Συνθηκολογημένη μετανάστευση και απελπισμένη μετανάστευση δεν είναι το ίδιο.
Σημασία έχει ότι οι άνθρωποι θέλουν να είναι στη χώρα που τους δέχεται.
Και στην τελική, διάλεξε τη θέση σου, μία λες να τους ενσωματώσουμε όπως οι Γερμανοί, μετά ότι άλλο αυτό που έκαναν οι Γερμανοί.
Όσο για το θέμα της εμπειρίας του εξωτερικού, δε θα μπω στη διαδικασία. Γιατί εάν σου έλεγα ότι έχω τύχει ρατσιστικής μεταχείρησης, ζώντας και δουλεύοντας σε ακαδημαϊκο περιβάλλον, στην Ελβετία, τι θα πρόσφερα στη συζήτηση; Τι πληροφορία θα ήταν;
Ο κόσμος αλλάζει, ας το δεχτούμε. Αν μάθω ελβετικά και είμαι κάμποσα χρόνια εδώ θα θέλω να μου απιτρέψουν να αφοιμοιωθώ. Αντίστοιχα, αν οι δικοί μας ξένοι θέλουν και προσπαθούν να αφομοιωθούν, ας τους αφήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρατσισμός μεγάλος.
Δυστυχώς στο εξωτερικό μας φέρονται πολύ καλύτερα απ' ότι πιστεύετε.
Δεν έχετε παρά να ζήσετε για λίγο καιρό στο εξωτερικό, για να σιγουρευτείτε για το ρατσιστικό των θέσεών σας.
Α ναι.
done it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μοντέλο της Γερμανίας επί εποχής Gastarbeiter είναι ένα παράδειγμα που θα μπορούσε να συζητηθεί ως μοντέλο. Ούτε διωγμοί αλλοδαπών, αλλά ούτε και να τους παίρνουμε π...πα από τον τρόμο μην μας χαρακτηρίσουν φασίστες. Θα μείνετε αλλά με όρους. Δεν μπορεί για να μπεις σε έναν οργανισμό, σε ένα σύλλογο, σε μια απλή ομάδα να δίνεις εξετάσεις και να πρέπει να έχεις τις τάδε προδιαγραφές και να μην ισχύει κάτι τέτοιο για ένα κράτος με στοιχειώδη αυτοπροστασία. Και για τους αμερικανόφιλους που ξέρω ότι δεν είναι και λίγοι, κάτι φίλοι Γιώργου Παπανδρέου κλπ, που τα πήραν στο κρανίο μ'αυτά που έγραψα, να τους θυμίσω ότι για να πάρεις άδεια να ζήσεις στις ΗΠΑ πρέπει να ξέρεις ακόμα και τον αριθμό των άστρων της αμερικανικής σημαίας, και δεν το λέω για σχήμα λόγου, το έχω ψάξει ! Στην χώρα της μοντέρνας παγκοσμιοποίησης, την Αμερική, οπότε σκεφτείτε τα όλα αυτά πριν ξεσπαθώνετε χωρίς στοιχεία και αποκαλείτε ρατσιστές τους άλλους. Απλά τα άλλα μοντέρνα κράτη δεν είναι στα μαύρα χάλια που είμαστε εμείς.
Εμ ποιοι διωγμοί; Οι Gastarbeiter είχαν προσκληθεί από τη γερμανική κυβέρνηση και τη DDR.
Στις ΗΠΑ μπορεί να σου ζητάνε τον αριθμό των άστρων, αλλά μετά απολαμβάνεις σεβασμό και την ηρεμία σου.
Εδώ δε ζητάμε τον αριθμό των γραμμών της σημαίας μας, αλλά δε δίνουμε ευκαιρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oi Gastarbeiter ενσωματώθηκαν στην γερμανική κοινωνία ακριβώς επειδή οι Γερμανοί ήταν πολύ πιο έξυπνοι από μας και πίστευαν αυτά που πιστεύω κι εγώ, ότι ανοιχτή κοινωνία και πολυπολυτισμική δεν σημαίνει επικράτηση του φιλοξενούμενου εις βάρους του οικοδεσπότη. Δεν τους έδιωξαν, τους ενσωμάτωσαν, αλλά αυτό συνέβη επειδή το ήθελαν και οι 'Ελληνες και έδειξαν καλή θέληση, ειρηνική διάθεση, νομιμοφρσύνη και πολιτισμό στην ξένη χώρα.
Άρα εμείς γιατί να μην κάνουμε ό,τι έκαναν και κάνουν αυτοί;
Δηλαδή:
1. Σχολεία για τους ξένους.
2. ...και στη γλώσσα τους.
3. Δικαίωμα εξάσκησης της θρησκείας.
4. Ανοχή στη μη εκμάθηση της γλώσσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μη σκας, έχω περάσει από την Ομόνοια, δεν περιορίζομαι μεταξύ Gstaad και St. Moritz.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αναιρείς το νόημα του διαλόγου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ένα μεγάλο βαθμό για την κατάντια μας οφείλεται το ότι έχουμε αποκοπεί από τις ρίζες μας και τον πολιτισμό μας. Μόνο και μόνο ότι καπελωθήκαμε από το Χριστιανισμό αρκεί ως γεγονός υψίστης σημασίας για την απαρχή της παρακμής μας. Ανοιχτή κοινωνία ναι, παγκοσμιοποίηση ναι, αλλά να ξαναδούμε και τις ρίζες μας με μεγαλύτερο σεβασμό, τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων λόγου χάρη. Η παγκοσμιοποίηση αν θέλει να είναι επιτυχημένη, απαιτεί εκτός από την ενότητα των διαφορετικών πολιτισμών, την αντίληψη της πολιτιστικής συνέχειας του κάθε λαού. Αλλιώς χάνουμε τη θέαση της ολότητας, κάτι που είναι μία από τις προυποθέσεις της παγκοσμιοποίησης, τουλάχιστον όπως ρομαντικά την αντιλαμβάνομαι εγώ.
Μα, ναι, ας κρατήσουμε τον ελληνισμό, κανείς δε λέει όχι.
Αλλά γιατί να μη θέλουμε να τον μοιράζονται κι άλλοι; Όπως έγινε και στο παρελθόν, πχ με κάποιο κλάδο του δικού μου σογιού που πριν μιλούσε βενετσιάνικα;
Ο σεβασμός στην αρχαία Ελλάδα δεν αναιρεί τίποτα από την αξία του να εντάσσεις και να αλληλεπιδράς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αν ήταν αποδεικτικό συνέχειας, θα ξαααναρωτούσα: Και;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ένηγουεη, θα επανέλθω άλλη στιγμή, μπας και ενδιάμεσα βρούμε για τι μιλάμε με τον Kamerad.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...σε σχέση με το πρώτο περιορίζομαι να απαντήσω ότι η ύπαρξη άμεσης συνέχειας ανάμεσα στις αρχαίες και τις σύγχρονες διαλέκτους είναι σε γενικές γραμμές απίθανη και πάντως μη αποδείξιμη.
Ωστόσο δεν βρίσκεται εκεί η ουσία.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αν έχουν, κάποιοι... τι σημασία έχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο νεοελληνισμός ήταν μία ιδέα που ένωσε όσους κατοικούσαν στο συγκεκριμένο χώρο τη συγκεκριμένη στιγμή και πάλευαν για την ιδέα της Ελλάδας.
EDIT: Επίσης, πριν αρχίσουμε να ξανα-λύνουμε το γλωσσικό ζήτημα, ας αποφασίσουμε από πού θα το πιάσουμε. Από ποια διάλεκτο, και του πότε, και πώς θα γεφυρώσουμε το τότε με το τώρα.
Παραθέτω:
σε σχέση με το πρώτο περιορίζομαι να απαντήσω ότι η ύπαρξη άμεσης συνέχειας ανάμεσα στις αρχαίες και τις σύγχρονες διαλέκτους είναι σε γενικές γραμμές απίθανη και πάντως μη αποδείξιμη.
Ωστόσο δεν βρίσκεται εκεί η ουσία.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και φτάνουμε στο πολυπόθητο "συμπέρασμα":
Οι σημερινοί Έλληνες, δεν έχουν καμία σχέση με τους Αρχαίους Έλληνες (όλα γι'αυτό έγιναν άλλωστε).
Επαναλαμβάνω την ερώτηση τότε: γιατί δεν λέμε και Νεοκινέζοι ή Νεοαιγύπτιοι;
Ανάποδα πάρτο. Ο όρος δεν αποδεικνύει ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν καμία σχέση με τους αρχαίους. Ο όρος δημιουργήθηκε, ΓΙΑΤΙ οι Έλληνες-κάτοικοι του νεοελληνικού κράτους (νεοσύστατου τότε μετά από μερικές εκατοντάδες χρόνια ξένης κυριαρχίας), δεν έχουν απαραίτητη και άμεσα αναγνωρίσιμη σχέση με τους αρχαίους ημών (sic) πρόγονους.
κι αν θες, γιατί είμαστε απόγονοί τους, όλοι, ντε και καλά;
Επίσης οι Κινέζοι θα έχουν αρκετές ενστάσεις ως προς το ότι τους αποκαλούμε κινέζους. Ural, altaic, mongolians, hmong. Κοινώς μην παρομοιάζουμε στην τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.