Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
και του handball και του handball...Έχεις δει πολλούς αγώνες εκτός του πόλο που μπαίνουν 17 γκολ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
"Εκείνη είχε 12 οργασμούς τους οποίους μετρήσαμε" (ποιος ξέρει πόσους προσποιήθηκε)
Όσο ισοπεδωτικό και να φαίνεται θεωρώ αδύνατο να έχει μια γυναίκα 12 οργασμούς μέσα σε μια ώρα. Να μου λεγες 5-6-7 να το συζητούσαμε. Αλλά 12 too much.
Μακάρι δηλαδή να ήταν έτσι, αλλά δεν.
Κάτσε ρε Ηρώ μου, τι λες; Είχε δηλαδή επτά οργασμούς και προσποιήθηκε κι άλλους πέντε; Είναι λογικό αυτό;
Υποτίθεται πως μια γυναίκα υποκρίνεται οργασμούς όταν δεν τη βρίσκει και θέλει να κάνει τον παρτενέρ της να τελειώσει για να ησυχάσει κι εκείνη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση γιατί ακριβώς να το κάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Μήπως πίνεις Jack Daniels;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όσο για τη γυναίκα, εάν προ του στοματικού έχει προηγηθεί διείσδυση, τότε έχει πολύ καλή άποψη για τη δική της γεύση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Για το θεμα της... γευσης εχουν αποψη μονο οι γυναικες. Εδω οι αντρες you shut up.
Εκτος αν ειναι δοκιμασμενο.
oops, mind ντροπη. Δε φταιω εγω, κατι παιζει με πλανητικο συστημα κι εχω αποθρασυνθει.
Ντροπη.
Γιατί αλήθεια σου φαίνεται τόσο παράξενο, ή άξιο σχολίων συνοδευόμενων μετά ερυθριασμού, το ενδεχόμενο ένας άντρας να έχει δοκιμάσει το σπέρμα του, όπως προστάζει στοιχειώδης περιέργεια κατά τη φάση της γνωριμίας του με το σώμα του, ή να έχει φιλήσει την κοπέλα του μετά από στοματικό, όπως έχει γραφεί και στο σχετικό θέμα στο στέκι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Όχι φίλε μου λανθάνεις. Μέχρι τέσσερις είναι αίσθημα, μέχρι επτά είναι έρωτας, το ομαδικό σεξ, για όσους από εμάς σέβονται τουλάχιστον τον εαυτό τους, αρχίζει από τους οκτώ και πάνω, με τους άνω των δώδεκα ν' αποτελεί παρτούζα και άνω των είκοσι όργιο.Με τρεις τεσσερις δεν ειναι ερωτας ειναι ομαδικο σεξ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
οταν λεμε η θεση μου πανω στο θεμα ειναι η ταδε, δεν ενοουμε η τοποθετηση μου, η γνωμη μου, η αποψη μου, η οπτικη γωνια απο την οποια βλεπω το θεμα;
Δεν καταλαβα τον διαχωρισμο των λεξεων
Ας φέρω ένα παράδειγμα για να γίνει πιο κατανοητό:
Έστω ότι εγώ πριν είκοσι χρόνια ψήφιζα ΚΚΕ (έστω είπα εντάξει;; ). Οι λόγοι για τους οποίους το έκανα ήταν ας πούμε ότι πίστευα στο κομμουνισμό ως σύστημα και θεωρούσα πως προσφέρει στο λαό τα περισσότερα σε σχέση με όλες τις άλλες οικονομικές θεωρίες. Μετά τα πράγματα άλλαξαν. Αυτά που πίστευα για το σύστημα αυτό αποδείχτηκαν μάταια και φάνηκε να μην ισχύουν πλέον.
Έστω ότι σήμερα πάω να ψηφίσω και τελικά επιλέγω και πάλι να ψηφίσω ΚΚΕ, απλά επειδή θεωρώ ότι εάν δεν υπάρξει ένα "αντίπαλο δέος" στην νεοφιλελεύθερη λαίλαπα, τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα για όλους, άσχετα εάν δεν πιστεύω πλέον στο κομμουνιστικό σύστημα.
Στο παράδειγμα αυτό έχω αλλάξει γνώμη, άποψη, ή οπτική γωνία, όμως θέση δεν έχω αλλάξει, αφού τελικά επιλέγω να υποστηρίξω το ίδιο πράγμα, για διαφορετικούς αυτήν τη φορά λόγους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σιγά ρε φίλε, θα το λιώσεις να 'ουμ'... Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται με το χρονόμετρο, όπως και να το κάνουμε.αυτο το κανω σχεδον καθε μερα και ασχολουμαι με το συγκεκριμενο σημειο συνηθως πανω απο 30'...
Συγνώμη, αλλά είναι δυνατόν ν' αλλάξει η οπτική κάποιου, χωρίς ν' αλλάξει η άποψή του; Γιατί παίζουμε με τις λέξεις;Ίσως γι' αυτό τελικά η Λία γράφει πως μπορεί να μην αλλάξει η άποψή σου αλλά θα αλλάξει η οπτική σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
γουστα ειναι αυτα.......προτιμω το κανονικο σεξ, παρα τις μετεπειτα εξελιξεις του cama sutra που εκμεταλλευονται καθε "τρυπα" του ανθρωπινου σωματος......
Ε όχι και κάθε τρύπα, διαμαρτύρομαι!!
Έχω διυλίσει το ρημάδι το Κάμα Σούτρα και δεν έχω βρει ούτε μια στάση που να αξιοποιεί τους ακουστικούς πόρους, που να πάρει ο Πλούτωνας...
Ε φυσικά, εάν έπεσαν σε περιπτώσεις γυναικών που αντί την ώρα της πράξης να λένε "Χονολουλού" (λουλουλου) επαναλαμβάνουν ρυθμικά τη λέξη "Τανγκανίκα", πού να τους αρέσει μετά;;;.η ικανοποίηση είναι σχετική ...ξέρω αρκετές περιπτώσεις (σε αντρες αναφερομαι) να μην τους αρεσει να τους παιρνουν πιπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Και μη βιαστείτε να σκεφτείτε ότι "όλοι οι άντρες είναι γουρούνια", αφενός γιατί απαγορεύεται τώρα, μετά τη συνένωση των φόρουμ, να βρίζουμε τα ζώα, (εντάξει;) και αφετέρου επειδή το ότι σε κάποια δεν αρέσει μια απόλαυση που είναι ευρύτατα διαδεδομένη, δεν σημαίνει αυτόματα ότι όλοι οι άλλοι είναι κτηνάνθρωποι, αλλά πιθανώς να είναι δικό της πρόβλημα. (Τι είπα τώρα το άτομο ρε, ρίχνω μετάφραση: Μπορεί να μην είμαστε εμείς γουρούνια, αλλά εκείνη κάργια ).
Στις επίδοξες φεμινίστριες μάλιστα, θα πω ότι είχα κάποτε μία πρώην η οποία όταν γνώρισε τον επόμενο και εκείνος δεν ...νογούσε τίποτε για το αντίστοιχο στοματικό (άντε αυτό δεν το λέω με τ' όνομά του ο βρωμοφαλλοκράτης, ντρέπομαι ), τον σχόλασε επάνω στην 10η περίπου φορά. Την ανόητη!! Γιατί περίμενε τόσο πολύ, δεν το κατάλαβα ποτέ...
Επίσης μη βιαστείτε να θεωρητικολογήσετε, ότι δήθεν ο έρωτας δεν είναι μόνο το σεξ, αλλά τα όμορφα αισθήματα, η συντροφικότητα και όλα αυτά. Ωραία όλα αυτά, αλλά με το που θα βρεθεί κάποια καλοθελήτρια, η οποία έχει κάθε καλή διάθεση να προσφέρει όμορφα αισθήματα, συντροφικότητα, φρου φρου κι αρώματα, κλπ, προσφέροντας μαζί, σε συσκευασία δώρου κι ένα ξεγυρισμένο, ...μην τον είδατε τον Παναγή!!
Δηλαδή, όπως και νά 'χει, τελικά η σκληρή (ας μην εκλειφθεί αυτό ως σεξιστικό υπονοούμενο περικαλώ ) πραγματικότητα θα σε αναγκάσει να το ρουφήξεις το ...χαμομήλι, αλλιώς υπάρχει και το μοναστήρι (όχι πως εκεί δεν έχει τέτοια, όμως εάν το γράψω θα θιχτεί ο φίλος μου ο PitG και αυτό δεν το θέλω επ' ουδενί...).
Εδώ η περισπούδαστος ανάλυσις του ερωτήματός σου αγαπητή μου έλαβε μόλις τέλος, ελπίζω να σε διαφώτισα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ένας καλός κανόνας για να μην μπλεκόμαστε σε συζητήσεις χωρίς διέξοδο, είναι να μην γενικεύουμε αυτά που ισχύουν για ειδικούς λόγους κι έχουν ειδικό ενδιαφέρον. Αφού λοιπόν δεν διαφωνείς ότι είναι πολύ πιθανόν ν' αλλάξει άποψη, ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ζήτημα πάντα, δεν βλέπω πού ακριβώς κολάει η γενίκευση και η προσπάθεια να κολληθεί στον τοίχο η Νεράιδα, επειδή δήθεν προσέβαλε την συνομιλήτρια.Δεν διαφωνώ ότι πιθανότατα θα αλλάξει άποψη. Κι εγώ αυτό πιστεύω αν θες τη γνώμη μου.
Εδώ για κάποια πράγματα θεωρώ ακόμα και για τον εαυτό μου πολύ πιθανό να αλλάξω άποψη αργότερα.
(και εδώ ανακύπτει ένα άλλο, εφαπτομενικά σχετικό (tangentially related) θέμα: Κατά πόσον η πεποίθηση κάποιου και των γύρω του ότι θα αλλάξει άποψη αργότερα μετατρέπει την προφητεία αυτή σε ...αυτοεκπληρούμενη προφητεία)
Όσο για το εφαπτομενικό σου ερώτημα, έχω να παρατηρήσω ότι υπάρχει μάλλον ένα λάθος στη διατύπωση. Εδώ μιλάμε για την πεποίθηση κάποιου, ότι ΚΑΠΟΙΟΣ ΆΛΛΟΣ θ' αλλάξει κάποτε άποψη, συνεπώς δεν τίθεται θέμα αυτοεκπληρούμενης προφητείας.
Δηλαδή περίμενες από τη Νεράιδα να αρχίσει ν' αναλύει με ύφος ειδικού, τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα της πεολειχίας κι έτσι ν' αποδείξει στη συνομιλήτρια ότι τελικά θα της αρέσει; Εάν τότε έμπαινα εγώ κι έλεγα κάτι του στυλ "Ν' ακούτε ρε τη Νεράιδα, ξέρει η κοπέλα για ποιο πράγμα μιλάει", θα φαινόταν σαν να αφήνω υπονοούμενα για την ηθική της, έτσι δεν είναι; Για μένα, όπως είπα και στο προηγούμενο ποστ μου, ήταν καθαρά θέμα αμεσότητας του ύφους και τίποτε περισσότερο. Τώρα, το γιατί κάποιοι επιδεικνύουν τόση ευαισθησία, όταν τους λένε ότι δεν τα γνωρίζουν όλα από γεννησιμιού τους, αυτό είναι άλλο ζήτημα...Η ένσταση μου εντοπίζεται όχι τόσο στο ότι δεν είναι βέβαια η αλλαγή άποψης, αλλά κυρίως στο πόσο άσκοπο και μειωτικό είναι να απαντάς στην άποψη κάποιου λέγοντας μόνο ότι θα την αλλάξει αργότερα, όσο βέβαιο κι αν είναι ή το θεωρείς.
Χμμμ, εδώ θα μπορούσε να το δει κανείς κι αντίστροφα όμως: Αυτό που θεωρείται από τους μεγαλύτερους ως αυτονόητο, από τους νεότερους θεωρείται έλλειψη σεβασμού (αξίζει η άγνοια σεβασμό άραγε;) σε σημείο που πράγματι τους παραξενεύει, αφού δεν μπορούν να κατανοήσουν πώς είναι δυνατόν κάποιος να προτρέχει τόσο πολύ και να θεωρεί ότι τον προσβάλλουν όταν του το επισημαίνουν.Δεν είναι "εκνευριστικό" φίλε Chaos, είναι έλλειψη σεβασμού. Απλά η έλλειψη σεβασμού αυτή θεωρείται τόσο αυτονόητη και φυσική από τα περισσότερα μέλη της κοινωνίας, που παραξενεύονται ή ακόμη και ενοχλούνται όταν υποδεικνύεται.
Ε λοιπόν εδώ η σκοπιμότητα είναι για μένα προφανής και πασίδηλη: Αυτό που μπορεί να κάνει κάποιος σ' αυτήν την περίπτωση είναι ακριβώς να κρατήσει μικρό καλάθι ως προς την απόλυτη άποψη που εξέφρασε, δεδομένης της άγνοιάς του επί του θέματος και να μην δηλώνει πράγματα τα οποία πιθανότατα κάποτε θα τα μετανιώσει. Επίσης, θα μπορούσε ν' αποτελεί πρόκληση προς τεκμηρίωση. Τόσο απλό κι όμως τόσο δυσνόητο;Επίσης, είναι άσκοπο. Είναι εξίσου άσκοπο με το να υποδεικνύεις σε κάποιον με μεγάλη μύτη αυτό του το ελάττωμα (βασικά είναι ακόμα πιο άσκοπο, διότι πλαστική ...ηλικίας δεν υφίσταται ακόμα -- προς τα εμπρός τουλάχιστον ). Είναι κάτι που ΔΕΝ μπορεί να το αλλάξει στην παρούσα φάση, οπότε πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι εξυπηρετεί να point it out. Να μην εκφράζει αυτή την άποψη μέχρι να μεγαλώσει αρκετά ώστε να μειωθούν οι πιθανότητες να την αλλάξει; Πραγματικά εξακολουθώ να μην αντιλαμβάνομαι τη σκοπιμότητα πίσω από μια τέτοια συμβουλή/πείραγμα/whatever, και ούτε εσύ, ούτε η Νεραίδα μου απαντήσατε.
Αν μπορούσε η ορθή λογική να προσομοιώσει ένα καλό τσιμπούκι και μάλιστα επαρκώς, θα κάναμε έρωτα με ...τηλεπάθεια, εκ του μακρόθεν κι εκ του ασφαλούς. Επιμένω ότι είναι άστοχο να μιλάμε γενικά στην ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση.Επίσης, γενικά μιλώντας, η εμπειρία δεν είναι αποκλειστικός παράγοντας διαμόρφωσης άποψης, ούτε καν ο σωστότερος. Πολλές φορές οδηγεί σε υποκειμενικότητα και εσφαλμένες, συμφεροντολογικές κρίσεις. Η εμπειρία σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να προσομοιωθεί από την ορθή λογική με πολύ πιο αντικειμενικό τρόπο.
Έλα όμως που η Νεράιδα μιλούσε αποκλειστικά και μόνο για το στοματικό και κατά συνέπεια η όλη συζήτηση είναι άκυρη. Όταν το ακούσω σε άλλα γενικότερα ζητήματα, πιθανώς θα έχω την ίδια άποψη με σένα.Γενικά μιλώντας πάντα, δεν αναφέρομαι σε αυτή την παράγραφο στο (στοματικό) σεξ, το οποίο αποτελεί καθαρά υποκειμενικό θέμα. Ωστόσο, όπως ανέφερα και παραπάνω, το pattern αυτό το έχω παρατηρήσει και σε θέματα που απέχουν αρκετά από τον ...χώρο των αισθήσεων.
Αντιλαμβάνομαι θαυμάσια με τι διαφωνείς, ωστόσο το θεωρώ λάθος στη γενίκευσή του. Δεν μπορούμε να διακρίνουμε σε ποιες περιπτώσεις έχει ισχύ μια αρχή και σε ποιες όχι; Αλλά αφού έχεις ήδη κατατάξει τη ροή των σκέψεών μας σε συγκεκριμένο κανάλι, αμφιβάλλοντας για το κατά πόσον μπορούμε ν'αλλάξουμε, υποπίπτεις ακριβώς στο ίδιο σφάλμα για το οποίο μας κατηγορείς. Είσαι βέβαιη για τη μελλοντική έκβαση των σκέψεών μας!! Αφού είναι έτσι, βγάλε λοιπόν τη σκούφια σου και βάρα μας...Ο λόγος που δεν αντιλαμβάνεστε σε τι ακριβώς διαφωνώ, είναι, κατά τραγική ειρωνία, ακριβώς ο λόγος που διαφωνούμε. Θεωρείτε ότι προβάλλω δικές μου ενοχλήσεις μέσα από αυτή την περίπτωση, λόγω του νεαρού και της δικής μου ηλικίας. Και γι'αυτό κατά πάσα πιθανότητα θα εξακολουθήσετε να μην αντιλαμβάνεστε σε τι διαφωνώ, εκτός αν αυτή η παράγραφος αλλάξει την προφανή ροή των σκέψεων σας επ'αυτού. Αλλά I highly doubt it.
Λυπάμαι που στο λέω, όμως το (sic) δεν σημαίνει αυτό που κατάλαβες. Σημαίνει "έτσι" στα λατινικά και μπαίνει σε παρένθεση, όταν ο γράφων θέλει να υποδείξει ότι κάποιος νεολογισμός γράφηκε επίτηδες απ' την πλευρά του κι όχι κατά λάθος. Πάμε παρακάτω...chaos, θα σου απαντησω με εναν επισης "σικ" τροπο, που μπορει ομως να μην εχεις αντιληφθει
Δεν μπορείτε να δεχτείτε ότι μπορεί κάποιος να γνωρίζει εκ θέσεως κάποια πράγματα που εσείς δεν προλάβατε ακόμη να γνωρίσετε ε; Θα ιδεολογικοποιήσουμε και τα τσιμπούκια τώρα ρε φίλε; Το πρόβλημα δεν είναι το ν' αποτρέψουμε τους νέους να αναπτύξουν δική τους άποψη, αλλά να τους αποτρέψουμε να έχουν άποψη εκ των προτέρων, χωρίς να γνωρίζουν τίποτε επί του θέματος. Τόσο δύσκολο είναι κι αυτό να το δεχτείτε; Νομίζω ότι διυλίζουμε γι' άλλη μια φορά το προφανές...πολλα πραγματα τα οποια θεωρουμε ΔΕΔΟΜΕΝΑ οταν φτανουμε σε καποια ηλικια, ειναι πραγματα τα οποια ο περιγυρος (κοινωνια) μας... αναγκαζει να υιοθετησουμε. χωρις να απορρίψω και την βιολογικη σκοπια του θεματος, και ο τροπος που κανουμε σεξ, επηρεαζεται επισης απο την κοινωνικη διαθρωση (αυτο ειναι αποψη μου). Τετοιου ειδους δηλωσεις, πιστευω, αντικατοπτριζουν, πιστευω, αυτη την "ταση", αφου ουσιαστικα ως ενα βαθμο... "αποτρεπει" την διαθεση να αναπτυξουν οι νεοι δικια τους αποψη.
Σ' έχει επηρεάσει φαίνεται το Sex and Drugs and Rock 'n' Roll, αλλιώς δεν εξηγείται πώς είναι δυνατόν να συγχέεις δύο πράγματα που δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Η πεποίθηση στηρίζεται στη συσσωρευμένη κοινή εμπειρία της πλειονότητας των ανθρώπων κι αν είχα λεφτά να στοιχηματίσω μάλλον θα τα πόνταρα εκ του ασφαλούς εκεί. Φυσικά, πάντα υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, γνωρίζεις όμως ότι αυτές απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.που δεν εθεσε απλα σε αμφισβητηση το οτι "δεν μπορεις να εκφερεις αποψη επειδη δεν εχεις δοκιμασει" (το οποιο ως τεκμηριο στηριζεται σε... σαθρες βασεις - αντιπαραδειγμα σε τετοιο επιχειρημα, τα ναρκωτικα)... αλλα δηλωσε την πεποιθηση της νεραιδας οτι θα αλλαξει γνωμη.
Ναι, απερίφραστα! Η ζωή μου είναι τέτοια που κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει για συμβιβασμό, ωστόσο απ' την άλλη δεν νιώθω καμμία υποχρέωση ν' απολογηθώ για δήθεν συμβιβασμούς και μάλιστα σε ανθρώπους οι οποίοι κρίνουν εκ του ασφαλούς, αφού δεν τους δόθηκε ΑΚΟΜΗ η ευκαιρία να συμβιβαστούν. Έτσι φίλε μου, η απάντησή μου σ' αυτό είναι η εξής: Φτάσε στην ηλικία μου κι έλα τότε να μετρήσουμε τους συμβιβασμούς μας, αν θα έχεις ακόμη το κουράγιο να μου κάνεις μαθήματα...σε μερικα θεματα, οι νεοι θα σου πουν οτι συμβιβαστικες εισαι σε θεση να ομως να τους αντικρουσεις;
Εδώ όμως παρατηρώ κι ένα τεράστιο λογικό σφάλμα:Εγώ δηλώνω ότι σε λίγα πράγματα άλλαξα άποψη, αφού ανακάλυψα πως οι άλλοι έχουν δίκιο, ενώ στα περισσότερα απλά κατέστησα την άποψη που είχα τότε σφαικότερη και πιο εμπεριστατωμένη, κι εσύ ανταπαντάς ότι αυτό σημαίνει πως μάλλον συμβιβάστηκα. Τούτο φανερώνει πως θεωρείς ότι οποιαδήποτε αλλαγή άποψης από τα 18 έως τα 40 αποτελεί συμβιβασμό, πράγμα που υποδηλώνει άρνηση της εξέλιξης του ατόμου και εν πολλοίς αρτηριοσκλήρυνση. Επίσης υποδηλώνει πως θεωρείς ότι κάποιος στα 18 του γνωρίζει τα πάντα τόσο καλά, ώστε ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ν' αλλάξει άποψη αργότερα κι αν το κάνει, αυτό θα είναι ένδειξη αδυναμίας. Εγώ πάλι θεωρώ ότι το ν' αλλάζεις απόψεις και να αποδέχεσαι το δίκιο των άλλων, όταν το διαπιστώνεις, αποτελεί ένδειξη δύναμης. Τέλος, η φράση σου υπονοεί ότι όλες οι απόψεις των μεγάλων, με τις οποίες εσύ διαφωνείς, είναι προϊόν συμβιβασμού και συνεπώς λανθασμένες, πράγμα που υποπίπτει στην χωρεία του ηλικιακού ρατσισμού.
Αυτό συμβαίνει πάντοτε όταν κάποιος παίρνει την εξουσία. Πριν την πάρει είναι ο πλέον δημοκράτης, αφού αυτό τον συμφέρει, ενώ όταν την πιάσει στα χέρια του, ξεχνά το τι έλεγε και κάνει τα χειρότερα. Θεωρείς ότι η δική σου γενιά θ' αποφύγει αυτήν τη νομοτέλεια; Έχεις λόγους να πιστεύεις ότι η γενιά αυτή έχει ξεπεράσει την έννοια της εξουσίας σε βαθμό που να είναι συνολικά απρόσβλητη από την γοητεία της; Ειλικρινά σας το εύχομαι, αν και προσωπικά δεν θα πόνταρα ούτε μια δεκάρα σ' αυτό το ενδεχόμενο. Τώρα εάν σου πω ότι όλες οι παρελθούσες γενιές πίστευαν αυτό ακριβώς και όλες οι επόμενες κατηγόρησαν τις προηγούμενες για το ίδιο πράγμα, μέχρι κι οι ίδιες να πάρουν τη θέση τους, θα έχω άδικο ή θα δείχνω έλλειψη σεβασμού;ενα ακομα αντιπαραδειγμα. σημερα μας κυβερνουν οι 50αρηδες του πολυτεχνειου, που οσο και να παλεψαν την εποχη τους οι περισσοτεροι συμβιβαστηκαν στην... ασφαλεια της καθημερινοτητας τους. οταν λοιπον κατηγορουμε για την αθλια κατασταση της ελληνικης πραγματικοτητας, να εχουμε παντα υπ οψιν, οτι η γενια του 70 και του 80 που πλεον ειναι η "ωριμη" ηλικια "μεγαλωσε και αλλαξε γνωμη".
Εδώ κολλά και το ρητό του Παζολίνι, σε ελεύθερη απόδοση του θείου Μαρκήσιου: "Εμείς οι φασίστες, είμαστε οι μεγαλύτεροι αναρχικοί, αφού δεν αναγνωρίζουμε την εξουσία κανενός, μέχρι να επιβάλουμε τη δική μας εξουσία σε όλους". Αρχαί άνδρας δείκνυσιν φίλε μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πιστεύω ότι η βεβαιότητα την οποία εξέφρασε δεν πρόδιδε κάποιο είδος δογματισμού, παρά μόνο πήγαζε από την συντριπτικά τεράστια πιθανότητα να συμβεί στο μέλλον αυτό που πίστευε, η δήλωση μάλιστα της κοπέλας ότι δεν έχει ουσιαστική σεξουαλική εμπειρία, νομίζω ότι δικαιολογεί απόλυτα την Νεραϊδική (sic) ατάκα.
Ίσως να ήταν πιο ορθό τυπικώς, να πει "πιστεύω ότι κατά συντριπτικά μεγάλη πιθανότητα θ' αλλάξεις άποψη στο μέλλον", όμως αυτό θα ήταν υπερβολικά επίσημο και θα αφαιρούσε την αμεσότητα και την πλάκα της απάντησης, κοινώς θα την ξενέρωνε.
Είναι πράγματι σπαστικό όταν είσαι νέος να ακούς τη συγκεκριμένη πιπίλα από τους μεγαλύτερους ("μικρός είσαι ακόμη, θα μεγαλώσεις και θα αλλάξεις"), ωστόσο σε περιπτώσεις όπου το να έχεις τη συγκεκριμένη εμπειρία αποτελεί καθοριστικό παράγοντα για τη διαμόρφωση άποψης, δεν πρόκειται δηλαδή για κάτι εντελώς θεωρητικό-ιδεολογικό, αυτό ισχύει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Ειδικά που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν μιλάμε για μια ιδέα ή ένα πιστεύω, αλλά για μια πτυχή του χώρου των αισθήσεων, πράγμα που διαφοροποιεί αρκετά την περίσταση.
Από τη δική μου εμπειρία, από όσα μου έλεγαν οι μεγαλύτεροι ότι θ' αλλάξω άποψη στο μέλλον, όταν ήμουν κι εγώ σε νεαρή ηλικία, για κάποια πράγματα όντως άλλαξα γνώμη, αφού η ζωή μου με έφερε να δω τα πράγματα από την ίδια θέση που τα έβλεπαν κι εκείνοι, ενώ για τα περισσότερα δεν συνέβη κάτι τέτοιο, ακόμη κι αν στην πορεία είδα πολλά και βελτίωσα την άποψή μου, καθιστώντας την σφαιρικότερη.
Από αυτό, προσωπικά εξάγω το συμπέρασμα ότι καλό είναι να κρατάμε σε μια άκρη του μυαλού μας τις ...προφητείες των μεγαλύτερων, ακόμη κι αν δεν ήμαστε σε θέση να τις αξιολογήσουμε αντικειμενικά, αφού σε κάποιες περιπτώσεις τελικά αυτές θα επιβεβαιωθούν. Δηλαδή, όπως είναι λανθασμένο να θεωρεί ένας μεγαλύτερος ότι θα ζήσουμε κι εμείς την ίδια ζωή που έζησε εκείνος και ότι θα βγάλουμε τα ίδια συμπεράσματα, άλλο τόσο λανθασμένο είναι να απορρίπτουμε εκ των προτέρων κάθε πρόβλεψη, η οποία αποτελεί προϊόν εμπειρίας, μόνο και μόνο επειδή αυτήν τη στιγμή μας φαίνεται "παράξενη".
Τέλος, ας μην μπερδεύουμε παρακαλώ την πεολειχία με τον κομμουνισμό, αν έχουμε τον θεό μας δηλαδής...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.