Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε χωρες σχετικα μακρια, οπως στην Ιταλια και την Ελλαδα, ανιχνευτηκαν ραδιοισοτοπα στις τροφες ενω στην Ουκρανια ειναι ολα ενταξει; Το Cs μονο θελει 30 χρονια για να μειωθει στο μισο, τι σε κανει να πιστευεις οτι το fallout απο το Chernobyl εχει εξαφανιστει δια μαγειας;
Με τις φωτιες εχεις ακουστα τι μπορει να συμβει; Δες εδω. Δες και εδω για τις προσφατες φωτιες στην Ουκρανια.
Και ενα αρθρο που αξιζει να διαβασετε: https://www.bio-nica.info/Biblioteca/Moller2006BiologicalConsequences.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
εχω γραψει και εγω και ο σεμφερ ακριβως αυτο που ρωτας απο τρεις φορες ο καθενας μας.
το χρησημοποιημενο πυρηνικοκαυσιμο πεφτειστο 5-7% της λειτουργιας του λογο των ισοτοπων της σχασης που εξακολουθουν να ειναι ραδιενεργα.
πουπουλινα: εχεις δικιο, ελπιζω πως δεν τρως ρυζια και σιταρια γιατι ειναι βεβαιο οτι θα παθεις καρκινο 100%. Το λεει η γκρινιπις!
καλα και ο Wade λεει οτι πεθαναν μολις 73 ατομα απο το Chernobyl Δεν χρειαζεσαι ουτε τον ΠΟΥ, ουτε την GP, ουτε τον Wade για να μαθεις τι εχει γινει. Αρκει μια αναζητηση στο google scholar "chernobyl and cancer" για να σου ανοιξουν τα ματια. Ελπιζω την επομενη φορα που θα πας στο σουπερμαρκετ να επιλεξεις αγνα τροφιμα Ιαπωνιας και θαλασσινο ιωδιουχο αλατι Φουκουσιμας. Ειναι βεβαιο οτι δεν θα παθεις τιποτα, το λεει η TEPCO (και ο Wade )!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Οριστε και ενα αρθρο που δειχνει ποιοι διαθετουν στοιχεια στο κοινο και ποιοι οχι: https://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2014693490_nukemonitors06m.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Διαβασα τι λεει η περιφημη wiki... καμια αλλη πηγη δεν σου βρισκεται προχειρη; Κανενα journal ισως; Ή θα μας παραθεσεις παλι καμια "ερευνα" του προφεσορα Wade να γελασουν και οι κοτες;Διαβασε καλα τι εγραψα και τι λεει η wiki και σταματα να λες βλακειες...
Ναι; Τα πυρηνικα αποβλητα σε μορφη αεριου τι γινονται; Τα χωνουν σε μαυρες τρυπες; Με το 5% τι κανουμε; Μολυνουμε γη και ωκεανους; Επαναχρησιμοποιηση του 95% δεν σημαινει οτι εξαφανιζονται τα πυρηνικα αποβλητα. Σημαινει οτι τα ραδιενεργα αποβλητα που παραγονται μετα την χρησιμοποιηση τους, μας ειναι αχρηστα. Εκτος βεβαια αν την αντιδραση την κανει ο Κοπερφιλντ και εξαφανιζει τα ραδιοισοτοπα δια μαγειας.Tα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να επαναχρησιμοποιηθουν με αποτελεσματικοτητα 95%.
Που; Το προβλημα στην Αμερικη με το θαψιμο των αποβλητων το εχεις ακουστα;Τα υπολοιπα ισοτοπα μπορουν να αποθηκευτουν.
Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να καιμε καρβουνο και να παραγουμε ανθονερο...Και παλι, στο μελλον δεν αποκλειεται να βρεθει καποιος τροπος να τα χρησιμοποιουμε και αυτα.
Πως νομιζα οτι πρεπει να εχουμε σχαση ατομου για να εκμεταλλευτουμε την ενεργεια αυτη; No;Ολα τα ραδιενεργα στοιχεια εκπεμπουν ΕΝΕΡΓΕΙΑ την οποια μπορουμε να την χρησιμοποιησουμε...
Για να χρησιμοποιουμε μια ενεργεια που μπορει να καταστρεψει ολοκληρο τον πλανητη σε μια νυχτα;
Says who? Εδω καλα καλα δεν ξερουμε τι επιπτωσεις εχει στον ανθρωπο περα απο καρκινους, καρδιακα προβληματα, καταρρακτη στα ματια και 1-2 αλλα πραγματα. Ποσο μαλλον να γνωριζουμε τι επιπτωσεις εχει σε αλλους οργανισμους.Οι επιπτωσεις της ραδιενεργειας στους ζωντανους οργανισμους εχουν μελετηθει αρκετα καλα οποτε δεν καταλαβαινω γιατι λες οτι δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες για τα πυρηνικα...
Γιατι ειναι ακατοικητη η περιοχη τοτε; Γιατι ο κοσμος πεθαινει ακομα απο καρκινους; Ποση ωρα θα εκτεθεις αν πας εκδρομη; 1-2 ωρες; Ειναι το ιδιο με το να μενεις μονιμα εκει, 24/7; Αφου ολα ειναι τοσο ομορφα, γιατι ανησυχουν για την σαρκοφαγο του αντιδραστηρα που εχει ρωγμες;Και τι σχεση εχει το Τσερνομπιλ? Αυτη την στιγμη μπορει κανεις να παει εκδρομη στο Pripyat, o κινδυνος δεν υπαρχει πλεον...
Μπα; Αφου οι καιροι αλλαξαν, γιατι εχουμε παλι πυρηνικα ατυχηματα 25 χρονια μετα; Κανενας καιρος δεν εχει αλλαξει. Παντα θα υπαρχουν ατυχηματα οσο και αν εχουμε προχωρησει τεχνολογικα... εκτος βεβαια αν χτισουμε κανενα πυρηνικο εργοστασιο στον αρη. Πιστευεις πραγματικα οτι τηρουνται ολοι οι κανονες ασφαλειας στα πυρηνικα εργοστασια του πλανητη; Πιστευεις οτι αυριο μεθαυριο δεν θα βγει καποιο εγγραφο στο wikileaks και δεν θα βγαλει στην φορα τα κενα ασφαλειας σε αλλους σταθμους, αφοτου θα εχει συμβει καποιο ατυχημα;Ας το ξεχασουμε επιτελους, δεν ειναι αναγκη να το αναφερουμε καθε φορα που μιλαμε για την πυρηνικη ενεργειας. Οι καιροι εχουν αλλαξει, οι τεχνολογιες εχουν εξελιχθει τοσο που πλεον μας επιτρεπουν την ασφαλη χρηση της πυρηνικης ενεργειας.
Εξισου αστειο ειναι να μας κανεις copy paste αρθρα του wadeΚαι το να μιλαμε για τα πυρηνικα λομπυ και να βαζουμε ολους τους πυρηνικους φυσικους στο ιδιο τσουβαλι ειναι τουλαχιστον αστειο.
Damn it, καθε φορα που διαβαζω αυτα που γραφει κλαιω απο τα γελια... τετοια επιτυχια, ουτε ο Αρκας.
Εδω μαλλον ταιριαζει το "οτι θυμασαι χαιρεσαι". Απο την πυρηνικη ενεργεια αγαπητε μου, εχουν πεθανει το λιγοτερο 1 εκατομμυριο ανθρωποι, μονο απο το Chernobyl.. και συνεχιζουν να πεθαινουν. Προσθεσε στην λιστα τα θυματα απο την Χιροσιμα και το Ναγκασακι, τα θυματα απο την Φουκουσιμα που θα προκυψουν στο μελλον....Τα λομπυ των ορυκτων καυσιμων ειναι πολυ ισχυροτερα και χειροτερα. Για παραδειγμα ολοι οι πολεμοι που γινονται ειναι για το περελαιο... Αλλα αυτα δεν τα λεμε ε?Στις ΑΠΕ δεν υπαρχουν συμφεροντα νομιζετε?
***yawns***Οπως και να εχει, οι ΑΠΕ στο μελλον θα πρεπει να χρησιμοποιουνται με καποιες αλλες, μη ανανεωσιμες, πηγες ενεργειας προκειμενου να μπορουν να καλυφθουν ολες οι ενεργειακες αναγκες μας και ο πυρηνικη ενεργιεα ειναι ο καλυτερος υποψηφιος για τον σκοπο αυτο.
In 1979, it was days after the Three Mile Island nuclear accident in Pennsylvania before Governor Thornberg ''advised'' that pregnant women and children who lived within 8 kilometers might leave the area. In 1986, it was a nuclear engineer in Sweden who alarmed the world to the terrible radiation coming from the Chernobyl nuclear accident in Ukraine more than 1,800 kilometers away. And I remember, as it is all over the world, when they cannot control atomic power they will try to control the information.-Paul Gunter
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
-Τα πυρηνικα αποβλητα μπορουν να ανακυκλωθουν
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_reprocessing
Ειναι σχεδον σιγουρο οτι στο κοντινο μελλον η ανακυκλωση των πυρηνικων αποβλητων θα ειναι κατα πολυ αποτελεσματικοτερη και φθηνοτερη απ' οτι τωρα οποτε δεν πρεπει να ανησυχουμε και τοσο για αυτα...
-Τα πυρηνικα εργοστασια 3ης και 4ης γενιας ειναι πιο ασφαλη απο αυτα της 2ης γενιας οπως στη Φουκουσιμα (και ας μην ξεχναμε οτι τετοια ακραια φυσικα φαινομενα (σεισμος 9+ και τσουναμι 15 μετρων) ειναι παρα πολυ σπανια).
-Η παραγωγη της πυρηνικης ενεργειας ειναι λιγοτερο επιβλαβης για το περιβαλλον και τον ανθρωπο απ' οτι η καυση του λιγνιτη και αλλων ορυκτων καυσιμωνν (ακομα και αν συνυπολογισουμε τα ατυχηματα)
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_coal_power
Στο μελλον θα χρησιμοποιειται αποκλειστικα και μονο η πυρηνικη ενεργεια σε συνδιασμο με τις ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.
Αναρωτιεμαι αν διαβαζεις τις πηγες που παραθετεις
Nuclear reprocessing uses chemical procedures to separate the useful components (especially the remaining uranium and the newly-created plutonium) from the fission products and other radioactive waste in spent nuclear fuel obtained from nuclear reactors.
Εδω λεει οτι απλα διαχωριζουμε τα πυρηνικα αποβλητα σε χρησιμα και μη. Τα ραδιενεργα ισοτοπα που μας ειναι αχρηστα τι τα κανουμε; Ναι μεν μειωνονται τα πυρηνικα αποβλητα με αυτον τον τροπο, αλλα δεν εξαφανιζονται. Τι θα απογινουν τα ισοτοπα που εχουν half life μερικες χιλιαδες χρονια;
Το οτι τα ορυκτα καυσιμα ειναι πιο "επικινδυνα" απο τα πυρηνικα δε μου λεει κατι γιατι πολυ απλα δεν εχουν γινει αρκετες ερευνες με τα πυρηνικα. Με τα ορυκτα καυσιμα εχουν ερευνηθει αρκετα καλα οι επιτωσεις τους στο περιβαλλον, την χλωριδα και την πανιδα. Κατι τετοιο ομως δεν εχει γινει με τα πυρηνικα. Υπαρχουν σκορπια reports απο το Chernobyl οτι πολλα ζωα δεν μπορουν να αναπαρχθουν, οτι εχουν μεταλλαξεις, οτι καποια δεντρα εμφανιζουν γιγαντισμο και τα κλαδια τους μεγαλωνουν προς τα κατω αντι προς τα επανω και αλλα τετοια. Δεν ξερουμε ομως κατα ποσο εχει επηρεαστει η βιοποικιλοτητα, ουτε ξερουμε τον πραγματικο αριθμο των ζωων που εχασαν την ζωη τους απο την ραδιενεργεια. Αντιθετα, ξερουμε καλυτερα τις επιπτωσεις μια πετρελαιοκηλιδας οπως αυτη του exxon valdez γιατι υπαρχουν αριθμοι... πχ πεθαναν 33 ορκες.
Επισης η συνδεση των ορυκτων καυσιμων με διαφορα περιβαλλοντολογικα προβληματα δεν ειναι και τοσο βεβαιη. Υπαρχουν πολλοι παραγοντες που μπορουν να οδηγησουν ενα δασος στον αφανισμο. Δεν ειναι μονο τα εργοστασια παραγωγης ενεργειας (ie θερμοηλεκτρικα), αλλα η υπολοιπη βιομηχανια γενικοτερα. Το νεφος της Αθηνας για παραδειγμα, προερχεται απο θερμοηλεκτρικο εργοστασιο; Οχι. Τα 2-3 θερμοηλεκτρικα εργοστασια μας πειραζουν; Τα εκατομμυρια αυτοκινητα στους δρομους ειναι ενταξει; Το να παιρνουμε το αυτοκινητο μας για να παμε στο απεναντι περιπτερο ειναι ενταξει; Η υπερκαταναλωση και η σπαταλη ενεργειας ειναι επισης ενταξει;
Οταν θα γινουμε λιγοτερο απληστοι, τοτε ισως λυθει το ενεργειακο μας προβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
1. Ορυχεια ουρανιου-πλουτωνιου: μολυνση της γυρω περιοχης με ραδιενεργα ισοτοπα, πιθανη αυξηση καρκινου στους κατοικων των περιοχων αυτων, χρησιμοποιηση ορυκτων καυσιμων για την εξορυξη των ισοτοπων αυτων.
2. Μεταφορα ισοτοπων στα πυρηνικα εργοστασια: κινδυνος ατυχηματων, χρησιμοποιηση ορυκτων καυσιμων για την μεταφορα τους
3. Πυρηνικα αποβλητα: μολυνση του περιβαλλοντος, δεν ξερουμε τι να τα κανουμε
4. Πυρηνικα εργοστασια: πυρηνικες καταστροφες (Chernobyl, Fukushima), πιθανη αυξηση καρκινων στους κατοικους που μενουν κοντα σε πυρηνικα εργοστασια (?). Δειτε αυτο το αρθρο: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1892120/
Προσωπικα δεν πιστευω οτι υπαρχουν ασφαλη πυρηνικα εργοστασια. Ουτε με καθησυχαζει οταν λενε οτι το ταδε εργοστασιο δεν ειναι πανω σε ρηγμα. Μπορει τωρα να μην υπαρχει ρηγμα, αυριο ομως; Τιποτα δεν ειναι βεβαιο στον πλανητη αυτον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Γι αυτο μην πας για διακοπες στην Ιαπωνια φετος.
Γενικα, κι αν υπαρχει καποιος ειδικος να μου απαντησει, γινεται να μολυνθει ολος ο «απεραντος» ωκεανος και η ατμοσφαιρα απο ραδιενεργα υλικα τεσσαρων αντιδραστηρων; Ειναι τοσο τεραστιες οι ποσοτητες;
Το οτι εχει βρεθει ραδιενεργο ιωδιο στο γαλα στο Seattle δεν μπορεις να το αγνοησεις. Σε αλλες περιοχες στην δυτικη ακτη εχει βρεθει στα φυκια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
semfer:
αστο μην το παλευεις ως γνωστον "you can overwhelm the knowledgable with idiocy, sadly you cant overwhelm the idiots with knowledge"
Wade's knowledge is indeed overwhelming
Εχετε φοβερα sources, τοσο αξιοπιστα που κανουν τα κοκκαλα του Αινσταιν να τριζουν απο χαρα (κριμα που δεν υπαρχει emoticon φασκελωματος, να μοιρασω μερικα απλοχερα). Ελπιζω ομως that nuketards will eventually die thru natural selection.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
O κυριος αυτος που μας παρεθεσες προηγουμενως εχει και κατι lecture notes τα οποια πρεπει να τα δειτε οπωσδηποτε. Δεν εχω ξαναγελασει τοσο πολυ στη ζωη μου.
Μεταξυ αλλων λεει:
Radiation is like other hazards – life has defenses. Low-dose repair time is on the scale of a day or so. Doses below threshold (100mSv) cause no damage. Above threshold, permanent damage (scar tissue) results. Such scar tissue may remain benign, or later become malignant, like other scars.
Climate change is a big threat. Prepare to take risks for the health of the planet, as in radiotherapy you do for personal health. Dangers from nuclear radiation are moderate and manageable. If safety regulations were sensible, nuclear costs would be far far lower.
Free iodine tablets ready in every home.
DNA repair mechanism exercised by exposure to low dose rates? If then exposed to medium doses cells/organisms/tissue sustain less than normal damage? Like a vaccination?
paracetamol tablets: 80 in 1 man = death, in 40 men = relief
Πηγη
Περιμενεις λοιπον να παρω αυτον τον επιστημονα στα σοβαρα;
Να παμε να εμβολιαστουμε με πλουτωνιο για να αποκτησουμε ανοσια στην ραδιενεργεια. Ενιοτε να παμε και στον core στον Δημοκριτο να παρουμε τη δοση μας. Αν γινει κανενα ατυχημα... υπαρχουν οι ταμπλετες ιωδιου. Δεν χρειαζονται τεραστια ποσα για την ασφαλεια του εργοστασιου... σιγα... ουτε κελυφος χρειαζεται ο αντιδραστηρας... εχουν τα κυτταρα μας επιδιορθωτικους μηχανησμους που ποτε δεν κανουν λαθη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
To Chernobyl οντως διαφερει κατα πολυ απο την Φουκουσιμα, δεν ειχε ΜΟΧ.
Να συμπληρωσω και κατι αλλο...
ο W. Allison μιλαει για 28 θανατους απο acute radiation poisoning και 3-4 ακομα απο fatal forms of thyroid cancer... α και κατι ρεστα που ξεχασε:
https://inmotion.magnumphotos.com/essay/Chernobyl
sorry, ξεχασα... προβοκατσια της greenpeace.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Αγαπητή, μην ξεχνάς όμως και τις εφαρμογές της Φυσικής στις άλλες επιστήμες...
Της φυσικης, οχι του φυσικου. Ο φυσικος δεν οριζει ποια δοση μπορει να προκαλεσει βλαβες στο DNA. Δεν ξερει αλλωστε να απαντησει σε αυτο το ερωτημα γιατι πολυ απλα δεν μελεταει τον ανθρωπινο οργανισμο. Την δοση την οριζει ο ιατρος ή καποιος αλλος που ασχολειται με τις επιστημες υγειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
^^ Η ασχετοσυνη σε ολο της το μεγαλειο...
Ειναι δυνατον να συγκρινεις εναν πυρηνικο φυσικο, που μελεταει τα φαινομενα που σχετιζονται με τον ατομικο πυρηνα, με εναν βιαστη, και την πυρηνικη ενεργεια που εχει στοχο να καλυψει τις ενεργειακες μας αναγκες, με τον βιασμο? Μα ειναι δυνατον?
Τα αλλα δεν θα μπω στον κοπο να τα σχολιασω γιατι δεν εχει νοημα νομιζω. Πετας καποια πραγματα που τα εχεις ακουσει λιγο απο δω και λιγο απο εκει χωρις στην ουσια να καταλαβαινεις τι λες...
Οπως ακριβως το ειπες, ενας πυρηνικος φυσικος που μελεταει τα φαινομενα που σχετιζονται με την φυσικη... οχι με την ιατρικη, την βιολογια, την φυσιολογια, κλπ.
Α και που 'σαι; Ριξε ματια στην υπογραφη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Viewpoint: We should stop running away from radiation
By Wade Allison
University of Oxford
More than 10,000 people have died in the Japanese tsunami and the survivors are cold and hungry. But the media concentrate on nuclear radiation from which no-one has died - and is unlikely to.
Nuclear radiation at very high levels is dangerous, but the scale of concern that it evokes is misplaced. Nuclear technology cures countless cancer patients every day - and a radiation dose given for radiotherapy in hospital is no different in principle to a similar dose received in the environment.
high levels, οπως;
Στην θεραπεια του καρκινου δεν στοχευονται τα καρκινικα κυτταρα; Τα ραδιενεργα ατομα δεν κανουν διακριση στο σωμα. Καθονται οπου γουσταρουν και φευγουν οποτε γουσταρουν. Την θεραπεια με ακτινοβολια δεν την εχεις πανω σου για παντα. Το πλουτωνιο ομως το εχεις. Μια ακτινογραφια ειναι μια πολυ μικρη δοση. Ας μας πει ομως ο Mr Allison γιατι οι εγκυες δεν μπορουν να βγαλουν ακτινες. Προκειται για πολυ χαμηλη δοση, no?
What of Three Mile Island? There were no known deaths there.
Τι επιπτωσεις ειχε ομως η ραδιενεργεια στους ανθρωπους αυτους; Ας μας δειξει αν αυξηθηκαν τα ποσοστα καρκινου, καρδιοπαθειων και αν τα παιδακια ειχαν χαμηλοτερη νοημοσυνη απο τα υπολοιπα.
And Chernobyl? The latest UN report published on 28 February confirms the known death toll - 28 fatalities among emergency workers, plus 15 fatal cases of child thyroid cancer - which would have been avoided if iodine tablets had been taken (as they have now in Japan). And in each case the numbers are minute compared with the 3,800 at Bhopal in 1984, who died as a result of a leak of chemicals from the Union Carbide pesticide plant.
Ξεχασε ο κυριος να αναφερει τις ενα σωρο τερατογεννεσεις, τα αυξημενα ποσοστα καρκινου του θυροειδη στα παιδια και τους εφηβους, τα αυξημενα ποσοστα λευχαιμιας, τα καρδιακα προβληματα, τα αυξημενα ποσοστα καταρρακτη και το χαμηλο επιπεδο νοημοσυνης των παιδιων στην γυρω περιοχη. Ειναι σοβαρος; Μας λεει οτι η ραδιενεργεια ειναι ασφαλης και απο την αλλη κατηγορει τον κοσμο που δεν ειχε ταμπλετες ιωδιου; Τι θα μας πει αργοτερα; Εσεις φταιτε που δεν ειχατε ειδικες στολες και εκτεθηκατε σε ραδιενεργεια; Εσεις φταιτε που φαγατε ραδιενεργο σπανακι;
So what of the radioactivity released at Fukushima? How does it compare with that at Chernobyl? Let's look at the measured count rates. The highest rate reported, at 1900 on 22 March, for any Japanese prefecture was 12 kBq per sq m (for the radioactive isotope of caesium, caesium-137).
A map of Chernobyl in the UN report shows regions shaded according to rate, up to 3,700 kBq per sq m - areas with less than 37 kBq per sq m are not shaded at all. In round terms, this suggests that the radioactive fallout at Fukushima is less than 1% of that at Chernobyl.
ξεχασε ο κυριος οτι το Chernobyl τελειωσε, το περιστατικο στην Φουκουσιμα, απεχει πολυ απο το τελος. Ηδη ο οργανισμος CTBTO ειπε οτι το ραδιενεργο Cs στην Φουκουσιμα ξεπερασε την ποσοτητα που ειχε διαρρευσει απο το Chernobyl.
The other important radioisotope in fallout is iodine, which can cause child thyroid cancer.
αν παθετε καρκινο εσεις θα φταιτε που δεν ειχατε ταμπλετες ιωδιου. Αυτο θα μας πει αυριο; Οπως ειπε για το Chernobyl;
This is only produced when the reactor is on and quickly decays once the reactor shuts down (it has a half life of eight days). The old fuel rods in storage at Fukushima, though radioactive, contain no iodine.
But at Chernobyl the full inventory of iodine and caesium was released in the initial explosion, so that at Fukushima any release of iodine should be much less than 1% of that at Chernobyl - with an effect reduced still further by iodine tablets.
Ας ριξει μια ματια στα data του CTBTO. Φατε ταμπλετες για να ειστε καλυμμενοι. Αυτος δεν ισχυριζεται οτι δεν πειραζει η ακτινοβολια;
Unfortunately, public authorities react by providing over-cautious guidance - and this simply escalates public concern.
Over-reaction
On the 16th anniversary of Chernobyl, the Swedish radiation authorities, writing in the Stockholm daily Dagens Nyheter, admitted over-reacting by setting the safety level too low and condemning 78% of all reindeer meat unnecessarily, and at great cost.
Ας μεινουμε ηρεμοι, θα μας σωσουν οι ταμπλετες.
Unfortunately, the Japanese seem to be repeating the mistake. On 23 March they advised that children should not drink tap water in Tokyo, where an activity of 200 Bq per litre had been measured the day before. Let's put this in perspective. The natural radioactivity in every human body is 50 Bq per litre - 200 Bq per litre is really not going to do much harm.
natural radioactivity σε ολο το σωμα... ακομα δεν μπορει να καταλαβει την διαφορα οτι τα 200Bq/L ιωδιου θα συσσωρευτουν στον θυροειδη; Α, ξεχασα, μοιραστε ταμπλετες.
https://www.bbc.co.uk/news/world-12860842[/quote]
O τυπος τα σπαει. Κουραστηκα να τον διαβαζω. Μη ξεχασετε τις ταμπλετες.
Βρες μου εστω εναν πυρηνικο φυσικο που να ειναι εναντιον της πυρηνικης ενεργειας, τοτε το συζηταμε...
Οι μπουρδες των ασχετων δημοσιογραφουν και επιστημονων που βγαινουν στην ελληνικη τηλεοραση και τρομοκρατουν τον κοσμο δεν με ενδιαφερεουν. Παλι καλα που καποιοι παραδεχονται και τα λαθη τους
Βρες μου εναν βιαστη που να ειναι κατα του βιασμου και μετα τα ξαναλεμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Το Ι-134 εχει half-life 52.5 λεπτα. Οι αντιδραστηρες εκλεισαν στις 11 Μαρτιου με τον σεισμο. Τα control rods σταματησαν την πυρηνικη σχαση και συνεπως δεν υπηρχε κινδυνος για να γινει η κατασταση οπως στο Chernobyl (ετσι μας διαβεβαιωναν δηλαδη). Αναρωτιεμαι ομως, αν το ιωδιο 134 εχει half-life μολις 53 λεπτα, δεν θα επρεπε να ειχε σχεδον εξαφανιστει απο τον αντιδραστηρα απο τοτε που εκλεισε στις 11 Μαρτιου; Σημερα μαλιστα εκαναν λογο για ραδιενεργεια 10 εκατομμυρια φορες πανω απο το κανονικο και μετα ετρεξαν να πουν οτι εκαναν λαθος στην μετρηση και οτι δεν προλαβαν να παρουν 2η μετρηση πριν εκκενωθει ο χωρος. Αν εχει σταματησει λοιπον η πυρηνικη αντιδραση, γιατι αυξηθηκε η ποσοτητα του Ι-134; Το φυσιολογικο δεν θα ηταν να μειωνεται αφου εχει τοσο μικρο half-life; Μηπως εχει συμβει meltdown και απλα μας το κρυβουν; Μηπως γι' αυτο ετρεξαν να μπαλωσουν την σημερινη μετρηση στον αντιδραστηρα 2 και να πουν οτι εγινε λαθος; Οπως και να εχει, τα 1000mSv την ωρα, σιγουρα δεν ειναι χαμηλη δοση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Source: https://www.zamg.ac.at/docs/aktuell/Japan2011-03-20_1100_E.pdfDuring the reactor accident in Chernobyl in 1986, the total releases of Iodine-131 and Cesium-137 (whole accident scenario) were 1.76 10^18 Bq and 8.5 10^16 Bq, respectively. The three day emissions from Fukushima of Iodine-131 would be about 20% of the total Chernobyl emissions, while those of Cesium-137 would be between 20 and 60% of the total Chernobyl emissions, depending whether one believes in the different Iodine to Caesium ratio measured in Japan.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Απο τις 13 Μαρτιου και για 3 μερες ανιχνευτηκε neutron beam 1.5km μακρια απο το εργοστασιο. Γιατι μας το λενε τωρα; Στο Kyodo λενε το εξης:
Ποιοι διαβεβαιωναν οτι ολα ηταν υπο ελεγχο στις 13 Μαρτιου;
Ποιοι μας διαβεβαιωνουν τωρα οτι δεν υπαρχει κινδυνος για την υγεια των ανθρωπων εκει και σε αλλες περιοχες του πλανητη γενικοτερα; Ποιος μας λεει οτι δεν θα βγουν αυριο να μας πουν οτι ειπαν και σημερα για τα βρεφη που ζουν σε αποσταση μεγαλυτερη των 30km;
Περιμενει κανεις απο εσας να βγει πολιτικος στα ΜΜΕ και να πει οτι υπαρχει μεγαλος κινδυνος για την ανθρωπινη υγεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Οσο για την ραδιενεργεια; Οχι μονο εχει φτασει στην Β. Αμερικη εδω και μερες, αλλα πλεον εχει φτασει και στον Ατλαντικο (Xenon 133): https://www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-21GMT10:22
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Ακομα περιμενω να μου δωσεις την πηγη που λεει οτι ο αντιδραστηρας 3 ειχε προχθες θερμοκρασια 60C. Ακομα περιμενω να μου πεις σε ποιο σημειο του αντιδραστηρα ηταν τοση η θερμοκρασια.
Ο χρονος καποια στιγμη θα μας δειξει ποσο σοβαρη ειναι η κατασταση εκει. Αντι να μαλωνουμε εδω ποιανου μετρηση ειναι πιο εγκυρη, θα ηταν προτιμωτερο να στελναμε λιγη βοηθεια στην Ιαπωνια να ξεπερασει αυτον τον εφιαλτη που περναει ο λαος της. Ακομα και μερικες λεξεις συμπαραστασης σε καποιο ιαπωνικο blog ή twitter θα βοηθησει καποιον να αισθανθει καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Για πες μας φιλτατε epote ποσοι τονοι πυρηνικων καυσιμων βρισκονται αυτη τη στιγμη και στους 6 αντιδραστηρες στην Fukushima; 1760 τονους ειχε περυσι. Πολυ περισσοτερο καυσιμο απο οτι ειχε το Chernobyl!!!
Για πες μας επισης φιλτατε epote, πιστευεις και την IAEA και τα ΜΜΕ οτι στον αντιδραστηρα 3 δεν εχει επηρεαστει το spent fuel pool και δεν εκλυονται massive ποσοτητες ραδιενεργειας; Πιστευεις οτι το νερο που ριχνουν με ελικοπτερα βρισκει τον στοχο του; Ριξε μια ματια στο κτιριο με τον αντιδραστηρα και δες που βρισκεται το spent fuel pool:
ριξε και μια ματια στους αντιδραστηρες οπως ειναι τωρα:
Στην California και στο Washington state εχουν ανιχνευθει "low" ποσοτητες του ισοτοπου Xenon 133 (indicator of nuclear explosion). Ποιος εβγαινε στα ΜΜΕ την περασμενη Πεμπτη και ελεγε οτι η ραδιενεργεια απο την Ιαπωνια δεν προκειται να φτασει την δυτικη ακτη; Αν ανιχνευτηκαν απο τωρα μικρες ποσοτητες παρολο που χρειαζονται περιπου 6 ημερες να ταξιδεψουν στον ειρηνικο, ποση ποσοτητα θα φτασει τις επομενες μερες; Ποση ποσοτητα ραδιενεργειας εχει διαρρευσει πραγματικα; Επιστημονες στην ευρωπη λενε οτι σε 1 εβδομαδα θα φτασει η ραδιενεργεια, σε μικρες ποσοτητες, στην ευρωπη.
Γιατι ανιχνευεται ραδιενεργεια σε επιβατες αεροπλανων απο το Tοκυο αφου οπως λενε οι επιστημονες εκει η ραδιενεργεια που εχει φτασει στο Tοκυο ειναι σχεδον ανυπαρκτη;
Tο να λενε χ m/μSv την ωρα δε με καθησυχαζει καθολου. Αυτοι οι ανθρωποι εκει μενουν 24/7 στην περιοχη. Δεν υπαρχει η επιλογη "θα κατσω 9 ωρες εξω και μετα θα μπω μεσα και θα ειμαι ενταξει".
Η συγκριση της ραδιενεργειας απο cesium, iodine, strontium, plutonium κοκ με ακτινογραφιες και CT scans ειναι εντελως ακυρη για εμενα. Η ακτινογραφια διαρκει μερικα δευτερολεπτα και απλα εκτειθεσαι σε ακτινοβολια, σε ενεργεια, δεν τρως ραδιοισοτοπα. Το plutonium και το cesium ομως ενσωματωνονται στα οστα και το συκωτι για παρα πολυ καιρο. Αυτοι οι ανθρωποι στην ιαπωνια θα ειναι εκτεθειμενοι σε ραδιενεργα ισοτοπα για δεκαετιες. Πιθανοτατα η περιοχη σε ακτινα 30km απο το εργοστασιο να μεινει ακατοικητη για δεκαετιες οπως εγινε και με το Chernobyl. Κατι τετοιο ειναι αδυνατο να συμβει σε ατυχημα σε θερμοηλεκτρικο εργοστασιο.
Καπου αναφερθηκε οτι τα θερμοηλεκτρικα εργοστασια εκλυουν ραδιενεργεια. Τα πυρηνικα νομιζετε οτι δεν εκλυουν τιποτα; Οι αντιδραστηρες candu για παραδειγμα εκλυουν tritium. Που νομιζετε οτι πηγαινει αυτο;
Αρκετα ενοχλησε ο ανθρωπος τον πλανητη. Ας αφησει την σχαση και την συντηξη των ατομων στα αστρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
η πυρηνικη ενεργεια δεν ειναι η λυση. Υπαρχουν και αλλες μορφες ενεργειας, πχ φυσικο αεριο, γεωθερμικη, tidal, and so on. Ο πρασινος τροπος ζωης θα πρεπει να εφαρμοστει απο περισσοτερο κοσμο. Ο καθενας μας μπορει να περιορισει κατα πολυ την χρηση ηλεκτρικης ενεργειας. Αν εβαζε ο καθενας απο μερικα solar panels στο σπιτι του, σιγουρα θα μειωνοταν η αναγκη για πυρηνικα εργοστασια. Κατα ποσο ομως κατι τετοιο ευνοει την βιομηχανια παραγωγης ηλεκτρικου ρευματος (πιθανη μειωση εισοδων απο την μειωμενη χρηση ηλεκτρικης ενεργειας απο το δυκτιο τους);
Οσο αυξανεται ο αριθμος των πυρηνικων αντιδραστηρων στον κοσμο, τοσο θα αυξανονται οι πιθανοτητες να συμβει καποιο ατυχημα. Τι θα κανεις οταν την επομενη φορα η Fukushima θα ειναι διπλα σου; Ηδη η ραδιενεργεια περασε στην τροφικη αλυσιδα στην ιαπωνια. Τι θα τρωνε αυτοι οι ανθρωποι αν μολυνθει ολο το νησι; Πως θα σου φαινοταν το παιδι σου να πεθαινε στα 3 του χρονια απο λευχαιμια; Πως θα σου φαινοταν να αντικρυζες ενα τερας αντι για παιδι; Ψαξε και βρες ποσα παιδακια επηρεαστηκαν (και επηρεαζονται ακομα) στην Λευκορωσια alone απο την ραδιενεργεια, και οταν βρεις τον αριθμο, ελα να μας ξαναπεις ποσο ακινδυνα και "πρασινα" ειναι τα πυρηνικα εργοστασια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ceres Victoria
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.