόγω ψυχολόγοι/ψυχιάτροι ήταν άντρες ή γυναίκες; (εντελώς για στατιστικούς λόγους)
Δεν κάνουν κάποιο λάθος οι ομοφυλόφιλοι, αυτό που τους καλεί το βάθος τους κάνουν και ζουν μια χαρά και με αυτό χωρίς να χρειάζεται να δώσουν και εξηγήσεις (δυστυχώς ακόμα υπάρχουν οικογένειες που κατακρίνουν τα ομοφυλόφιλα παιδιά τους - ευτυχώς και ο μέσος κάφρος υποστηρίζει "ας κάνουν ό,τι θέλουν στο κρεβάτι τους" ασχέτως βέβαια ότι δε μιλάει για τα παιδιά του ).
Τέλος, να πω ότι χρειάζεται μεγάλο κουράγιο να αποδεχτεί κάποιος την ομοφυλοφιλία του σε ένα κοινωνικό περιβάλλον που ακόμα δε την έχει αποδεχτεί (και δη στους γονείς του).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δηλαδη, οι "ετεροφοβικοι", προσπαθουν να πεισουν τους "ομοφοβικους", οτι η αρρωστια που εχει ενα μερος του πληθυσμου, ειναι κατι το φυσιολογικο, και μαλιστα θα πρεπει να εκτιθενται τα παιδια ωστε να διαλεξουν αν θα ειναι υγιη η ομοφυλοφιλα στη ζωη τους.
να καταλαβω..
ομοφοβικος ειναι οποιος δεν θεωρει την ομοφυλοφιλια φυσιολογικη και την θεωρει παρεκκλιση?
γιατι τοτε πολλοι ψυχιατροι ομοφοβικοι θα βγουν..
και πανω απο 90% του παγκοσμιου πληθησμου και γιατρων ειναι ομοφοβικοι,
Η ομοφυλοφιλία δε θεωρείται ασθένεια εδώ και περίπου 50 χρόνια.
Και τι σημαίνει για εσένα η ομοφοβία Άγγελε;εγω δεν ειπα αυτους που υποστηριζουν ως φυσιολογικη την ομοφυλοφιλια φοβικους ή αλλη νοσηρη ψυχολογικη κατασταση.. εσυ γιατι λες εμας ετσι?
Επίσης όταν εσύ κατηγορείς τους ομοφυλόφιλους (ένα δηλαδή σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού) ότι είναι άρρωστοι, κάνεις κάτι διαφορετικό;
Οι σχεσεις σε βαθος χρονου θα πολτοποιηθουν,να μαζοποιηθουν,θα γινουν απλα,γενικα και αοριστα σχεσεις ανθρωπων - ο ορος σχεση / ελξη θα ειναι ανεξαρτητος του φυλου,σε αντιθεση με σημερα,ενω η (δια συνουσιας) αναπαραγωγη θα αντικατασταθει ολο και πιο πολυ απο την τεχνητη γονιμοποιηση,οπου ανδρες και γυναικες (σε σχεσεις ...γενικως!) απλα θα συνεισφερουν (σπερματοζ)ωαρια για επωαση / κυηση / δημιουργια νεας ζωης σε εργαστηριο.
Πέρα από την πλάκα, από που προκύπτει το συμπέρασμα περί πολτοποίησης των σχέσεων;
Ίσα ίσα που σε μια κοινωνία ισοτιμίας ομοφυλοφιλίας και ετεροφυλοφιλίας ο καθένας θα καταλήγει εκεί που πραγματικά θα νιώθει καλύτερα. Το πολύ πολύ αν αυξηθούν οι ομοφυλόφιλοι, σχετικά περισσότεροι ετερόφυλοι έρωτες - σε σχέση με σήμερα- να μην καταφέρουν να "δέσουν" γιατί ένας εκ των δύο θα έχει άλλες σεξουαλικές προτιμήσεις.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρκετή προπαγάνδα έχει υποστεί η κοινωνία εδώ και δεκαετίες για τη μη φυσιολογικότητά της ομοφυλοφιλίας.συμφωνω..
αλλο να δεχτουμε την υπαρξη της ..
και αλλο η φανερα "ενημερωση" -ή αλλιως προπαγανδα-για τη φυσιολογικοτητα της..
Καιρός και για προπαγάνδα υπέρ της φυσιολογικότητας.
Άλλωστε στο 2011 είμαστε, αλίμονο αν ακόμα γινόταν μόνο προπαγάνδα κατά της.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Εγώ προσωπικά, έχοντας γνωρίσει και ομοφυλόφιλους και ετεροφυλόφιλους δε βλέπω κάποια διαφορά.προσπαθεις ,πασχιζεις να τα κανεις ιδια.αλλα δεν ειναι..
να ξαναδειξω ολες τις ερευνες που δειχνουν οτι οι ομοφυλοφιλοι εχουν κατα πλειοψηφεια πολυ πιο ταραγμενη και πολυπληθή σεξουαλικη ζωη ?
αυτη η συμπεριφορα πιστευω οτι ειναι μεσα στη φυση της ομοφυλοφιλιας...ενω εσυ οπως και οι περισσοτεροι υποστηρικτες της ,προσπαθουν να αποδειξουν οτι δεν ειναι στη φυση της ,αλλα υπαρχει μονο λογω κοινωνιας.. και οτι αν ηταν ολα τοσο ελευθερα στους ομ/λους οπως στους ετερο θα ηταν τα ιδια ποσοστα και παρομοια συμπεριφορα..
αλλα απο οτι εχω διαβασει και εδω,στις πολυ ελευθερες χωρες της ομοφυλοφιλιας,πχ Καναδας ,Καλιφορνια παλι γκετοποιουνται οι ομοφυλοφιλοι και παρολη την ελευθερια τους συνεχιζουν να εχουν ακραια σεξουλικη συμπεριφορα ,πορνειες κλπ σε σχεση -σε ποσοστα με τους ετερο..
Αυτό που έχω παρατηρήσει πάντως είναι ότι οι άντρες (ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλόφιλοι) ενδιαφέρονται συνήθως να αλλάζουν ερωτικούς συντρόφους, σε σχέση με τις γυναίκες. Αυτό το έχω παρατηρήσει κυρίως για τους άνδρες και τις γυναίκες μεγάλης ηλικίας. Αντιθέτως η νεότερη γενιά ετεροφυλόφιλων κοριτσιών, ενδιαφέρονται εξίσου με τους άντρες να αλλάζουν ερωτικούς συντρόφους (φυσικά σε κάθε περίπτωση υπάρχουν και οι εξαιρέσεις).
Αν και κάτι μου λέει ότι και πάλι κρίνω βάσει του στενού μου κύκλου...
Δε μου λένε κάτι οι έρευνες από τη στιγμή που στη καθημερινότητά μου έχω συναντήσει το αντίθετο. Εσύ τι εμπειρίες έχεις με ομοφυλόφιλα άτομα; Μου δίνεις την εντύπωση ότι είσαι όπου φυσάει ο άνεμος των -αναξιόπιστων πολλές φορές- ερευνών και των απόψεων που ακούς από εδώ κι από εκεί και τις κάνεις κολλάζ συνθέτοντας μια δήθεν εμπεριστατωμένη άποψη.
Δε μπορώ να καταλάβω τι εννοείς όταν λες ταραγμένη σεξουαλική ζωή. Το πολυπληθής που το καταλαβαίνω, δε το βρίσκω αρνητικό και δε μπορώ να καταλάβω γιατί το παρουσιάζεις ως τέτοιο. Γιατί είναι κακό να πηγαίνει κανείς με πολλούς; Δε νομίζεις ότι κι αυτή είναι μια συντηρητική τοποθέτηση που μάλλον δεν ταιριάζει με την εποχή μου ζούμε; (και μη μου πεις pls για τις ασθένειες, είναι στο χέρι του καθενός που έχει σεξουαλική ζωή, να παίρνει τις σχετικές προφυλάξεις)
Τέλος, δε βρίσκω κακή την "γκετοποίηση" των ομοφυλόφιλων (πχ με την ύπαρξη κέντρων διασκέδασης για gay). Άνθρωποι είναι κι αυτοί, αποτελούν μειοψηφία και αναζητούν άτομα με τις ίδιες προτιμήσεις είτε για να συζητήσουν για τους κοινούς προβληματισμούς τους (εδώ σε ένα βαθμό αφορά την κοινωνία), αλλά και για να γνωριστούν και να συνάψουν σχέσεις. Δεν έχει σχέση πόσο ελεύθερη είναι μια χώρα.
Κάτι μου λέει ότι και πάλι δεν κρίνεις αντικειμενικά την ομοφυλοφιλία. Για πες μου λίγο και τι άποψη έχεις για τα πορνεία (των ετεροφυλόφιλων ντε)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν έχει σημασία ο προσδιορισμός ομοφυλόφιλος/ετεροφυλόφιλος.συγκρινεις τους βιαστες με τους ομοφυλοφιλους?δεν ειπα οτι προσπαθουν να βιασουν αλλα δωροδοκουν για να κανουν σεξ
Εσύ κατηγορείς τους ομοφυλόφιλους ότι δωροδοκούν επειδή λέει είναι ομοφυλόφιλοι, ενώ δεν κατηγορείς τους ετεροφυλόφιλους ότι βιάζουν γυναίκες λόγω ετεροφυλοφιλίας.
Γιατί, οι ετεροφυλόφιλοι δε δωροδοκούν για να κάνουν σεξ; Μάλιστα είναι και θεσμοθετημένο (πχ τα πορνεία).
Απ' όσο ξέρω δεν υπάρχουν επίσημα πορνεία με εκδιδόμενους άντρες (για γυναίκες και άντρες ομοφυλόφιλους), ή έχω μείνει πίσω;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Κι εγώ έχω ακούσει πολλές φορές ότι πολλοί ετεροφυλόφιλοι βιάζουν γυναίκες.οι ομοφυλοφιλοι μαλιστα..μου ειναι τελειως αδιαφοροι...δεν με πειραζουν οποτε ας κανουν οτι θελουν,δικο τουσ προβλημα....αφου δεν ενοχλουν κανεναν ..αλλα εχω ακουσει αρκετες φορες οτι πολλοι ομοφυλοφιλοι πλησιαζουν αγορια 16-17-18 χρονων και τουσ προτεινουν χρηματα για να κανουν σεξ μαζι τους....αυτο ομως δεν το θεωρω καθολου σωστο..μαλιστα ειχα και γνωστο που μου ειπε οτι τον πλησιασε καποιος και του προτεινε αρκετα γερη αμοιβη για να παει μαζι του....
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Oι άντρες είναι γνώστες της ομοφυλοφιλίας ενώ οι γυναίκες όχι;αυτο καταλαβες εσυ?
απλα οι γυναικες δυστυχως συχνοτερα πανε με το πολιτικως ορθο ειδικα στο θεμα των ομοφυλοφιλων ..και δεν πανε κοντρα..γιατι ειναι κατι ξενο απο αυτες,μακρια..
αυτο εχω δει και εδω στο φορουμ νομιζω..
απο τους καθαρους υποστηρικτες της ομοφυλοφιλιας στο φορουμ ως φυσιολογικης κλπ ,η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι γυναικες και ελαχιστοι ανδρες..
και οποιος καταλαβε καταλαβε..
Μου φαίνεται τελείως άκυρη η προσπάθειά σου να καταρρίψεις μια τεράστια ομάδα απόψεων (αυτή των γυναικών) με χρήση επιχειρήματος-τσουβαλιάσματος.
Μη ξεχνάς ότι και η κυρία Καλλιόπη Προκοπάκη (εκείνη η παιδο-ψυχίατρος που έχει κάνει έρευνα περί της θέσης της ψυχιατρικής επί της ομοφυλοφιλίας) που μας είχες παραθέσει το άρθρο της, ήταν γυναίκα. Αφού έχεις τέτοια άποψη για τις γυναίκες γιατί παρέθεσες το άρθρο της; Μήπως απλά ήσουν επιλεκτικός στο τι θα παρουσιάσεις;
Τελικά να ακολουθήσω τις απόψεις των ψυχολόγων και ψυχιάτρων που γνωρίζω και είναι γυναίκες, να ρωτάω περισσότερο άντρες ή να πάω στην Προκοπάκη μπας και με κάνει... άντρα;
Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω αυτούς που τάσσονται κατά της ανδρικής ομοφυλοφιλίας (άνδρες & γυναίκες) :
1. Θεωρείτε αντικειμενικό το να είστε κατά αυτής αλλά αδιάφοροι ή υπέρ της γυναικείας;
2. Θεωρείτε ωραίο το ανδρικό σώμα (ανεξάρτητα της σεξουαλικής σας κατεύθυνσης) ;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ούτε η ψυχιατρική τη θεωρεί ασθένεια, jesus. Διάβασε το DSM - IV TR και το ICD-10 (κανένα δεν αναφέρει την ομοφυλοφιλία ως ασθένεια, αντιθέτως αν θυμάμαι καλά το πρώτο κάνει και σαφή αναφορά στο ότι η καθαυτού ομοφυλοφιλία δεν αποτελεί ασθένεια).μα η ψυχολογια ειναι λιγοτερο ιατρικη επιστημη και περισσοτερο θεωρητικη..
κοινως βλεπει πιο πολυ κοινωνικα και το πολιτικως ορθο απο την ιατρικη..
και η ψυχιατρικη δεν εχει τελειωσει το θεμα της ομοφυλοφιλιας..εχω δει ψυχιατρους που λενε απλα" οτι δεν θεωρειται ασθενεια συμφωνα με την εξουσια τους" και αλλους που ή μασανε τα λογια τους..ή ειναι κατα.
Κι εγώ έχω ρωτήσει irl μάλιστα δύο ψυχιάτρους και μία ψυχολόγο, πετυχημένους στο χώρο τους και οι δύο γέλασαν και μόνο που το άκουσαν (βέβαια και οι τρεις ήταν γυναίκες και μάλλον κατά τον φίλο Μάξιμο, αφύσικα τοποθετήθηκαν επί του θέματος ).
Παρά φύσιν σεξ κάνουν και οι ετεροφυλόφιλοι, χωρίς να καθίσταται η ετεροφυλοφιλία μη φυσιολογική.
Το πρωκτικό σεξ είναι γενικά γνωστό και ως παρά φύσιν. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κολλήσατε εκεί ορισμένοι. Μάλλον σας αρέσει να παίζετε με τις λέξεις.
Εφόσον σας ενδιαφέρει τόσο το θέμα, μπορείτε να διαβάσετε εδώ την άποψη του γιατρού κ. Κωνσταντινίδη (ουρολόγος-ανδρολόγος) περί του αν αποτελεί το πρωκτικό σεξ παρά φύσιν, καθώς επίσης και αυτό το άρθρο περί του πόσο προσφιλές είναι το πρωκτικό σεξ στους κατά τα άλλα φυσιολογικούς ετεροφυλόφιλους.
Α, και αυτό το κείμενο-συμβουλή προς ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι. Αν θυμάμαι καλά και το cosmopolitan σε έναν οδηγό του αναφέρεται και στο πρωκτικό σεξ - το είχα πετύχει παλιά όταν αγόραζε η αδελφή μου το εν λόγω περιοδικό.
Σε κάθε περίπτωση (ακόμα και άμα το πρωκτικό σεξ είναι τελικά παρά φύσιν), δεν καθίσταται η ομοφυλοφιλία μη φυσιολογική ως ύπαρξη.
Και ασφαλώς κανένας, είτε ομοφυλόφιλος είτε ετεροφυλόφιλος, δε νοιάζεται για τις ταμπελίτσες που βάζει μια μειοψηφία συντηρητικών στο τι θα κάνουν στο κρεβάτι τους. Ο κόσμος προχωράει καρδιές μου.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Προσωπικά την άποψη αυτή της ιατρικής (χμμ της ιατρικής είναι τελικά; ), δε τη θεωρώ σημαντική και γενικά δε λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν. Συζητιέται από τον κόσμο κυρίως για εγκυκλοπαιδικούς λόγους.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είσαι μεν με την ιατρική περί της φυσιολογικότητας του ομοφυλοφιλικού σεξ, όχι δε με την ψυχολογία η οποία δεν θεωρεί την ομοφυλοφιλία ασθένεια (η άποψη της οποίας ψυχολογίας θαρρώ ότι είναι πιο ζωτικής σημασίας για το θέμα).εγω ειμαι με την ιατρικη..
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όσο ικανός είναι ένας άντρας ετεροφυλόφιλος να πάρει θέση επι της αντρικής ομοφυλοφιλίας, άλλο τόσο είναι και μια γυναίκα ετεροφυλόφιλη και μη. Γιατί ένας άντρας να είναι πιο ικανός, επειδή έχει πέος και πρωκτό ενώ η γυναίκα δεν έχει το πρώτο;Αφύσικο επίσης θεωρώ, μια νεαρή κοπέλα να παίρνει θέση σε ένα τέτοιο θέμα.
Και αυτό γιατι απο την φύση της είναι αδύνατο να έχει γνώσεις και εμπειρίες τέτοιες που να την βοηθούν να αποκρυσταλλώσει την γνώμη της. Οπως ένας άνδρας, όσο και αν αγαπάει τα μωρά, όσο και αν είναι ψυχή και σώμα κοντά τους, αυτό που νοιώθει σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να πλησιάσει τα συναισθήματα της γυναίκας που κουβαλούσε τα παιδιά της 9 μήνες και βίωσε την γέννηση τους.
Μη σου πω κιόλας ότι η γυναίκα μπορεί να είναι και πιο αντικειμενική, δεδομένου ότι πολλοί άντρες κουβαλάνε ένα σωρό κόμπλεξ και μύθους στο μυαλό τους περί του ανδρισμού!
Όσον αφορά αυτό που λες για τη μητρότητα, το θεωρώ προσωπικά ΜΥΘΟ και αναιρείται μόνο με το γεγονός ότι υπάρχουν μητέρες αδιάφορες προς τα παιδιά τους (ναι, παρά το ότι τα κουβαλούσαν 9 μήνες στην κοιλιά τους). Η εξαίρεση εν προκειμένω αναιρεί τον κανόνα.
Σε αντιστοιχία πάντως με την άποψή σου ότι μια γυναίκα δε μπορεί να πάρει θέση επί της ανδρικής ομοφυλοφιλίας, εσύ πως μπορείς και παίρνεις θέση περί των συναισθημάτων μιας γυναίκας για τα παιδιά της και μας λες κιόλας ότι είναι δυνατότερα από αυτά που μπορεί να βιώσει ένας άντρας;
Γνωρίζω ότι οι σεξουαλικοί "δρόμοι" των ομοφυλόφιλων θεωρούνται παρά φύσιν από την ιατρική.αυτη ειναι η ουσια..
Ωστόσο θεωρώ πολύ σημαντικότερο γνώρισμα των ομοφυλόφιλων, τη συναισθηματική και ενδότερη (=σεξουαλική) έλξη τους για το ίδιο φύλο. Αυτή την έλξη τη θεωρώ πολύ φυσική αλλά και ανθρώπινη αν θες, που τους οδηγεί αυτόματα στο να επινοήσουν δρόμους για να την ικανοποιήσουν. Αυτοί οι "δρόμοι" όπως είναι γνωστόν είναι κοινοί για τους περισσότερους ομοφυλόφιλους αλλά και σε κάποιο βαθμό θυμίζουν την ετεροφυλόφιλη σεξουαλική πράξη (ενεργητικός-παθητικός ρόλος, στοματικός και πρωκτικός έρωτας, αλληλο-αυνανισμός).
Αυτό με οδηγεί στο (αν θες πες το φιλοσοφικό, εφόσον η θετική επιστήμη μας λέει άλλα), συμπέρασμα ότι ακόμα και το ομοφυλοφιλικό σεξ εμπεριέχει μια φυσιολογικότητα, κάτι το αναμενόμενο. Άλλωστε η ιατρική αν δεν κάνω λάθος, αναγνωρίζει ως σκοπό του σεξ μόνο την αναπαραγωγή και όχι τη συναισθηματική και γενικότερη ικανοποίηση του ανθρώπου και γι' αυτό κρίνει ως φυσιολογική μόνο την κλασσική οδό πέος-αιδοίο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και τι είναι ο άνθρωπος που θα πει τι είναι ΛΑΘΟΣ της φύσης και τι όχι; Δημιουργός της ή απλά ένας παρατηρητής με τα υποκειμενικά του κριτήρια;δεν μπορω να φανταστω τον κοσμο τελειο,,ασφαλτο ..τη φυση χωρις λαθη..και τους ανθρωπους επισης..
και ουτε θα ηθελα να σου πω..μια ανθρωποτητα χωρις λαθη ,γιατι θα ζουσε?αν δεν ειχε τιποτα για να βελτιωσει?
αυτη ειναι η αποψη μου περι ομοφυλοφιλιας,,ενα απο τα πολλα λαθη της φυσης,,που ισως παντα θα υπαρχει..
Η φύση έφτιαξε τον άνθρωπο και τα ζώα και όρισε σε αυτά να υπάρχει και η ομοφυλοφιλία.
Ο άνθρωπος απλά μπορεί κάτι στη φύση να μη το κρίνει δίκαιο/σωστό και με εργαλείο τη λογική και την τεχνολογία του, να το παραποιεί. Αυτό δεν καθιστά όμως αντικειμενικά τη φύση άδικη και λάθος.
Σε άλλες κοινωνίες η ομοφυλοφιλία θεωρείται ότι καλώς υπάρχει και σε άλλες θεωρείται λάθος της φύσης. Το ανθρώπινο σωστό/λάθος/φυσιολογικό μεταβάλλεται ανά κοινωνία και εποχή. Η φύση ωστόσο παραμένει ακάθεκτη σε αυτά που μας παρουσιάζει.
Γιατί να θεωρηθεί αντικειμενικά πιο ισχυρό κριτήριο η λογική του ανθρώπου αντί η λογική της φύσης στην αποδοχή ή όχι της ομοφυλοφιλίας ως φυσιολογική;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ουδεμία σύνδεση έχει η ομοφυλοφιλία με την νεκροφιλία και τα λοιπά που ανέφερες. Οι συντηρητικοί της σημερινής κοινωνίας τα συνδέουν αυτά μεταξύ τους, στην προσπάθειά τους να δηλώσουν την αποστροφή τους για το φαινόμενο το οποίο αν κρίνω από τα παραπάνω λεγόμενα, μάλλον δεν κατανοείται ούτε στοιχειωδώς.Τελος παντων, το ανεπτυξε περισσοτερο το θεμα, και ειπε οτι αυτη η αποκλινουσα συμπεριφορα που οφειλεται κυριως σε γενετικη ανωμαλια, ειναι κατι αναλογο με τη νεκροφιλια, τη παιδοφιλια, τη κτηνοβασια και ενα σωρο αλλες ανωμαλιες που αφορουν το σεξ.
Ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες, όπως αναφέρθηκε παραπάνω για το Συμπόσιο του Πλάτωνα, έχουν μιλήσει απενεχοποιημένα για την ομοφυλοφιλία.
Τέλος, δε νομίζω αυτά που ανέφερες να είναι αποτέλεσμα γενετικής ανωμαλίας.
Μάξιμε, στον ομοφυλοφιλικό έρωτα, όπως και στον ετεροφυλοφιλικό, εμφανίζεται τόσο η ενεργητική πράξη όσο και η παθητική. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί εξηγείς την ομοφυλοφιλία ως αδυναμία του ατόμου να ταυτιστεί με το φύλο του επειδή λέει το έχουν μάθει να βλέπει τα πράγματα με θηλυκό τρόπο (όπως εξηγείς).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
1. Η είσοδος πέους, δακτύλου ή άλλων αντικειμένων σε αυτόν, προκαλεί ηδονή τόσο σε άντρες όσο και σε γυναίκες (str8 και gay).
2. Αυτός που ενεργεί βρίσκει επίσης ηδονή βάζοντας το πέος/δάκτυλό του ή κάποιο αντικείμενο στον πρωκτό άλλου (τόσο άντρες όσο και γυναίκες).
... δε μπορεί να θεωρηθεί μια φυσική ερωτογενής περιοχή;
Εφόσον ισχύουν τα δύο παραπάνω, δεν είναι λάθος να υποστηρίζεται ότι η μόνη χρήση του πρωκτού είναι η αφόδευση και να χαρακτηρίζεται "παρά φύσιν" η σεξουαλική χρήση του;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν λέμε το ίδιο, απλώς το επισημαίνω ώστε να με βεβαιώσεις ότι κατάλαβα σωστά.Φρονώ πως λέμε κατ ουσιαν το ίδιο,ή μήπως όχι?
Στο χωρίο που απάντησες, αναφέρομαι στην ανδροπρέπεια ('φυλική εικόνα" του άντρα, όπως ανέφερες στο post σου) και όχι στην ετεροφυλοφιλία.Εννοεις πως η ετεροφυλοφιλία ειναι κοινωνικό "καπέλλωμα",συνειδητή κοινωνική επιταγη και οχι μια σύμπλευση με τη φύση?
Αδυνατω να κατανοησω γιατι ο ανθρωπος θα έπρεπε να επέμβει τοσο βαρβαρα σε κατι τετοιο και να (εχει) κανει μια διαδικασια της φύσης,κοινωνικό κατάκτημα / καπρίτσιο.
Υπάρχει για το λόγο που έχει υπάρξει και πληθώρα άλλων καταπιέσεων των μαζών (θρησκευτική καταπίεση και προσηλυτισμός με ό,τι κοινωνική και σεξουαλική καταπίεση συνάγει αυτός - ενοχοποίηση πράξεων και ιδεών).Για μενα δεν τιθεται θεμα σεξουαλικης χειραγωγησης ή καταπιεσης.
Και γιατι να υπαρξει τετοιου ειδους καταπιεση? Ποιος ο λογος?
Δε νομιζω πως κανενας θα ανεχοταν τετοιου ειδους χειραγωγηση - μπορει να ανεχεται αλλα πραγματα,αλλα αυτο δε νομιζω πως θα το ανεχοταν.
Ένας οργανισμός με δύναμη (εκκλησία, "κυβέρνηση") φροντίζει να διατηρεί και να ενδυναμώνει την εξουσία που διαθέτει επιβάλλοντας ιδέες και ηθικούς κανόνες, ενοχοποιώντας καθετί που μπορεί να αμφισβητήσει την εξουσία της. Ένα τμήμα συνοπτικού πλάνου της επικρατούσας στον δυτικό κόσμο θρησκείας μπορεί να είναι και το παρακάτω:
Δημιουργία μίας ιδέας που θα ενσωματώνει καθετί κακό/εχθρικό (λέγε με Διάβολο)
Η ιδέα αυτή εμφυσήτε στους νέους από τα πρώτα χρόνια της ζωής τους ώστε να ενσωματωθεί καλά και να αναπαράγεται από τους ίδιους.
Στιγματισμός άλλων ιδεών και πράξεων ως διαβολικές
Καταπίεση του σεξουαλικού ενστίκτου μιας που ανέκαθεν είναι ένα ισχυρό ένστικτο και ο περιορισμός του από κάποιον του δίνει μεγάλη εξουσία στο άτομο (ενοχοποίηση καθετί "σεξουαλικού")
Ορισμός ενός αυστηρού στερεότυπου τρόπου ζωής αφού ο άνθρωπος πλέον τρομαγμένος αναζητά έναν ηγέτη, ένα "διάγραμμα" να του υποδείξει πως να ζει και ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ σε αυτή τη ζωή
Από προσωπική μου παρατήρηση έχω καταλήξει ότι η ομοφυλοφιλία καταδικάζεται λόγω της ενοχοποιημένης σεξουαλικότητας και ιδίως όσον αφορά τον άντρα (υπάρχει και σχετικό θέμα που αφορά την έννοια του άντρα στο οποίο έχω τοποθετηθεί και επί του θέματος της ομοφυλοφιλίας), αλλά και τον γενικότερο στενόμυαλο τρόπο σκέψης που βασίζεται στη μίμηση των πολλών και ο,τι διαφορετικό κατακρίνεται διότι καταρρίπτει τον μικρόκοσμο του ατόμου.
Η ενοχοποίηση της σεξουαλικότητας οδηγεί σε καταπίεση των ορμών ώστε όλοι οι άνθρωποι να ακολουθούν μία κοινή γραμμή (όποιος έχει τάσεις για εκτός γραμμής πράξεις "καλό θα ήταν να μη τις εκφράσει γιατί θα δεχτεί την κοινωνική κατακραυγή"). Καταπιεσμένη και υποκριτική κοινωνία.
Όσο φθίνει αυτή η καταπίεση, έρχονται στην επιφάνεια οι ανθρώπινες ορμές (γι' αυτό είπα ότι ΑΝ πράγματι η ομοφυλοφιλία αναγνωρίζει έξαρση τα τελευταία χρόνια, καταλήγω στο συμπέρασμα της αμφι φύσης του ανθρώπου) και διαλύονται οι θεσμοί που βασίστηκαν σε αυτή την καταπίεση (γάμος κ.α.).
Ε ναι, ποιος ο λόγος να μιλάμε για σεξουαλική χειραγώγηση από τη στιγμή που ο άνθρωπος εδώ και χιλιάδες χρόνια μεγαλώνει σε συνθήκες που του επιτρέπουν να γίνει σκεπτόμενο ον, με διαυγή πνευματικό ορίζοντα, απαλλαγμένο από κάθε πράξη προσηλυτισμού.
"Διευθυντικά" δικαιώματα απολαμβάνουν οι λίγοι, οι σοφότεροι.Δε μου "καθεται" ως λογική επιλογη.
Γιατι να απολεσει αυτοβουλως ο ανθρωπος ενα τετοιο "διευθυντικο" δικαιωμα?
Να σεξουαλιζεται με τους παντες και τα παντα,ως ο γενικός γα..άω στη φύση?
Μάλλον δεν είναι και πολύ ορθό σε ένα θέμα σαν αυτό να απευθύνεσαι στον "άνθρωπο" σαν ένα αυτόβουλο ον γιατί θαρρώ πως γνωρίζεις πολύ καλά ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Αυτόβουλο θεωρείται μιας που κυριαρχεί έναντι των ζώων. Σε σχέση όμως με αυτά που δημιούργησε (δόγματα, αρχές, ηθική... ιδέες!), δεν είναι αυτόβουλο ον , αλλά υποταγμένο σε αυτά και σε όσους ξέρουν καλά να τα χειρίζονται.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Προτού σχολιάσω, θα παραθέσω και δύο τμήματα κειμένων σου από τα παρεμφερείς θέματα του e-steki, ως συμπλήρωμα μιας που σε αυτά αναφέρεσαι ακριβώς το ίδιο θέμα.Για μενα - το εχω ξανατονίσει - το ομοφυλόφιλο φαινόμενο οφειλεται κυρίως στην "απάλυνση" / εκθήλυνση / "χαλάρωση" της απο απαρχες κόσμου στιβαρης,σκληρής,δυναμικής ανδρικής φυλικής εικόνας (που επιβεβαιωνοταν μεσα απο πολέμους) μεσα απο την σύγχρονη ευδαιμονια / ειρήνη μεταξύ των κοινωνιών,στις οποιες το ανδρικό στοιχειο πλεον,ως "μη χρήσιμο",αρχιζει σιγα σιγα να εκφυλίζεται και να ρεπει προς μια ομοιογενεια με το θηλυκό (στοιχειο).
Θεωρώ πως τα ομοφυλοφιλικά φαινόμενα είναι δημιουργήματα αφενός μεν α) της παιχνιδιάρας και βαριεστημένης φύσης και θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτά,β) κοινωνικά κατασκευασματα και γ) αποτέλεσμα της ευδαιμονίας / χαλαρότητας των συγχρονων κοινωνιών .
Το ομοφυλοφιλικό φαινόμενο θα γνωρίζει έξαρση,όσο οι κοινωνίες ζουν ειρηνικά,ευδαιμονικά,χαλαρά. Στις παλιότερες κοινωνίες,αυτές που ζούσαν μονίμως σε πόλεμο,τέτοια φαινόμενα δεν ύπήρχαν. Όσο παράξενο και εάν φαίνεται,όσο οι σύχρονες "χαλαρές" κοινωνίες απέχουν απο πολέμους - που απαιτούν μεταξύ άλλων και ένα αυστηρά προδιαγεγραμμένο σεξουαλικό ανδρικό προφίλ / φαίνεσθαι / "συμπεριφέρεσθαι" - δηλ. την πλήρη υγιή εκδήλωση (και εγρήγορση) του εμπόλεμου άνδρα,προκειμένου να ανταπεξέλθει στο καθήκον του - τόσο η φύση αναπόφευκτα θα παράγει αλλοιωτικές "παρεκκλίσεις" κάθε είδους, Όσο απουσιάζουν εξωτερικά αίτια κοινωνικής εγρήγορσης (όπως οι πόλεμοι) που απαιτούν σταθεροποιημένες καταστάσεις και ρόλους,τόσο οι κοινωνίες θα μαλθακώνουν και θα γεννούν τετοια φαινόμενα.
Αν έχεις έλθει σε επαφή με αρκετούς ομοφυλόφιλους ή και άτομα με ομοφυλοφιλικές τάσεις, θα έχεις διαπιστώσει ότι άλλοι είναι καθημερινοί άνθρωποι υπεράνω υποψίας (σύμφωνα με την μέση αστική αντίληψη) και άλλους τους καταλαβαίνεις από την πρώτη επαφή μαζί τους (λέγε με θηλυπρέπεια - βέβαια κι αυτή δεν αποδεικνύει ότι το άτομο είναι ομοφυλόφιλο, αλλά βασίζεται στη μέση αντίληψη).Η ομοφυλοφιλία εχει εμφανιστεί κατ' εμέ στον άνθρωπο,για λογους που εχω ηδη παραθέσει. Το ανδρικό προτυπο περνα στους σύγχρονους βαρετούς,γαλήνιους,ειρηνικούς,ευδαιμονικούς καιρούς (που δεν εχουν ανάγκη ενος σκληρού ανδρικού προτύπου,οπως παλιά) μια διαδικασία εκθήλυνσης,προκειμενου να γινει πιο οικείο / συναναστρεφίσιμο / ακίνδυνο στο γυναικείο φύλο - για αυτο και οι συγχρονοι άνδρες ειναι δημιουργήματα των γυναικών (και κακώς αναρωτιουνται συνεχώς "που πήγαν οι άντρες"...)
Ο άνθρωπος δεν προκειται να αφανιστεί. Το πιο πιθανό ειναι να ανακατέψει τη σεξουαλική τράπουλα και να γίνει ένα σεξουαλικό μπάχαλο,ενώ οι σχεσεις - οπως νοούνται σήμερα - θα υποβιβαστούν. Το θεμα της διαιώνισης θα καταντήσει μια μηχανιστική πλέον διαδικασία και με τη βοηθεια της ευγονικής καθαρά εργαστηριακή και στείρα.
Σύμφωνα με την κύρια αιτιολόγηση της ομοφυλοφιλίας, τη σήμερον ημέρα το φαινόμενο αναγνωρίζει έξαρση στον άντρα λόγω της καταπίεσης των ανδρικών - έμφυτων από τη φύση- ορμών του από το κοινωνικό περιβάλλον και πιο σύντομα, της εκθήλυνση του άντρα.
Πως όμως αυτή η αιτιολόγηση είναι επαρκής από τη στιγμή που οι ανδροπρεπείς (σύμφωνα με τα κοινωνικά πρότυπα περί της αρρενωπότητας) ομοφυλόφιλοι αλλά και τα άτομα με ομοφυλοφιλικές τάσεις είναι πολλοί και ίσως και περισσότεροι από τους λεγόμενους θηλυπρεπείς;
Λαμβάνοντας υπόψη ότι υπάρχουν πολλοί ετεροφυλόφιλοι γνωστοί ως "καλά παιδιά" ή και θηλυπρεπείς, αλλά και πολλοί ομοφυλόφιλοι που κάθε άλλο παρά θηλυκούς τους λες, συμπεραίνουμε ότι δεν παίζει και τόσο σημαντικό ρόλο η συμπεριφορά του ατόμου στις προτιμήσεις του, που αφορούν το φύλο που τον ενδιαφέρει σεξουαλικά.
Η αιτιολόγηση αυτή επίσης δεν καλύπτει στο παραμικρό την γυναικεία ομοφυλοφιλία.
Επιπλέον, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, το αντρικό στοιχείο εξαλείφεται εν καιρώ αφού κοινωνικά δεν εξυπηρετεί σε κάτι.
Και οι δύο κατευθύνσεις (αύξηση / μείωση) εμφανίσεως της εν λόγω φυλικής εικόνας εξαρτώνται από τα κοινωνικά δρώμενα. Κατά πόσο λοιπόν η συμπεριφορά αυτή που περιγράφεις ως φυσιολογική για το αντρικό φύλο είναι τελικά δοσμένη από τη φύση και όχι από την κοινωνία;
Αν ξαφνικά (είτε σήμερα είτε από πριν 2000 χρόνια) εξαφανιζόταν κάθε άντρας από τον πλανήτη (το θέμα της αναπαραγωγής μας είναι αδιάφορο, θεωρούμε ότι ένας πελαργός φέρνει θηλυκά μωρά), θα εξασφαλιζόταν άραγε η αέναη ειρήνη;
Δε θα ήξερε ή προσαρμοζόταν (όπως και ο άντρας άλλωστε) άραγε η γυναίκα να πιάσει το κοντάρι, το σπαθί ή το όπλο και να πολεμήσει τις συνανθρώπισσες της για λόγους επιβίωσης ή επέκτασης της κυριαρχίας;
Κατά την άποψή μου, ΑΝ πράγματι η ομοφυλοφιλία γνωρίζει έξαρση τα τελευταία χρόνια, αυτό οφείλεται στην μη σεξουαλική καταπίεση του ανθρώπου από την έννοια της ηθικής που εδώ και αιώνες τον περιβάλλει και χειραγωγεί (ενοχοποίηση της σεξουαλικής πράξης από τη θρησκεία, αυστηρότητα στο να μην αποκλίνει κανένας από τον μέσο όρο και άλλες τεχνικές χειραγώγησης από την παιδική ηλικία με στόχο τεχνητά και δια της βίας να επιτευχθεί μία κοινωνική πραγματικότητα και να ελεγχθούν οι ανθρώπινες ορμές).
Η ηθική είναι ανθρώπινης επινόησης έννοια στα πλαίσια της κοινωνίας του και όχι της φύσης. Από απλή παρατήρηση λοιπόν, ΑΝ πράγματι το φαινόμενο της ομοφυλοφιλίας έχει αυξηθεί τα τελευταία χρόνια, προσωπικά οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι από default η φύση του ανθρώπου είναι η αμφιφυλοφιλία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ξεκινήστε αν θέλετε από την παιδική σας ηλικία και καταλήξτε στο σήμερα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν αναφέρθηκα πουθενά στο πρόβλημα της Ελλάδας και της κοινωνίας γενικά όσον αφορά τους πολιτικούς. Συνεπώς καθόλου μα καθόλου "ακριβώς αυτό".AΚΡΙΒΩΣ, ΜΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ, το προβλημα της ελλαδας δεν ειναι οι πολιτικοι αλλα η ελληνικη κοινωνια!
Η ελληνική κοινωνία έχει ευθύνη που ψηφίζει τους πολιτικούς αυτούς, όχι επειδή είναι τα άτομα που είναι. Την πιάνεις τη διαφορά ή να το εξηγήσω περισσότερο;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ωστόσο νομίζω πως είναι αυτονόητο ότι από ένα νοητό σημείο και μετά, ο καθένας θεωρείται ή τουλάχιστον θα πρέπει να θεωρείται υπεύθυνος για τον εαυτό του. Η λογική του να προσδίδονται όλα τα κακά που μπορεί να έχει ένα άτομο στην "κοινωνία" (ψυχικά προβλήματα, τάσεις μη αποδοχής κ.α.), πέρα του ότι οδηγεί σε αδιέξοδο, δεν είναι ούτε ικανή να αποδώσει δικαιοσύνη ούτε να οδηγήσει σε λύσεις παρά σε μία αέναη αλληλοκατηγορία μεταξύ των ανθρώπων.
Υπό αυτή την γραμμή, μην κατηγορείτε τους πολιτικούς που είναι αυτοί που είναι... η κοινωνία και ιδίως οι γονείς τους τους έκαναν έτσι.
Θέλω να καταλήξω στο ότι ναι μεν η κοινωνία μπορεί να παράγει τέρατα και να δημιουργήσει προβλήματα στον ψυχισμό των μελών της (πράγμα μη πρωτοφανές), όμως δε ο καθένας από ένα σημείο και μετά θα πρέπει να πάρει το βάρος γι' αυτό που είναι /έγινε στους ώμους του.
Δεν μας διαβεβαίωσε ούτε -ως φαίνεται- εξασφάλισε κανείς ότι (θα) ζούμε σε μία ιδανική κοινωνία στο θέμα της αποδοχής μεταξύ των ανθρώπων, ώστε να δικαιούμαστε να μεταβιβάζουμε ευθύνες σε κάποιον "νοητό" τρίτο (κοινωνία ή θεό ξέρω 'γω) και να σταυρώνουμε τα χέρια περιμένοντας... τη δικαίωση.
Είναι δειλός ο δάσκαλος που περιγράφεις. Κι εγώ ίσως το ίδιο να έκανα στη θέση του, χωρίς όμως αυτό να αναιρεί ότι εν τέλει η στάση αυτή είναι στάση δειλίας (φυσικά άλλο "το κρύβω" κι άλλο "δε με ενδιαφέρει να το αποκαλύψω, ας το διαπιστώσουν όσοι τύχει να με πάρουν χαμπάρι").Φαντασου δηλαδη, να εργαζοταν ενας ομοφυλοφιλος δασκαλος, ο οποιος δεν το κρυβει στο σχολειο της γειτονιας μου/σου/του. Τουλαχιστον οι μισοι γονεις θα ειχαν ξεσηκωθει και οι σκληροπυρηνικοι δε, θα απαιτουσαν να διωχθει απο το σχολειο, κοινως να χασει τη θεση του.
Μα τι στο καλο, σε διαφορετικη κοινωνια ζουμε?! Ετσι εχει η κατασταση...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όταν κάποιος κρύβεται, στην ουσία δεν προσφέρει τίποτα από αυτά που πιστεύει στην κοινωνία και κατά συνέπεια συμβάλλει μηδαμινά στο να αλλάξει αυτή.
Μη ξεχνάμε ότι για να εξασφαλιστεί η ελευθερία κάθε κοινωνικής ομάδας, χρειάστηκε κάποιοι να παλέψουν γιʼ αυτήν. Έτσι προκύπτουν τα ερωτήματα «τι προσέφεραν αυτοί που δεν πάλεψαν για την αποδοχή τους;» & το αν τους αξίζει ή όχι η κοινωνική αποδοχή, στα οποία ο καθένας μπορεί να δώσει διαφορετική απάντηση.
Καλώς ή κακώς το τι θα αποδεχτεί η κοινωνία δε το ορίζει κανένας νόμος, παρά η ίδια η κοινωνία ως σύνολο, η οποία χωρίς… βόμβες δεν αλλάζει το «σχήμα» της.
Μια ομάδα ατόμων που στηρίζει τα πιστεύω της και έρχεται σε αντίθεση με το ρεύμα, μπορεί από μόνη της να μην είναι ικανή να αλλάξει την κοινωνία ολόκληρη, συμβάλλει όμως σε αυτό.
Αν μέχρι σήμερα δεν είχαν βρεθεί κάποιοι να θεωρηθούν απόβλητοι και να προκαλούν – αντί να αποφεύγουν- την όποια κοινωνική κατακραυγή υποστηρίζοντας τους εαυτούς τους (με ό,τι συντελεί έναν «εαυτό») η κοινωνία δε θα ερχόταν ποτέ σε επαφή με τις διαφορετικές αυτές ιδέες, δε θα της συνήθιζε και εν τέλει δε θα έμπαινε στη διαδικασία της αποδοχής και ενσωμάτωσης.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όπως και να 'χει δεν δικαιολογούνται ορθολογικά τέτοιου είδους διαστρεβλώσεις γεγονότων και παραλογισμοί.
Η ομοφυλοφιλία δεν είναι βλαπτική και δε θεωρείται από καμία πλειοψηφία ατόμων ως τέτοια. Μη αποδεκτή πράξη για ηθικούς λόγους ναι, βλαπτική όχι.
Είναι αντιληπτό ότι το πρόβλημα δεν είναι η ομοφυλοφιλία (και ό,τι αφορά αυτή, ακόμα και το αν είναι βλαπτική ή όχι), αλλά οι λάθος συμβουλές του ιατρού;μπραβο που το διευκρινιζεις..γιατι κατι ψυχολογοι πηγαιναν να με πεισουν οτι ειμαι ομοφυλοφιλος και οτι δεν ειναι κακο και με εκανα χειροτερα...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στα τόσα επιχειρήματα και παρακλήσεις να απαντήσεις, πιάνεσαι από μερικές φράσεις των απαντήσεων, λες κάτι γενικό και αόριστο, για να δείξεις ότι κάτι έχεις να πεις ως υπεκφυγή για να απαντήσεις.https://omofylofilia.wordpress.com/
το ξερω οτι ολοι οι προοδευτικοι του φορουμ θα αποριψουν και υτα τα στοιχεια για το ειτζ πχ και γενικα ολες τις αποψεις που δεν θεωρουν την ομοφυλοφιλια φυσιολογικη....
οτι δεν συμφωνει με τη γνωμη σας το απορριπτετε...ανοιχτο μυαλο Ε?
Σου εξηγήθηκαν πολλάκις οι λόγοι για τους οποίους οι ομοφυλόφιλοι εμφανίζουν υψηλά ποσοστά. Σου εξηγήθηκε μάλιστα και ο παραλογισμός στον οποίο πέφτεις και αρνείσαι να παραδεχθείς ότι έχεις άδικο.
Σε λίγο θα μας πεις ότι το AIDS είναι αρρώστια των gay και ότι πριν το '60 που διαγνώστηκε για πρώτη φορά, δεν υπήρχαν ομοφυλοφιλικές συνουσίες.
Για τους μονολόγους υπάρχουν και τα blogs.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το ότι είναι "παράφυση" (όπως και το στοματικό, οι προσέλκυση από λεσβίες και ό,τι άλλο ανέφερες), δε τα καθιστά και βλαβερά. Πως συνάγεται αυτό το συμπέρασμα;το πρβκτικο σεξ ειναι παραφυσει επισημως...
μεταξυ οποιονδηποτε...και μην μιλησουμε οτι το ειτζ κολαει κατα μεγαλη πλειοψηφεια ετσι..επειδη δεν υπαρχει αμυνα του οργανισμου οπως στο αιδειο..
Αν έχει κάποιος ή κάποια aids μάτια μου, με όποιον ή όποια και να πάει, θα τον κολλήσει από όπου κι αν του/της μπει (αιδοίο, πρωκτός).ολοι σχεδον οι αρρωστοι απο ειτζ ειναι ή ομοφυλοφιλοι ήναρκομανεις αν δεν ειναι ομοφυλοφιλοι ή εχουν κανει κατι τεοιο καποτε..
Το συμπέρασμα είναι ότι η έλλειψη προφυλάξεων και η κοινή χρήση συρίγγων αυξάνει τις πιθανότητες να κολλήσει κανείς aids. Όχι ότι η ομοφυλοφιλία και η χρήση ναρκωτικών προκαλούν aids και κατά συνέπεια είναι βλαπτικές για το λόγο αυτό.
Για να σε ενημερώσω, οι μεν τοξικομανείς μπορούν εύκολα να κολλήσουν λόγω της κοινής χρήσης σύριγγας (συνεπώς ένας με aids κολλάει τους άλλους λόγω του αίματος που μένει μέσα σε αυτή) και οι δε ομοφυλόφιλοι λόγω του μεγάλου αριθμού των σεξουαλικών συντρόφων (συνεπώς ένας που πάει με πολλούς αρκεί για να μολύνει 10δες άλλους) και της πρωκτογεννητικής σεξουαλική επαφής (πηγή η livepedia). Ο πρωκτός μπορεί εύκολα να υποστεί τραυματισμό και κατά συνέπεια να μεταδοθεί ο ιός. Σε ποια "άμυνα του οργανισμού όπως στο αιδοίο" αναφέρεσαι;
Ακόμα δε μας είπες πως προκύπτει ότι η ομοφυλοφιλία, το πρωκτικό σεξ κτλ είναι βλαπτικά. Εκτός κι αν το μόνο επιχείρημά σου είναι αυτό περί του aids που εν τέλει αποδείχνεται αβάσιμο.
Δεν έχω ακούσει κανέναν να υποστηρίζει την άποψη και θαρρώ ότι δε χρειάζεται ούτε ο gandalf ούτε ο οποιοσδήποτε άλλος να κάνει κάποια "προσπάθεια" να πείσει είτε τον εαυτό του είτε τους άλλους ότι αυτό που κάνει δεν είναι... βλαπτικό.
Η απροσεξία και η ημιμάθεια μπορούν να βλάψουν.
Ποιο το point του πρώτου άρθρου;
Όσο για το 2ο, το έχεις ξανά αναφέρει (ψυχίατρος - κολάζ αν θυμάσαι ) , σου είχα απαντήσει και δεν ξανά έλαβα απάντηση από τότε.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
1. Για ποιους λόγους θεωρείς και θεωρείται βλαπτική από τους περισσότερους Ευρωπαίους και Ασιάτες η ομοφυλοφιλία; Πρώτη φορά το ακούω αυτό.
2. Είναι βλαπτικό το πρωκτικό σεξ; (προφανώς δεν αναφέρεσαι σε ακραίες καταστάσεις ναι; ).
3. Με την παραδοχή ότι μεταξύ δύο ομόφυλων και δύο ετερόφυλων που κάνουν πρωκτικό σεξ, δεν υπάρχει "καμία" διαφορά: Το πρωκτικό σεξ μεταξύ των πρώτων θεωρείται βλαπτική ομοφυλοφιλία ενώ των δεύτερων απλά ετεροφυλοφιλία; Πως γίνεται αυτό;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρχική Δημοσίευση από Himela:Και η απάντηση:
Παρά φύσιν θεωρείται το πρωκτικό σε οποιαδήποτε μορφή του (δλδ με οποιαδήποτε "μεταβλητή" - εκτός κι αν κάνω λάθος ).1) Ε κοιτα, αν αρχισεις και κανεις σεξ με την κοπελα σου και αντι να εισαι εσυ ενεργητικος, ειναι η κοπελα σου απο πισω σου με strap-on, ε η φαση αρχιζει και θυμιζει κατι αλλο, οχι τοσο straight. Δε λεω οτι θα εισαι gay, αλλα οσο να ναι ισως να αξιζει να εχεις και νεες εμπειριες.
2) Τι εννοεις το παρα φυσιν το κανουν και οι γυναικες; Μεταξυ τους;! Προφανως το πρωκτικο θεωρειται gay για τους αντρες, γιατι ειναι κατι που κανουν οι gay αντρες μεταξυ τους. 2 λεσβιες γυναικες δεν χαρακτηριζονται συνηθως απο το πρωκτικο σεξ που θα κανουν μεταξυ τους.
Υπάρχει και το δάκτυλο.
Ο άντρας κάνει πρωκτικό (παρά φύσιν) σε μια γυναίκα, αλλά η γυναίκα δεν παύει να είναι ποτέ γυναίκα.
Αν ο άντρας λοιπόν σου πει "βάλε μου δάκτυλο", θα πάψει να είναι άντρας;
Δεν κατηγορώ κανέναν για τις αντιλήψεις του σε αυτό το θέμα. Απλά να μην παραθέτονται ως γενική πραγματικότητα και προερχόμενες από... ορθολογισμό.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αν δηλαδή ενός άντρα του αρέσει να του βάζει δάκτυλο η γυναίκα ή ακόμα και strap on, παύει να είναι άντρας; (Σημειώνω ότι ο άντρας της υπόθεσης ΔΕΝ τα θέλει αυτά από άντρα, αλλά από γυναίκα).Καταρχήν δεν το βλέπω σαν παρασπονδία, είναι κάτι που σε σημαδεύει και σου αλλάζει τη ζωή. Επίσης θεωρώ σχεδόν αδύνατον κάποιος άντρας να πάει με άντρα μια φορά και μετά να αλλάξει και να γίνει "άντρακλας" και να πηγαίνει με γυναίκες (ρε σεις είναι λογικό, το "παρά φύσιν" είναι το καλύτερο, ποιος άντρας που θα το δοκιμάσει θα το αρνηθεί;).
Αυτό το "παρά φύσιν" το κάνουν και οι γυναίκες πάντως χωρίς να θεωρούνται λεσβίες / όχι γυναίκες. Είναι δηλαδή στη φύση της γυναίκας να κάνει "παρά φύσιν" έρωτα ενώ στου άντρα όχι;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Γι' αυτό επισήμανα ότι ισχύουν τα ΧΥ χρωμοσώματα. Αυτά + το "νιώθω" = είμαι (από κάθε άποψη: βιολογική "άντρας" - εσωτερική "Άντρας")Μα δεν είπε κανείς ότι οι gay δεν έχουν XY χρωμόσωμα. Σίγουρα τα γονίδια τους έχουν διαφορές (για παράδειγμα τα γονίδια που ευθύνονται για συγκεκριμένες ορμόνες), αλλά ότι το γονιδίωμα τους είναι γένος αρσενικού δεν το αμφισβητεί κανείς.
Δεν θεωρώ όμως ότι ότι νιώθεις είσαι κιόλας. Γιατί με την αντίστοιχη λογική ένα αρσενικό που νιώθει γυναίκα είναι γυναίκα; Όχι...
Καλά αυτά ισχύουν και για τις γυναίκες που βλέπουν έναν άντρα, γνωρίζουν ότι είναι str8 αλλά για τους δικούς τους λόγους δε τις ελκύει το παραμικρό στην εμφάνισή του - να είναι υπερβολικά λεπτός ξέρω γω (και συνεπώς δε το σκέφτονται καν).Απλά μου φαίνεται λίγο περίεργο να ακουστεί ποτέ για κάποιον ομοφυλόφιλο (όχι ότι αποκλείεται) "πώπω τι άντρας!". Και είμαι σίγουρος ότι αρκετές φορές ονοφυλόφιλοι είναι γοητευτικότεροι από ετεροφυλόφιλους. Μία ετεροφυλόφιλη γυναίκα που ψάχνει και πέφτει σε έναν γοητευτικό ομοφυλόφιλο (που δεν φαίνεται εξ αρχής) σαφώς και δεν θα συνάψει σχέση μαζί του γιατί πολύ απλά ψάχνει για Άντρα. Τι είναι αυτό που την κάνει να απορίπτει το ενδεχόμενο να συνάψει ερωτική σχέση με τον ομοφυλόφιλο; Σίγουρα όχι μόνο το γεγονός ότι ο ομοφυλόφιλος δεν θα ήθελε να συνάψει σχέση μαζί της. Όπως είπα, μάλλον είναι γιατί ψάχνει για άντρα...
υγ: τα είπα λίγο μπερδεμένα
Και αντίστροφα να το δούμε, ένας gay top μπορεί να γουστάρει έναν str8 για bed.
Δε μπορώ να το θεωρήσω "κανόνα" αλλά ούτε καν άποψη που εκφράζει την πλειοψηφία μιας που όλα είναι στο μυαλό. Θαρρώ ότι το πως αυτοπροσδιορίζεται (νιώθει) ο καθένας σε αυτό το θέμα ορίζει και την πραγματικότητα. Με άλλα λόγια συμφωνώ με αυτό:
Όπως είπαμε και στο άλλο τοπικ, ο ορισμός του Άντρα έχει διαφορετικές έννοιες για τον καθένα μας. Για μένα αν νιώθει τότε και είναι Άντρας.Αρχική Δημοσίευση από fandago:Δηλαδή αν ένας καθαρά ομοφυλόφιλος άντρας, αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας, είναι Άντρας;
& επίσης:
... ναι μεν είναι συνηθέστερο χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου, αποδεδειγμένα όμως όχι και κανόνας. Και για το αντρικό, αποδεδειγμένα δεν είναι κανόνας ώστε να υποστηρίξω ότι το αντικειμενικό είναι "αυτός δεν είναι Άντρας" με κριτήριο τον σεξουαλικό προσανατολισμό. Νομίζω ότι το ομοφυλόφιλος / ετεροφυλόφιλος αρκεί.Οκ, δεκτό. Το να σε ελκύουν όμως αρσενικά, δεν είναι χαρακτηριστικό του γυναικείου φύλου;
Σε όλη την έκταση του post εξηγώ τι θεωρώ εγώ.
--- το όλο θέμα μάλλον ανήκει στο άλλο topic περί του "Άνδρα" - συμπληρώνω κι αυτό---
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το νιώθω άντρας, για μένα είναι το να αποδέχεται ο άλλος τα σωματικά του χαρακτηριστικά & να μην ταυτίζεται στο ίδιο του το μυαλό με το γυναικείο φύλο ενώ κάνει σεξ (στον τρόπο που σκέφτεται, όχι που πράττει).
Τα αντίστοιχα ισχύουν και για τη γυναίκα. Καλώς ή κακώς αυτοί οι δύο ορισμοί υπάρχουν (άντρας - γυναίκα) σχετικά με το βιολογικό φύλο και προσπαθούμε να περιγράψουμε την "αποκλίνουσα από τη γραμμή" συμπεριφορά (είτε σε gay είτε σε str8 ) με φράσεις τύπου "νιώθω" ( =αυτοπροσδιορίζομαι) κάτι.
Η δική μου άποψη σε αυτό έχει να κάνει με τα κοινωνικά πρότυπα που λαμβάνει το άτομο όταν είναι σε μικρή ηλικία. Όταν δηλαδή ο άντρας στην προσπάθειά του να εναρμονιστεί με τον κόσμο, διαπιστώνει ότι διαφέρει σε κάτι (πχ είναι αμιγώς παθητικός στο κρεβάτι και ελκύεται από άντρες) και διαφοροποιεί με αυτόματο τρόπο και αυτό με το οποίο προσπαθεί να τον ταυτίσει η κοινωνία. Συνεπώς, εφόσον διαπιστώνει ότι η ψυχολογία του είναι "γυναικεία" (πώς αλλιώς να την ορίσει σε τέτοια ηλικία; ), υιοθετεί αυτομάτως τη θηλυκή συμπεριφορά (ομιλία και κίνηση) που του "προσφέρει" το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνει.Αρχική Δημοσίευση από fandago:Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Αυτό θαρρώ ότι ισχύει και για τις γυναίκες με "ενεργητικό" προσανατολισμό.
- Υπάρχουν bottom που δε νιώθουν άντρες αλλά και bottoms που νιώθουν (και αυτοπροσδιορίζονται ως τέτοιοι έχοντας συνειδητοποιήσει τη διαφορά τους- ακόμη και η αμιγής παθητικότητα μπορεί να πάρει διαφορετική αντίληψη στο μυαλό κάποιου από αυτή που επικρατεί περισσότερο).
- Οι versatiles νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )
- Οι tops νιώθουν άντρες (τουλάχιστον οι περισσότεροι αν όχι όλοι )
Και δε νομίζω ότι μπορεί κανείς να διαψεύσει τον όρο "άντρας" σε έναν gay. Τα βιολογικά χαρακτηριστικά ισχύουν. Ο όρος άντρας στη προκειμένη χρησιμοποιείται για να περιγράψει κάτι το ιδεατό και για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της άποψης ότι "νιώθω = είμαι".
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ότι σημασία δεν έχει δεν έχει "που" το βάζεις, αλλά σε ποιον.Αδυνατώ να καταλάβω
Μάλιστα αξίζει να σημειώσω ότι ο gay κόσμος δεν είναι τόσο "συγκεκριμένος" όσο θέλουν να πιστεύουν μερικοί, επειδή απλά έτσι βιώνουν αυτοί το σεξ. Ισχύει και το "ετεροφυλοφιλικό πρότυπο" (ας το πούμε έτσι) του αποκλειστικά ενεργητικού και του αποκλειστικά παθητικού (αυτό που οι str8 δηλαδή το αντιστοιχούν σε άντρας - γυναίκα), αλλά και το ενεργοπαθητικό. Ενημερωτικά οι περισσότεροι είναι Vers (τουλάχιστον αυτό έχω διαπιστώσει).
Μπορεί να σας σοκάρω με αυτό που θα πω, αλλά δεν κρατιέμαι. Φυσικά και έχουν σχέση. Και τα δύο είναι σεξουαλικές προτιμήσεις που εμφανίζονται από μόνες τους. Παιδεραστία δεν μιλάμε πάντα τον βιασμό ή κάνω λάθος; Απλά κοινωνικά, πολύ σωστά, κάτι τέτοιο είναι αθέμιτο. Ο βιασμός είναι άλλο θέμα.
Όχι, στις περισσότερες -αν όχι όλες- περιπτώσεις η ομοφυλοφιλία εμφανίζεται παράλληλα με την ετεροφυλοφιλία (δηλαδή κατά τις ίδιες ηλικίες). Αν και είμαι της άποψης ότι ακόμα και η ομοφυλοφιλία που "εμφανίζεται στην πορεία", δεν εμφανίζεται από... μόνη της, αλλά εξωτερικεύεται, ενώ προϋπήρχε. Αν και εκεί μάλλον καταλήγουμε στην αμφιφυλοφιλία.
Τόσο η ψυχολογία όσο και η ψυχιατρική απ' όσο ξέρω δεν έχουν αποδείξει κάτι πάνω σε αυτό το θέμα (δλδ κατά πόσο εμφανίζεται από "μόνη της", με τη λογική που δεν έχει διαπιστωθεί ακόμα γιατί σε έναν άνθρωπο μπορεί να αρέσει περισσότερο το μπλε χρώμα από το κόκκινο). Φυσικά αναφέρομαι στην καθ' αυτού ομοφυλοφιλία χωρίς να λαμβάνω υπόψη μου ειδικές περιπτώσεις περί βιασμών, "προβληματικού" οικογενειακού περιβάλλοντος κ.α. που λέγεται ότι αυξάνουν τις πιθανότητες.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Συμφωνώ με την πράσινη φράση αυτή καθεαυτή όμως το ότι ισχύει αυτή δε μπορεί να αναιρέσει ότι μπορεί να το κάνουν πολλοί.Βασικά δέχομαι το γεγονός ότι τέτοια άτομα υπάρχουν. Μπορώ να δεχτώ επίσης ότι κάτι τέτοιο δεν είναι κατακριτέο. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως να παρουσιάζετε το γεγονός, σα να είναι κάτι που το κάνουν πολλοί στον κόσμο, γιατί δε νομίζω να ισχύει. Πιστεύω ότι αυτό που ισχύει είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ στα χρωμοσώματα τους, έχουν ετεροφυλοφιλικές προτιμήσεις, ένα μικρό ποσοστό ομοφυλοφιλικές και ένα ελάχιστο αμφιφυλοφιλικές σχέσεις.
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ έχει ετερ/κες προτιμήσεις, αλλά το ποσοστό των gay και ειδικά των αμφί είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από αυτό που λέμε "ελάχιστο" ("στατιστικά" από τον δικό μου κόσμο).
Δεν είναι λογικό. Αφορά την ατομική της αντίληψη, την οποία θεωρώ ότι κανείς δε θα έπρεπε να "κρίνει" ζητώντας λογικές εξηγήσεις (όχι μόνο μιας κοπέλας με την παραπάνω αντίληψη αλλά γενικά την αντίληψη κάθε ανθρώπου). Είναι κάτι το οποίο δεν επιδέχεται απόδειξης διότι αυτά τα "λογικά κριτήρια" διαφέρουν μέχρι και εκ διαμέτρου στον καθένα μας.Ναι βρίσκω πολύ λογικό μια κοπέλα να ενοχλείται από το γεγονός ο φίλος της να έχει πάει (είτε παθητικά, είτε ενεργητικά) με έναν άλλο άντρα, ειδικά στην περίπτωση που θέλει τον άντρα της "βαρβάτο". Απλά όπως και να το κάνουμε, ένας άντρας που πάει με κάποιον άλλο άντρα, ειδικά αν είναι ο παθητικός, δεν είναι ο άντρας που θέλει να επιβάλλεται (χαρακτηριστικό του "βαρβάτου" άντρα). Δεν είναι απόλυτα λογικό λοιπόν για κάποιες γυναίκες, ένα τέτοιο αρσενικό να μην θεωρείται Άντρας;
Θα συμφωνήσω με αυτό:
Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν να επιβάλλονται. (tops)Δεν είμαι σίγουρος για'υτο που θα πω αλλά νομίζω πως η σύνδεση της σεξουαλικής προτίμησης με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζεται ιδιαίτερα.
Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν να τους επιβάλλονται. (bottoms)
Υπάρχουν άντρες ομοφυλόφιλοι που θέλουν και τα δύο (versatiles).
Τα ίδια και για τις γυναίκες ομοφυλόφιλες.
Υπάρχουν γυναίκες ετεροφυλόφιλες που θέλουν να τους επιβάλλονται οι άντρες και αντίστοιχα ετερο/λοι άντρες που θέλουν να επιβάλλονται στις γυναίκες.
Υπάρχουν γυναίκες ετεροφυλόφιλες που θέλουν να επιβάλλονται στον άντρα (τελείως όμως) και αντίστοιχα άντρες ετερο/λοι που θέλουν να τους επιβάλλονται οι γυναίκες.
(Για το αν υπάρχουν ετερ/λες που θέλουν και τα δύο δε γνωρίζω)
Και επειδή τα παραπάνω αποτελούν γεγονός, η σεξουαλική προτίμηση με την πρόθεση για επιβολή δεν σχετίζονται απαραίτητα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όπως και να 'χει, άτομα που ακούνε τέτοιες απόψεις και τις ασπάζονται, ανέκαθεν δεν έχουν καμία ελπίδα να ξεστραβωθούν.
Συνεπώς δεν αλλάζει κάτι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Thanks για τις πληροφορίες.Julius Evola, εκδόσεις Οξύ, πού αλλού ; Αγοράστε το όλοι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν είναι φυσιολογικός ο πρωκτικός έρωτας ούτε των ομοφυλόφιλων ούτε των ετεροφυλόφιλων. Απλά, όσον αφορά τους ετεροφυλόφιλους είναι κοινωνικά και πλειοψηφικά αποδεκτός.Ερώτηση, γιατί είναι φυσιολογικό να είναι κάποιος με μία γυναίκα και να την πέρνει και απο τις δύο "μεριές" της και αφύσικο να χρησιμοποιεί ένας άντρας το ίδιο τις δικές του μεριές;
Απλή ερώτηση κάνω, όλες οι γυναίκες το κάνουν, γιατί όχι και οι άντρες;
Κανείς δε νοιάζεται για το τι είναι φυσιολογικό και τι όχι (ειδικά στο θέμα σεξ). Στο συγκεκριμένο θέμα των ομοφυλόφιλων, όταν κάποιος θέλει να κατακρίνει, χρησιμοποιεί πρώτα απ' όλα το επιχείρημα "δεν είναι φυσιολογικό, άρα είναι κακό", όταν στερείται άλλων επιχειρημάτων.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είσαι σίγουρος γι' αυτό;Η νοοτροπία που χαρακτηρίζει τον νεοέλληνα : Ομοφυλόφιλος θεωρείται μόνον ο παθητικός εταίρος, αυτός που υφίσταται την ''ταπείνωση'', αυτός που γίνεται ''αντικείμενο'' ηδονής του ενεργητικού, χωρίς να λογαριάζεται ότι μπορεί και ο ενεργητικός να αποτελεί, από την πλευρά του παθητικού, ''όργανο'' της δικής του σεξουαλικής ικανοποίησης, ιδιαίτερα όταν η πρωτοβουλία της επαφής ανήκει στον δεύτερο.
Γενικά δε νομίζω να το έχω παρατηρήσει δλδ αντιλαμβάνομαι έναν παρόμοιο ρατσισμό σε κάποιον ομο αν ο άλλος γνωρίζει τις σεξ/κες του προτιμήσεις είτε πρόκειται top είτε για bottom.
edit: αν και πιστεύω πως αλλιώς θα αντιλαμβανόταν ένας γονέας το παιδί του αν ήταν gay ενεργητικός και αλλιώς αν ήταν παθητικός.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το 69 σε αυτή τη περίπτωση, είναι σύμβολο όχι αριθμόςΔεν μπορείς να ονομάσεις σύνολο με αριθμό
Και βρες κάποιο πιο ταιριαστό για το "ανήκει" απο το ευρώ με την κάθετο, puuu-leeaase
Είναι το σύνολο των σεξουαλικών πράξεων του ανθρώπου, από πάνω μέχρι κάτω ένα πράγμα
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
gay ?\ 69
straight ?\ 69
... δεν ανήκουν στο σύνολο 69, δλδ ανεξάρτητα από το τι κάνουν στο κρεββάτι τους.
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και πότε προκαλούν;Εμένα με ΕΝΟΧΛΟΥΝ όταν προκαλούν
Γιατί αν το πάμε έτσι, τότε και ο καθένας ενοχλεί τους πάντες όταν προκαλεί [ανεξέρτητα φύλου και οποιασδήποτε άλλης μορφής διάκριση] καθώς η πρόκληση είναι κάτι ενοχλητικό και δεν νομίζω πως είναι κάτι αξιοσημείωτο για τους ομοφυλόφιλους από τη στιγμή που είναι χαρακτιριστικό του καθένα.
Ας το δούμε και μαθηματικά:
Προκλητικός + straight = Προκλητικός + gay
αφαιρούμε τους κοινούς όρους της εξίσωσης και έχουμε:
straight = gay
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στο εν λόγο θέμα, η μάχη δεν θεωρώ πως είναι τόσο οι διαδηλώσεις που κάνουν μεγάλες ομάδες ομοφυλόφιλων [αλήθεια, τι κερδίζουν από αυτό;].
Μάχη:
- η αποδοχή του εαυτού τους
- η ελεύθερη και παράλληλα αξιοπρεπή συμπεριφορά τους στους δημόσιους χώρους έστω και να είναι δακτυλοδειχτούμενοι και οι περισσοτεροι τους κοιτάζουν παράξενα.[βλ θέμα που άνοιξε ο Γιάννης με τους ομοφυλόφιλους που κατέβασαν τα χέρια τους μόλις τον είδαν να τους κοιτάει]. Εδώ φυσικά να πω πως άμα περιφέρονται συνεχώς στην ίδια περιοχή, οι κάτοικοι θα το συνηθίσουν και βλέπωντας τη σωστή συμπεριφορά όχι μόνο μπορούν να αλλάξουν γνώμη, αλλά να σταματήσουν να τους κοιτάνε παράξενα.
- η πολιτισμένη συζήτηση με τους ημιμαθείς ετεροφυλόφιλους στο εν λόγο θέμα. Σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις, το να γίνεσαι επιθετικός και να μειώνεις τον άλλον για τις λανθασμένες και αστήριχτες/αβάσιμες απόψεις του τον κάνεις να τις διατηρεί μόνο και μόνο από αντίδραση. Φυσικά αναφέρομαι για άτομα που θα παραδεχτούν το λάθος τους και δεν θα κλείνουν το μυαλό τους από τη περηφάνεια και τον εγωισμό, σε αυτή τη περίπτωση: αδιαφορία ή και βία σε περίπτωση που πέρα από τις απόψεις του επηρεάζει και τη ζώη του άλλου.
Η μάχη με λίγα λόγια είναι η αποδοχή του εαυτού τους και εν συνεχεία η ελεύθερη και σωστή περιφορά τους δημόσια αντιμετωπίζοντας σωστά τις καταστάσεις.
Σου έφτασαν nicola οι λόγοι;
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Με αυτό που λες, είναι σαν να θεωρείς πως οι ομοφυλόφιλοι έγιναν έτσι επειδή είχαν τραυματικές εμπειρίες στο παρελθόν και με λίγα λόγια πως δεν μεγάλωσαν φυσιολογικά.Αρχική Δημοσίευση από akatanomastos:.Θα ηθελα πολυ να μαθω για την οικογενειακη κατασταση των ομοφυλοφιλων της παρεας(απουσια η εντονη παρουσια,αυταρχικοτητα η αδιαφορια,χωρισμενοι η οχι, διαφορες τραυματικες εμπειριες που τους εχουν γινει βιωματα)
Σαφώς και υπάρχουν τετοιες περιπτώσεις που κάποιοι λόγο τραυματικών εμπειριών έχουν έχουν διαφορετικό σεξουαλικό προσανατολισμό όπως πχ και άλλοι δεν ολοκληρώνουν σαν προσωπικότητες κτλ. Αλλά πέρα από αυτό καλό είναι να έχουμε υπόψη μας πως περα από τον τρόπο που μεγαλώνει κάποιος είναι και θέμα προτίμησης είτε εκ γεννετής είτε αργότερα κατα τη πάροδο του χρόνου.
Την άψογη κατ' εμε οικογενειακή μου κατάσταση την έχω αναφέρει και σε προηγούμενο post και ειλικρινά δεν μπορώ τουλάχιστον από το σόι μου να βρω κάποιον γονιό που να αντιμετωπίζει καλύτερα τα ξαδέλφια μου από ότι οι γονείς μου εμένα. Ίσως ένα μειωνέκτιμα αλλά όχι και τόσο μεγάλο είναι ότι ποτέ δεν με πίεσαν αρκετά.
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τώρα που το ξανα σκέφτηκα... έχετε δίκιο και έχω δίκιο. Με λίγα λόγια, υπάρχουν άτομα που το έχουν ξεκαθαρίσει από μικρή ηλικία και άτομα που δεν το έχουν ξεκαθαρίσει, ανεξάρτητα το πόσες αποδείξεις υπάρχουν εναντίον των δύο απόψεων.Αρχική Δημοσίευση από faithplus1:akatanomastos, +1 από μένα.
Είναι λίγο υπερβολικό νομίζω να λέμε ότι κάποιος από τα 4-6 έχει διαμορφώσει σεξουαλικές προτιμήσεις.Δε νομίζω ότι υπάρχει καμία επιστημονική απόδειξη γι'αυτό, αντίθετα είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλές αποδείξεις εναντίον του.
Petro δε χρειάζεται να επιβεβαιώσει η Michelle (ή οποιοσδήποτε άλλος)ή να διαψεύσει κάτι για να πειστεί ο ακατανόμαστος που είναι και λίγο μεγαλύτερος μας και έχει μια κάποια εμπειρία παραπάνω, όντας μάλιστα και γονιός.Κι εσύ αναφέρεις κάπου ότι στην εφηβεία ξεκαθαρίζουν πολλά πράγματα.Στην εφηβεία είναι τώρα κι ο Νικόλας, άρα είναι πάνω στο ξεκαθάρισμα.Όσο για το αν οι γονείς μπορούν να αποτρέψουν ένα παιδί οποιασδήποτε ηλικίας να παίρνει τα αρνητικά πρότυπα της τηλεόρασης, μου φαίνεται λίγο μη ρεαλιστικό.Πχ,φαντάζομαι πολλοί είδαμε ερωτικές ταινίες για πρώτη φορά σε μικρή σχετικά ηλικία και σίγουρα οι γονείς μας δε μπορούσαν να κάνουν τίποτα γι'αυτό.
Όπως και να'χει, το σημαντικό είναι να μην υπάρχει βιασύνη και η αναζήτηση που κάνει τώρα ο Νικόλας είναι εσωτερική, γι'αυτό πρέπει όσο μπορεί να μένει ανεπηρέαστος από εξωτερικές παρεμβολές, είτε προς τη μία είτε προς την άλλη κατευθυνση.
Μη ξεχνάμε πως υπάρχουν άνθρωποι που έγιναν ομοφυλόφιλοι πολύ αργότερα καθώς συνηδητοποίησαν τι πραγματικά θέλουν. Επίσης ο σεξουαλικές προσανατολισμός δεν είναι θέμα λογικής απόφασης του ατόμου αλλά απόφαση που την πέρνει στη συνδείδησή του και δεν μπορεί να την αλλάζει όποτε θέλει.
Και να επισημάνω πως οι ηλικίες δεν με απασχολούν.
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το γεγονός ότι θέλει να γίνει κυνηγός δε σημαίνει πως δεν έχει κατανοήσει το φύλο της. Ίσως απλά να έχει έναν δυναμισμό μέσα της να τρέχει στο δάσος και να ερευνά αλλά μην το πηγαίνουμε σε θέμα φύλου το γεγονός ότι θέλει να γίνει κυνηγός, σε λίγο θα ακούσω ότι επειδή μαι 14χρονη δεν θέλει να σφουγγαρίζει και να πλένει πιάτα, δεν έχει κατανοήσει το φύλο της , τεσπα ας μην την πάμε αλλού τη συζήτηση.Αρχική Δημοσίευση από akatanomastos:Καλα εκανες και απαντησες,θα σου πω λοιπον εγω ξεκινησα τον αυνανισμο στην ηλικια των 13-14 και μετα απο προτροπη των φιλων μου,εκανα sex στα 15 μου και δεν μου αρεσε καθολου.Αυτο βεβαια δεν σημαινει ουτε οτι ημουν ομοφυλοφιλος ουτε οτι δεν ημουν,απλα δεν ημουν ετοιμος.Η κορη μου μεχρι περυσι ελεγε οτι οταν μεγαλωσει θα γινει κυνηγος πραγμα που σημαινει οτι ακομα δεν εχει κατανοησει το φυλο της.Οσο για τα μμε εισαι ακομα πολυ μικρος για να κατανοησεις την επιρροη της και τα μηνυματα που περναει.
Ότι μηνύματα και να περνάει, ένας παιδί θα κάνει τις δικές του επιλογές στη ζωή του. Όπως για παράδειγμα όταν οι γονείς ορίζουν κάποιες επιλογές των παιδιών τους και τους ορίζουν ''τι ειναι το σωστό'' σύμφωνα με τα δικά τους πιστεύω, αυτές οι επιλογές χάνονται στην εφηβία και το άτομο κρατάει αυτά που θέλει.
Σε ότι αφορά λοιπόν και τα πρότυπά της tv για τους ομοφυλόφιλους και γενικά όλα της τα πρότυπα [τα οποία πλειοψηφικά είναι αρνητικά] είναι στο χέρι των γονιών αν θα τα απαγορεύσουν.
Η τηλεόραση προβάλλει θυληπρεπείς ομοφυλόφιλους και όχι ομοφυλοφιλικό σεξ.
Και φυσικά να επισημάνουμε πως ομοφυλόφιλος δεν είναι και θυληπρεπείς καθώς υπάρχουν και str8 θυληπρεπείς άτομα [πράγμα που μπορεί να στο επιβεβαιώσει και η Michelle].
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρχική Δημοσίευση από akatanomastos:Μια και το θεμα ειναι η γνωμη μας για τους ομοφυλοφιλους ,προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του.Αποφασισα να μπω στο θεμα επειδη μου εκανε εντυπωση το νεαρο της ηλικιας του νικολα.Αναρωτιεμαι λοιπον πως καταλαβες σε τοσο μικρη ηλικια για τις σεξουαλικες προτιμησεις.Επειδη ειμαι αρκετα μεγαλυτερος σου,θα μπορουσα να ειμαι και μπαμπας σου,και ηδη μεγαλωνω μια κορη 6 χρονων φανταζομαι οτι οι εικονες και τα ερεθισματα που παιρνει ενα παιδι σημερα ειναι αρκετα διαφορετικα απο αυτα που επαιρνα εγω ως εφηβος.Οταν τα ΜΜΕ που ειναι το Α και το Ω στην ζωη μας και στην ενημερωση μας δημιουργωντας πρωτυπα(συνηθως αρνητικα)κατα την αποψη μου κατακλυζονται απο ομοφυλοφιλους οταν τα παντα εχουν ισοπεδωθει στο βωμο της ισοτητας και της ελευθεριας το μονο που ειναι σιγουρο οτι τα παιδια που μεγαλωνουν σημερα το λιγοτερο που μπορουν να ειναι ,ειναι να ειναι μπερδεμενα.Υποστηριζω 1000% το δικαιωμα του καθενος να ειναι οτι θελει αρκει να ειναι προιον δικης του σκεψης και κρισης.Αναρωτιεμαι λοιπον πως καταλαβες για τα θελω σου οταν δεν εχεις καταλαβει ακομα το ιδιο σου τον εαυτο.Θυμαμαι και εγω ενα αγορακι οταν ημουν μικρος,το οποιο ηταν και ειναι θηλυπρεπης αλλα ηταν ενα παιδι χωρις αντρικο προτυπο με μια μανα που μανα δεν ηταν και γενικοτερα με μια οικογενειακη κατασταση χαλια.Θα ηθελα λοιπον τελειωνοντας να σου πω δεδομενου οτι οι γονεις σου σε αγαπανε και θελουν το καλο σου οτι ισως πρεπει να τους μιλησεις και να τους δωσεις να καταλαβουν και κυριως να κατανοησουν σε ποσο δυσκολη κατασταση βρισκεσαι.Το ξερω οτι ειναι αρκετα δυσκολο αυτο και για σενα και για τους γονεις σου αλλα πειστευω οτι ειναι οι μονοι ανθρωποι πανω στη γη που πραγματικα σε αγαπανε και σε νοιαζονται.Αν παλι νομιζεις οτι δεν μπορουν να σε ακουσουν για διαφορους λογους καλο θα ηταν να μιλαγες με καποιον πιο ειδικο.Αυτα στα γραφω πριν κανεις κατι που θα σε σημαδεψει σε ολη την υπολοιπη σου ζωη,δεν ξερω τι εχεις κανει και τι οχι αλλα μην περιμενεις να βρεις απαντησεις ουτε απο εδω ουτε απο τους συνομιληκους σου,και πανω απο ολα μην βιαζεσαι.ΚΑΛΗ ΤΥΧΗ
Απλά να σχολιάσω κάποια πράγματα έστω και αν το μήνυμά σου δεν απευθύνεται σε μένα.
Απλά πες μου ότι αστειέυεσαι όταν λες ''Αναρωτιεμαι λοιπον πως καταλαβες σε τοσο μικρη ηλικια για τις σεξουαλικες προτιμησεις.''.
Sorry αλλά ένα παιδί 15χρονών τόσο ο νικόλας όσο και οποιοσδήποτε άλλος σε αυτή την ηλικία έχει καταλάβει τις σεξουαλικές του προτημήσεις. Ειδικά αν αναλογιστούμε ότι ο αυνανισμός ξεκινάει από τα 10-11.
Τόσο προσωπικά όσο και από συζητήσεις που έχω κάνει με ένα σωρό άλλα άτομα, τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις τις έχουν καταλάβει από πολύ μικρότερη ηλικία [βλ 4-6χρονών]. Κανείς δεν φτάνει τα 15 και δεν τις έχει καταλάβει.
Και τέλος, φυσικά να σχολιάσω πως η T.V δεν καθορίζει σε καμμία περίπτωση τις σεξουαλικές προτημήσεις του ατόμου όσο πρότυπα και να βγάζει.
Όλοι σκέφτονται κατα την εφηβική ηλικία που ανακαλύπτουν και το σεξ, πώς θα ήταν και το ομοφυλοφιλικό [δεν λέω ότι το επειχηρούν] αλλά τους περνάει από το μυαλό και όπως -επίσης - έχω διαπιστώσει τους πιάνουν οι ανησυχίες μήπως τελικά είναι ομοφυλόφιλοι αλλά αυτά βρίσκονται στη σύγχυση του εφηβικού μυαλού τους και δεν διαρκει πολύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Κατα τη γνώμη μου πάντα είναι κάτι που δεν αλλάζει καθώς είναι μέσα στον καθένα η σεξουαλική προτίμηση. Φυσικά αν θες προσπάθησε να το αλλάξεις δεν μπορεί να σε εμποδίσει κάποιος άλλωστε αλλά αν δεν τα καταφέρεις ποτέ μην υποτιμήσεις τον εαυτό σου για αυτό το πράγμα που δεν κατάφερες.
Από τη στιγμή όμως που λες πως σκοπεύεις να κάνεις κάτι τέτοιο σημαίνει πως δεν έχεις αποδεχτεί ακόμα τον εαυτό σου. Κατανοητό και αυτό καθώς είσαι μέσα στην εφηβία και και με το καιρό κατανοείς τα πράγματα καλύτερα.
Αφού λοιπόν σκοπεύεις να αλλάξεις τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις άρχισε τη προσπάθειά σου τώρα. Όχι σε 5 - 10 χρόνια γιατί θα σημαίνει πως μέχρι τότε δεν θα έχεις αποδεχτεί τον εαυτό σου πράγμα κακό imo το να ενηλικιωθείς και να μην τα έχεις βρει μαζί του ακόμα.
Αυτά,
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν προσβλήθηκα ούτε θίχτηκα από κανέναν, no probΑρχική Δημοσίευση από misslittledevil:Δεν ειχα σκοπο να σε προσβαλω/θιξω!
Με συγχωρεις αν το εκανα, αλλα οι αποριες που ειχα ηταν οντως αποριες, ισως γιατι η σειρα που τα περιεγραφες ηταν λιγο μπερδεμενη, ή ισως εγω να το μην το καταλαβα οπως το ελεγες. Σημασια εχει οτι δεν το καταλαβα και απλα ηθελα διευκρινησεις. Οπως και να εχεις σορυ αν σε "φορτωσα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ok sorry καθώς νόμιζα πως αναφερόσουν στο παραπάνω post που έγραψα χθες και σε συνδιασμό με το post της misslittledevil που ουσιαστικά λέγατε τα ίδια πράγματα [(αν)ότι θεωρώ τους ομοφυλόφιλους πρόβλημα κτλ] και ενοχλήθηκα με τη σκέψη πως από όσα έγραψα βγήκε αυτό το συμπέρασμα.Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000:@petros: Δεν είχα καμία πρόθεση να σε προσβάλω ή να μη σεβαστώ αυτά που γράφεις.Ισα ισα μάλιστα εκτιμώ το γράψιμό σου (και από άλλα ποστ). Αν εξέλαβες κάποια τέτοια πρόθεση προσβολής ή μή σεβασμου σου ζητώ συγνώμη.
Το συμπέρασμα για αυτά που έγραψα το έβγαλα διαβάζοντας τα ποστ σου άπό την αρχή.
Και γενικώς μου δωσες την εντύπωση πως θεωρείς "πρόβλημα" την ομοφυλοφιλία.Δε σου λέω οτι έχεις άδικο. Απλά σου είπα πως δε μ΄αρεσει. Ίσως δε μ αρέσει επειδή είχα φίλο ομοφυλόφιλο ο οποίος δε ντρεπόταν γι αυτό, είχε μια πολύ καλή σχέση με τους δικούς του και όλοι είχαν αποδεχτει τις επιλογές του.Τον θαύμαζα γι αυτό.
Το ξέρω πως δεν είναι όλες οι περιπτώσεις έτσι και συμφωνώ μαζί σου στο οτι είναι δύσκολο και χρειάζεται αγώνας για να επιβιώσεις με τις επιλογές σου στη σημερινή κοινωνία.Εσύ θα ξέρεις καλύτερα απο μένα που δεν είμαι ομοφυλόφιλος τον κοινωνικό ρατσισμό.
YΓ1:Δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα οτι το παραπάνω αρθρο που έγραψες αναφερόταν μόνο σε σένα.Απλά ρώτησα.
ΥΓ2: Δε θεώρησα αυτά που έγραψα offtopic και δε ξέρω γιατί το πες.Το topic λέει "Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία". Όπως και να χει αν τα θεωρείς έτσι μπορείς να τα σβήσεις.
Στη πρώτη παράθεση: Δεν θεωρώ πως είμαι τυχερός και δεν μου αρέσει αλλά απο εκεί και πέρα δεν έχω παρά να το αποδεχτώ, έτσι δεν είναι; Να αισθανθώ τυχερός:
- Που δεν μπορώ να κάνω οικογένεια
- Να κάνω εύκολα σχέση [γιατί κακα τα ψέματα, λίγοι οι ομοφυλόφιλοι, δύσκολα ανοίγονται λόγο του ρατσισμού ώστε να κάνουνε κίνησεις για να ξεκινάνε σχέση και ένα σωρό άλλα].
- Να δέχομαι έναν κοινωνικό ρατσισμό εντελώς άδικο. [& ''Το ξέρω πως δεν είναι όλες οι περιπτώσεις έτσι και συμφωνώ μαζί σου στο οτι είναι δύσκολο και χρειάζεται αγώνας για να επιβιώσεις με τις επιλογές σου στη σημερινή κοινωνία.'' όπως είπες].
Φυσικά τα παραπάνω μπορεί να μην ισχύουν για όλους, πχ υπάρχουν άνθρωποι που δεν ενδιαφέρονται να κάνουνε οικογένεια, έκαναν εύκολα σχέση ή που δέχονται μεν τον κοινωνικό ρατσισμό αλλά όχι από κοντινά πρόσωπα ή όχι έντονα από τη κοινωνία.
Από τα παραπάνω, μοναδική ατυχία θα ήταν το πρώτο [περι οικογένειας] αν τα πράγματα ήτανε αλλιώς.
Δεν νομίζω πως υπάρχει αμφιβολία πως άλλο το να είσαι str8 και άλλο gay [υπάρχουν κάποιες στερήσεις στους δεύτερους] και φυσικά σε καμμία περίπτωση δεν πιστεύω πως οι gay είναι δυστηχισμένα άτομα ή δεν μπορούν να κάνουν τη σχέση τους και να ζήσουν όλη τους τη ζωή ευτυχισμένη.
Στη δεύτερη παράθεση: Είπα πως όντως μπορεί να είναι ανωμαλία της φύσης, αυτό δε σημαίνει όμως πως είναι και πρόβλημα. Γιατί να είναι και γιατί να μην είναι; [άντε να βρεις απάντηση τώρα, γι αυτό άλλωστε είπα ''μπορεί''. Κανείς δεν είναι σε θέση να απαντήσει απόλυτα].
Όπως και να 'χει -γενικά- ο καθένας πρέπει να αποδέχεται τον εαυτό του όπως είναι. Άτυχος μπορεί να θεωρεί πως είναι ένας ομοφυλόφιλος, άτυχος μπορεί να θεωρεί πως είναι και ένας που φοράει γυαλιά γιατί τον ενοχλούν κτλ, δεν σημαίνει πως δεν αποδέχεται τον εαυτό του. Άλλωστε θα ήταν εντελώς άτοπο να μην τον αποδεχτεί καθώς δεν θα καταλήξει πουθενά.
ΥΓ2: Παρεξήγηση, καθώς νόμιζα πως αναφερόσουν στο χθεσινό post στο οποίο δεν αναφέρθηκα προσωπικά για εμένα.
-π
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Παρακαλώ να διαβάζετε καλύτερα τα γραφόμενά μου για να μην υπάρχουν και παρεξηγήσεις:Αρχική Δημοσίευση από misslittledevil:Δυο ερωτησεις θελω να κανω:
- Λες οτι υπευθυνοι για το οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι ομοφιλοφιλοι, ειναι οι ετεροφυλοι? Η κατι δεν καταλαβα καλα..?
- Οταν λες "προβλημα" αναφερεσαι στον ορο "ομοφυλοφιλος"?
όπου περιλαμβάνεται και το πρόβλημα των ετεροφυλόφιλων που δεν τους αποδέχονται, που ουσιαστικά αυτοί οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι για αυτό τους το πρόβλημα.
Αφορά τις προκλητικές και γενικά τις κακιές - προβληματικές συμπεριφορές που έχουν αρκετοί ομοφυλόφιλοι.
Και για να τα ξανα γράψω, το πρόβλημα των ετεροφυλόφιλων είναι οι προκλητικές - προβληματικές συμπεριφορές πολλών ομοφυλόφιλων [και αυτή είναι η δικαιολογία άλλωστε που δεν τους αποδέχονται] και η κοινωνία δεν επιτρέπει σε αυτά τα άτομα να μεγαλώσουν όσο το δυνατόν πιο ομαλά. Δεν τους παρέχεται κάποια ενημέρωση τόσο σε ότι αφορά το σεξ όσο και στο τρόπο συμπεριφοράς.
Αρχικά δεν θα σου απάνταγα καθώς θεωρώ την απάντησή σου off-topic, αλλά οκ.Αρχική Δημοσίευση από DrJ7000:@petros: Δε μ αρέσει που θεωρείς τον εαυτό σου άτυχο,προβληματικό και αφύσικο.
Όλα αυτά θα ήσουν αν δεν είχες δεχτεί αυτό που είσαι και καταπίεζες τα συναισθήματα και τις ορμές σου για κοινωνικούς λόγους.Όσον αφορά τους γύρω σου, δε χρειάζεται να κρύβεις από κανένα τις σεξουαλικές σου επιλογές. Αυτοί που σ αγαπάνε πραγματικά μπορεί να διαφωνήσουν αλλά θα σε καταλάβουν κάποια στιγμή.
Και δυο ερωτήσεις: Όλα αυτά που έγραψες μερικά ποστ πιο πάνω είναι από προσωπική σου εμπειρία? Οι δικοί σου γονείς ξέρουν για τις σεξουαλικές σου επιλογές?
Από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι θεωρώ τον εαυτό μου προβληματικό και αφύσικο και γενικά ότι το παραπάνω κείμενο αναφέρομαι σε εμένα και μόνο;
Ήταν μια προσέγγιση στο ζήτημα που αφορά τις προκλητικές συμπεριφορές πολλών ομοφυλόφιλων, ποιά θεωρώ πως είναι η αιτία και η λύση. Επίσης, ανέφερα τον τρόπο που μεγαλώνει ένας str8 και ένας gay και έστω και αν αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά περι ''αποδοχής'', να σου πω πως είναι αδύνατον [όχι ένας έφηβος -ενήλικος] ένα παιδί να αποδεχτεί τον εαυτό του από τη στιγμή που όλοι γύρω του κατακρίνουν αυτό που είναι. Φυσικά μιλάω για μικρές ηλικίες, δεν υπάρχει πληροφόρηση.
Ναι, τα παραπάνω αποτελούν και προσωπική εμπειρία απλά συλλογίζοντάς τη περισσότερο την ανέπτυξα, χωρίς να σημαίνει πως με αντιπροσωπεύουν όλα καθώς τουλάχιστον ανέπτυξα μια πρέπουσα συμπεριφορά.
Πάντως πραγματικά με ενοχλεί να κάθομαι να γράφω ένα κατεβατό προσπαθώντας να γίνω όσο πιο σαφής γίνεται και να λαμβάνω απαντήσεις όπως τις παραπάνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
[Αυτά που έχω δει τουλάχιστον είναι σε ανοιχτό ροζ].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μιας και έχει περάσει αρκετός καιρός, επαναφέρω το topic για να διατυπώσω κάποια πράγματα που έχω σκεφτεί επι του θέματος όπου περιλαμβάνεται και το πρόβλημα των ετεροφυλόφιλων που δεν τους αποδέχονται, που ουσιαστικά αυτοί οι ίδιοι είναι υπεύθυνοι για αυτό τους το πρόβλημα.
Αφορά τις προκλητικές και γενικά τις κακιές - προβληματικές συμπεριφορές που έχουν αρκετοί ομοφυλόφιλοι.
Ας τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή, για να γίνω όσο το δυνατόν κατανοητός.
Όταν ένα παιδί γεννιέται, λαμβάνει από τον περίγυρώ του κάποια -αναγκαστικά- πρότυπα, όπως:
1. το με ποιό φύλο πρέπει να κάνει ερωτική σχέση,
2. τον τρόπο που θα συμπεριφέρεται [ένα αγόρι που θα κάνει παρέα με άλλα αγόρια θα συμπεριφέρεται διαφορετικά από ένα κορίτσι που κάνει παρέα με άλλα κορίτσια - βλέπει τους γονείς του κτλ]
3. μαθαίνει για το σεξ είτε μέσω της τηλεόρασης [δεν αναφέρομαι σε πολύ σκληρό πορνό αλλά τις κλασσικές τσοντο-ταινίες της TV] είτε από συμβουλές των γονιών του, βιβλία, μαθήματα σεξουαλικότητας στα σχολεία και και και.
Και πολλά άλλα που αφορούν τη διαφορά του με το άλλο φύλο σε σχέση με τον έρωτα.
Ας έλθουμε τώρα στη θέση ενώς gay. Γεννιέται και σιγά σιγά αρχίζει να έχει και επαφή με το περιβάλλον και να κατανοεί τα μηνύματα. Έστω και από μικρή ηλικία είναι άσχετος από σεξ αλλά έχει κάποιες ορμές [σεξουαλικές] οι οποίες όπως και να 'χει θα ξέρει τον προσανατολισμό του φύλου που τον ελκύει [άντρας ή γυναίκα].
1. Η μαμά και ο μπαμπάς του λένε ότι πρέπει να κάνει σχέση με κοριτσάκια/ αγοράκια [ανάλογα το φύλο του παιδιού τους, στοχεύοντας το αντίθετο φύλο]. Αυτουνού/ης όμως του/της αρέσουν τα αγοράκια/κοριτσάκια..
2. Του κοριτσιού του αρέσουν τα κοριτσάκια όμως βλέπει πως τα κοριτσάκια αρέσουν και στα αγοράκια.
Μπορεί να φανεί χαζό αυτό που θα πω, αλλά ένα παιδικό μυαλό που προσπαθεί να καταλάβει τον εαυτό του και τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος γύρω του μπορεί να βγάζει και τα πιό χαζά -για τους πιο μεγαλύτερους και συνηδητοποιημένους- συμπεράσματα: Μήπως τελικά είμαι αγόρι; ή Μήπως τελικά είμαι κορίτσι;
Φυσικά όλα αυτά στριφογυρνάνε στο μυαλό του παιδιού ενώ δεν υπάρχει τίποτα που να δίνει φως στα ερωτήματά του. ''Το να είναι κοριτσάκι και να του αρέσουν τα κοριτσάκια είναι εντελώς κουλό'' .
Ίσως έτσι τελικά να καθορίζεται και η ''παράξενη'' συμπεριφορά μιας λεσβίας όπου θα φαίρεται σαν αγόρι και ενώς gay θυληπρεπή. Μπορεί αργότερα να συνηδητοποιήσουν πως δεν ισχύει αυτό που πίστευαν μικροί, όμως ο τρόπος συμπεριφοράς έχει καθοριστέι βαθιά μέσα τους.
3. Στη τηλεόραση βλέπει έναν άντρα να ερωτοτροπεί με μια γυναίκα όμως γουστάρει να το βλέπει γιατί του αρέσει ο άντρας [αν είναι αγόρι] ή η γυναίκα [αν είναι κορίτσι]. Τα δυο φύλα όμως έχουν διαφορετικά όργανα. Άρα το μόνο που μπορεί να λειτουργήσει είναι η φαντασία και μόνο [του πως θα τη βρει μια γυναίκα με γυναίκα και ένας άντρας με άντρα].
Όταν όμως ανακαλύπτει πως αυτό που ''είναι'' είναι κατακριτέο δια ροπάλου από τη κοινωνία, [από μικρή και εφηβική ηλικία] και σε συνδιασμό με την έλλειψη πληροφόρησης, εμένα προσωπικά μου φαίνεται παρα πολύ δύσκολο να μεγαλώσει ομαλά ένα παιδί. Κάποια στιγμή θα ξεφύγει από τα όρια του και θα πει ΤΕΛΟΣ και θα αρχίσει να αισθάνεται ελεύθερο με τη πρόκληση.
ΑΝ όμως δεν ήταν κατακριτέο, το παιδί θα μπορούσε πιο εύκολα να αποκαλύψει στους γονείς του πως ελκύεται από άτομα του ιδίου φύλου και εκείνοι [αφού το λάβουν ως κάτι δυνατό [=χ αδύνατο] και φυσιολογικό* ] θα καταλάβουν πως πρέπει να ενημερώσουν το παιδί τους τόσο σε σεξουαλικά ζητήματα [ας αγοράσουν βιβλίο ] και θα του δίνουνε τις απαντήσεις που ψάχνει στα ερωτήματα ''γιατί αυτοί έτσι και εγώ αλλιώς;''. Η μη αρνητική αντίδραση των γονιών και γενικά της κοινωνία ς απέναντι στο παιδί σίγουρα θα αποτελούσε το Α και το Ω ώστε στην ομαλή ανάπτυξη στο τρόπο σκέψης και συμπεριφοράς.
* Για να μην πέσουν ορισμένα κοράκια να με φάνε ''αλοίμονο αν το αποδεχτούμε ως φυσιολογικό κτλ'', ας μην ξεχνάμε πως μιλάμε για τη συμπεριφορά ενός γονιού απέναντι στο παιδί του.
Όπως και να 'χει ο καθένας μπορεί να καταλάβει το πόσο δύσκολη είναι μια τέτοια ζωή καθώς οι δυσκολίες και τα προβλήματα δεν είναι μόνο στο πως θα τους αποδεχτεί η κοινωνία ως ζευγάρι αλλά και πως θα μεγαλώσουν ομαλά. Το να καταφέρει κάποιος ομοφυλόφιλος στη κοινωνία που ζούμε να μεγαλώσει έχοντας μια πρέπουσα συμπεριφορά είναι άθλος: πρέπει να αναλογιστεί μόνος του πως θα συμπεριφερθεί και να ανακαλύψει τον πραγματικό κόσμο, να τα βάλει με ολόκληρη τη κοινωνία & τους γονείς του [αν τύχει]. Δεν υπάρχει το πρότυπο ζωής: Μεγαλώνω - κάνω σχέση και παντρεύομαι - κάνω παιδιά - γίνομαι παππούς - ''αυτός ήταν ο στόχος μου στη ζωή''.
Τα παραπάνω τα λέω για να τους δικαιολογήσω για αυτή τους τη συμπεριφορά και όποιος δεν συμφωνεί μπορεί να εκφράσει ελεύθερα την άποψή του [με λογικά επιχειρήματα πάντα].
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αν δεν συμφωνούμε σε κάτι, γιατί να μη το πούμε... είτος η άλλος συζήτηση κάνουμε.Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Εγω δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να κριτικαρουμε παντα τη γνωμη των αλλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτό που παραθέτεις στο ειπε η Michelle.Αρχική Δημοσίευση από Psixotis:Στο ειπα βρε πιτσιρίκο, ειναι σχετικο το θέμα και θα μου αρχισεις τετοιες απαντήσεις. (δεν ξέρω αν το πρόσεξες, αλλα διαβασες μονο τη μιση μου απαντηση... )
(Επισης μου αρέσει αυτη η κοριφαία λογικη του forum: "απαγορευεται να ειρωνευεστε τους αλλους, εκτος αν ειστε moderators!"
Διάβασε καλύτερα τη δική μου απάντηση.
Επίσης αν κάπου σε ειρωνεύτηκα, κάνε αναφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ΤοingΑρχική Δημοσίευση από Psixotis:Στην ηλικία σου ειναι λογικο η λεξη "προπαγάνδα" να μη σου λεει τιποτα, οποτε εχεις την αδεια μου να πεσεις απο οπουδήποτε.
Οσο για τους gay, ενα πολυ απλο και τυπικό επιχειρημα που μπορώ να σου δώσω για το αν ειναι "σεξουαλικά διεστραμμένοι", ειναι το οτι οδηγούνται σε πρωκτικό ερωτα, δηλαδή οδηγούνται σε στύση μεσω της εξόδου βιολογικών απορριμάτων. (δε θα πω σ^^^α, οποιος κατάλαβε) Ωστόσο, γενικα δεν εχει νοημα να μπώ στο τρυπακι να σου δίνω τετοια επιχειρήματα εφοσον η σχετικότητα τους θα σε οδηγει συνεχώς στην αμφισβητηση. Οι φαυλοι κυκλοι δεν ειναι για μενα δυστυχως...
Ελπίζω να σε καλύπτω.
Πρωκτικό έρωτα κάνουν και οι straight
Επίσης εξοδοι βιολογικών απορρημάτων δεν είναι και τα : αίδοιο και πέος???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το θέμα δεν είναι πως πέρνω εγώ τη λέξη φυσιολογικό, αλλά κάποιοι άλλοι...Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΙΕΣΤΡΑΜΜΕΝΟΙ!
Το "φυσιολογικό" είναι μια λέξη χωρίς νόημα, που εφευρέθηκε για να δημιουργεί κόμπλεξ. Πέτρο, μην τσιμπάς!
PS: Στο θέμα αν προωθείται ή όχι, δεν εννούσα πως δεν ειναι φυσιολογική και προσπαθούν να την προωθήσουν, αλλά μόνο αυτή η αναφορά....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μα δε σου είπα αυτό, μόνο τα κουλά, με τους επιφανείς gay και τη προώθηση ως κάτι φυσιολογικό μου φτασε να πέσω απο τη καρέκλα.Αρχική Δημοσίευση από Psixotis:Δυστυχως αγαπητε δεν ειμαι επιστήμονας γενετικης για να σου δωσω με αποστομωτικα επιχειρήματα την εξηγηση γιατι η ομοφυλοφιλια ειναι γονιδιακή ανωμαλια.
Απο κει και περα, εχε οτι γνώμη θες, εγω δε προβληματιστηκα αλλωστε για τη γνώμη κανενος. Επίσης, δες αυτο που εγραψα στην προηγουμενη απαντηση μου, και αν εισαι υπερ απεδειξε το με πραξεις...
Επίσης δε σου ζήτησα να αποδείξεις ή όχι αν η ομοφυλοφιλία είναι γονιδιακή ανωμαλία, αλλά αν θεωρείς τους gay σεξουαλικά διεστρεμμένους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στο θέμα δεν απάντησες καν με λογικά επιχειρήματα...Αρχική Δημοσίευση από Psixotis:Στο θεμα απαντησα, αρκετά.
Απο εκει και περα, σου ευχομαι ολοψυχα ολα σου τα παιδια να ειναι ομοφυλοφιλα για να διαδιδουν τις ιδεες σου και να αισθανεσαι περήφανη.
"RESPECT ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΙΔΕΕΣ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗ ΖΟΗ ΤΟΥΣ..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αρχική Δημοσίευση από Psixotis:Οι ομοφυλόφιλοι ειναι μια γενετική ανωμαλία.
Για οσους ειναι ομοφυλοφιλοι επειδη γεννήθηκαν με τετοια ιδιαιτεροτητα, αν και δε τους εκτιμω δε τους αντιπαθω κιολας.
Ωστοσο για οσους στραφηκαν στην ομοφυλοφιλια σε μεταγενεστερο σταδιο, η ανωμαλία πλεον αποτελει επιλογή, οποτε προτεινω κρεμαλα.
Απο τη στιγμή που ο άλλος είναι gay και δε σε αφορά, πως προτήνεις και καταδίκη?
Επίσης θεωρείς τους ομοφυλόφιλους σεξουαλικά διεστραμένους και αναίσθητους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δηλαδή επειδή είσαι straight πρέπει να αρχίσεις το κράξιμο?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Το επιχειρημα του οτι θελω να ειμαι straight δεν σου κανει;...
Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Μα για αυτο ακριβως το λογο μου προκαλει αηδια. Επειδη φανταζομαι τη σωματικη συνευρεση και οχι τη ψυχικη που αυτο οπως σωστα παραθετεις, δεν ειναι δυνατον να το φανταστει κανεις....
Μα καλά, με δουλεύεις?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Αυτο που εννοω, ειναι οτι φανταζομαι πως ειναι να εχει καποιος ερωτικη συνευρεση με εναν αντρα, και σωματικη αλλα και ψυχικη, και μου προκαλει αηδια.....
Ομοφυλόφιλοι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν, το λάθος δεν είναι των ομοφυλόφιλων, αλλά της ίδιας της κοινωνίας που τους κατακρίνει....Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Δεν εννοω το σωστο και το λαθος με την εννοια αν υφισταται κατι η οχι. Το εννοω με την εννοια του δικαιου και του αδικου. Δηλαδη π.χ. στις μερες μας το σωστο ειναι να μην σκοτωνεις τον συνανθρωπο σου. Αν ολοι οι ανθρωποι πανω στη γη ηταν κακοι, τοτε το σωστο δεν θα ηταν να τους σκοτωνεις; Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι η σωστη ή η λανθασμενη κοινωνια διαμορφωνεται απο την πλειοψηφια των ανθρωπων που ζουν σε αυτη. Να γιατι θεωρειται "λαθος" το να εισαι ομοφυλοφιλος... γιατι η κοινωνια μας δεν αποτελειται απο αυτη τη πλειοψηφια....
Συγνώμη, αλλά πάλι με δουλεύεις? Είπες πως οι ομοφυλόφιλοι ΘΕΩΡΟΥΝ ότι είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι, δλδ οι ίδιοι ΝΟΜΙΖΟΥΝ ότι είναι, λες και στη πραγματικότητα δεν είναι...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Δεν καταλαβαινω τι εννοεις....
Κάνεις λάθος, και η Michelle και τα άλλα μέλη που υποστηρίζουν πως η ομοφυλοφιλία δε πρέπει να κατακρίνεται και να αντιμετωπίζετε διαφορετικά, σημαίνει πως είναι ομοφυλόφιλοι και θήγονται?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Δεν το ειπες αλλα με τον τροπο που συμπεριφερεστε, οτι δηλαδη οσοι λενε μια αποψη που για εσας ειναι λανθασμενη και εναντια σας αλλα και γενικοτερα οσοι λενε μια κουβεντα παραπανω, αμεσως θιγεστε εξαιτιας του κοινωνικου αποκλεισμου σας που νομιζετε οτι υφισταστε με αποτελεσμα να μας αποκαλειτε ρατσιστες, κουτσομπολιδες κτλ... ...
Αυτό εννούσες εσύ,,, τον ψυχολόγο τον ρώτησες αν εννοεί αυτό?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Μα και φυσικα δεν κρινεται καποιος απο τις επιλογες του στο κρεβατι του. Αυτο το λες, γιατι θεωρησες οτι εγω με την εκφραση "ψυχολογικα αρρωστος", εννοουσα οτι ειστε διεστραμενοι η οτιδηποτε αλλο. Βεβαια, μονο αυτο δεν εννοουσα (και κακως που δεν το ξεκαθαρισα απο την αρχη...), αλλα οτι για να γινει καποιος ομοφυλοφιλος, πρεπει να γινουν καποιες μεταβολες στη ψυχολογια του, ετσι ακριβως οταν αρρωσταινεις σωματικα, οτι δηλαδη πρεπει να γινουν καποιες μεταβολες στην υγεια σου. Αυτο ακριβως εννουσα με την εκφραση "ψυχολογικα αρρωστος". ...
Αναρωτιέμαι τί διαφορετικές απόψεις έχεις με τους ομοφυλόφιλους...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Αυτα. Πλεον δεν θα απαντησω σε περαιτερω μηνυματα (εκτος απρποπτου, οπως αν με θιξει καποιος κτλ), διοτι θεωρω ανοητο να διαπληκτιζομαι με καποιους επειδη εχω μια αποψη, που ουτως η αλλως δεν προκειται να την αλλαξω. Και επισης θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, απλως εχω αποψεις διαφορετικες απο αυτους που δυστυχως δεν αρεσουν σε μερικους. Τι να κανουμε, ειμαστε διαφορετικοι ο ενας απο τον αλλον... Ας το σεβαστουμε τουλαχιστον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Απο τη στιγμή που λες καθαρά τη δική σου γνώμη, πρέπει να τη στηρίξεις με δικά σου επιχειρήματα και όχι να λες ''το είπε ο ψυχολόγος, ο οποίος ξέρει καλύτερα, άρα αυτο που λέω ειναι σωστό'', είδες κανέναν άλλον να λέει ''εχω διαβάσει αυτό κτλ''?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Ναι ειναι ενος ψυχολογου που εγω ειμαι ΑΠΟΛΥΤΑ συμφωνος με αυτη. Απλως το ανεφερα (οτι η γνωμη ειναι και ενος ψυχολογου) για να μην βγει ο καθε ασχετος και μου πει οτι εγω λεω κουβεντες του αερα η οτι τις βγαζω απο το νου μου.....
Ξέρω πολύ καλά τι είναι η φαντασία. Όμως απο που και ως που μπορείς να φανταστείς και τη ψυχική συνεύρεση? Αν μπορούσες πραγματικά να τη φανταστής δε θα σου προκαλούσε αηδία, καθώς μιλάμε για ψυχική....Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Νομιζω πως υπαρχει ενα ειδος σκεψης στον ανθρωπινο νου που λεγεται "φαντασια". Ισως και να το ξερεις... Αυτο που εννοω, ειναι οτι φανταζομαι πως ειναι να εχει καποιος ερωτικη συνευρεση με εναν αντρα, και σωματικη αλλα και ψυχικη, και μου προκαλει αηδια. Μην προσπαθεις με την αριστη χρηση του λογου σου να διαστρεβλωσεις τα λεγομενα μου.......
Προφανώς όχι.Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Να σου πω, ειλικρινα πιστευεις πως εγω δεν εχω κατσει να σκεφτω ποια πραγματικα ειναι η αποψη μου;; Εισαι πολυ γελασμενος φιλε... Οσον αφορα για το τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος, αν κατσεις και αναλογιστεις τι ειναι σωστο και τι ειναι λαθος, θα δεις οτι οταν μια αποψη υποστηριζεται απο την πλειοψηφια, τοτε αυτη βγαινει και η σωστη, ενω η αντιθετη, βγαινει λανθασμενη.....
Εσύ μάλλον αν κάτσεις και αναλογιστείς τι είναι σωστό και τι λαθος, θα δεις ότι δεν έχει ΚΑΜΜΙΑ απολύτος σημασία το τί υποστηρίζει η πλειοψηφία και τί η μειοψηφία.
Θες και ένα παράδειγμα? : Στο Μεσαίωνα οι άνθρωποι πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη, [η πλειοψηφία δλδ], βγήκε σωστή αυτή η άποψη?
Ευτυχώς που οι ομοφυλόφιλοι ΘΕΩΡΟΥΝ ότι είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι, ενώ κατατάλα δεν είναι..... ευτηχώς δλδ!Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Κοιτα να δεις, οι ομοφυλοφιλοι κατι τετοιο θα το επαιρναν ως προσβολη, γιατι θεωρουν οτι ειναι κοινωνικα αποκλεισμενοι. Με αυτη τη λογικη, αν ο γιατρος μου εμενα μου ελεγε καποτε οτι ειμαι αρρωστος και οτι πασχω απο καρκινο (χτυπα ξυλο), τοτε θα τον ειχα πλακωσει στις μπουνιες. Και σου θετω το ερωτημα: Πως θες εσυ να μην εχουν οι αλλοι προκαταληψεις απενατνι σου, την ωρα που τις εχεις και εσυ ο ιδιος;;;
Πότε είπα ότι έχω προκαταλήψεις εγώ?
Φυσικά και λίγο σε νοιάζει, ή μάλλον να μη σε νοιάζει καθόλου, απλά προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις ότι δε πρέπει να κρίνεις τί κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, μια και η πραγματική αξία του κάθε ανθρώπου δε φαίνεται απο εκεί.Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Για να μην πολυλογουμε, θα στο πω και αλλιως... Μπορεις να πας να κανεις οτι θελεις, λιγο με νοιαζει. Εμενα απλως ο τιτλος αυτου του post μου κινησε το ενδιαφερον και μερικοι απο εσας μου κανετε "πολεμο", επειδη εχω διαφορετικη αποψη απο εσας. ΟΚ παιδια, συγνωμη που νομιζα οτι βρισκομαι σε ενα forum, οπου ο καθενας μπορει να εκφρασει την αποψη του....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ένα το κρατούμενο και πάμε...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Βασικα δεν ειναι λεγομενα δικα μου, αλλα ενος ψυχολογου που ειχε εμφανιστει σε μια πρωινη εκπομπη εδω και πολυ καιρο. Εγω απλως συμφωνω με αυτη την αποψη.
Δε ξέρω πια είναι ακριβώς η γνώμη σου, αλλά καλύτερα να πεις ξεκάθαρα πως δεν ειναι δική σου γνώμη αλλά ενώς ψυχολόγου που παρακολούθησες στη τηλεόραση τα λεγόμενα του και υιοθέτησες τις απόψεις του...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Η γνωμη μου ειναι οτι η ομοφυλοφιλια ειναι ενα ειδος ψυχικης αρρωστιας. Ελπιζω να μην πεσετε ολοι πανω μου επειδη η γνωμη μου ειναι διαφορετικη...
Μπορείς να μου εξηγήσεις τί φαντάζεσαι? Να υποθέσω: έναν άντρα στο κρεβάτι με έναν άλλον και να κάνουν τα σχετικά...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Εννοω τι αλλαγες θα συνεβαιναν στη ζωη μου. Εγω μιλαω για την αντρικη ομοφυλοφιλια, γιατι μονο αυτη μπορω να φανταστω. Δηλαδη τι περιμενεις, να φανταστω πως ειναι να εισαι γυναικα και να το κανεις με γυναικα;; Και αυτο το θεωρω ψυχικη αρρωστια για να μην παρεξηγουμαστε...
Απο τη στιγμή που δηλώνεις ετερόφυλος: δεν σε έλκει το αντρικό φύλο, πως κάθεσαι και λες ότι μπορείς να φανταστείς την αντρική ομοφυλοφιλία? Αφου δεν εισαι ομοφυλόφιλος, δε μπορείς να τη φανταστείς, καθώς να σου δώσω να καταλάβεις πως καταλαβαίνω πως σκέφτεσαι και σου προκαλεί αηδία η ιδέα, αλλά σκέψου ότι υπάρχει και ερωτική έλξη μεταξύ των ατόμων και όχι μονο σωματική.
Επαναλαμβάνω πως καλύτερα να αναφέρεις πως η άποψη δεν είναι δική σου αλλά καποιουνου αλλουνού που την υιοθέτησες, χωρίς να κάτσεις να σκεφτείς με τη δικιά σου κρίση το τι ακριβώς πιστεύεις.... και εφόσον δε το είχες κανει αυτό, δέχεσαι τις απόψεις που σε περικλύουν....Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Κοιτα αυτη ειναι η αποψη μου. Δεν νομιζω οτι ειναι λαθος επειδη μονο και μονο δεν συμφωνεις μαζι μου! Αυτο δεν θα το κρινεις μονο εσυ, αλλα και αλλοι πολλοι. Για αυτο ηρεμησε και σεβασου την.
Επίσης απο που και ως που οι απόψεις των ''πολλών'' είναι και η σωστή?
Προσωπικά το να με χαρακτηρίζεις ''ψυχολογικά άρρωστο'' το θεωρώ προσβολή σε μένα , το να με /τους χαρακτηρίζεις έτσι [που πάλι απο άλλον τον έχεις παρει το χαρακτηρισμό] το θεωρείς ισοδύναμη αντιμετώπιση σε σχέση με ετερόφυλους?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Κανεις λαθος! Το οτι χαρακτηρισε αυτη τη διαφορετικοτητα ως "Ψυχολογικη αρρωστια" δεν νομιζω οτι ειναι και ρατσιστης. Δηλαδη οσοι αναφερονται σε ατομα που εχουν καποια προβληματα με τον ορο "ατομα με ειδικες αναγκες" ειναι ρατσιστες;
ΥΓ: Το "Ψυχικη τρελα" το ειπε ο Dare-Devil και οχι ο ψυχολογος που ειχα δει πριν καιρο αλλα ουτε και εγω. Για αυτο να διαβαζεις ολα τα μηνυματα πριν απαντησεις σε ενα post (Φιλικα παντα ετσι; ).
Όπως και να χει, καμμία έκφραση δεν είναι καλύτερη, άρα εφόσον λες πως δεν κατακρίνεις τους ομοφυλόφιλουςΑρχική Δημοσίευση από Hetfield:Πεστα ρε Exposed_Bone! Δηλαδη η αλλη η αισχρη εκφραση ειναι καλυτερη; Τεσπα εγω δεν κολλαω τοσο στον χαρακτηρισμο του "ψυχικα αρρωστος", οσο στο αν οντως υφισταται μια ψυχολογικη διαταραχη, που για μενα υφισταται.
Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Ουτε εγω κατακρινω αυτους που ειναι ομοφυλοφιλοι. Απλως εχω καποιες διαφορετικες αποψεις.
, προφανώς δεν πρέπει να έρχεσε και στο δίλλημα για το αν θα χρησιμοποιήσεις λιγότερο ''αισχρές'' εκφράσεις...
Είδαμε στο πόσο δε κολάς στον χαρακτηρισμο του "ψυχικα αρρωστος''....
Έναν άνθρωπο τον κρίνουμε απο τη συμπεριφορά του δημόσια και απέναντί μας και όχι απο το τι κανει στο κρεβάτι του... ας μη γινόμαστε κουτσομπόλιδες, καθώς με αυτό το τρόπο ρίχνουμε το δικό μας επίπεδο και όχι τον άλλων. Απο κει και πέρα ούτε εσύ ούτε κανένας άλλος δεν έχετε το δικαίωμα να βγάζετε τον οποιονδήποτε χαρακτηρισμό προς τον οποιονδήποτε συνάνθρωπο εφόσον δεν σας έχει προξενήσει κάποιο πρόβλημα.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ΠΟΤΕ δε κουνάω καραφατικά το κεφάλι σε καμία περίπτωση. Απλά κοιτάω αλλού και το παίζω αδιάφορος, ενώ άλλες φορές κάτι ''λίγα'' του στυλ ''τί σε νοιάζει εσένα τί θα κάνει αυτός και εκείνος'' τα ''πετάω''. Ενώ άλλες φορές πχ σαν παράδειγμα: στο σχολείο υπάρχει ένας gay καθηγητής που μιλάει ''με το τρόπο του'' και όποτε μπαίνει μέσα στη τάξη [τουλάχιστον σε αυτή τη περίπτωση είναι περαστικός γιατί δε κάνει μάθημα στη δική μου τάξη] σχεδόν όλοι τον κοιτάνε γελώντας κοιτώντας ο ένας [μαθητής] τον άλλον ''για να γελάσουν ''μαζί''. Ε λοιπόν όταν με κοιτάνε και εμένα περιμένοντας να γελάσω, τους κοιτάω με ένα ύφος σαν να τους λέω: ''για ποιό λόγο γελάτε?''. Το παίζω όσο πιο αδιάφορος γίνεται με το θέμα αλλά υπερασπίζομαι τη θέση μου με τρόπο, αλλά ποτέ δε πρόκειται να βρίσω κάποιον gay [όπως κάνουν κάποιοι] για να φανεί ότι δεν είμαι εγώ!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Αλλά το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς γι'αυτό. Μήπως όταν τα ακούς αυτά φοβούμενος μην καταλάβουν για σένα κουνάς απλά το κεφάλι χωρίς να απαντάς με τα δικά σου επιχειρήματα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είμαι 16 και φυσικά ακόμα είμαι εξαρτημένος απο την οικογένεια και όπως είναι λογικό δε μπορώ να μιλήσω [δε λέω ότι με ''βάζουν κάτω'', αντιθέτος γενικά είμαι πολύ επιθετικός και δεν υποχωρώ ποτέ σε συζητήσεις ή τσακωμούς]. Αν βρω τη δύναμη να μιλήσω για αυτό το θέμα, θα τη χάσω και θα κομπλάρω σίγουρα και δε θα μπορέσω να ''τα πω καλά''. Διαφορετικά θα το είχα δηλώσει τουλάχιστον στην οικογένεια μου.]Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Στην Αμερική είναι χειρότερος, πίστεψέ με...
Πέτρο, αν θέλεις απαντάς, αλλά πόσων χρονών είσαι; Γιατί από αυτά που λες βγάζω το συμπέρασμα ότι μάλλον είσαι ακόμα εξαρτημένος από την οικογένειά σου, γι'αυτό και δε μπορείς να τους γυρίσεις κουβέντα. Πιστεύω ότι όταν ανεξαρτητοποιηθείς οικονομικά θα βελτιωθούν τα πράγματα
Vkey: Όχι δε κάνω κάτι γι αυτό γιατί δε μπορώ, διαφορετικά αν είχα το θάρρος να μιλήσω θα μίλαγα. Επίσης πολλοί όχι μόνο δε κάνουν και κάτι, αλλά προκαλούν [εκεί ήθελα να σταθώ].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Έχεις δίκιο Michelle είναι ισοπεδωτικό αυτό που λέω, αλλά μάλλον εσύ δεν έχεις ακούσει αυτά που ακούσει τα αυτάκια μου [εξου και ο λόγος της επιθετικότητας μου]. Αλλά άλλο να είναι συντηριτικοί και να αγνοούν απλά τους ομοφυλόφιλους [που θα ήταν το καλύτερο] και άλλο να τους βρίζουν χωρίς να έχουν κάποιον ιδιαίτερο λόγο... εγώ αυτά τα ακούω πολλές φορές που μου τα λένε οι άλλοι σε μένα [απλά σχολιάζουν σε μένα χωρίς να γνωρίζουν ότι είμαι] και μου έρχετε να τους σπάσω στο ξύλο [μικρούς μεγάλους- συγγενείς και μη!].Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Εδώ νομίζω οτι υπερβάλλεις. Κατ'αρχάς δεν πιστευω οτι αυτός ο ρατσισμός υπάρχει στον ίδιο βαθμό στην υπόλοιπη Ευρώπη ή στην Αμερική. Απλά στην Ελλάδα είναι γνωστό ότι οι περισσότεροι είναι λίγο έως υπερβολικά συτηρητικοί. Επίσης ο χαρακτηρισμός "σκατόμυαλοι" είναι κάπως ισοπεδωτικός. Μπορεί να είναι ρατσιστές, ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι γενικώς "σκατόμυαλοι". Θεωρώ πιο δίκαιο το "παροπισμένοι".
Απο την άλλη, πιστεύω πως όσο ρατσιστής να είναι κάποιος, μπορεί έστω και μόνο με τα λόγια, να αλλάξει σκεπτικό, καθώς κανένας δε γνωρίζει τί σημαίνει η ομοφυλοφιλία [νομίζουν πως είναι οι διεστραμένοι σεξουαλικά άντρες [& γυναίκες] που κάνουν έρωτα με άτομα του ίδιου φύλου για ''καλοπέραση'', ντύνονται και φέρονται γυναικεία και τη πέφτουν στους straight με ένα σωρό διεστραμμένους τρόπους...]. Ok, υπάρχουν και αναίσθητοι που το κάνουν αυτό, αλλά μη τους βάζουμε και όλους στο ίδιο τσουβάλι... οι περισσότεροι gay κατα τη γνώμη μου είναι σοβαροί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η αλήθεια είναι πως δε το έχω ψάξει το θέμα και γενικά δεν έχω ιδέα για καμία διαδήλωση που έγινε στην Αθήνα... εγώ έχω πάψει να παρασύρομαι απο κάθε βλακεία που λέει ο καθένας, αλλά ποτέ δε πρόκειται να δικαιωθούν οι ομοφυλόφιλοι γιατί:Αρχική Δημοσίευση από Nessa NetMonster:Πέτρο, θα σταθώ σε κάτι που είπες στο πρώτο σου ποστ. Αναφέρθηκες αρνητικά στις διαδηλώσεις των ομοφυλοφίλων. Επειδή σε αφορά άμεσα το θέμα, σε συμβουλεύω να το ψάξεις περισσότερο. Η διαδήλωση που έγινε τελευταία στην Αθήνα είχε στόχο όχι να προκαλέσει, αλλά να θέσει κάποια πολιτικά αιτήματα (αλήθεια, ακούστηκαν καθόλου τα αιτήματά τους; Μπααααα... δεν "πουλάει" αυτό!). Μην παρασύρεσαι από τον τρόπο που το παρουσίασαν τα ΜΜΕ. Έχουν το κακό συνήθειο να τα αλέθουν όλα μαζί και να βγάζουν προς τα έξω μόνο τα στοιχεία που προκαλούν τις περισσότερες εντυπώσεις, για να αυξήσουν τα νούμερα.
1. Πολλοί απο αυτούς δε προσπαθούν καν
2. Επειδή οι περισσότεροι straight είναι σκατόμυαλοι και δε καταλαβαίνουν ούτε κατανοούν τίποτα.
Επίσης να πω πως ο ρατσισμός υπάρχει περισσότερο ενάντιον των αντρών ΠΑΡΑ των γυναικών ομοφυλόφιλων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν είναι και τόσο εύκολο στο περιβάλλον που ζω, και κυρίος δε μου είναι εύκολο στην ηλικία που βρίσκομαι, αλλά αργότερα έτσι και το κάνω... αλοίμονο σε όλους όσους με κατακρίνουν(!).Αρχική Δημοσίευση από gilie :Πετρο αν εσυ δεν στιριξεις τις επιλογες σου κανεις δεν θα το κανει για σενα,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι πολύ διαφορετικό να βλέπεις έναν άντρα με άντρα και να αηδιάζεις, και μια γυναίκα με γυναίκα και να σου αρέσει, ιδιος τη στιγμή που είσαι άντρας... αυτό συμβαίνει αφου είσαι straight, άρα δεν αισθάνεσαι έλξη για το ίδιο φύλο, αν όμως αισθανόσουν, θα ήταν πολύ διαφορετικό...Αρχική Δημοσίευση από YoMaNaTiOn :Εγώ έχω το εξής πρόβλημα: μου αρέσει να βλέπω λεσβίες εν δράσει... (αν και οι περισσότεροι το έχουν, ακόμα κι ας μην το λένε).
Για τους gay όμως δεν ξέρω. Αηδιάζω κ μόνο στην ιδέα. Είμαι εντελώς κατά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δε νομίζω να τη κάνω ποτέ.Αρχική Δημοσίευση από kleftra :Το "κουράγιο"που σου γράφω κόλλαγε στην αποκάλυψη που μοιραία κάποια στιγμή θα πρέπει να κάνεις στο περιβάλλον σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το περιβάλλον γύρω μου με δυσοκλεύει πολύ να το αποκαλύψω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ʼλλος παράγοντας είναι το ότι οι άνθρωποι βλέπουν κάτι διαφορετικό απο το συνηθισμένο και δε διστάζουν να το κατακρίνουν, ενώ αυτοί θεωρούν ότι είναι ''κανονικοί'' αντιμετωπίζουν τους άλλους διαφορετικά χωρίς να σκέφτονται πώς θα ήταν αν βρισκόντουσαν στη θέση τους. Νομίζουν ότι οι ίδιοι οι ομοφυλόφιλοι επέλεξαν να γίνουν αυτό που είναι... γενικά τους ρατσιστές τους χαρακτιρίζω ως ''στενόμυαλους''. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλους παράγοντες αυτή τη στιγμή... αλλά κυρίως είναι τα MME... κάθεται ο κοσμάκης και βλέπει tv, και βλέποντας αυτά που βλέπει κρίνει. Αλλά κρίνει λάθος, γιατί ενώ δεν έχει γνωρίσει κάποιον ομοφλφλ δε μπορεί να συγκεντρώσει απο αλλού ''στοιχεία'' και να αναπτύξει πλήρη και σωστή άποψη για το θέμα.Αρχική Δημοσίευση από Vkey :άλλος παράγοντας; Θα με ενδιέφερε η γνώμη σου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι ένας απο τους σημαντικότερους παράγοντες...Αρχική Δημοσίευση από Vkey :ίσως φταίει και ο τρόπος προβολής από τα ΜΜΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Rania: υπάρχουν ''βαρβάτοι'' ομοφυλόφιλοι και ''ξεβαρβάτοι''.
Ομοφυλόφιλοι δεν είναι μόνο οι άντρες (!) υπάρχουν και οι λεσβίες που μπορεί να είναι και περισσότερες απο τους gay... απλά στον άντρα είναι πολύ πιο εμφανές. ΠΧ αν δεις μια γυναίκα ντυμένη με τζιν παντελόνι και πουκάμισο, δε πρόκειται να πάει το μυαλό σου εκεί... επίσης μια γυναίκα μπορεί να το παίξει πολύ πιο εύκολα straight απο έναν άντρα (καταλαβαίνεται... είτε στο κρεβάτι, είτε στον έξω κόσμο). Το γεγονός ότι βγαίνουν τόσοι gay στη τηλεόραση και στις ειδήσεις και προκαλού σκάνδαλο (εννοώ κάτι διαδηλώσεις κτλ) και κάνουν όλα αυτά τα προκλητικά, δε σημαίνει πως όλοι είναι ίδιοι... τέτοιου είδους άτομα είναι λογικό να κατακρίνονται...
Εγώ που είμαι ομοφυλόφιλος, δεν αισθάνομαι τυχερός, ούτε μ' αρέσει, καθώς υπάρχουν όπως είπα πολλοί ρατσιστές γύρω μου... και κυρίως οι συγγενεί μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και απο που περίμενες να καταλάβεις ότι είναι ομοφυλόφιλοι;;; Μήπως να ντυνόντουσαν με γυναικεία ρούχα ή να φαιρόντουσαν αντίστοιχα; Οποιοσδήποτε γύρω σου μπορεί να είναι ομοφυλόφιλος και να μη το ξέρεις... δε παίζει και τόσο η εμφάνιση.Αρχική Δημοσίευση από Rania :οχι σε κάτι παρόμοιο.Στην Ίο. Και αυτός ήταν μςρό αλλά και ο φίλος του
Αλλά τί να το κάνεις; Λούγκρες αν και δεν τους φαινότανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 19 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.