DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Επί του θέματος, θα μου ήταν εντελώς ανιστόρητο να πω, ότι μιλάω είτε "ως Έλληνας" είτε "ως Εβρραίος", αφού δεν είμαι (ιστορικά), ούτε το ένα ούτε το άλλο! Ως κάτοικος του συγκεκριμένου αστεριού και μετέχων στην παναθρώπινη κοινότητα, η αληθινή μου ταυτότητα δεν περιέχει ειμή μόνον τα δύο ονομαστικά στοιχεία : "ανάξιος φίλος και αδελφός Ιησού Χριστού". Όλα τα λοιπά στοιχεία με προσδιορίζουν "κατάς τας αρχάς και εξουσίας", δεν ανήκουν στην προσωπική μου ελεύθερη και συνειδητή επιλογή!
Η Θεά Σελένα, τί όμορφο ελληνικό όνομα. Ελένη = φωτεινή.
Δίπλα της από τη μία ο 'Εσπερος (Vesper λατινικά) και από την άλλη ο Εωσφόρος (Lucifer). Το σκοτάδι είναι ο 'Εσπερος, το φως είναι ο Εωσφόρος. Στον 'Εσπερο αντιστοιχεί η σκοτεινή πλευρά της Σελήνης, ενώ με τον Εωσφόρο ταυτίζεται η αναδυομένη Αφροδίτη, η Μαίρη.
ΜΑΡ = Θάλασσα. Από κει μας έκλεψαν και φτιάξανε την ΜΑΡ-ία Παρθένο. Στην άλλη πλευρά είναι η Βαβυλωνία που μεθά από το αίμα των αγίων (Βαβυλωνία, Babalon, Λίλθ κλπ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
το δεύτερο φως, είναι ανέσπερο και "απαυγάζον
Ως 'Ελληνες και όχι ως Εβραίοι μήπως πρέπει να ανατρέξουμε στον διαχωρισμό Εωσφόρου από 'Εσπερο. 'Εσπερος ήταν ο σκοτεινός που λέτε Νωέα, όχι ο Εωσφόρος, το "αδελφάκι' του. Οι Χριστιανοί τα ανακάτεψαν. Ο Φάνης - Φωσφόρος, η ερμαφρόδιτη οντότητα που ξεπετάχτηκε από το Κοσμικό Αυγό της Δημιουργίας που λένε οι δικοί μας Ορφικοί 'Ελληνες και όχι Εβραίοι. Αυτό δηλαδή που ακολούθησε το Χάος που λένε οι ελληνικές παραδόσεις. Εκτός και αν οι Ορφικοί ήταν σατανιστές κι αυτοί και υπηρέτες της Νέας Τάξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Θέλω επίσης να σε ρωτήσω. Ο (φέρων το φώς), δηλ. έως-φόρος, σε έχει φωτίσει σε κάτι ; Σου έχει δώσει χειροπιαστά παραδείγματα της ύπαρξής του ;
"έως ου ημέρα διαυγάση και Φωσφόρος ανατείλη εν ταις καρδίαις υμών"
(Επιστολές Απ.Πέτρου Β', Α 19).
Χριστιανικό βιβλίο, απ'τα δικά σας.
ό,που Φωσφόρος ένα και το αυτό με Εωσφόρος Λούσιφερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Βασικά όμως ο Χριστιανισμός δεν είναι θεωρία, άρα ο Σοσιαλισμός δεν μπορεί παρά να θεωρηθεί μία αιρετική προσέγγιση των χριστιανικών επαγγελιών, με αντίχριστες στοχεύσεις: βλ. πχ τον Μέγα Ιεροεξεταστή του Φ. Ντοστογιέφσκι.
Επιπλέον, φίλε μου Δόκτορα, ούτε ο Χριστιανισμός ούτε ο Σοσιαλισμός είπαν ποτέ, ότι " όλοι ήμαστε ίσοι", αλλά, ότι πρέπει να γίνουμε ισότιμοι. Αν τωόντι είναι κανείς τόσο ακραιφνής αντιρατσιστής, όσο άμεσα και έμμεσα δηλώνεις κι εσύ, δεν μπορεί παρά να συμφωνεί με μία τέτοια επαγγελία!
Αν ο Θεός ο ίδιος δεν δέχθηκε να είναι ίσος με τον Εωσφόρο, γιατί πρέπει εγώ ο ταπεινός Στρειίντζλοβ να δεχθώ ότι είναι εφικτή έστω η κοσμική ισοτιμία μεταξύ ανθρώπων ; Για ουτοπίες θα μιλάμε τώρα ; ακόμα και οι θεοί των ανθρώπων πλακώνονταν για την καρέκλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
-Αυτός καθεαυτός ο Χριστιανισμός, ως ευαγγελισμός ενός εν μετανοία παρόντος προς ένα ελεύθερο και ανοικτό μέλλον, καμία ή, μάλλον, αντικειμενικά αντιθετική. Γι' αυτό και έχει δίκιο το Φίλιον Τέρας ν' αναρρωτιέται, που παραδοσιακά και ειδικά οι Ορθόδοξοι( ελληνόφωνοι Ελλαδίτες και σλαβόφωνοι Ευρωπαίοι) ακολουθούν τις πλέον οπισθοδρομικές, αντιλαϊκές, συντηρητικές και ακροδεξιές πολιτικές ομάδες και καταστάσεις...
Βασικά ο Χριστιανισμός ως θεωρία είναι το alter ego του Σοσιαλισμού, δηλαδή της ουτοπίας ότι όλοι είμαστε ίσοι ή μπορούμε να γίνουμε κάποια στιγμή, γι'αυτό και παρατηρούμε το από ψυχαναλυτικής σημασίας ενδιαφέρον φαινόμενο, πολλούς πρώην κομμουνιστές να τους έχει κερδίσει μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού ο χριστιανισμός. Περίπου ό,τι πίστευαν ως κομματικοί κκεδες το πιστεύουν τώρα ως χριστιανοί ή προσπαθούν να το πιστέψουν (ζωτικό ψεύδος κλπ). Το σφυροδρέπανο έχει μεγαλύτερη συγγένεια με τον σταυρό και ένας κομουνιστής μπορεί να είναι ο ιδανικός συνομιλητής με έναν χριστιανό ευαγγελιστή. 'Οσο για τους άλλους (μην νομίζετε ότι θα τους αφήσω αυτούς στο απυρόβλητο), τους ακροδεξιούς εννοώ πάσχουν από σχιζοφρένεια γιατί από την μία πιστεύουν στον Χριστιανισμό που πρεσβεύει την ουτοπία της ισότητας, από την άλλη είναι ρατσιστές μέχρι το μεδούλι (Καραταζαφύρερ κλπ). Περαστικά και στις δυο φράξιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
DR. παραληρείς και δεν έχω καταλάβει μέχρι εδώ τον Θεό που πιστεύεις.
Όνομα έχει ;
'Οχι, δεν έχει όνομα ούτε είναι πρόσωπο. Επιχείρησα να δώσω έναν ορισμό παραπάνω, στα γραφόμενά μου που παραθέσατε, εκτός αν δεν γνωρίζετε ελληνικά. Να μην επαναλαμβάνομαι.
Με τα απλά συναισθήματα των ανθρώπων όπως : αγάπη, συμπόνια, αλληλεγγύη, φιλαδέλφεια και άλλα ο Θεός σου έχει κάποια σχέση ;
Φυσικά, αλλά όχι μόνο με αυτά, αλλά και με τις αρνητικές εκδηλώσεις, όπως πόλεμος και καταστροφή. Δεν είναι μόνο ο καλούλης, τον πιάνουν και οι κακιούλες του αλληγορικά μιλώντας πάντα. Πόλεμος πατήρ πάντων. Θέση και αντίθεση με σκοπό μια νέα θέση και ούτω καθεξής. Φως και σκοτάδι μαζί, 'Ηλιος και Σελήνη, όλα, τα πάντα όλα
Μή βιαστείς να νευριάσεις μαζί μου γιατι θέλω να σε ρωτήσω και άν κάνω την προχευχή μου, θα τον ενοχλήσω ή θα με αφήσει ήσυχο .
Εγώ να νευριάσω ; προς Θεού πάνε αυτές οι εποχές που νευριάζα με κάτι τέτοια. Εδώ με αποκάλεσαν Ιησουίτη και δίχως αξίες, και το αντιμετώπισα στωικά. Και σωματέμπορα να με πείτε, θα το δεχτώ στωικά. Εσείς ξέρετε.
Εγώ θεωρώ τον εαυτό μου ανάξιο να Τον δώ, για πολλούς προσωπικούς μου λόγους .
Κι εγώ αυτό λέω, όχι όμως ακριβώς το ίδιο, όχι ότι είμαι ανάξιος να τον δω, αλλά αδύναμος, γιατί η φύση του ανθρώπου και η νόηση είναι πεπερασμένα. Εσείς με το "ανάξιος" και μόνο προχωρείτε σε αυτουποτίμηση. Από την άλλη, με μπερδεύετε μ'αυτή την δήλωσή σας, αφού λέτε ότι τον αναγνωρίζετε στο πρόσωπο του Ιησού, τον βλέπετε κανονικά και προσδοκείτε να τον ξαναδείτε υποθέτω και στην δεύτερη παρουσία. Τί είδους αόρατος είναι ; Μήπως φάσκετε και αντιφάσκετε ;
Πιστεύω πως άν κρίνει ο Θεός μου οτι χρειάζεσαι κάτι, θα σου το δώσει αρκεί να Του το ζητήσεις.
εντάξει.
Και τότε αυτό το παραλήρημά σου θα φύγει και την θέση του θα πάρει η γαλήνη που τόση ανάγκη έχεις. Μπορεί να μή το ξέρεις αλλά αυτό χρειάζεσαι .
ευχαριστώ, είστε πραγματικά μεγαλόψυχος. "Ψυχαναλυτής-εξομολόγος Μάξιμος και συνεργάτες". Καλέστε τώρα στο 090.
Εσύ ποιά σχέση έχεις με τον Θεό σου ;
Ερωτική με την πλατωνική έννοια. 'Οποια σχέση έχω με τον έναστρο ουρανό και τον σεβασμό που τρέφω γι'αυτόν. Σχέση δασκάλου - μαθητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Κατά μια έννοια θα μπορούσαμε να πούμε, πως για τους Χριστιανούς το Πρόσωπο, έτσι όπως νομίζω πως το εννοείς, είναι ο συμβολισμός αυτού που η ανθρώπινη διάνοια δεν μπορεί να συλλάβει.
Στην προσπάθειά της, η ανθρώπινη νόηση, να συλλάβει το ασύλληπτο, το συμβολίζει ανθρωπόμορφα για να τον κατανοήσει.
Σου φαίνεται παράλογο κάτι τέτοιο;
'Οχι, αυτό δεν μου φαίνεται παράλογο. Αλλά δεν έχω πεισθεί ακόμα για τα λεπτά όρια μεταξύ ανθρωπόμορφου και ανθρωποφάγου, π.χ όταν διαβάζω Αποκάλυψη. Εν προκειμένω, αν είναι να σφαγιαστεί ο παγκόσμιος πληθυσμός για να οικοδομηθεί ένας ναός, εμένα μια τέτοιου είδους υλική ανοικοδόμηση και σαρκική επανενσάρκωση Χριστού δεν με αφορά και προτιμώ χίλιες φορές βαβυλωνιακός και οφίτης. .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
-!!!???
- Εμμένεις πως "δεν υπάρχει Χριστός", με την ίδια μανιακή διάθεση κάποιου, που επιμένει πως "δεν υπάρχει Θεός". Δικαίωμα σου;...
Δεν είναι ; Να πιστεύω στο Θεό χωρίς να τον ταυτίζω με τον Χριστό ; Ο Χριστός είναι θεός για μια μερίδα ανθρώπων επάνω στον πλανήτη. Για άλλες θρησκείες είναι απλά ένας προφήτης. Τα σύμβολα οδηγούν είναι μόνο για συνενόηση μεταξύ των ανθρώπων, και εξυπηρετούν σε ένα μέρος κατανόησης της αλήθειας, αλλά δεν είναι Η Αλήθεια του 'Ολου. Ο αληθινός Θεός είναι το Απόλυτο Είναι, το 'Ολον, το 'Ενα, η Αιώνια Αρχή και Ουσία, ο Δημιουργός του Παντός, όλων των γαλαξιών, των πλανητών, των άστρων, όλων των ηλιακών συστημάτων, ο Θεός του Σύμπαντος - παντός, όχι ο θεός της τάδε θρησκείας, ούτε ο θεός αυτού του κόσμου. Αυτός ο Θεός δεν γνωρίζει σύνορα, εποχές και δόγματα, θρησκευτικά ή άλλα. Αυτός ο Θεός είναι υπερεθνικός, άχρονος, αιώνιος, απρόσωπος, είναι η Μονάδα που εμπεριέχει τα πάντα και δεν μπορεί να την συλλάβει ανθρώπινη διάννοια, προφήτης ή άγιος. Υπάρχει κι αλλού ζωή στο Σύμπαν, ο Χριστός την δημιούργησε ή μήπως έχει δικαιοδοσία και εκεί ο Χριστός ; Δεν πιστεύω να πιστεύετε κάτι τέτοιο. Τότε με ποιά λογική είναι ταυτόσημος με τον Θεό Δημιουργό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
?????????? Μα... σου έχω πει τουλάχιστον 4-5!!
Συγνώμη, θα ρωτήσω μόνο αυτό, (γιατί τα άλλα κατά τη γνώμη μου από την πλευρά μου τουλάχιστον δεν επιδέχονται καν απάντηση, επειδή νοιώθω ότι μιλάω περισσότερο με κάποια που έχει το πνεύμα μάρτυρα του Ιαχωβά παρά ορθόδοξου, γράφεις άπειρα πράγματα και τα περισσότερα διαστρεβλωτικά όσων γράφω, μάλλον εσύ δηλαδή λειτουργείς διαβολικά ως τώρα). : Διαβάζεις πριν γράψεις ; Γιατί απαντάς σε κάτι που ρώτησα την cibilian ;
Oι απαντήσεις σου δείχνουν τελείως διαστρεβλωτικές και δασκαλεμένες από ακραίους χριστιανούς, όχι απλά χριστιανούς, όπως στο σημείο που γράφεις για το σύμβολο του σταυρού ότι μόνο με τον Χριστό επάνω έχει αξία αλλιώς είναι αίρεση ! Μήπως παίζει ρόλο και αν ο σταυρός είναι από μέταλλο, ξύλο ή καουτσούκ ; Αν ήσουν βαθειά φιλοσοφημένη χριστιανή και όχι φοβισμένη απ'ότι υποθέτω, θα πίστευες ότι ούτε και οι εικόνες και οι σταυροί δεν χρειάζονται. Τί να πρωτοαπαντήσω ; Για μένα ο Χριστός είναι αλληγορικό παράδειγμα με ύψιστη σημασία και νόημα, και τίποτα παραπάνω. 'Εχω μια μικρή εικόνα του στο σπίτι, αλλά ξέρω πως όταν την κοιτάω, κοιτάζω μια αλληγορία με πολύ νόημα και τίποτα παραπάνω.
Χωρίς φόβο και χωρίς πάθος, για μένα συμβολίζει άπειρα πράγματα αλλά δεν είναι ο ίδιος το 'Απειρο. Με πιάνεις ;
Να ένα άλλο σύμβολο. Σου θυμίζει κάτι ; Σίγουρα δεν είναι ο Τζέσουα. Αυτά όλα είναι αλληγορίες, καμμία άλλη αξία δεν έχουν.
α και κάτι άλλο, κάπου έγραψες ότι οι φιλοσοφίες της Ελλάδας οδηγούν στον Χριστό. Εγώ ξέρω ότι το σωκρατικό "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" σημαίνει ένα ξέρω, ότι δεν ξέρω τίποτα. Σύγκρινε το αυτό το σοφό ρητό με το εκ διαμέτρου αντίθετο του "Εγώ είμαι η αλήθεια" του Χριστού από τα δικά του χείλη, και θα δεις το χάσμα που χωρίζει τις δυο κοσμοθεάσεις. Το ένα ταπεινό πραγματικά, δεν ξέρω τίποτα, το άλλο όχι μόνο ξέρω, αλλά Εγώ είμαι η Αλήθεια και κανείς άλλος ! Και ποιός άλλος συμφωνεί με τις χριστιανικές θέσεις από τους 'Ελληνες φιλοσόφους ; Ο Πλάτωνας που πίστευε στη μετενσάρκωση ; Διαβολή κανονική και συστηματική, για να τους οικειοποιηθείτε γιατί χωρίς αυτούς το οικοδόμημά σας καταρέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δόκτωρα, μάλλον έδωσες στα λεγόμενα μου λάθος ύφος.
Δεν σου κάνω επίθεση, απλά καλό είναι όταν μιλάμε να μιλάμε με ανοιχτά χαρτιά.
Λες από τη μία ότι πιστεύεις στο Θεό, από την άλλη δεν πιστεύεις στον Χριστό ... λίγο δεν πάνε μαζί αυτά.
Εξήγησέ μου, άσπαζεσαι κάτι συγκεκριμένο; ..... έχεις μόνος σου καταλήξει κάπου και έτσι αποδέχεσαι το Θεό και όχι τον Χριστό; ... ψάχνεις;
Να καταλάβω σε τι βάση θέτεις το ερώτημα και σε τι βάση συζητάμε.
Τα προσωπικά δεδομένα δεν έχουν καμμία σημασία. Σκέψου μόνο πόσοι γαλαξίες, πόσα αστρικά συστήματα, πόσοι κόσμοι και πόσες διαστάσεις, όλα λειτουργούν με σοφία και πρόνοια, τα πάντα υπακούνε σε ρυθμούς και μαθηματική λογική και αρμονία. Αδύνατον να μην τα κατασκεύασε όλα αυτά ένας Θεός. Εξίσου αδύνατο όμως για μένα τουλάχιστον, ο Θεός να ταυτίζεται με κάποιον άνθρωπο με σάρκα και οστά που βρέθηκε κάποια στιγμή σε μια γωνίτσα ενός ηλιακού συστήματος για να πει δυο λόγια παραπάνω. Δηλαδή σε έναν πλανήτη που είναι υποσημείωση της υποσημείωσης ω υποσημείωση κάπου μέσα στο χάος. Η πρόθεσή μου ειλικρινά δεν ήταν να ξεκαθαρίσω αν είναι θεός ή όχι, ούτε να σας πείσω ότι δεν είναι θεός, αλλά να συζητήσουμε σε τί διαφέρει από τον Εωσφόρο. Προς το παρόν σχετικά με το θέμα μας, διατηρώ την αρχική πεποίθησή μου ότι ισχύει κι εδώ ο νόμος του Ηράκλειτου "τα ενάντια είναι ίδια", και ότι όσον αφορά αυτά τα δυο αρχέτυπα, μάλλον πρόκειται για τις δύο πλευρές του ίδιου νομίσματος, κάτι που άφησα να υπονοηθεί και με τον συμβολισμό του πεντάκτινου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εμμένεις στην Παλαιά Διαθήκη, εμμένεις να εμπλέκεις τον Ιουδαϊσμό με τον Χριστιανισμό, εμμένεις να θεωρείς τον Χριστό κάτι άλλο από τον ίδιο το Θεό, εμμένεις να λες ότι ειδικά οι Έλληνες, λόγω φιλοσοφίας και αναζήτησης της αλήθειας, δεν πρέπει να πιστεύουν στο Θεό (δεν κατανοώ γιατί η αναζήτηση της αλήθειας αποκλείει τον Θεό), αντιδράς όταν σου λέω ότι μόνο από άθεο θα δεχόμουν κρίση για τον Θεό και μου λες ότι ο Ήλιος είναι κάτι παραπάνω και ότι όλα έχουν θεία πνοή.
ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ! Το αντίθετο, γράφω συνέχεια ότι πιστεύω στον Θεό. Μια αναζήτηση να κάνει κανείς στο forum , πουθενά δεν βρίσκει κάτι που να λέω ότι είμαι άθεος ούτε να προτρέπω τον κόσμο να μην πιστεύει ! Αντίθετα έχω χαρακτηρίσει σε άπειρα posts τους άθεους ως παράλογους και ανύπαρκτους !
Σε κάτι λοιπόν πιστεύεις!
Αφού λοιπόν έβγαλες στη σέντρα τον Χριστιανισμό, μήπως, αν θες, να μας έλεγες και ποιά είναι η δική σου θρησκεία, έτσι ώστε να μιλάμε επι ίσοις όροις;
Κάπου πάει το μυαλό μου ... αλλά δεν θέλω να κάνω εικασίες!
Μου είναι αδιάφορο πού πάει το μυαλό σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο Ιησούς Χριστός, δεν είναι δημιούργημα του Θεού, αλλά ενσάρκωση αυτού. Είναι ο ίδιος ο Θεός, δηλάδη το αληθινό φως.
Συνεπώς δεν βλέπω καμία ταύτιση του ενός με το άλλο.
Εγώ τουλάχιστον με το φτωχό μυαλό μου.
Αποψή σου. Μένει να την τεκμηριώσεις, έστω με περισσότερα των δυο δικών μου επιχειρημάτων. Εγώ δεν πιστεύω ότι είναι ο Θεός, αλλά αν υπήρξε, που το θεωρώ επουσιώδες θέμα για την συζήτηση, είναι ένας Αβατάρ, ένας Μεσάζων - Μεσσίας που απλά είχε να εκπληρώσει μια αποστολή σε έναν προκαθορισμένο κύκλο της ανθρωπότητας που όπου να'ναι κλείνει.
Μπα ; Και γιατί παρακαλώ ; Καταρχήν πουθενά δεν έγραψα ότι ο Θεός, όπως τον αντιλαμβάνομαι εγώ τουλάχιστον, είναι τιμωρός. 'Εγραψα για κάτι πολύ συγκεκριμένο, μια εκδήλωση,ένα πνεύμα πες το, που δοξάζεται διαρκώς από την Παλαιά Διαθήκη ως την Αποκάλυψη και ακούει στο όνομα Γιαχβέ (Ιαλνταμπαάθ), αλλά αυτά προσπεράστηκαν, πώς να αντικρούσει άλωστε κανείς επιχειρήματα που στηρίζονται στην ίδια την Γραφή ;Τώρα για το αν ο Θεός είναι τιμωρός και άλλα τέτοια... δέχομαι να ακούσω αυτή την άποψη, από κάποιον που είναι άθεος και μόνο.
Αυτό το γράφω σε όλες μου τις δημοσιεύσεις. Δεν καταλαβαίνω που είδες να γράφω κάτι διαφορετικό.Οποιοσδήποτε πιστεύει σε κάποια ανώτερη δύναμη, όποια και να είναι αυτή, δέχεται αυτομάτως και την αρχή ότι δεν μπορεί εμείς να είμαστε ικανοί να κρίνουμε και να κατανοήσουμε απολύτα κάτι ανώτερο από εμάς.
Ακόμα θα ήθελα να σου απαντήσω γιατί είναι παράλογο να δέχεται κανείς ως θεό του τον Γιαχβέ αν είναι 'Ελληνας. 'Οχι για λόγους πατριωτικούς, αλλά μόνο και μόνο για τον λόγο ότι στην Ελλάδα γεννήθηκε η Φιλοσοφία, και ο λογικός τρόπος αναζήτησης της αλήθειας ή της μη αλήθειας, πέρα από δόγματα.
Ο 'Ηλιος πράγματι είναι κάτι περισσότερο από αστέρι. Τα πάντα μέσα στο Σύμπαν έχουν την θεία πνοή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
1) Το Πυθαγόρειο πεντάκτινο ή οποιοδήποτε άλλο σύμβολο ούτε κατά διάνοια δεν θα μπορούσε να αντιπροσωπεύει τον Χριστό, ή κάποιον άλλον θεό οποιασδήποτε μυθολογίας, γιατί πολύ απλά υποτίθεται ότι αυτοί ήταν θεοί, δηλαδή ανώτεροι, ενώ ο Πυθαγόρας -και ο όποιος Πυθαγόρας- ήταν άνθρωπος/οι. Εσύ ο ίδιος δεν είπες ότι τον Θεό δεν μπορεί να Τον συλλάβει καμιά διάνοια; Ε, πως τον συνέλαβε και είπε μάλιστα και πως είναι ή/και τι Τον αντιπροσωπεύει; Ουσιαστικά δεν θα μπορούσε. Αυτό αποδεικνύει ότι όλα τα σύμβολα είναι επινοήματα του ανθρώπου δηλαδή φαντασίες. Δεν πα να είναι 5ακτινά, δεν πα να ναι 1000ακτινα...
Πάνε και τα σύμβολα. Τα στείλαμε στον διάολο κι αυτά. Να υποθέσω ότι και ο σταυρός δεν είναι σύμβολο ή κάνετε εξαίρεση γι'αυτό το σύμβολο ; Ο Πυθαγόρας δεν συνέλαβε το Πρόσωπο - Θεό, αλλά την ΟΥΣΙΑ ΘΕΟ, ΤΟ ΕΙΝΑΙ, την Υπέρτατη Αρχή. Αν όμως θεωρείς τα σύμβολα απλές φαντασίες, τότε πράγματι δεν έχει νόημα, είναι σαν να προσπαθήσει να επικοινωνήσει κάποιος που ξέρει ελληνικά με κάποιον που μιλάει μόνο κινέζικα, οπότε τι να απαντήσω στα παρακάτω ; 'Αστο καλύτερα. Μόνο σ'αυτά τα δυο που τα θεωρώ βασικά :
Η μαγεία είναι ευεργεσία. Δεν είναι για εντυπωσιασμό. Δεν είναι ταχυδακτυλουργία Δαβίδ Κόπερφιλντ και Γιούρι Γκέλερ. Η Μαγεία είναι για το Καλό. Αν υπήρξε ο Χριστός, ήταν ένας από τους μεγαλύτερους ευεργέτες με μαγικές - θεραπευτικές ενέργειες. Και οι προσευχές σας μαγικές πράξεις είναι.2) Δεν υπάρχει ευεργετική μαγεία ούτε κανένα άλλο είδος μαγείας, πρώτον γιατί κάτι που δεν είναι αληθινό είναι κατ' την ίδιαν του την ουσίαν ψέμμα, και εδώ οφείλω να σε πληροφορήσω ότι η ίδια η λέξη φανερώνει το ψέμμα της (η μαγεία είναι σανσκριτική λέξη που σημαίνει "ψέμμα", "απάτη") άρα δεν βλέπω κανένα λόγο να την πιστέψω, δεύτερον επειδή ο Θεός δεν έχει ανάγκη από μαγείες γιατί αν το έκανε θα θάμπωνε τους ανθρώπους με αυτά τα θαύματα και θα Τον ακολουθούσαν υποκριτικά ενώ ξέρεις ότι θέλει να τον Ακολουθούμε με την θέληση μας, τρίτον γιατί ήρθε και δίδαξε ο Ιδιος και τέταρτον γιατί ΠΟΤΕ η μαγεία δεν μπόρεσε να αναστήσει κάποιον ενώ Αυτός το έκανε.
7) Τι εννοείς "πρόσωπο"; Ανθρώπινο; Θεϊκό; 'Υπαρξη; Τι;
Πρόσωπο, με σώμα. 'Ενσαρκος όπως όλοι μας. Ενώ ο Θεός είναι η Υπέρτατη Αρχή, που κατασκεύσε το Σύμπαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σκοπός του Θεού είναι να δοκιμάσει τον Χριστό όπως νομίζεις. Γιατί να Τον δοκιμάσει; Αφού Αυτός ήταν "ο Υιός του ο αγαπητός". Ο Χριστός ότι έκανε, δεν το έκανε επειδή μπορούσε ή δεν μπορούσε. Το έκανε για να δώσει ως παράδειγμα τις πράξεις Του στους ανθρώπους. Σε πολλές ερμηνείες των Πατέρων αναφέρεται το πόσο σημαντικό είναι η νηστεία και η προσευχή. Και αναλύουν το πόσο σημαντικό είναι, έχοντας σαν παράδειγμα τον Χριστό στην έρημο. Για μας το έκανε ο Χριστός όχι γι' Αυτόν. Εξάλλου αν ο Χριστός και ο Εωσφόρος ήταν το ίδιο πρόσωπο, τότε ποιον αντιμετώπισε ο Χριστός στην έρημο; Τον εαυτό Του;
O ενσαρκωμένος Λόγος δεν έχει μία όψη. Μπορείς να το καταλάβεις αυτό με το σύμβολο του πυθαγόρειου πεντάκτινου, που όταν έχει δυο ακτίνες επάνω συμβολίζει τον Σατανά, όταν έχει μία απ'τις ακτίνες κάτω, συμβολίζει τον Σωτήρα. Στην πρώτη περίπτωση την ευεργετική μαγεία (βλ.θαύματα Ιησού), στην δεύτερη αυτό που αποκαλούμε απλοικά μαύρη μαγεία. Γιατί αποκλείεις το ενδεχόμενο της διττής φύση του Ιησού ; Εφόσον ήταν άνθρωπος σύμφωνα με τον μύθο, θα έπρεπε να κατακυριεύσει πολλές ανθρώπινες αδυναμίες και αυτός πριν αφήσει την τελευταία του πνοή. Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι παρουσιάστηκαν αυτοί οι πειρασμοί του Χριστού, ναι, τον ίδιο του τον εαυτό αντιμετώπισε, τον κατώτερο εαυτό του. Είναι αυτό που έγραψα παραπάνω περί Ανώτερου και κατώτερου εαυτού πιθανόν. Η Διαθήκη δεν δείχνει ότι ήταν Θεός, είχε και εκρήξεις και αδυναμίες και ξεσπάσματα. Δεν έγραψα πουθενά ότι δεν πιστεύω γενικά και αόριστα. 'Εγραψα ότι δεν πιστεύω στον Θεό - Πρόσωπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν υπάρχει αντιπαλότητα μεταξύ Εωσφόρου και Ιησού Χριστού, αλλά μεταξύ των κατ' επάγγελμα ιερουργών τους, των "δεκατιστών"( εκ της Δεκάτης). Μετά τον τρίτο πειρασμό και την αναγνώριση του Ιησού Χριστού, με το "Στώμεν καλώς!" των αγγελικών δυνάμεων("λειτουργικών πνευματών" του Δημιουργού), ο εωσφορισμός είναι συνακόλουθος του Υιού του Ανθρώπου(Ι.Χ.), κατά το "Ύπαγε οπίσω μου, Σατανά!"
Ούτε πειρασμοί του Χριστού μας βεβαιώνει κανείς ότι υπήρξαν. Στο Κατά Ιωάννη Ευαγγέλιο ούτε που αναφέρονται οι πειρασμοί, μόνο στα υπόλοιπα Ευαγγέλια. Δεν αποκλείεται οι πειρασμοί του Χριστού να'ναι ένα από τα παραμύθια, γιατί εκτός του ότι δεν αναφέρονται καν από τον Ιωάννη, ποιός ο λόγος να δοκιμάζει ο Θεός με εργαλείο τον Σατανά τον Χριστό ; Μέχρι τότε, ο Θεός δοκιμάζει πάντα κακομοίρηδες ανθρώπους (Ιώβ κλπ). Από πότε ο Θεός δοκιμάζει τον Θεό ; 'Αρα κανείς δεν μας λέει ότι δεν ταυτίζονται Χριστός και Εωσφόρος ήδη πριν τους υποτιθέμενους πειρασμούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αν μας διαβάσει κάποιος, πιστεύω ότι ναι μεν θα ενοχληθεί με τον σχολαστικισμό μου, (ναι, όντως έχω την συνήθεια να αναλύω τα θέματα... από την φιλοσοφία το κόλλησα αυτό) όμως πιστεύω πως θα αναρωτηθεί κιόλας γιατί δεν διάλεξες -έστω ένα- επιχείρημα για να το αντικρούσεις. Π.χ είπα ότι ο Εωσφόρος φέρνει το Φως δεν είναι το Φως και εσύ δεν βρήκες κάτι να το αντικρούσεις
Aυτό είναι επιχείρημα ; Το λογοπαίγνιο ; Τα δικά μου επιχειρήματα είναι λογικές απορίες που διατύπωσα στην αρχή (1ο post). 'Επειτα τι θα πει "ο Εωσφόρος φέρει το φως αλλά δεν είναι το φως;" Είναι σαν να λέμε ο μπάρμπα Γιάννης θα πατήσει το διακόπτη, αλλά ο κυρ Κώστας είναι το φως ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Δεν βρίσκω πρόβλημα στην βελτίωση του ανθρώπου. Το θέμα τίθεται στο πως θα το κάνει. Αν ήταν αλήθεια ότι μπορεί να βελτιωθεί με τις προσωπικές του δυνάμεις, προφανώς θα τα είχε ήδη κάνει. Άρα για να μην το κάνει σημαίνει ότι δεν μπορεί. Ε, όταν λοιπόν φαντάζεται ότι είναι ικανός, και μάλιστα ικανότατος δεν φανερώνει εγωισμό; Εγωισμό που δεν έχει σχέση με τον Θεό; Μιας και εγωισμός και Αγάπη είναι αντίθετα πράγματα; Πώς βελτιώνεται έτσι;
Πώς να το κάνει αφού δεν τον αφήνει η χωριστική αντίληψη του εαυτού του αλλά και του κόσμου ολόκληρου που του επιβάλλουν οι θρησκείες ;
Kι αυτό σχετικό είναι. Οι άγγελοι είναι ανώτερα δημιουργήματα του Θεού σε σχέση με το ανθρώπινο δημιούργημα. Επίσης μην ξεχνάμε με την ανθρώπινη έπαρση που μας χαρακτηρίζει, ότι καλές οι κορωνίδες, αλλά και οι βάσεις είναι εξίσου ιερές (ορυκτά, φυτά, ζώα κλπ).Ο άνθρωπος είναι η κορονίδα της δημιουργίας του Θεού.
Ο άνθρωπος έχει και κατώτερη προσωπικότητα ή μάλλον για να το θέσω στις σωστές βάσεις, ο άνθρωπος έχει προσωπικότητα και ατομικότητα. 'Οταν ζει σύμφωνα με τις επιταγές της προσωπικότητας, τότε εμποδίζει τον δρόμο του προς την θέωση. 'Οταν κάνει το θέλημα του Ανώτερου Εαυτού, τότε εξελίσεται και απελευθερώνεται.β) Δεν μπορεί να "ακινητοποιήσει" την "κατώτερη του προσωπικότητα", πρώτον αφού δεν έχει τέτοιο πράγμα
Ξέρεις πόσο πολύ προσεύχοταν ο George W.Busch ; Δεν τον είδα να ταπεινώνεται καθόλου. Ο μόνος τρόπος να ταπεινώνεται ο άνθρωπος είναι οι πράξεις, τις προσευχές να μην πω που τις έχω γραμμένες....και να'σαι σίγουρη ότι μπορεί να ταπεινωθεί οποιοσδήποτε, δεν είναι ανάγκη να ανήκει στην χριστιανική θρησκεία (ή μάλλον στην "Μη θρησκεία" κατά την άποψη σου).και δεύτερον μιας και ο διάβολος είναι πνεύμα και δεν έχει υλική υπόσταση ώστε να είναι ορατός και να τον δει ο άνθρωπος ώστε να τον πολεμήσει. Μόνο η προσευχή τον διώχνει μακρυά γιατί δεν την αντέχει. Η προσευχή φέρνει ταπείνωση ενώ αυτός ζει με τον εγωισμό.
E ναι, το να λέμε ότι η Αθηνά και ο όφις της σοφίας της είναι σατανικό σύμβολο, με εκπλήσσσει.Προς τι η εκπληξη; Αν εσύ θες να πας από δω εκεί, αλλά για κάποιο λόγο χαθείς και πας αλλού, αυτό δεν σημαίνει ότι έχασες τον προορισμό σου; Ότι χάθηκες; Έχει σημασία το πως έγινε αυτό; Έχει σημασία αν πήρες λάθος δρομολόγιο; Αν χάλασε το τραίνο; Αν μπέρδεψες το λιμάνι; Αν έγινε αεροπειρατεία;
Δεν τους θεωρώ εχθρούς της Ορθοδοξίας, ούτε του Χριστιανισμού. Τους θεωρώ φίλους της αλήθειας. Ούτε με τον Τζέσουα έχω κάτι, όχι ότι τον φοβάμαι δηλαδή, τον παραδέχομαι σε πολλά αλλά για θεό δεν τον έχω, γιατί είναι πρόσωπο. 'Οσο ιερό και να'ναι, πρόσωπο παραμένει, και μάλιστα εθνικό. Επίσης αρκετοί από τους εχθρούς της Ορθοδοξίας όπως τους θεωρείς, τον θεωρούν μέγιστο Διδάσκαλο και μέγα μύστη και αβατάρ και στέκονται με πολύ σεβασμό απέναντί του, περισσότερο κι απ'τους ιερείς της Ορθοδοξίας.Σε ρώτησα πριν "πως είσαι σίγουρος ότι θα σου πούν την αλήθεια οι εχθροί της ορθοδοξίας / των αγίων". Δεν απάντησες. Να υποθέσω ότι θέλω προς το χείριστον;
Δεν διαπραγματεύομαι ιστορικές αλήθειες και εξόφθαλμη πραγματικότητα. Η Ιστορία έχει μιλήσει σ'αυτό το θέμα. Θεωρίες υπάρχουν διάφορες.3) Γιατί είσαι πρόθυμος να πιστέψεις την θεωρία ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν κάποια αρχαία ελληνικά δεδομένα, όταν υπάρχει επίσης μια θεωρία που λέει το αντίθετο; (Η οικογένια των Μεδίκων π.χ είναι διάσημη γι' αυτόν τον λόγο). Υπάρχει κάτι που σε προωθεί περισσότερο προς τα εκεί;
'Εχει μεγάλη σημασία ποιοί τον δέχθηκαν, αν τον δέχθηκαν υπό ποιό πνεύμα και ως τί τον δέχθηκαν (θεό, φιλόσοφο, μύστη, τι ακριβώς και ποιοί δεν τον δέχθηκαν καθόλου. Μην ξεχνάς και την τεράστια δύναμη της προπαγάνδας. Και τον Χίτλερ δέχθηκαν για Μεσσία, το πρόσωπο του Χίτλερ και οι παραδόσεις που βασίστηκε για να κάνει πολιτική ήταν μυστικισμός που τον ερμήνευσε κατά το δοκούν και έφτιαξε τη δική του θρησκεία.4) Αφού π.Χ οι άνθρωποι ήσαν φιλόσοφοι, λόγιοι, ελεύθεροι και μη γνώστες του χριστιανισμού ώστε να πεις κάποιος ότι επιρρεάστηκαν, τότε τι ήταν αυτό που τους κράτησε δεμένους και δεν είπαν ένα μεγάλο "όχι" στον χριστιανισμό αλλά αντιθέτως Τον δέχτηκαν;
Οργανωμένες είναι και οι Εκκλησίες, δεν είναι το πρόβλημα η οργάνωση, αλλά αυτά που πρεσβεύει ο καθένας. Παντού υπάρχουν αλήθειες, σε όλες τις θρησκείες. Αν τις διαχωρίσεις τις θρησκείες, υπάρχει παράνοια, ανισορροπία, αντιφάσεις και χάος. Αν τις ενώσεις, τείνεις προς την αλήθεια ή έστω κάποιες λογικές εξηγήσεις.α) Οργανωμένη; Και αυτό δεν σε προβληματίζει; (Έχεις σκεφτεί αν έχουν συμφέρον από αυτό; )
β) Όλα τα ψέμματα του κόσμου είτε τα ενώσεις, είτε τα συγκρίνεις ψέμματα θα μείνουν.
Δεν γίνονται οι πόλεμοι ούτε για τις θρησκείες, ούτε για μεταφυσικά δόγματα και δοξασίες. Οι πόλεμοι γίνονται για οικονομικούς λόγους, απλά πολλές φορές οι πολιτικοστρατιωτικές ηγεσίες χρησιμοποιούν τα δόγματα για δικούς τους λόγους (βλέπε Χίτλερ). Δεν μπορούμε να αναχαιτίσουμε την πορεία προς την πρόοδο και την γνώση επειδή υπάρχουν κατά καιρούς τρελλοί δικτάτορες,ούτε μπορούμε να πάψουμε να ονειρευόμαστε την παγκοσμιοποίηση επειδή μας έχουν απογοητεύσει οι έως τώρα άτσαλες προσπάθειες.γ) Έχεις διαβάσει όλες αυτές τις διδασκαλίες; Πώς ξέρεις ότι είναι ενωτικές; Δεν σε προβληματίζει που ενώ είναι "ενωτικές" γίνονται πόλεμοι; Και μάλιστα εδώ και χιλιάδες χρόνια, όχι μια 1-2 φορές "κατά τύχη" ή "από ατυχία"; Σε τι ενώνουν; Ο Χριστός είπε "όποιος θέλει ας με ακολουθήσει", πράγμα που δηλώνει ελευθερία. Εκείνες οι διδαχές τι δηλώνουν;
Μα πώς το ξέρεις ότι είναι η τέλεια, μία και απόλυτα σωστή αλήθεια ; Είσαι τόσο ψηλά πνευματικά ώστε να αναγνωρίσεις την απόλυτη αλήθεια ;δ) Αν κάποια διδαχή, διδασκαλία (όπως θες πες την) είναι η μία, τέλεια και απόλυτα σωστή αλήθεια, η οποία ως αλήθεια που είναι, πάει από την φύση της κόντρα στο ψέμμα, ανακατευτεί με όλο τον υπόλοιπο αχταρμά θρησκειών, θα μπορέσει ποτέ να την βρει ο άνθρωπος; Κατά την γνώμη μου όχι, ή έστω πολύ δύσκολα.
εγώ δεν βλέπω κανένα ζόρι προς το παρόν τουλάχιστον, όποιος θέλει ψάχνεται και από μόνος του τις περισσότερες φορές ξεκινάει, δεν υπάρχει προσηλυτισμός, επειδή ακριβώς δεν πρόκειται για θρησκεία.την λεγομένη "Πανθρησκεία" που υποτίθεται ότι κάνει καλό, τότε γιατί προσπαθούν να το κάνουν με το ζόρι αφού πρόκειται για κάτι καλό;
Ναι, είναι μια άποψη, δεν ξέρω αν μπορώ να την κατανοήσω σε αυτή τη φάση.Είπες: "Ο Νωεύς πχ έγραψε ότι μετά την σταύρωση, Ιησούς Χριστός και Εωσφόρος ταυτίζονται."... Υποθέτω ότι μιλάς γι' αυτό:
Σωστά; Μην απαντήσω λάθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Όπα! Ως H.G.C., κατά το ΑΔΤ μου, ευελπιστώ παρά ταύτα, σε 144.000.000 (τουλάχιστον!) εκλεκτούς Κινέζους του Κομφούκιου!
Εγώ ευελπιστώ στην αναδιοργάνωση και στην ανάσταση της Βαβυλώνας, της πόρνης της μεγάλης, και όχι στην διάλυση της όπως προλέγει η μακάβρια Αποκάλυψη, γιατί προτιμώ μια γήινη κοσμική ζωή με χαρές και ηδονές, που μπορεί κάποιος και να πουλάει και να αγοράζει, μια γήινη βασιλεία έστω ατελή, με προβλήματα και τους όποιους κινδύνους, παρά τον αιώνιο θάνατο της αποστειρωμένης ασώματης σοσιαλχριστιανικής ουτοπίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Όταν δεν είναι σε θέση να καταλάβει κάτι ένας άνθρωπος και συνεχίζει να παραλογίζεται, έ τότε έχει άφεση αμαρτιών, γιατι δέν ξέρει ούτε τί λέει αλλά ούτε τί ακούει και στην προκειμένη περίπτωση, τί διαβάζει.
Ίσως νομίζεις πως γράφουμε αλαμπουρνέζικα ...........................................!
Η επιχειρηματολογία σας με αφήνει άναυδο, καθώς και η ευγένειά σας. Τυπικό δείγμα Homo Greco Christianicus, τη μέρα που θα αποτελείτε μουσιακά είδη, θα δει άσπρη μέρα ο πλανήτης, ως τότε θα υπομένουμε τον δικό σας παραλογισμό και των ομοίων σας, που πιστεύουν στα ανεστημένα ζόμπι και στους 144.000 εκλεκτούς σφραγισμένους Εβραίους του Τζέσουα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Η λογική σας και μας, έχει τόσες δυνατότητες να αντιπαραθέσει και τεκμηριώσει απόψεις, όσες μπορούν να χωρέσουν μέσα στον τρισδιάστατο χώρο στον οποίο βρεθήκαμε και ενεργούμε.
Εδώ βλέπουμε τον παραλογισμό δια μέσου της μαιευτικής μεθόδου να ορθώνει άποψη.
Άρα δέν είναι κάν τοποθέτηση, πόσο μάλλον τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη, προκειμένου να χαρακτηρισθεί επαρκώς αποδεκτή.
Μεγαλύτερος παραλογισμός να δέχεται κάποιος για θεό έναν άνθρωπο δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αλλά διαβλέπω και έναν ενδόμυχο φόβο σου.
Μήπως σφάλεις δηλαδή και εναγωνίως μάλιστα ζητάς επιβεβαίωση - τεκμηρίωση και κατ'επέκταση συμμάχους στα λεχθέντα σου.
Καμιά αγωνία. Και καμμιά αβεβαιότητα. Στον θεό-πρόσωπο, και μάλιστα ένα και μοναδικό πρόσωπο, δεν πίστεψα ποτέ, το θεωρώ πλάνη. Απλή μαιευτική μέθοδος μπας και διαβάσω κανένα λογικό επιχείρημα πέραν των γνωστών παπαγαλισμών και της θεωρητικολογίας του κατηχητικού.
Μήν ανησυχείς, σου επιτρέπεται να αμφισβητείς.
ευχαριστώ, σας είμαι υπόχρεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
δηλαδή θα πρέπει να φτιάξουμε εκκλησιές και στον Φώσκολο ;
Kαι όλες οι παλιές ταινίες του Φώσκολου, αλλά και τα σήριαλ περνάνε πολλά φωτεινά κοινωνικά μηνύματα. Από τον Κούρκουλο στον υπαστυνόμο Θεοχάρη. Οι ήρωες του είναι πάντα με το καλό και τη δικαιοσύνη, τύποι αντισυμβατικοί και εναντιωμένοι στο σύστημα που θυσιάζονται για μια ανώτερη ιδέα και έναν ιερό σκοπό, φέρνοντας στο φως όλη την βρωμιά, ξεσκεπάζοντας την σαπίλα. 'Εχεις δει το "Κοινωνία ώρα μηδέν" ; Τυχαίο ; Δεν νομίζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ε αυτό λέμε, το φως. Εωσφόρος.Εγώ είμαι το "Α" και το "Ω" η ζωή και το φως!Οτιδήποτε απομακρύνει τον άνθρωπο από αυτό είναι σατανικό. Δεν έχει σημασία το όνομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Βεβαίως. Καταρχάς ξεκινάμε τονίζοντας ότι υπάρχουν τεράστιες διαφορές στην Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Πρέπει να το έχεις υπ 'όψην σου αυτό. ΠΑΝΤΑ!
Το έχω υπόψην.
3) Αφού ο Εωσφόρος είναι δημιούργημα σημαίνει ότι φτιάχτηκε από κάποιον τόσο τέλειο, που είναι ικανός να δημιουργεί, δηλαδή μιλάμε για τον Θεό. Και ο Θεός έχει τρεις υποστάσεις (Αγία Τριάδα) εκ των οποίων η μία είναι ο ίδιος ο Χριστός. Αν ο Χριστός και ο Εωσφόρος ήταν το ίδιο πρόσωπο τότε η υπόσταση του Θεού που είναι; Που είναι και η υπόσταση του Αγίου Πνεύματος; Και γιατί χρειαζόταν να τον φτιάξει; Το έπαθε; Χάλασε; Αφού είναι Θεός, είναι τέλειος...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. O Θεός καταρχήν είναι η Ανώτερη Αρχή του παντός, του Σύμπαντος, ο κατασκευαστής αν θα μπορούσαμε να το πούμε έτσι. Δεν μπορεί να τον συλλάβει καμμία διάννοια, μπορεί να διακρίνει μόνο ένα μέρος των εκδηλώσεών του. Ο Δημιουργός όμως δεν είναι μια προσωπική θεότητα, αλλά άπειρες συσωρευμένες ενέργειες και δυνάμεις, και κατά την άποψή μου τουλάχιστον, σίγουρα όχι πρόσωπο. Από την άλλη πιστεύω ότι το να αποδώσει κανείς στον Εοσφώρο αποκλειστικά ιδιότητες του Κακού είναι λάθος. Υπάρχουν διάφορες απόψεις επάνω σ'αυτά τα ζητήματα. Ο Νωεύς πχ έγραψε ότι μετά την σταύρωση, Ιησούς Χριστός και Εωσφόρος ταυτίζονται. Εγώ παρέθεσα τα λόγια του ίδιου του Χριστού στην Αποκάλυψη "Εγώ είμαι το 'Αστρο της Αυγής" (Εωσφόρος)". Υποθέτω ότι την απάντηση στην ερώτηση "τότε πού είναι η υπόσταση του Αγίου Πνεύματος" είναι ότι το 'Ανιμα Μούντι (η Ψυχή του Κόσμου) είναι συμβολικά δισεξουαλικό, η μία του εκδήλωση, το αρσενικό είναι καθαρό 'Αγιο Πνεύμα, η λεγόμενη Σοφία των Γνωστικών, και το θηλυκό συμβολίζει την ύλη, το κατώτατο επίπεδο της Δημιουργίας, αυτό που ταυτίζεται και με το Κακό. Το αρχαίο Πυρ, ο Πατέρας από τη μία, και το Νερό, η Μητέρα (μήτρα), το σκοτεινό Χάος αντίστοιχα, ή αλλιώς το φως και το σκοτάδι. 'Αμα τα δεις αυτά χωριστικά όμως όπως ο Χριστιανισμός, δεν έχει λογική.
Κλείνω την παράνθεση και πάω στο κείμενο της Blavatsky που παρέθεσες:
Αν κοιτάξεις όλο το αποπάνω κείμενο και συγκεκριμένα αυτά:
1) Ο άνθρωπος δεν μπορεί να εξευμενίσει, να διατάξει
2) ακινητοποιώντας την κατώτερη προσωπικότητά του
3) φτάνοντας στην πλήρη γνώση
4) Ανώτερου Εαυτού
5) Ενα Απόλυτο Εαυτό
6) ο άνθρωπος μπορεί
7) ο άνθρωπος γίνεται σαν ένας από τους Ελοίμ
8 ) πρέπει να απλωθεί πάνω του
πες μου.... που; σε ποιο σημείο; ΠΟΥ ΔΕΝ βλέπεις την προσπάθεια να γίνει ο άνθρωπος κάτι ανώτερο, κάτι καλύτερο, κάτι που θα εκδηλώσει την σπουδαιότητα του;
Και τί κακό βλέπεις σ'αυτό ; Στην προσωπική αυτοβελτίωση και στην προσπάθεια να ανυψωθεί στο θεό ο άνθρωπος ;
ΟΧΙ. Σκοπός δεν είναι ακινητοποιήση, δηλαδή η υπαρκτή αλλά μη μπορώντας να αντιδράση κατώτερη προσωπικότητα, αλλά η ΠΛΗΡΗΣ ΕΞΑΛΕΙΨΗ της επιρροής του εξαποδώ από την ψυχή του ανθρώπου. Ο άνθρωπος ΔΕΝ έχει κατώτερη προσωπικότητα.
Συγνώμη ;
2) Γιατί η ίδια η Αθηνά (και ο Ασκληπιός και ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ διώχνει τον άνθρωπο μακρυά από τον Θεό) είναι σατανικό
Ξανά συγνώμη ;
Οι θείοι Πατέρες όμως, το κάνουν έχοντας την γνώση και την εμπειρία της χάρης του Αγίου Πνεύματος μετά από χρόνια προσπαθειών, νηστειών, προσευχών και μετάνοιας. Όλοι μας είμαστε απλά όντα σε αυτόν τον ατελή κόσμο. Λογικό είναι λοιπόν τα ατελή όντα που προσπαθούν να φτάσουν στο τέλειο, να έχουν κερδίσει και κάποια εμπειρία από Αυτό. Εμείς δεν έχουμε τίποτα. Είναι σαν να προσθείς να μιλήσεις σε ξένη γλώσσα. Πώς θα το κάνεις; Αφού δεν την ξέρεις...
Ε κάποτε δεν πρέπει να την μάθουμε την ξένη γλώσσα ; 'Ενα μέρος της μάλιστα το μιλάγαμε φαρσί ως αρχαίοι 'Ελληνες, αλλά ας όψονται οι καλοί Χριστιανοί που γύρισαν τον κόσμο - και τον θεό - ανάποδα για να την ξεχάσουμε.
??????????????????? (Ι' m speechless) Μα... γιατί; Από άποψη λογικής πρώτα κοιτάζεις τα σχετικά και μετά τα άσχετα!! Εξάλλου, από την στιγμή που είναι αντίπαλοι, και μάλιστα το ξέρεις ότι είναι, είναι δυνατόν να σου πούνε αλήθεια;;;
Γιατί για πρώτη φορά στην ιστορία της ανθρωπότητας, η Θεοσοφία έκανε μια οργανωμένη και σοβαρή προσπάθεια συγκριτικής μελέτης των θρησκειών του κόσμου, προσπαθώντας τουλάχιστον να ξεκαθαρίσει τις αντιφάσεις, τις πλάνες και μάλιστα αυτό το κάνει μελετώντας ακόμα και τους φυσικούς νόμους και φαινόμενα και προσπαθώντας ακόμα να παντρέψει τους νόμους των φυσικών επιστημών με τους αρχαίους "μύθους" και τις θρησκευτικές παραδόσεις. Και επειδή οι διδασκαλίες αυτές είναι ενωτικές και όχι διασπαστικές. Από τη μία προσπαθούν να ενώσουν τον κατακερματισμένο άνθρωπο, από την άλλη τις θρησκείες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
"Οι Γνωστικοί δεν ήσαν άμοιροι των συμβολικών παραδόσεων, όταν απέδιδον εις τον ελευθερωτήν Χριστόν την μυστική μορφή του τράγου. Ολόκληρος πράγματι η Καββάλα και η Μαγεία διαμοιράζονται εν τη λατρεία του θυσιασθέντος τράγου και του αποδιοπομπαίου τράγου. Ο Τράγος φέρει επί του μετώπου του το σημείον του πεντάγραμμου, με τη μίαν ακτίνα προς τα άνω, πράγμα το οποίον αρκεί δια να μας κάνει να αντιληφθώμεν, ότι πρόκειται περί φωτεινού εμβλήματος....
Οι λάτρεις του εμβλήματος τούτου δεν εσκέπτοντο,όπως άλλωστε και ημείς, ότι δι'αυτού παρίστατο ο Διάβολος, αλλά ο Θεός Παν, ο Θεός των νεωτέρων ημών φιλοσοφικών σχολών, ο Θεός των θεουργών της Σχολής της Αλεξανδρείας και των νεοπλατωνικών μυστικιστών των ημερών μας, ο Θεός του Λαμαρτίνου και του Βίκτωρος Κουζέν (Cousin), ο Θεός του Σπινόζα και του Πλάτωνος, ο Θεός των πρωταρχικών γνωστικών σχολών, ο Χριστός ακόμη της σχισματικής ιερωσύνης..."
(Eliphas Levi, Τυπικόν της Υψηλής Μαγείας, εκδόσεις Διμελή, μετάφραση Π.Γράβιγγερ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αγαπημένε μου Δόκτορα, παρακολουθώ να αναφέρεσαι στον Εωσφόρο, με την ίδια περίπου εγκυκλοπαιδική άνεση, με την οποία αναφέρεσαι στα περί Ιησού Χριστού (και όχι, σκέτο Χριστού!) κι αρχίζω να απορώ : "Πόθεν αντλείς τα περι Εωσφόρου, πέραν της Βίβλου;"
Aπό τους Θεοσοφιστές και τους Αποκρυφιστές κυρίως. Ο Ελίφας Λέβι θεωρεί ότι η ορθή πεντάλφα ως ένα από τα σύμβολα του τράγου του Μέντες ή Μπαφομέτ (βλ.παραπάνω εικόνα δίπλα στην μορφή του Ιησού), το γνωστό κακοποιημένο πυθαγόρειο ιερό σύμβολο, συμβολίζει τον θείο αμνό. Λέει ακόμα ότι είναι η δύναμη που πρέπει να κατακτήσουν οι ψυχές προκειμένου να αποσπασθούν από τις αλυσίδες της γης γιατί αν δεν το κάνουν θα απορροφηθούν από την ίδια την δύναμη που τις δημιούργησε και θα επιστρέψουν στο αιώνιο πυρ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Κοίτα δόκτορα, τα γραφόμενα μέσα στις γραφές είναι επικίνδυνο να τα μελετούμε σχολαστικά. Σημασία έχει να μελετούμε το πνεύμα των γραφών όπως έγραψα και παραπάνω.
Mα εδώ το κάνουν οι Πατέρες της Εκκλησίας, τη σχολαστική μελέτη, γιατί εμείς οι κοινοί θνητοί δεν είναι καλό να τα κοιτάμε σχολαστικά ; Μήπως επειδή γινόμαστε κίνδυνος ;
'Aρα επαγωγικά ο Θεός είναι ο Εωσφόρος και έχει εκπέσει. Πώς γίνεται να εκπέσει ο θεός ;Ο Θεός είναι αγαθός, ο Θεός είναι αγάπη, ο Θέος είναι «ο αστήρ ο λαμπρός ο πρώϊμος». Οι ιδιότητες τις οποίες παραχωρεί ο Θεός στα κτίσματά του είναι κατά παραχώρησιν. Δεν τους ανήκουν δικαιωματικά. Γι' αυτό και ο Εωσφόρος έπαυσε να είναι Εωσφόρος και έγινε διάβολος.
Τέλος πάντων ποιά είναι η επίσημη εξήγηση της Εκκλησίας για την πτώση ; 'Οτι πήγε να πάρει τη γνώση την λάθος στιγμή ; Η πτώση δηλαδή οφείλεται σε λόγους timing ; Λίγο απλοικά μου φαίνονται όλα αυτά. 'Αμα το έτρωγε το μήλο άλλη εποχή, μπορεί και να την είχε βγάλει λάδι ;Ο Θεός ήθελε δηλαδή ο άνθρωπος να μεγαλώσει πνευματικά ώστε να φάει και από αυτό το δένδρο και αργότερα από το δέντρο της ζωής το οποίο θα του χάριζε την αθανασία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Το νόημα που αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος που διαβάζει κάποιο κείμενο (θρησκευτικό ή μη), είναι τέτοιο, όσο έμπειρη είναι η ψυχή του στο συγκεκριμένο θέμα. ( Σωστά; )
Μήπως μετράει περισσότερο το ερευνητικό δύσπιστο μυαλό ; Η προσέγγιση της αλήθειας με συναισθηματισμό, δεν βοηθάει πάντα, μπορεί να σε κάνει υποκειμενικό. Ποιά εμπειρία ακριβώς πρέπει να έχει η ψυχή μου για να αντιληφθώ το κείμενο που λέει στην Αποκάλυψη ότι ο Χριστός είναι το 'Αστρο της Αυγής, αυτό που καθυβρίζεται στην Παλαιά Διαθήκη ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Λογικό μιας και τα αποτελέσματα που βγάζεις βασίζονται σε μη χριστιανικά -που φαντάσου και ορθόδοξα- δεδομένα. Πρέπει να αρχίσεις από την αρχή το όλο θέμα...
Το έπιασα από την ίδια την Αγία Γραφή, επισημαίνοντας τις αντιφάσεις που δημιουργούν εύλογες απορίες στον κόσμο. Περισσότερο ορθόδοξα δεδομένα από την ίδια την Γραφή ποιά θεωρείς ; Θα ήταν χρήσιμες οι απόψεις σου, καθώς και διάλογος επί της ουσίας, όχι όμως με θεολογικές ερμηνείες αλλά με την ίδια την Γραφή, γιατί αλλιώς θα ήταν σαν να μιλάγαμε για Μαρξισμό χωρίς να έχουμε διαβάσει το Κεφάλαιο, και νομίζω ότι την Αγία Γραφή την έχω διαβάσει καλύτερα κι από χριστιανό.
Και γιατί παρακαλώ η ορθοδοξία δεν ανήκει στον ορισμό της θρησκείας ; Μια θρησκεία όπως όλες οι άλλες είναι.Εξάλλου είναι φανερό ότι με όλων αυτόν τον αχταρμά της πληροφορίας του αιώνα μας, έχουμε χάσει τον μπούσουλα! Αν θες να βγάλεις νόημα θα πρέπει να ξεχωρίσεις ποιο πράγμα ανήκει σε ποια θρησκεία... Για την ορθοδοξία δε, που δεν ανήκει στον ορισμό της θρησκείας, θα πρέπει να διαβάσεις ακόμα ποιο πολύ.
Πάντως αν κάτι μου κάνει εντύπωση είναι ότι όλοι όσοι ασχολούνται με κάποια θρησκευτικά θέματα, έρχονται σε κάποιο άσχετο φόρουμ και δεν πάνε σε κάποιο athos.edo.gr ή ξέρω γω ποιο άλλο... Γιατί;
Κυρίως επειδή βαριέμαι να φτιάξω καινούριο λογαριασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Νομίζω πως παραβλέπεις, ότι ο Ι.Χ. δικάστηκε και καταδικάστηκε, ως Αντίθεος!
'Ισα ίσα, αυτό το θεωρώ δεδομένο, γι'αυτό ξεκίνησα με την απορία τί ακριβώς τον διαφοροποιεί από τον Εωσφόρο - Άστρο της Αυγής, αλλά προς το παρόν έχω μείνει με την απορία και έχω μπλεχτεί ακόμα περισσότερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
-Εσύ αναγνωρίζεις και προσκυνείς τον Ιαχβέ ως τον Ένα και "επίσημο" Θεό; Ποιοι άλλοι, εκτός από τους οπαδούς του, τον επικαλούνται;
Eγώ όχι, όπως δεν αναγνωρίζω για θεό τον γιο του Χριστό, τον αναμορφωτή της θρησκείας του Ιουδαισμού και αρχηγό της αίρεσης του Ιουδαισμού (Χριστιανισμού), όπως δεν αναγνωρίζω κανέναν εθνικό θεό. Τον επικαλούνται και τον αναγνωρίζουν όμως ασυνείδητα χωρίς επίγνωση όλοι οι Χριστιανοί στον πλανήτη. Αυτό εννοούσα. Αυτόν υπηρετούν εν αγνοία τους δοξάζοντας το όνομα του υιού του, σε αυτόν προσεύχονται και αυτόν αναμένουν να επιστρέψει (βλ.Αποκάλυψη) για να τιμωρήσει και να καταστρέψει με την ίδια βιαιότητα και μίσος που κατέστρεφε στα χρονικά που περιγράφονται στην Παλαιά Διαθήκη.
Εδώ συμφωνούμε, δεν είπα ότι εγώ του δίνω όνομα, αλλά ο Ιουδαισμός και η αίρεσή του ο Χριστιανισμός, του δίνει όνομα και τον λέει Γιαχβέ και τον υιό του τον λέει Ιησού Χριστό, θεάνθρωπο, δηλαδή τον θεωρεί και θεό και άνθρωπο, άρα για τους Χριστιανούς απανταχού της γης ακούει σε κανονικό όνομα. Η σωτηρία είναι εφικτή μόνο από τον άνθρωπο που τείνει να γίνει θεός (αυτό συμβολίζει ο Εωσφόρος κατά τη γνώμη μου) όχι με την έννοια της κοσμικής εξουσίας ή του πλούτου, αλλά με την απόκτηση ιερής γνώσης και την ανάκτηση του θείου σπιθήρα μέσα του, κι αυτό είναι υπόθεση του καθένα μας ατομικά, ενώ ο Χριστιανισμός που είναι συνέχεια του Ιουδαισμού - ήρθα να συμπληρώσω το Νόμο, όχι να τον καταργήσω λέει ο ίδιος ο Χριστός- στηρίζεται εξ ολοκλήρου σε μια αφύσικη αλλά και αστήρικτα διαλεκτική πλάνη, σε έναν ενσαρκωμένο θεό (τον Χριστό) που θα πρέπει να γίνει δεκτός ως θεός για όλη την ανθρωπότητα μέσω της βίας (Δευτέρα παρουσία). Δεν μπορεί να είναι κανείς Χριστιανός χωρίς να πιστεύει στον Γιαχβέ, γιατί ο Χριστός ολοκληρώνει και συμπληρώνει τα έργα του Γιαχβέ, δεν τα καταργεί, ούτε τα αντιπαλεύει.Το όνομα που ακούει ο Θεός για τον εαυτό του, είναι άρρητο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
- Επειδή αλλάζει η "Διαθήκη",δε σημαίνει ότι αλλάζει ο Θεός, αλλά το περιεχόμενό της και η θεοψία των ανθρώπων:" Ο Θεός είναι πνεύμα...και θέλει προσκυνηθεί εν πνεύματι και αληθεία"(Ελπίζω να το καταλαβαίνεις τώρα, τουλάχιστον όσο η ...Σαμαρείτις!), Που είπα, ότι άλλος ο Θεός της ΠΔ κι άλλος της ΚΔ;
Μα είπατε ότι ο Γιαχβέ της Π.Δ είναι κατακάθι θεότητας, όχι ο Θεός. Με αυτό δεν συμφωνεί με καμμία επίσημη ούτε ανεπίσημη θεώρηση του Θεού. Ο Θεός είναι ο Γιαχβέ, που με άλλα ονόματα βρίσκουμε και σε άλλες θρησκείες περάν του Ιουδαισμού.
-Δεν θεωρώ ότι εωσφορικές δυνάμεις σταύρωσαν τον Ι.Χ., αλλά ανθρώπινα ιερατεία, που, παρά τη φανέρωση του Υιού, συνέχισαν να υπηρετούν τα λειτουργικά πνεύματα του Πατέρα.
Και ο Χριστός κατά κάποιο τρόπο μπορεί να είναι λειτουργικό πνεύμα όπως ο Εωσφόρος, και τίποτα παραπάνω, ένας από τους πολλούς Δασκάλους και εκπαιδευτές της ανθρωπότητας. Το ζήτημα και η ουσία είναι αν είναι λειτουργικός και χρήσιμος για πολιτικοκοινωνικούς - διεθνιστικούς λόγους (δηλαδή τον σταυρώνουμε για να στήσουμε μια παγκόσμια μπίζνα προσδοκίας εις το διηνεκές, μια διεθνή εταιρία θαυμάτων για απελπισμένους) ή πραγματικά και ουσιαστικά λειτουργικός και ζωντανός.
-Προφανώς και ταυτίζω κάθε θεοειδή ύπαρξη, που δεν είναι ο "αληθινός Θεός"(Ιωάν. ιζ΄3), με καποιο από τα λειτουργικά πνεύματα, μεταξύ των οποίων και ο Εωσφόρος.
'Αρα επαγωγικά ταυτίζετε τον Γιαχβέ με τον Εωσφόρο, αφού θεωρείτε τον πρώτο ψευδεπίγραφο θεό ή διαστρεβλωμένη αντίληψη της θεότητας ή λειτουργικό πνεύμα. 'Αποψη που δεν έχω δει ως τώρα να υποστηρίζεται ούτε επίσημα ούτε ανεπίσημα και αιρετικά, αφού όλοι πάνω κάτω στους Εσωτερισμούς αλλά και στις θρησκείες, θεωρούν ότι ο ΓΙΑΧΒΕ είναι το όνομα του Θεού, το Απόλυτο 'Ενα, και όχι σύνδεσμος ή λειτουργικό πνεύμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο Ιαχβέ της Π.Δ.( και του Ταλμούδ) δεν είναι παρά το κατακάθι θεότητας(περί θεού μάλλον αντίληψης) που προέκυψε κατά τα ελληνιστικά χρόνια, από τον νεοφιλοσοφικό ιδεαλισμό της εποχής και τη συνάντηση των παρακμασμένων θεουργιών Αιγύπτου, Ελλάδας και Βαβυλωνίας(Περσίας)
Μα γιατί βλέπετε αποκομένα τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης από τον Θεό της Καινής ; Αυτό δεν καταλαβαίνω. Ο Ησαίας στην Παλαιά Διαθήκη στο όνομα του Γιαχβέ βρίζει τον Εωσφόρο, και στην Καινή ο ίδιος Θεός είναι που επιτρέπει την σταύρωση του Χριστού ("Γιατί Πατέρα με εγκαταλείπεις ;") Με ποιό σκεπτικό τραβάτε μια διαχωριστική γραμμή προ και μετά Χριστού και λέτε άλλος ο Θεός της Παλαιάς, άλλος της Καινής Διαθήκης ; Αν θεωρείτε ότι οι εωσφορικές δυνάμεις σταύρωσαν τον Χριστό, και ότιο Εωσφόρος είναι αντίπαλος του Χριστού, είναι σαν να ταυτίζετε τον Εωσφόρο με τον Γιαχβέ, έλα όμως που δεν μπορώ να βρω τίποτα κοινό μεταξύ τους. Αν επίσης ο Γιαχβέ είναι κατακάθι θεότητας, τότε πώς ο ίδιος ο Χριστός λέει "Αλληλούια" που θα πει "Δοξάζετε τον Γιαχβέ" ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Εκτος από την τυπική λογική υπάρχει και η διαλεκτική... Το "άστρο της αυγής" είναι θέση, ρόλος και όχι ύπαρξη, πρόσωπο...Θυμήσου την αντίληψη του Ηράκλειτου περί των αντιθέτων...
Ναι, ακριβώς όμως επειδή έχω υπόψην την αντίληψη του Ηράκλειτου ως 'Ελληνας πρώτα απ'όλα, κι ύστερα πιστός της οποιασδήποτε πίστης, μου είναι αδύνατο να πιστέψω
1) ότι άπαξ και σταυρώθηκε ο Ιησούς, ο κακός Εωσφόρος έγινε καλός, ταυτίστηκε με τον Χριστό ή έπαψε να υπάρχει.
2) ότι στην Δευτέρα Παρουσία θα πάψει να υφίσταται ο νόμος των αντιθέτων.
'Ασε που από μόνη της η πίστη στην Δευτέρα Παρουσία αναιρεί τον ισχυρισμό ότι ο Εωσφόρος μετά την σταύρωση του Ιησού ταυτίστηκε μαζί του (ή νικήθηκε). Τότε ποιός ο λόγος της Δευτέρας Παρουσίας ;
'Aρα ή ο Εωσφόρος και ο Χριστός ταυτίζονταν ανέκαθεν, απλά κάποιοι τους θέλουν αντιπάλους (ο Χριστιανισμός κυρίως) γιατί και οι δυο είναι οντότητες που βιώνουν πτώση κάποιου είδους κατά τη γνώμη μου, είτε κάποιος από τους δυο είναι ο "κακός" της όλης ιστορίας. 'Ενα από τα δυο συμβαίνει. Τον Εωσφόρο πάντως δεν μπορώ να τον δω ως τον κακό της ιστορίας ούτε στην προ της σταύρωσης εποχή, γιατί συμβολίζει τη γνώση και την ανταρσία ενάντια σε έναν δεσποτικό τύραννο θεό που δεν αγαπά τους ανθρώπους. Το αν εμείς χρησιμοποιήσαμε τη γνώση για να καταστρέψουμε είναι δικό μας πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
χριστός και παναγία
Aυτό είναι σαν να λέμε ότι αφού νίκησαν οι 'Ελληνες τους Ιταλούς στον πόλεμο, δεν υπάρχουν Ιταλοί ή είναι ένα και το αυτό με τους 'Ελληνες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
επειδη δεν εχω ασχοληθει με το θεμα και δεν ξερω το χωριο που αναφερεσαι, θα μπορουσες να πεις σε ποιο βιβλιο βρισκεται και που ακριβως? στην καινη διαθηκη μηπως και που? ρωταω για να εξετασω μηπως το λεει μεσα σ ενα ορισμενο πλαισιο...
Λουκάς κεφάλαιο ιδ, 26.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
εφερες ως παραδειγματα χωρια οπου δηλωνεται ο χωρισμος που θα προκαλουσε η χριστιανικη διδασκαλια στην κοινωνια. αλλα πουθενα δεν αναφερεται προτροπη για εξοντωση των "απεναντι".
Τους λέει ότι δεν μπορούν να γίνουν μαθητές του αν δεν μισούν τον αδελφό ή τον πατέρα τους, ξεκάθαρα πράγματα. "Ου μαθητής δύναται είναι". Αυτό δεν είναι πρόβλεψη ή προφητεία, αλλά θέση αρχής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Τα χωρία αυτά δεν σημαίνουν αυτό το οποίο εκ πρώτης όψεως φαίνεται. Ο Χριστός είπε απλούστατα ότι αυτοί οι οποίοι θα τον πιστεύον δεν θα μπορούν να βρίσκονται σε ειρήνη με αυτούς που δεν τον πιστεύουν. Δηλαδή, αν μέσα σε ένα σπίτι είναι 5 άτομα και οι δύο πιστεύουν στον Χριστό και ακολουθούν το θέλημά Του, οι άλλοι δύο δεν θα τους θέλουν και θα έρχονται σε αντιπαράθεση μαζί τους. Δεν θα μπορούν να συνεννοηθούν δύο άνθρωποι οι οποίοι έχουν τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής.
Αντιφάσεις. Απ'τη μια δώσμου χαστούκα κι εγώ θα σου πω "θέλω κι άλλο", κι απ'την άλλη "πέτα τη μαμά απ'το τραίνο" άμα δεν είναι χριστιανή σαν και σένα. Είναι οι λόγοι που δεν είμαι χριστιανός, κανονική σχίζα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Θέλω να πω - χωρίς να έχω πρόθεση να προσβάλω την πίστη κάποιων ανθρώπων- χωρίς τον Εωσφόρο, τι θα ήταν ο Ιησούς Χριστός;
Γι'αυτά που λες για το καλό και το κακό ότι δεν διακρίνονται εύκολα, άρα δεν μπορείς και να τα ορίσεις, δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς. Μα εγώ αλλού το πήγα, μήπως Χριστός είναι ένα και το αυτό με τον Εωσφόρο...σύμφωνα με την δική του δήλωση στην Αποκάλυψη πάντα, και όχι μόνο. Νωέα και Πέτρο που ακριβώς γράφει την ερμηνεία που δίνετε, ότι ο Χριστός αντικατέστησε τον Εωσφόρο μετά την σταύρωσή του και έγινε ο νέος Εωσφόρος ; Είναι θεολογική πενεπιστημιακή ερμηνεία ή υπάρχει κάπου μέσα στις Γραφές ; Γιατί τις ερμηνείες των ορθόδοξων πανεπιστημιακών θεολόγων μεταξύ μας τις θεωρώ τελείως αβάσιμες τις περισσότερες και εγώ προτιμώ να βασίζομαι έστω σχολαστικά στα κείμενα, να διαπιστώνω τις τρομακτικές αντιφάσεις και σφάλματα στα οποία πέφτουν μπας και βγάλουμε άκρη. Εν πάσει περιπτώση εγώ προσωπικά πολύ δύσκολα μπορώ να δω τον Εωσφόρο ως κάτι πολύ διαφορετικό από τον Χριστό, και ούτε είμαι βέβαιος ότι ο άνθρωπος είχε εκπέσει ώστε χρειαζόταν σωτηρία όπως γράφτηκε παραπάνω. Μήπως τελικά ξεπέσαμε λόγω του "καλού Θεούλη" και όχι κανενός Εωσφόρου. Γιατί ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί θεωρείται αμαρτία και ξεπεσμός που φάγαμε από τον απαγορευμένο καρπό της Γνώσης ; Αυτήν δεν ήρθε υποτίθεται να μας δώσει και ο Χριστός ;
Περαιτέρω εωσφορικές προτροπές του Χριστού (προ της σταύρωσης). Φυσικά δεν έγινε Εωσφόρος (φέρων το Φως)όταν σταυρώθηκε όπως γράφτηκε αν κατάλαβα σωστά, γιατί αν δεχτούμε κάτι τέτοιο ακυρώνουμε όλο τον βίο και το έργο του εν ζωή :
"δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενόμην δούναι εν τη γη ; Ουχί, λέγω υμίν, αλλ' η διαμερισμόν" (δεν ήρθα να σας φέρω ειρήνη αλλά χωρισμό !)
"έσονται γαρ από του νυν πέντε εν οίκω ενι διαμεμερισμένοι, τρεις επί δύσι και δυο επί τρισί" (θα είναι πέντε μέσα στο ίδιο σπίτι χωρισμένοι).
"εις τι έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναται μου μαθητής είναι"
Πώς σας φαίνονται όλα αυτά τα μηνύματα για αρχή ; Καθόλου ο καλούλης θεούλης, μάλλον αρκετά επαναστατούλης - εωσφορικούλης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Αφ' ης στιγμής που σταυρώθηκε και αναστήθηκε, όμως! Με την Ανάληψη..
Δεν μου ακούγεται λογικό αυτό. Πριν την σταύρωση και την ανάσταση ήταν υιός του Θεού και μετά έγινε Εωσφόρος ('Αστρο της Αυγής); Αφού οι Χριστιανοί πιστεύουν ότι ο Εωσφόρος είναι το Κακό. Δηλαδή με άλλα λόγια λέτε ότι το Καλό θυσιάστηκε για να επιστρέψει στη Δευτέρα Παρουσία ως Κακό ; Η λογική πρόταση θα ήταν ότι επειδή ήταν το 'Αστρο της Αυγής σταυρώθηκε, όχι ότι έγινε το 'Αστρο της Αυγής όταν σταυρώθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
(Φυσιο)λογικότατη: Ο Ησαΐας αναφέρεται στην πτώση του Ανθρώπου( μετά του Εωσφόρου)[Π. Διαθ.], ενώ ο Ιωάννης, στην παλιγγενεσία του (δια Ιησού Χριστού)[Κ. Διαθ.]. Το "άστρο της αυγής" δεν έφυγε ποτέ από τη θέση του στη Δημιουργία, αν και απ' αυτή είχε εκπέσει το αριστούργημα της αγιοτριαδικής θεότητας, ο Άνθρωπος ( μετά του εντεταλμένου φωτοτοδότη του, του Εωσφόρου). Προφανώς μετά την πτώση, η αποκατάσταση των πραγμάτων ανατέθηκε στον "Υιό του Ανθρώπου", εγκατεστημένου στη θέση του "άστρου της αυγής"! [ Θεωρώ βέβαιο ότι θα διαβάσεις και τις σκιές ακόμη των εκτεθειμένων εδώ συμμβολισμών!]
Μα ο Χριστός δεν λέει ότι θα έρθει στην θέση του άστρου της αυγής. Είναι ξεκάθαρος. Λέει ότι είναι ο ίδιος το 'Αστρο της Αυγής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
και ο θόρυβος των μουσικών σου οργάνων
ο σκώληξ είναι εστρωμένος υπό κάτω σου
και οι σκώληκες σε σκεπάζουσι
Πώς έπεσες εκ του ουρανού Εωσφόρε, υιέ της αυγής !
συνετρίφθης κατά γης, συ ο καταπατών τα έθνη !
Συ δεν έλεγες εν την καρδία σου
Θέλω αναβή εις τον ουρανόν,
θέλω υψώσει τον θρόνο μου και υπεράνω
των άστρων του Θεού...
θέλω είσθαι όμοιος του Υψίστου..."
Ησαίας, 12-14
"Εγώ Ιησούς έπεμψα
τον άγγελόνμου μαρτυρήσαι υμίν
ταύτα επί ταις εκκλησίαις,
εγώ ειμί η ρίζα και το γένος Δαυίδ,
ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωινός"
Αποκάλυψη Ιωάννου, κβ 16
Σας φαίνεται λογική η αντίφαση ότι ενώ ο ίδιος ο Χριστός στην Αποκάλυψη αυτοαποκαλείται "το άστρο της αυγής" (Εωσφόρος), στον Ησαία ο Εωσφόρος κατηγορείται για μεγαλαυχία ;
Για ποιό λόγο αλήθεια θεωρείται αντίπαλος του Χριστού ; 'Εχω πάρει αρκετές απαντήσεις, αλλά καμμία δεν με κάλυψε απόλυτα.
Η τελευταία απάντηση που πήρα ήταν :
"καλά, ας δηλώνει άστρο της αυγής ο Χριστός, κι εγώ δηλώνω ότι θέλω, πάει να πει πώς είμαι κιόλας ; O Xριστός ήταν ένα άκακο πλάσμα, δεν έχει καμμία σχέση με τον Εωσφόρο".
Πράγματι δεν έχει καμμία σχέση όμως ; ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.