mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί αμφιβάλλεις τόσο πολύ; Η χώρα τα κάνει τα trends ή η εποχή; Άλλωστε γνωρίζεις καλά ότι η ύπαρξη της Τουρκίας διακυβεύεται πολύ περισσότερο απ'την υπαρξη της Ελλάδας και το λέω αυτό ως συμπέρασμα, με καμία καρατζαφερική διάθεση "το ελληνικό συμφέρον είναι η τουρκική ζημιά". Το να απορρίπτεις σαν ιδέα τα εθνικά κράτη που αποτελούν προιόν του 1800 είναι κάτι που γενικώς κυριαρχεί τον 21ο αιώνα και οφείλεις να το σεβαστείς, αν πιστεύεις στην ανθρώπινη εξέλιξη. Άλλωστε και το μαρξιστή να ρωτήσεις, που θεωρεί πρόοδο το σοσιαλισμό, δεν θα κατηγορήσει ποτέ την αστική τάξη του 1750 γιατί για τα τότε δεδομένα η αστική τάξη ήταν ό,τι πιο καινοτόμο. Αυτά σύμφωνα με το μαρξισμό πάντα, εγώ πιστεύω ότι ακόμη είναι η αστική τάξη έτσι αλλά αυτό είναι άποψή μου.
Βλέπω με λυπη μου πόσο "θαυμάζετε" την Τουρκία της στρατοκρατίας, της καταπίεσης, του οθωμανισμού και πόσο θα "θέλατε" και η Ελλάδα να είναι το ίδιο ανατολίτικη, καταφερτζού και ζόρικη, δείχνοντας έτσι το κόμπλεξ κατωτερότητας που κυριαρχεί σε κάποιους και το πόσο πολύ τελικά άλλα λέτε κι άλλα πιστεύετε, όταν απ'τη μια κατηγορείτε τον τούρκικο επεκτατισμό κι απ'την άλλη είστε συνεχώς με το παράπονο "οι Τούρκοι είναι καλοί πατριώτες, δεν ανέχονται μυγα στο σπαθί τους, εμείς πότε θα γίνουμε (καταντήσουμε) έτσι;". Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις πόσο αντιφατικό είναι αυτό, βρίσκω, πάντως, τη ρίζα του σε ραγιαδίστικες αντιλήψεις του 1700 που το όνειρό του ηταν να γινει τόσο ισχυρός όσο και ο κυρίαρχός του για να τον σφάξει μια μέρα με τον ίδιο πρωτόγονο τρόπο. Κρίμα να διαπιστώνω ότι 300 χρόνια το μυαλό αυτών των Ελλήνων δεν έχει εξελιχθεί καθολου.
Ακριβως και οσον αφορα το πρωτο ηδη εχει αρχισει να φαινεται αυτο που λεει ο miv. Τι πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα απο την ΕΕ και οσονουπω και της Αμερικανικης Ε. της Αφρικης Ε. και παει λεγοντας. Ηδη κουμαντο ,ειδικα στις μικρες χωρες οπως η Ελλαδα, φαινεται καθαρα οτι κανει η ΕΕ. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε το ανοιγμα των συνορων, κοινο νομισμα, ευροκοινωβουλειο και παει λεγοντας. Για να μην πω οτι τα αγγλικα αρχιζουν πλεον να μας ειναι τοσο οικειο οσο και τα ελληνικα. Πολυ πιθανον αν δεν το ζησουμε εμεις, σιγουρα τα παιδια μας, να δουμε και μια παγκοσμια κυβερνηση και καταργηση των συνορων. Και που ειναι φυσικα στα πλαισια της παγκοσμιοποιησης, και ως διεθνιστη δεν το βλεπω και τοσο τραγικο, ετσι κ αλλιως δεν μπορουμε να πηγαινουμε κοντρα στην εξελιξη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι σημαινει καθαροαιμος? Οπως λεμε καθαροαιμο πιτμπουλ? Αυτα τα σκεφτονται αυτοι που κρινουν με βαση τη ρατσα παντα τον ανθρωπο. Ο Κολοκοτρωνης και οι Τουρκοι αν δεν σκεφτοντουσαν τη καταγωγη θα πιναν ουζακια δεν θα ηταν αφεντες και σκλαβοι. Μια χαρα θυμοντουσαν ευτυχως οι Ελληνες τα παλια προ του 1453 αλλιως θα καθοντουσαν εκει που ηταν. Εξαλλου αν θυμαμαι καλα σε ολους τους πινακες του 1821 υψωνεται το λαβαρο της επαναστασης. Αν τους αρεσε η ημισελινος και δεν αγωνιζονταν για ενα 'πανι' θα υψωναν αυτη. Και τωρα φτασαν οι απογονοι να καινε αυτη ακριβως τη σημαια για την οποια πεθαναν χιλιαδες τοτε. Αν τωρα ειχαμε ακομα Τουρκοκρατια θα εβγαινε κανεις απο αυτους να καψει την Τουρκικη σημαια στο βωμο της διεθνοποιησης? Η μηπως θα στεκομασταν προσοχη καθε φορα που ακουγαμε τον Τουρκικο εθνικο υμνο?
Αν ηταν "καλοι κατακτητες" και ειχαν την αποδοχη του κοσμου οι Τουρκοι τοτε μια χαρα θα τα μιλουσαμε τα Τουρκικα, και θα στεκομασταν και προσοχη στο Τουρκικο εθνικο υμνο και θα πιστευαμε και στον Αλαχ. Γιατι σου φαινεται τοσο παραξενο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το να λεμε πανι μια τη σημαια για την οποια χυσανε το αιμα τους ο Κολοκοτρωνης, ο Καραισκακης και οι λοιποι ηρωες οχι μονο του 21 αλλα και του 40 ειναι η μεγαλυτερη αχαριστια στην προσπαθεια τους να ειμαστε ελευθεροι σημερα. Το να κανουν αυτο ατομα τα οποια λενε οτι αγωνιζονται για μια καλυτερη κοινωνια θεωρω οτι ειναι η μεγαλυτερη ενδειξη στο να θελουν πισω την Τουρκοκρατια και την γερμανικη κατοχη. Γιατι καποιοι αγωνιστηκαν τοτε για να φυγουν οι κατακτητες οι οποιοι μας ρουφαγαν το αιμα και μας βαζαν να προσκηνυσουμε την ημισελινο και τον αγκιλωτο σταυρο και τωρα καιγοντας τον κοπο τοσων θυσιων αποζηταμε ξανα οτι διωξαμε
Δεν χυσαν αιμα για την σημαια για την απελευθερωση τους χυσαν αιμα και πιθανων για να ζησουν τα παιδια τους χωρις εναν κατακτητη πανω απο το κεφαλι τους. Σιγα μην θυμουνταν απο που καταγωταν μετα απο 400 χρονια σκλαβιας.. Οσο για τον Κολοκοτρονη αλβανιτης ηταν ο ανθρωπος, αν και εδω που τα λεμε δεν νομιζω να υπηρχε κανενας καθαροαιμος(αν υπαρχει αυτη η λεξη) Ελληνας μετα απο 10+ γενιες Τουρκοκρατιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ακριβώς. Μην ξεχνάμε ότι ο Γιωργάκης ήταν συνένοχος στην καταστροφή του μόνου λαού με τον οποίο είχαμε καλές σχέσεις.
Ακριβως και να προσθεσω οτι δεν ειναι τυχαιο οτι εχουμε προβληματα με ολους του γειτονες μας. Επισης οσον αφορα την Τουρκια σκεφτητε οτι ισως ειναι η μοναδικη χωρα παγκοσμιος που συνορευει με θαλασσα και ουσιαστικα δεν εχει θαλασσα. Ειναι σαν τα συνορα της αιγυπτου να εφταναν μεχρι την κρητη σε αποσταση 2χλμ απο την ακτη. Πολυυυ χοντρο.
Εννοημενοι ειμαστε μην το ψαχνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπαρχουμε σαν κρατος γιατι μας χρειαζονται οι Μεγαλες δυναμεις για περασμα, αλλιως θα ειχαμε γινει και εμεις γιουγκοσλαβια μην σου πω και χειροτερα. Ετσι κ αλλιως μετα απο την Επανασταση του '21 οπου και φτιαχτηκε η ελληνικη σημαια δεν εχουμε να επιδειξουμε και τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
καταρχάς να πω ότι με κάλυψε σε μεγάλο βαθμό η razor.
ουδέποτε είπα ότι η αναρχία(ή αναρχίσμος αν θες) πρεσβεύει την βία.
ουδέποτε μίλησα για αναρχία βασικά.
έκανα μία αποσαφήνιση της διαφοράς μεταξύ βίας και βανδαλισμού.
Δε δέχομαι ότι το κάψιμο μιας τράπεζας είναι ΒΙΑ, ΟΧΙ. ΕΙΝΑΙ ΒΑΝΔΑΛΙΣΜΟΣ.
Απλά επειδή κάποιοι πιάσαν στο στόμα τους τους αναρχικούς πάλι , μίλησα για να προστατέψω τον χώρο. (Παιδιά θερμή παράκληση : Δε μου αρέσουν οι ταμπέλες , μη με εντάσσετε πουθενά γιατί κατα 99% θα πέσετε έξω).
Διαφωνώ με το ότι ο αναρχικός νοιάζεται μόνο για την προσωπική του ελευθερία. ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ. Μη δίνουμε μορφή "παρτάκια" σε ένα ιδανικό χαρακτήρα , ένας ιδεολόγος έχει προβληματισμούς και για εύρυτερο σύνολο.
Απλά το πρώτο βήμα είναι φυσικά η ατομική ελευθερία , αλλά ΟΛΩΝ, όχι του ενός. Άρα δεν μιλάμε για ζήτημα : "Η πάρτη μου.".
και ποιός αναρχικός είπε ότι οι κουκουλοφόροι είναι αναρχικοί?
όταν σε μία πορεία φοράς κουκούλα , συνήθως το κάνεις για να αποφύγεις τους ασφαλίτες , οι οποίοι είναι όλη την ώρα πάνω απο το κεφάλι σου και σε βγάζουν φώτο.
Και πίστεψέ με , δεν είναι επειδή σε βλέπουν ωραίο.
Τέλος , ναι για πολλούς είναι ουτοπία.
Χμ , για να σκεφτώ..μήπως ουτοπία είναι εν τέλει και η δημοκρατία...?
Μήπως ουτοπία είναι κάτι που σε κάνει να προχωράς?? μπορεί.
Το "άπιαστο" σε κάνει να εξελίσσεσαι , επειδή έχει άπειρο πήχυ.
Συμφωνω και ουτε ειπα πως ολοι οι αναρχικοι φωραν κουκουλα (γιαυτο τους αποκαλεσα κουκουλοφορους-αναρχικους για να τους ξεχωρισω απο τους κουκουλοφορους-ασφαλιτες ή τους χουλιγκαν αν θες). Απλα στο μονο που διαφωνω ειναι σε οτι ο αναρχικος αποζητα την απελευθερωση ολων και οχι μονο την προσωπικη του ελευθερια. Για να σε προλαβω δεν λεω οτι ενας αναρχικος δεν μπορει να ειναι ανθρωπιστης, καθε αλλο μαλιστα, αλλα δεν ειναι η ταυτοτητα του αναρχικου που τον κανει αυτοματα ανθρωπιστη. Γιαυτο πιστευω πως οσοι υπηρξαν αναρχικοι ,και πραγματικα πιστευω οτι ηταν πολλοι λιγοι, δεν αποζητησαν την κοινωνικη απελευθερωση αλλα την ατομικη τους απελευθερωση καταρχην, με οτι αυτο συνεπαγει. Τεσπα επειδη ειμαστε πολυ οφφ και φταιω εγω σε αυτο σταματαω, και απλα να σημειωσω οτι συμφωνω μαζι σου απλως αλλαζει η οπτικη πλευρα που τα βλεπει ο καθενας.
Οσο για την razor συμφωνω επισης απολυτα, απλα επειδη εθειξες το θεμα τις οαχακα, οσο καιρο κρατησε η εξεγερση 1-1,5 χρονο υπηρχε ενα συντονιστικο (η ΑPO μου φαινεται) που συντονιζε γενικα την προσπαθεια. Πλησιασε περισσοτερο προς την κουμμουνα οπως τον Μαϊο του 1871 στο Παρισι θα ελεγα εγω. Η οαχακα ειναι το χαρακτιριστικοτερο παραδειγμα πως η δεξια δολοφωνει και καταπνιγει επαναστασεις στον βωμο του χρηματος. Η οαχακα να μας γινει ενα μαθημα λοιπον και να μας δειξει οτι τα παντα ειναι εφικτα αρκει να το θελησουμε. Τελος το οφφ και κλεινω εγω εδω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έτσι ακριβώς είναι, πραγματικά νιώθω πολύ χαρούμενος που είδα τέτοια λόγια απο ένα κορίτσι Α λυκείου.
Όχι γιατί πραγματικά με αυτά που είδα τον τελευταίο καιρό, άρχισα να ανησυχώ, να και ένα υγιές δείγμα σκέψης.
και στο σημείο αυτό να πω:
άλλο βία και άλλο βανδαλισμός (κάτι που ανέφερα και στο θέμα για τους κουκουλοφόρους).
Το να δέρνει ένας Ματατζής έναν διαδηλωτή , είναι ΒΙΑ.
Το να σπάει ένας αντεξουσιαστής μία τράπεζα , είναι βανδαλισμός.
Η βία δεν βγάζει πουθενά και ούτε αλλάζει την συνείδηση των ανθρώπων , η συνείδηση των ανθρώπων αλλάζει με διάλογο-ενημέρωση.
Ο βανδαλισμός όμως...
έχει πολιτική υπόσταση και χρησιμοποιείται για συμβολικούς σκοπούς.
Με το να καις τράπεζες και βιτρίνες πολυεθνικών δείχνεις την αντίθεσή σου προς τους καπιταλιστικούς φορείς που σε μεγάλο βαθμό δεν σου επιτρέπουν να ζεις όπως θέλεις (είναι άλλο ζήτημα αυτό).
Με το να σπας μια κάμερα δείχνεις ότι είσαι κατά της παρακολούθησης.
Τα spray στους τοίχους είναι βανδαλισμοί που περνάν κάποια μηνύματα.
Ο βανδαλισμός χρησιμοποιείται για κάποιους σκοπούς πολιτικούς.
Η βία χρησιμοποιείται καθαρά σε ποσοστό μεγαλύτερο απο εξουσιαστικές αρχές πχ στρατός , ΜΑΤ , κυβερνήσεις , σεκιουριτάδες καθαρά για να σταματήσει ελευθεριακές κινήσεις που δεν τους συμφέρουν.
Δεν θα σταματούσα ποτέ έναν μετανάστη που κλέβει ένα μίνι μάρκετ επειδή δεν έχει να φάει και έχει άλλα στόματα πίσω να θρέψει , όπως επίσης δεν θα επικροτούσα την ενέργεια αυτή φυσικά. Είναι έγκλημα , δε διαφωνώ , αλλά στο πρόσωπο της επιβίωσης αν γινόμουνα ένα με εκείνον μπορώ να τον καταλάβω επειδή είμαστε ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Και επειδή κάποιοι το φέραν σε προσωπικό επίπεδο , ναι , ίσως να μην σταματούσα και κάποιον που μου ληστεύει το σπίτι , μόνο αν απειλούσε την σωματική μου ακεραιότητα πχ (που πάλι μπαίνει το προσωπικό ένστικτο μέσα).
Αν είναι εγκληματικό ένας μετανάστης να κλέβει φαγητό ή άλλα προιντα για να ζήσει , είναι 1000 φορές πιο εγκληματικό η αστυνομία να τους δέρνει και να τους σαπίζει περιφέροντάς τους στις φυλακές αυτούς τους ανθρώπους.
Και επιπλέον όσοι καταδικάζουν και την δήθεν βία των αντεξουσιαστών (δεν είναι βία αυτό , κανείς ιδεολόγος δεν ασκεί βία) , είναι σχεδόν κατα κανόνα υποκριτές , γιατί δεν βγαίνουν να διαδηλώσουν για την βία της αστυνομίας ξέρω γω...
Πιστεύω στην ελευθερία και στα θεμελιώδη ανθρώπινα και πολιτικά δικαιώματα κάθε ατόμου.
Μιας και ειδα αυτο το ποστ θα ηθελα και γω να προσθεω την αποψη μου.
Προσωπικα πιστευω οτι στο "καταστατικο" του αναρχισμου (αναρχιας καλυτερα μιας και το -ισμος παραπεμπει σε πολιτικο-οικονομικα συστηματα) δεν υπαρχει πουθενα η βια ή βανδαλισμος οπως το αποκαλεις. Ακομα και ο Προυντον οχι μονο δεν πιστευε στην βια του αναρχικου, αλλα πιστευε ακομα οτι η κοινωνικη αλλαγη μπορει να προελθει μονο ειρινικα, πολυ πιο ειρινικα ακομα και απο την δικτατορια του προλεταριατου.
Οπως σημειωνει επισης και ο Ρενος Αποστολιδης (θεος σχωρε τον) ο αναρχικος το μονο που προσπαθει να πετυχει ειναι την προσωπικη του ελευθερια. Να διωξει δηλαδη καθε δυναστη απο το κεφαλι του. Ακομα και αν δυναστη θεωρει την ιδια του την ζωη. (Ναι συμφωνα με τον Ρενο ο αυτοχειρας ειναι κατεξοχην αναρχικος). Δεν τον ενδιαφερει τι θα γινει μετα, αν θα τον σκοτωσουν, αν δεν θα εχει να φαει, αν θα του βγαλουν τα ματια καθως δεν θα τον προστατευει κανεις κ τιποτα, απλως το μονο που τον ενδιαφερει σε πρωτη φαση ειναι να απαλαγει, απο οτι αυτος νομιζει, οτι τον υποδουλωνει. Αυτο ερχεται βεβαια σε συγκρουση με τους κουκουλοφορους-αναρχικους οι οποιοι με το να σπανε οτιδηποτε ακομα και συμβολικα, καταργουν ουσιαστικα την ελευθερια τους καθως κρυβονται, φοβουνται μην τους πιασουν κτλ. Ποσον μαλλον οι αναρχοτρομοκρατες-τερροριστες. Αλλα βεβαια οι εποχες εχουν αλλαξει και ισως αυτο να μου πεις οτι ειναι ενα ειδος εξεγερσιακου αναρχισμου. Δεν ξερω πραγματικα.
Θα με ενδιεφε παντως η αποψη σου φιλε in flames γιαυτο και σου στα παραθετω αυτα..
Επισης τελειωνοντας να σημειωσω οτι κατ'με η αναρχια σε μεγαλη κλιμακα οπως (πχ σε μια χωρα) ειναι κατι το τελειως ουτοπικο. Μου φαινεται οτι το εχουν πει και μυαλα τον περασμενο αιωνα αν δεν κανω λαθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ πάλι περιμένω με αγωνία, να πέσει ο επόμενος μισθός, γιατί έχω κάποια οικογενειακά έξοδα, γιατί σε αντίθεση με τα φλωρόπαιδα που κατεβαίνουν και τα καίνε, παιδιά υπουργών-βουλευτών με τα LEVIS τα παντελονάκια και τα NAUTIKA τα μπλουζάκια, δεν έχω λύσει το πρόβλημα της ζωής μου, από τα λεφτά του μπαμπά.
Καληνύχτα φίλε μου, δουλεύω αύριο. Χάρηκα πάντως.
Εγω παντως χαιρομαι τα παιδια τα οποια εχουν τα παντα, και αντι να βολευτουν στην στοργικη μεγαλη τσεπη του μπαμπα βγαινουν στους δρομους για να αγωνιστουν για να αποκτησουν και οι υπολοιποι αυτα που αυτοι εχουν. Θα επρεπε να χαιρεσαι οταν παιδια σαν και αυτα που εσυ τα βαζεις στα ταρταρα αγωνιζονται για σενα, και για τον καθενα που βιωνει τον καπιταλισμο στον λαιμο του. Δεν εχει σημασια αν γινεται κατι ουσιαστικο με το να κατεβαινεις στον δρομο, με το να φτυνεις οτι σε παταει, και οτι σε υποβαθμιζει σαν ανθρωπο, αλλα τουλαχιστον δεν καθονται με σταρωμενα τα χερια, η μαλλον με δεμενα σαν τα δικα σου.
Αλλα εσυ το μονο που εισαι σε θεση να κανεις ειναι να ζεις την μικροαστικη ζωουλα σου, προσπαθωντας καποια μερα να γινεις και εσυ ενας καρεκλατος, για να ανακαλυψεις το νοημα της ζωης μεσα απο τα λεφτα.
Κανεις δε σε αναγακασε να βγεις στους δρομους και να αγωνιστεις για αυτα που σου αξιζουν, αλλα τουλαχιστον μαθε να σεβεσαι οτι καποιοι αλλοι προσπαθουν να κυνηγησουν το ονειρο τους.
Και για να γινω πιο σαφης, τουλαχιστον εγω δεν επικρωτω τα καψιματα, τις ζημιες κτλ ασχετα ,που δεν ξερω γιατι, προσπαθεις να μου φορτωσεις.
Καληνυχτα και απο μενα και καλη δουλεια,
και προσπαθησε να σκυψεις ακομα περισσοτερο το κεφαλι για να δεις που εχει πεσει η αξιοπρεπεια σου....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ενώ δηλώσεις του τύπου μπάτσος σωστός μόνο νεκρός, τράπεζα μόνο καμμένη, τα σπάω και τα καίω όλα κτλ... τι είναι 20χρονου;
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΟΜΩΣ
Παρεθεσε μου σε παρακαλω που ακριβως απο δικα μου ποστ ειτε απο του fasdag που παρακαλουθω την "συζητηση" που κανετε τις , ειδες τις παραπανω φρασεις.
Γιατι εκτος οτι του δεν εχεις επειχηρηματα, λες και πραγματα που δεν υποθηκαν.
Εγω δεν μπορω να λυσω τα ψυχολογικα σου, αλλα ουτε θελω να μπλεκω με τον καθε φασιστα και στενομυαλο που μπενει σε μαθητικα φορουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομίζω πως θα βοηθούσε να ανακαλύψεις το άλλο φύλο. Ειλικρινά. Πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξουν εκεί έξω άνθρωποι να σε βοηθήσουν. Βαριέμαι και να γράφω, όχι τίποτα άλλο. Που την βρίσκεις τόση όρεξη;
Εισαι πραγματικα πολυ βλακας και κομπλεξικος, και το λεω με καθε βεβαιοτητα.
Καλα δεν ντεπεσαι να ειρωνεσαι συνεχεια με τετοια σχολια.
Τα επειχηρηματα σου περιοριζονται στο, βρες καμμια γκομμενα, πηγαινε στην μπαμπακα να σου δωσει λεφτα και εχεις χαμηλο IQ.
Σοβαρεψου λιγο μην κανεις σαν 5χρονο, και φαντασου εφτασες στο σημειο να στο λεει ενας μικροτερος σου. Αν δεν εχεις επειχηρηματα δεν χρειαζεται να απαντησεις. Κανενας δεν θα σε παρεξηγησει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
και ποιος μαλάκας τρισεκατομμυριούχος πληρώνει (ή του περισσεύουν στους καιρούς οικονομικής κρίσης να πληρώνει) ασφάλεια; έχετε δουλέψει σε μαγαζί ποτέ, να δείτε αν η πελατεία μπαίνει σπρώχνοντας; δεν είδα κανένα κόμμα, να πληρώσει τα ενοίκια και τις κωλοφορολογικές εισφορές μικρών μαγαζιών-βιοπαλαιστών-μικρομεσαίων όχι τόσο από τις "ζημιές" διαδηλώσεων όσο από την ζημιά που προκαλείται στην αγορά λόγω τρόμου από τις ανεξέλεγκτες συμπεριφορές κάποιων; ρε, ξέρετε τι σημαίνει να μην μπαίνει πελάτης στο μαγαζί λόγω "αρνητικής καταναλωτικής συμπεριφοράς" από γενικευμένο βίαιο κλίμα και να μην έχεις άλλη πηγή εσόδων παρά μόνο καταβόθρες εξόδων (κρατικές εισφορές);
(ότι μεγάλη ζημιά στους καταναλωτές κάνουν και τα ΜΜΕ, διογκώνοντας το έκκρυθμο κλίμα...)
υ.σ.: δεν αναφέρομαι σε μεγάλες επιχειρήσεις αλλά σε μικρά συνοικιακά καταστήματα που ανήκουν σε φιλήσυχους ανθρώπους του μεροκάματου επί ημερήσιας βάσης προσπαθώντας να ανταπεξέλθουν στον αναταγωνισμό της "αγοράς"...
Παντως αν και δεν εχει αμεση σχεση με αυτα που λες να ξερεις οτι οι περισσοτεροι "θερμοκεφαλοι" -οπως τους χαρακτηριζει η τιβι- ειναι τις περισσοτερες φορες ασφαλιτες και προβοκατωρες, και δυστυχως οχι μονο Ελληνες. Και στο λεω αυτο γιατι μαλλον δεν πρεπει να εχεις παει κ πολλες φορες σε πορειες να δεις τι παιζει, κατι που δεν με αφορα βεβαια, απλα το σχολιαζω.
Εχω συμμετασχει σε πορεια κατα της αστυνομικης βιας με αριστεριστες και αναρχικους, που καθοδιγουνταν απο ασφαλιτες, κατι που το υποψιαζομουν, αλλα το ειδα και με τα ιδια μου τα ματια, γιατι δυστυχως ή ευτυχως ο κοσμος ειναι μικρος.
Αυτο που θελω να πω τελικα, ειναι οτι η αληθεια πισω απο αυτην την "εξεγερση" και γενικα πισω απο τον θανατο του αλεξη ειναι αρκετα περιπλοκη, αν και βρισκεται μπροστα στα ματια μας, και για την ακριβεια στα πρωτοσελιδα της προηγουμενης εβδομαδας, και του περσινου δεκεμβρη. Αρκει μονο να σκεφτειτε τι εγινε μια βδομαδα πριν τον θανατο του Αλεξη, την ανοδο του πασοκ μεχρι και τις προληπτικες συλληψεις του Χρυσοχοϊδη. Οσο περναει ο καιρος αρχιζω να πιστευω οτι τελικα ο θανατος του αλεξη δεν ηταν και τοσο τυχαιος, αλλα ποσο μαλλον προγραμματισμενος. Αν και θελω να πιστευω πως τελικα δεν ειναι ολα τοσο αλληνδετα μεταξυ τους οσο εγω νομιζω. Καλο ψαξιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως κι εδώ,στα Γιάννενα,το σημερινό πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο,ήταν μαζικότατο κι ειρηνικότατο.Κι αυτό που μου έκανε εντύπωση,ήταν το γεγονός ότι η συμμετοχή των μαθητών ήταν εξίσου μεγάλη με πέρυσι,παρά το γεγονός ότι τα σχολεία είναι κλειστά.(Θέλω να πω,ότι η πορεία δεν αποτέλεσε αφορμή για να χάσουν ορισμένοι μάθημα ή να κάνουν πχ χαβαλέ).
Καλα δεν ηταν και πολυ μαζικοτατο δυστυχως μην λεμε και ψεματα. Ειρηνικο σιγουρα παροτι μας ειχαν παρει απο πισω οι μπατσοι να μας δειχνουν τον δρομο.
Οι πορεια των αναρχικων-αριστεριστων την Κυριακη το βραδυ παροτι παραδοξο μαζεψε πιο πολυ κοσμο.
-----------------------------------------
Δεύτερη φορά που το ακούω. Με πειράζει το ότι μπορεί να μπλεχτώ και εγώ σε επισόδεια. Τέλος πάντων, τέρμα η συζήτηση σε αυτό το θέμα από μέρους μου, γιατί νύσταξα και δεν μπορώ να σκεφτώ καλά. Αύριο θα σου απαντήσω καλύτερα
Δεν προκειται να μπλεχτεις σε επισοδεια και αυτο μπορω να στο υπογραψω απο τωρα. Κανεις δεν θα σου δωσει καδρονι η μολοτοφ να πεταξεις, ουτε θα πετανε πετρες μεσα στην πορεια, ακομα και να γινουν επισοδεια Αυτες ειναι πιπες των ΜΜΕ για να απωθουν τους πολιτες απο τις πορειες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
μιλάς για στημένες πορείες και επαναστάσεις και σπασίματα...
και γω σου λέω ότι ένα παιδί 18-19 χρονών που δεν ανήκει ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ σχηματισμό ή κόμμα , δε μπορεί να έχει συμφέρον όταν κατεβαίνει στις πορείες και φωνάζει για ελευθερία , παιδεία και δικαιώματα.
Περισσότερο κάλυψη του πολιτικού σου κενού είναι να καταδικάζεις και να θεωρείς στημένα ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Περισσότερο στημένη είναι η ίδια σου η θέση και ανάγεται σε βαθύτερα ζητήματα ψυχολογίας το γιατί το κάνεις. Ισοπέδωση όλων δηλαδή.
Εγώ πάντως απο το Πολυτεχνείο το 73-74 ΄βλέπω να μην άλλαξε τίποτα στην ουσία. ίδια τα αιτήματα.
Τριάντα πέντε χρόνια , η ίδια ιστορία : ΨΩΜΙ-ΠΑΙΔΕΙΑ-ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Και ποιός σου είπε ρε ψευτοδηθενοέξυπνε , προγραμματισμένο αμφισβητικό ρομπότ του ψευδοχάος στην ψευδαίσθηση της ψευδοζωής στον ψευτοτρόμο σου , ότι
οι αγωνιστές του δρόμου σου υποσχέθηκαν όλα αυτά που ζητάς???
Δεν κάνουμε φιλανθρωπίες , κάνουμε αγώνες.
Δεν είμαστε Μεσσίες που θα αλλάξουμε σε μία μέρα την κατάσταση , διαμαρτυρίες κάνουμε...
ΞΥΠΝΗΣΤΕ.
Κανείς διαδηλωτής δεν υποστήριξε ότι με την πορεία θα αλλάξει κάτι.
Απλά δε μας αρέσει και διαμαρτυρόμαστε , πρώτα την δικιά μου ζωή και συνείδηση θα αλλάξω και θα τα εφαρμόσω , και μετά την κοινωνία .
Να συμμετείχες και συ λοιπόν σε διαδηλώσεις για να διεκδικήσεις όλα αυτά που αιτείς...εμπρός.
αύριο κάνε κάλεσμα και διοργάνωσε πορεία.
Δεν θα αλλάξει τίποτα , αλλά θα ακουστείς.
Μα με την απραξία , ρε πούστη μου , δεν κοιτάς μπροστά , ΠΙΣΩ κοιτάς.
δε σου μίλησα για κόμματα και ιδεολογίες...
Πίστευε ό,τι θες , αλλά ό,τι κι αν είναι αυτό , διεκδίκησέ το.
ΑΜΑΝ γαμώτο , για όλα μας θεωρείται υποκινούμενους και συμφεροντολόγους , άντε να , βγες να μας πολεμήσεις...
τι περιμένεις και μυξοκλαίς απο αυτά που υπόσχονται τα κόμματα.
τα κόμματα υπόσχονται , όχι εμείς...
μην απαιτείς απο μας να σου δώσουμε όλα αυτά...
Ο νοών νοείτο...
+1 και απο μενα.
Δεν με ενδιαφερει ουτε συμφωνω ουτε με τα εστω και συμβολικα καψιματα σε τραπεζες ουτε με τους κουκουλοφορους. Απλα ξερω οτι ολοι ειμαστε δυσαρεστημενοι με την παρουσα κατασταση, αλλα ουτε το 1% απο αυτους δεν κατεβαινει στους δρομους για να φωναξει για οτι του αξιζει και πρεπει να εχει.
Εγω ξερω οτι σε μια πανεκπαιδευτικη πορεια στην Αθηνα μαζευτηκαν φετος 10.000 ατομα, εκ των οποιων οι μισοι γεροντες. Κανεις δεν μιλησε για εξεγερση ουτε να επελθουμε σε αναρχια, απλα οι 10.000 να γινουν 100.000 την επομενη φορα. Αλλα με την λογικη του ωχαδελφισμου και του βολεματος μονο πισω μπορουμε να παμε. Στους δρομους ολοι ειμαστε αδελφια, αριστεροι, ανεξαρτητοι, αντεξουσιαστες, αναρχικοι, κνιτες, εργατες, απλοι αγανακτισμενοι.. Αυτο πρεπει να καταλαβουμε μπας και ξυπνησουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mangkac
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έχω βαρεθεί να βλέπω υποκριτές. Στο σχολείο το 15μελές αποφάσισε να κάνουμε "αποχή" για να τιμήσουμε τον νεκρό Αλέξη. Τέλεια. Τα παιδιά άρχισαν να ζητοκραυγάζουν. Η πρόεδρος ζήτησε να κάτσουμε όλοι κάτω στην αυλή, και να μείνουμε σιωπηλοί.
Υπήρξαν αρκετές ομάδες παιδιών εδώ.Αυτοί που κάθισαν με την μία κάτω, αυτοί που το σκέφτηκαν λίγο και κάθισαν(εκεί ανήκω εγώ), αυτοί παραπονιόταν ότι το τζιν είναι ολοκαίνουριο ή μόλις τώρα τους το έπλυνε η μαμά τους, αλλά τελικά κάθισαν με την παρότρυνση των φίλων τους. Υπήρξαν και άλλοι, που έμειναν όρθιοι απο πάνω μας, με τον ύφος "κορόιδα". Και τελικά δεν ξέρω ποιος ήταν ο σωστός.
Το μόνο που ξέρω είναι ότι κάτσαμε μία ώρα στην αυλή, και μετά φύγαμε. Πήγε ο καθένας σπίτι του, και μάλιστα πολλοί χαίρονταν με το ότι χάσαν το διαγώνισμα ιστορίας ή πληροφορικής. Άλλοι λέγαν ότι καλά το κάναν το παιδί, γιατί θα τους έβρισε τους αστυνομικούς...Και φυσικά το καθιερωμένο "και τι έκανε στα εξάρχεια τότε;".
Εγώ δεν ξέρω ούτε τι έκανε στα εξάρχεια, ούτε ποιος έφταιξε. Το μόνο που ξέρω είναι ότι το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τραβάμε τα γεγονότα μέχρι εκεί που δεν πάει, και να αποσιωπιούμε με τόση τέχνη άλλα. Γιατί τελικά, ο θάνατος του παιδιού είναι αυτός που θα μας κάνει να χάσουμε μάθημα, και να δώσει την ευκαιρία στους γνωστούς αντεξουσιαστές να βγουν στους δρόμους σπάζοντας βιτρίνες. Στην τελική όμως, αυτοί είναι οι χειρότεροι λάτρεις της εξουσίας, αφού με την βία προσπαθούν να μας επιβάλουν τις απόψεις τους.
Είμαι γενικά μπερδεμένη όσο να αφορά το τι είναι σωστό και το τι όχι. Το αν το υπάρχον πολιτικό σύστημα μπορεί να σώσει την Ελλάδα μας. Μια φωνούλα πίσω στο μυαλό μου μου φωνάζει παρ'όλα αυτά ότι το να διαδηλώνουμε για την πολιτική κατάσταση είναι ηλίθιο. Γιατί εμείς είμαστε αυτοί που τους ψηφίσαμε, τους ΞΑΝΑψηφίσαμε, και συνεχίζουμε να τους ψηφίζουμε.
Πραγματικα σε πειραζει που εχασες μια μερα μαθημα για ενα παιδι που σκοτωθηκε περσι σαν σημερα και δεν σε πειραζει που χανεις 2-3 βδομαδες σχολειο απο την υποτιθεμενη θανητηφορο γριπη? Η μηπως επειδη το κανει το κρατος και οχι καποιο συντονιστικο ή επειδη καποιοι πιο ανοιχτομυαλοι καθηγητες -για πολλους χασομεριδες και χαραμοφαηδες- προτειναν να κανετε αποχη, εχει μεγαλυτερη ισχυ? Η μηπως το να μετρας τις απουσιες σου 1-1, αν οχι εσυ σιγουρα οι φιλοι σου(ολοι μας το καναμε), για να δεις ποτε θα πας 1η ωρα για καφε και οχι στο σχολειο ειναι περισσοτερο σημαντικο απο το να κανεις μια αποχη τον χρονο, για να δειξεις σε καποιους οτι απλα δεν συμφωνεις με αυτο-αυτα που εγινε-γινονται.
Και φυσικα θα υπαρχουν αυτοι που δεν θα παρουν σοβαρα μια αποχη, και φυσικα οι περισσοτεροι θα πανε για καφε αντι να ειναι στην καταληψη και φυσικα θα δεν θα πανε σε μια πορεια και θα κατσουν να παιξουν στα bnb. Και? Εσυ αν δεν μπορεις να τους δειξεις ποιο ειναι το σωστο, τουλαχιστον μην του μιμεισαι.
Και τελος εγω πιστευω το να διαδηλωνεις για κατι που πιστευεις ποτε δεν ειναι ηλιθιο. Δεν επελεξα εγω να βγει το πασοκ, ουτε να βγει υπουργος παιδειας η Δαμανακη, και αυτην την αρνηση μου πρεπει να την δειξω καπως αν θελω να τα εχω καλα με τον ευατο μου. Αν δεν δειξω την αρνηση μου, τοτε ναι ειμαι ηλιθιος και βολεμενος.
-----------------------------------------
χαβαλές να γίνεται...
οι ευθύνες πρέπει να αποδίδονται εκεί που πρέπει...
Αν είναι να κάνετε μια χώρα μπουρδέλο λόγω προσωπικών κόμπλεξ και ανικανοποίητης %$^%** για ολική σύγκρουση με το κατεστημένο, ας πάτε στους υπεύθυνους στα χλιδάτα υπουργεία, αν έχετε τα @@@@ να τα κάνετε γυαλιά-καρφιά εκφράζοντας την διαμμαρτυρία σας, αλλά όμως στις 4 Οκτωβρίου η χώρα υποδεχόταν τον Λαϊκιστή-Σωτήρα-Μεσσία Παπανδρέου...
αυτές οι αντιφάσεις με κάνουν και γελάω κλάνοντας...
ο κόσμος είναι μόνο για χειροκροτεί και για να ψηφίζει, όλα τα άλλα είναι ραπανάκια για την όρεξη
(μια οδυνηρή αρρωστημένη μεταπολεμική Ελληνική πραγματικότητα... )
Όσο για σένα krou, με τις συγκεχυμένες πληροφορίες αδυνατώ να καταλάβω τα αίτια και τους σκοπούς που κρύβονται πίσω από όλα αυτά τα τραγελαφικά γεγονότα, που μετά από 20 χρόνια θα κλαίμε για την κατάντιά μας. Αδιαφορώ για τα άγνωστα αποτελέσματα. Τελικά, αφού στο Πολυτεχνείο, πριν 30 χρόνια θέσαμε βάσεις για μια καλύτερη Ελλάδα που την θέλουμε...γιατί τώρα πάλι δεν είμαστε ευχαριστημένοι; Επαναστάτες δεν μας κυβερνούν; Οραματιστές δεν μας κυβερνούν; Μήπως δεν ξέρουμε τι θέλουμε; Μήπως είμαστε χορτάτοι και βαρεθήκαμε να τα ξύνουμε; Ας σκεφτούμε ότι άλλα άτομα στο πλανήτη αυτήν την στιγμή πεθαίνουν αβοήθητοι στον πλανήτη ή στερούνται ανθρωπίνων δικαιωμάτων και μεις ασχολούμαστε με στημένες επετείους, στημένες πορείες ρουτίνας, στημένες ειδήσεις των ΜΜΕ, στημένες δηλώσεις πολιτειακών καραγκιόζηδων, στημένα βίντεο (με άψογο μοντάζ εικόνων),...μέσα στην ζεστασιά του σπιτιού μας ή στους δρόμους της ήσυχης ειρηνικής πόλης μας. Θα σας έλεγα εγώ, αν θα λέγαμε φιλοσοφίες, αν είχαμε κανέναν πόλεμο (εφικτό γεγονός)...στο σημερινό παγκόσμιο κοινωνικοοικονομικοπολιτικό χάος..
...από την στιγμή που φτάσαμε να ξαναμιλάμε για το αυτονόητο δημοκρατικό θέμα του ασύλου,...κτλ εν έτει 2009, μάλλον έχουμε πρόβλημα λογικής μέσα στην παραλογική κοινωνία μας...
Υ.Σ.: Δεν είμαι ο αρμόδιος να κρίνω κανενός την άποψη ή την σκέψη...
Η ιστορία θα κρίνει, όσο αμερόληπτα γίνεται, τα έτη 1974-2010...
οι καλύτερες δημοκρατικές αποφάσεις για το κοινωνικό καλό, πέρνονται όταν υπάρχει ηρεμία και καθαρό μυαλό...και όχι εντάσεις αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης από την σκληρή καθημερινότητα...
εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώσετε το ενοίκιο διότι ο σπιτονοικοκύρης με πετάει στο δρόμο; εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου βρείτε δουλειά, διότι αύριο δεν θα μπορέσω να επιβιώσω, να κάνω οικογένεια και να πληρώνω φόρους; εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου δώσετε πολλά λεφτά για να ικανοποιήσω τις καταναλωτικές μου ανάγκες (σαν ανθρώπινο ον με καταναλωτικά δικαιώματα); εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώσετε τα κωλοκρατικά παράβολα για τους "δωρεάν" διαγωνισμούς του δημοσίου (ΑΣΕΠ); (το κάθε παράβολο σε κάθε διαγωνισμό κοστίζει 40 ?, με δεδομένο ότι δεν είσαι επιτυχών με την πρώτη φορά και επίσης, δεν θέλω άλλη δουλειά από αυτή που μπορώ να κάνω ως πτυχιούχος ΑΕΙ) εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώστε τα: βενζίνη, τέλη κυκλοφορίας, συνεργεία διότι δεν θα μπορέσω να κινούμε με το χλιδάτο αυτοκίνητο (προσωπικό δικαίωμα, να έχω χλιδάτο αυτοκίνητο) εσείς όλοι οι επαναστάτες του δρόμου, έχετε να μου πληρώστε την διασκέδαση στα μπουζούκια (διότι σαν ανθρώπινο ον, έχω συνταγματικό δικαίωμα στην ψυχαγωγία);....
Εισαι πολυ βολεμενος αγορι μου. Κανεις δεν προκειται να σου δωσει να φας. Βγες να βρεις το φαι σου μονος σου.
Και οσον αφορα περι μη δυναμης των πολιτων και λοιπα γνωστα οπλα των εχοντων για να ειμαστε κλεισμενοι στο καβουκι μας, εμενα προσωπικα δεν μου λενε τιποτα. Το ξερω οτι με το να βγω και να φωναξω 2 ωρες στην πορεια δεν θα αλλαξει ο κοσμος, το ξερω οτι αν δεν γινω κομματοσκυλο παντα θα υπαρχουν διπλα μου πολλα απο αυτα, το ξερω οτι αν δεν ζητησω ρουσφετι καποιος αλλος θα ζητησει στην θεση μου και πολλα αλλα παραδειγματα. Ομως στο τελος θα πω οτι εχω αξιοπρεπεια γιατι τα καταφερα μονος μου, και δεν εγινα ενας απο αυτους.
Εν αντιθεση με σενα που παντα θα ψαχνεις ευθυνες στους αλλους, και θα γινεσαι ενας απο αυτους που τωρα καταδικαζεις απο τον ωραιο σου καναπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.