Isiliel
Επιφανές μέλος
«Μόλις έμαθα πως ο Λουκάνικος είναι ξανά στους δρόμους της Αθήνας, μάζεψα τα πράγματά μου και επέστρεψα αμέσως. Φυσικά, τον βρήκα στο Σύνταγμα, μαζί με όλη την σκυλοπαρέα. Ωραία ήταν στο Σύνταγμα – πολύ υψηλή αισθητική, μετά την απομάκρυνση των σκηνών. Άνθρωποι με ψυχικά προβλήματα, άστεγοι, τοξικομανείς, ζητιάνοι, κλεφτρόνια, μπάτσοι – το Σύνταγμα που όλοι ξέρουμε και αγαπάμε. Βέβαια, είχε και λαϊκή συνέλευση -ναι, συνεχίζονται και τον Αύγουστο- και χαλούσε κάπως τη μαγευτική ατμόσφαιρα.»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τι να πω; Τα είπες όλα εσύ και είμαι της άποψης ότι εκτίθεται καλύτερα, όποιος εκτίθεται ...μόνος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Απομάκρυναν τους Αγανακτισμένους και από τη Κρήτη - NEWS247
Σχόλιο Ζ.Σ.: Δεν μας απομακρυναν,εκει ειμαστε και συνεχειζουμε!!!!!!!!Απλως το κιοσκι απομακρυναν και αφεραισαν απο μερικους κατατρεγμενους ανθρωπους ενα πιατο φαγητο που προσφεραμε. Λειτουργουσε μια υποτυπωδης κουζινα και προσφεραμε φαγητο σε ατεγους
---
Δεν έχω υποστηρίξει ποτέ πως οι "αγανακτισμένοι" είναι πανάκεια, αλλά όταν δεν βλέπω να σχολιάζονται κινήσεις των Δήμων που καταπατούν τις δημοκρατικές διαδικασίες - όπως η σύλληψη ατόμου που άπλωσε πανό στην Θεσσαλονίκη - κάτι δεν πάει καλά με την επαναστατική (;) οπτική ορισμένων.
Θέλεις να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος ή ἔπεα πτερόεντα, και μπηχτές να 'χαμε να λέγαμε;Αρχική Δημοσίευση από _daemon_:Στη συμπρωτεύουσα (sic) μάλιστα, όπου η αγωνία για πρωτοπορία καταντάει compler εξισορρόπησης μειονεξίας, μέχρι και οι "γύφτοι" αγανακτίσανε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν δεν παρακολουθείς την επικαιρότητα, είσαι μάλλον σε λάθος θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Περνώντας χθες από το Σύνταγμα, είδα μόνο 10 ανθρώπους μαζεμένους. 'Ολοι οι άλλοι που πήγαν ; Aποσύρθηκαν και τα αντίσκηνα και τα πανό και όλοι. Αναρωτιέμαι λοιπόν, η επανάσταση κάνει διακοπές ; Πόσος φαρισαισμός θεέ μου σκέφτηκα. Μελαγχόλησα και την έκανα να πάω να δουλέψω εγώ η Μαρία Αντουανέτα. Είμαι σίγουρος ότι ο δικοματισμός θα ζήσει και θα βασιλέψει και στις επόμενες εκλογές με τέτοια μυαλά. Αδιόρθωτοι και fake σε όλα, ακόμα και στην επανάσταση.
Θες να μου πεις ότι βγήκες απ' τη σπηλιά σου και πήγες μια βόλτα κατά το Σύνταγμα; Ειδήσεις δεν παρακολουθείς; Δεν ξέρεις τι έγινε τις προηγούμενες ημέρες;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Δόκτωρ αν βρεθείς στο χαντάκι θα είναι επειδή ακόμη δεν έχεις καταλάβει από ποιους πρέπει να προστατευθείς...από τους επαναστάτες ή για να είμαι πιο ακριβής από συγκεκριμένους επαναστάτες. Δεν είναι όλοι το ίδιο.
Λοιπόν, η είδηση για την Κανέλλη, όπως την έζησε εκείνη:
Η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη, την ώρα που προσπαθούσε να φτάσει στη Βουλή για την ψήφιση του μεσοπρόθεσμου Προγράμματος, βγήκε από το αμάξι της για να μιλήσει με τους συγκεντρωμένους έξω από το Σύνταγμα, όταν ένα συγκεκριμένο άτομο με καλυμμένο το πρόσωπό του της πέταξε ένα γιαούρτι.
"Κανείς δεν με προπηλάκισε όπως ανακοινώθηκε λανθασμένα. Όλοι φώναζαν αφήστε την να περάσει. Εμφανίστηκε μόνο ένας με το πρόσωπό του μισοκαλυμμένο και μου πέταξε ένα γιαούρτι, τον οποίο και οι συγκεντρωμένοι τον απομόνωσαν άμεσα και τον έβγαλαν έξω από τον κλοιό", δήλωσε η Λιάνα Κανέλλη στο βραδινό δελτίο ειδήσεων του Mega, ενώ στη συνέχεια μίλησε για προβοκάτσια της κυβέρνησης. [πηγή]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ενώ τώρα την κάνουν μπάχαλο αυτοί που θα 'πρεπε να την προστατεύουν.οταν γινουν οι ανθρωποι τελειοι τοτε δεν χρειαζονται νομους και φοβερες απο πανω τους για να μην κανουν μπαχαλο την κοινωνια..
Αχχχ... Ποιος θα μας φυλάξει από τους φύλακες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Λέω πως η είδηση δεν έγινε όπως την περιγράφει πιασάρικα το antinews αλλά όπως δείχνει η εικόνα στο video και όπως την περιέγραψε η άμεσα ενδιαφερόμενη Κανέλλη. ΕΝΑΣ ανεγκέφαλος κουκουλοφόρος της έριξε ένα γιαούρτι και προπηλακίστηκε από τους υπόλοιπους. Ο περισσότερος κόσμος την καλούσε να φέρει το ΠΑΜΕ στην πλατεία και της έκανε χώρο να περάσει. Μην ξεχνάς ότι ψηφίζει "κατά" του μνημονίου.
Μην ταυτίζεις τους κουκουλοφόρους με τους Αγανακτισμένους. Υπάρχουν χιλιάδες βίντεο που αποδεικνύουν πως δεν αποτελούν μια μάζα.
Για τα υπόλοιπα που ρωτάς πρέπει να ρωτήσουμε το ΜΠΑΤΣΟΚ, που από τη μια δηλώνει πως τα χημικά είναι καρκινογόνα κι από την άλλη λούζει την πλατεία πατόκορφα.
Δόκτωρ, με έπεισες πως αν μη τι άλλο δημοκρατία δεν έχουμε, αφού φοβάσαι πως μπορεί λέγοντας την άποψή σου να βρεθείς σε κανένα χαντάκι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα πες μου τώρα, συμβαδίζει η είδηση έτσι όπως γράφτηκε με το βίντεο που έβαλες;
...εν πάση περιπτώσει, η Κανέλλη έδωσε τη δική της εκδοχή αυτοπροσώπως στον Ant1 λίγο πριν αρχίσει η στάση εργασίας που ουδεμία σχέση έχει με την είδηση έτσι όπως γράφηκε από το antinews...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
https://www.epikaira.gr/content/files/Efarmostikos_nomos_sxolia1.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έχεις και επιχειρήματα γι' αυτά που λες ή μιλάς στον αέρα;το δντ μας κρατάει τεχνιτά στην ζωή..
όσο το ρευστό των δόσεων τρέχει και μας κρατάει, ο αναπνευστήρας που φοράμε θα έχει οξυγόνο.
αν κοπεί τότε θα δούμε τί σημαίνει πραγματική πείνα περα απο μοιρολατρίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έχεις την εντύπωση ότι εντός ΔουΝουΤου και ΕΕ δεν θα πεινάσεις;η ελευθερία εκτός δντ και εε, απαιτεί θυσίες και πείνα. είσαι πρόθημος να πεινάσεις για χάρη της ελευθερίας?
αν ναι,εγω μαζί σου!
ποσο βλακες μπορει να ειναι οι οδηγοι λεωφορειων που απεργουν 48ωρη. δλδ αν θελει καποιος να κατεβει για το μεσοπροθεσμο θα πληρωσει ταξι? η θα το παρει ποδαρατο? ελεος.
θα μπορουσαν εστω να λειτουργουν στην αρχη της βαριδας το πρωι πρωι και στο τελος της βαρδιας για να βοηθησουν τον κοσμο οσο μπορουν.
δε ζουμε ολοι κοντα σε σταθμους μετρο. με λεωφορεια ενωνεται ολη η αττικη. το μετρο ειναι απλα μια πολυτελεια που σε παει πιο γρηγορα στο κεντρο.
εγω που ηθελα να κατεβω, τωρα δεν εχω ιδεα πως θα το κανω αυτο. τι να πω, τους στελνω τα θερμα μου συγχαρητηρια για τις αγωνιστικες τους θεσεις!
Έπιασαν τόπο οι αντιρρήσεις σου:
Στάσεις εργασίας τελικά στον ΗΣΑΠ
Σε στάσεις εργασίας και όχι 48ωρη απεργία θα προχωρήσουν τελικά την Τρίτη και την Τετάρτη, οι εργαζόμενοι στον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο, προκειμένου να εξυπηρετήσουν τις προγραμματισμένες απεργιακές συγκεντρώσεις.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με απόφαση της Ένωσης Εργαζομένων ΗΣΑΠ οι συρμοί του ηλεκτρικού θα μείνουν ακινητοποιημένοι την Τρίτη 28 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 10 το πρωί και από τις 4 το απόγευμα μέχρι τη λήξη της βάρδιας.
Χειρόφρενο θα τραβήξει ο ηλεκτρικός και την Τετάρτη 29 Ιουνίου από την έναρξη της βάρδιας μέχρι τις 11:00 το πρωί.
Οι εργαζόμενοι στον ΗΣΑΠ καλούν και τους υπόλοιπους εργαζόμενους στα μέσα μαζικής μεταφοράς να επανεξετάσουν το απεργιακό τους πρόγραμμα, δίνοντας προτεραιότητα στην μετακίνηση των διαδηλωτών.
πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Για τη φράση του «μαζί τα φάγαμε» αποκάλυψε ότι γράφει βιβλίο που θα κυκλοφορήσει τον Σεπτέμβριο.
Κοιτάτε να δείτε που θα βγάλει και φράγκα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Στη διακήρυξή τους, οι 91 προσωπικότητες αναφέρουν:
Παρεμβαίνουμε δημόσια για να απαιτήσουμε να μπει τέρμα στην ιδεολογική τρομοκρατία, τα συνεχή εκβιαστικά διλήμματα που καταλήγουν να ζητούν την ανοχή, τη συναίνεση και την υποταγή μας στα νέα δεινά που ετοιμάζουν κυβέρνηση - Ε.Ε. - ΔΝΤ.
Ενώνουμε τη φωνή μας με την μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία που συνθλίβεται από τα Μνημόνια, αλλά και αγωνίζεται, γεμίζοντας τις πλατείες, και λέμε: Δεν τα φάγαμε μαζί! Αυτοί τα έφαγαν, αυτοί υπέγραψαν τα παράνομα δάνεια, αυτοί θα λογοδοτήσουν.
Το κυρίαρχο πολιτικό σύστημα πηγαίνει όπισθεν ολοταχώς, ψεύδεται μέσα στην αποδεδειγμένη ενδοτικότητά του. Οδηγεί τη χώρα σε προσχεδιασμένο αδιέξοδο, με συνέπειες μη αναστρέψιμες, και χωρίς νομιμοποίηση εκποιεί τον δημόσιο πλούτο και τον πολιτισμό.
Ο κόσμος όμως δεν αντέχει άλλο και έχει αποφασίσει να αψηφήσει νουθεσίες και οδηγίες που τον αιχμαλωτίζουν σε άκαρπη αναμονή.
Ξέρει ότι ο δικομματισμός ξόφλησε και ζητάει έλεγχο του χρέους.
Η χώρα δεν είναι τα ντουβάρια, οι δρόμοι και η ξεραμένη γη, είναι οι άνθρωποι που εγκαταλείπονται, οι νέοι που ρίχνονται στην απελπισία της ανεργίας, η δημόσια υγεία και η δημόσια παιδεία που καταργούνται.
Ο κόσμος αρνείται να υποθηκεύσει το μέλλον του σε όποιον το ορέγεται. Απαιτεί έξοδο από το Μνημόνιο.
Στην Ελλάδα και αλλού αναδύεται ένα κοινωνικό μέτωπο αντίστασης, που θα διαμορφώσει ένα νέο πολιτικό ήθος, δημοκρατικό, αυτοκριτικό, ευέλικτο.
Οι εξεγέρσεις και οι μαζικές κινητοποιήσεις που συγκλονίζουν τον κόσμο, από την πλατεία Ταχρίρ μέχρι την Πουέρτα δελ Σολ, δείχνουν ότι κάτι νέο γεννιέται. Μια ευρωπαϊκή και παγκόσμια συμμαχία των λαών, ένας βαθύς κοινωνικός ριζοσπαστισμός, που μπορεί να ανατρέψει τον νεοφιλελεύθερο εφιάλτη και την ισοπέδωση της ζωής μας, γίνεται για πρώτη φορά ορατός.
Μπορούμε να κερδίσουμε τον πόλεμο που μας έχουν κηρύξει με τις 'ανθρωπιστικές' επεμβάσεις τους και την απάνθρωπη ειρήνη τους.
Ως μέρος του μετώπου αντίστασης, ρήξης και ελπίδας, που γεννιέται στους δημόσιους χώρους, τις πλατείες, τους δρόμους και τους τόπους δουλειάς, μέσα στη φρίκη ενός καπιταλισμού που σαπίζει τρώγοντας ανθρώπους, δηλώνουμε το παρόν μας σε όλες τις κινητοποιήσεις, τις απεργίες, τις συνελεύσεις και τονίζουμε: ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΜΕ - ΔΕΝ ΠΟΥΛΑΜΕ - ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ.
Αθανασάκης Νίκος, Ανδρεάδης Γιάγκος, Αντωνίου Περικλής, Ασημακόπουλος Γιάννης, Αστρινάκη Ράνια, Βαλαβάνη Νάντια, Βάος Αντώνης, Βασιλακάκης Βασίλης, Βατικιώτης Λεωνίδας, Βενετόπουλος Μπάμπη, Βέττα Καλλιόπη, Βούλγαρης Παντελής, Γέρου Κάτια, Γκρους Τάσος, Δημητρίου Αλίντα, Δημητρίου Σωτήρης, Δημητρούκα Αγαθή, Διαμαντίδης Κώστας, Δούκα Μάρω, Ζαφειροπούλου Λίντα, Ζιόβας Γιώργος, Ζουλιάτης Κώστας, Ζουρούδης Δημήτρης, Ιωαννίδου Αλεξάνδρα, Ιωάννου Γιάννης, Καζαντζάκη Λήδα, Καλαϊτζής Γιάννης, Καπαρουδάκης Αποστόλης, Καπελώνης Κωστής, Καραμπέτη Καριοφιλιά, Καρτερός Θανάσης, Κασίτας Αντώνης, Καρυστιάνη Ιωάννα, Κατζουράκης Δημήτρης, Κατζουράκης Κυριάκος, Κιμπουρόπουλος Γιάννης, Κοκκίνου Μαρία, Κοροβέσης Περικλής, Κουβελάκης Στάθης, Κουλλιά Καίτη, Κούνδουρος Δημήτρης, Κούνδουρος Νίκος, Κουτσούμπα Δέσποινα, Κοψίνη Χριστίνα, Κρεμμύδας Κώστας, Κωνσταντακόπουλος Δημήτρης, Κωνσταντόπουλος Θοδωρής, Λουπάκη Ευγενία, Μανιάτης Γιώργος, Μανιάτης Γιάννης-Ιόλαος, Μαρκέτος Σπύρος, Ματζίρη Σωτηρία, Μαυρολέων Άννα, Μορταράκος Κυριάκος, Μοσχοχωρίτου Όλγα, Μπιτσάκης Ευτύχης, Πάντος- Κίκκος Στέφανος, Παπαδημητρίου Μάνια, Παπαδόπουλος Μάνος, Παπακωνσταντίνου Πέτρος, Παπαχρήστος Δημήτρης, Πολέντας Μανώλης, Πολίτη Τζίνα, Πολίτης Νίκος, Πουλοπούλου Κορνηλία, Ρηγοπούλου Πέπη, Ρούσης Γιώργος, Σαγιάς Γιώργος, Σαρλή Ευφροσύνη, Σαχίνη Αγγελική, Σαχίνης Ξενής, Σιατερλή Βέρα, Σιατερλή Δήμητρα, Σεβαστάκης Δημήτρης, Σκαμνάκης Θανάσης, Σκαρέντζος Νίκος, Σκλάβος Δημήτρης, Σούσης Ισαάκ, Σπύρου Δημήτρης, Σταυρόπουλος Στάθης, Στεφανίδης Μάνος, Τακάκη Καλλιόπη, Τουλιάτος Νίκος, Τριανταφύλλου Μαρώ, Τσακνής Διονύσης, Τσιμπουρόπουλος Γιάννης, Φουρίκης Χρήστος, Φραντζής Παναγιώτης, Χαραλάμπους Πάνος, Χαρβαλιάς Γιώργος, Χρύσης Αλέξανδρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εξακολουθώ να θεωρώ τον Γιώργο Παπανδρέου (και τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου) τα καταλληλότερα πρόσωπα απ'όλες τις δυνατές επιλογές , για να βρεθούν στις συγκεκριμένες θέσεις, την συγκεκριμένη χρονική στιγμή... ( )
Μα έχεις τόσο δίκιο! Κοίτα να δεις πόσα καλά μου έκανε εμένα ο Γιωργάκης:
2. Έκοψα το φαγητό απ' έξω (Goody's κλπ σε πακέτο κάθε μέρα)
3. Έκοψα το αυτοκίνητο (χρησιμοποίησα τις γ....τες μεταφορές με ΜΕΤΡΟ, ΗΣΑΠ)
4. Πούλησα το αυτοκίνητο (εξοικονόμησα 4.000 ευρώ από την πώληση)
5. Έκοψα τις εξόδους (ήθελα 50 ευρώ κάθε Παρασκευή η Σαββατο για
clubbing ή ταβέρνα)
6. Έκοψα τη σύνδεση του κινητού (έχω κάρτα και κάνω αναπάντητες)
7. Έκοψα τις άμεσες επαφές με φίλους (και το chat ή το skype καλό είναι.)
8. Σταμάτησα να αγοράζω ρούχα
9. Σταμάτησα να κάνω και δώρα (εννοείται)
10. Με χώρισε o γκόμενός μου (λογικό)
Η "σούμα":
1. Τσιγάρο: 6 ευρώ Χ 365 μέρες = 2...190 ευρώ
2. Goody's: 5 ευρώ Χ 365 μέρες= 1.825 ευρώ
3. Βενζίνη: 50 ευρώ Χ 52 εβδομάδες= 2.600 ευρώ
4. Πώληση αυτοκινήτου: 4.000 ευρώ
5. Clubbing: 50 ευρώ Χ 52 εβδομάδες= 2.600 ευρώ
6. Σύνδεση κινητού: 40 ευρώ Χ 12 μήνες= 480 ευρώ
7. Φίλοι: 52 καφέδες Χ 4 ευρώ= 208 ευρώ
8. Ρούχα: 500 ευρώ
9. Δώρα: 500 ευρώ
10. Γκόμενος - Χωρισμός: (.... Αξία ανεκτίμητη)
Αποτέλεσμα...: Δεκατέσσερις χιλιάδες εννιακόσια τρία
ευρώ...(14.903)!!! Είδατε ;;;
ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και εγώ τα πέταγα ! ! (κάατι ήξερε ο Γιωργάκης.....)
Για να μην αναφέρω και... ότι γλίτωσα από:
1. Καρκίνο πνευμόνων
2. Διαιτολόγο
3. Τροχαία
4. Εφορία
5. Αλκοτέστ
6. Φλυαρία
7. Παρεξηγήσεις
8. Κινέζικες απομιμήσεις
9. Υποχρεώσεις
10. Προφυλακτικά και ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη
ΘΕΛΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ; ; γι' αυτό ξαναψηφίζω ΠΑΣΟΚ ! ! !
Σημείωση: Το κείμενο δεν είναι δικό μου. Το έλαβα σήμερα με email.
<Smilie 29 της πρώτης στήλης>
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τώρα φταίω να σου πω να κοιτάξεις και λίγο γύρω σου και να μην κοιτάζεις μόνο τον καθρέφτη σου;Tι παράγει και τι εξάγει η Ελλαδιστάν; Όλα τα εισάγουμε. Οπότε για ποιους "δουλευταράδες" μου μιλάς; Γι' αυτούς που στις 11:00 το πρωί το 'σκάνε από την δουλειά και πάνε για καφέ και μάτι; Μήπως η Ελλαδιστάν παράγει μόνο διεφθαρμένες υπηρεσίες;
Μάλλον ήσουν πολύ μικρός για να θυμάσαι παραγωγούς να θάβουν τα πορτοκάλια τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ταξιδεύοντας στο Σύνταγμα
του πιτσιρίκου
Όποιος βρέθηκε στη μεγάλη χτεσινή συγκέντρωση της πλατείας Συντάγματος δεν πρέπει να έχει πια καμία αμφιβολία για το πώς δρα το παρακράτος. Αυτό που άλλαξε χτες είναι ο τρόπος που αντιδρούν οι πολίτες. Εδώ και πολλές μέρες, στη λαϊκή συνέλευση της πλατείας Συντάγματος, ένα από τα κύρια θέματα ήταν ο τρόπος αντίδρασης σε ένα χτύπημα της Αστυνομίας. Έχοντας την πρόσφατη περίπτωση της Ισπανίας κατά νου, όλοι ήταν σίγουροι πως η Αστυνομία θα χτυπήσει τη διαδήλωση του Συντάγματος και θα προσπαθήσει να τη διαλύσει – μαζί, βέβαια, με τις σκηνές και τις υποδομές. Αναζητούσαν λοιπόν πιθανούς τρόπους αντίδρασης και συζητούσαν για το ποιοι θα είναι αυτοί.
Η πρώτη προσπάθεια της Αστυνομίας να διαλύσει τη διαδήλωση του Συντάγματος έγινε χτες. Τα χημικά που έπεσαν στην πλατεία Συντάγματος ήταν απίστευτα πολλά και αδικαιολόγητα– ειδικά, αν σκεφτείς πως οι διαδηλωτές είχαν κάνει σαφές πως διαδηλώνουν και θα συνεχίσουν να διαδηλώνουν με ειρηνικό τρόπο.
Η συνέχεια εδώ:
Στη Βασιλέως Γεωργίου βρέθηκαν χτες κουκουλοφόροι. Είναι το αγαπημένο τους σημείο. Προσπερνώ το ότι επί 21 ημέρες δεν υπήρξε κάποιο βίαιο επεισόδιο στην πλατεία Συντάγματος. Προσπερνώ επίσης το ότι ήταν ολοφάνερο πως η πλειοψηφία αυτών των κουκουλοφόρων ήταν ασφαλίτες. Ας δεχτώ πως όλοι αυτοί ήταν ταραξίες που δεν είχαν καμία σχέση με την Αστυνομία.
Στη Βασιλέως Γεωργίου υπήρχαν εκατοντάδες ειρηνικοί διαδηλωτές. Αυτό που έκαναν τα ΜΑΤ ήταν να στέλνουν τους «ταραξίες» μέσα στους διαδηλωτές και να πετούν τελικά χημικά στους ανυπεράσπιστους διαδηλωτές, αφού οι «ταραξίες» είχαν λάβει τα μέτρα τους – μάσκες κλπ.
Σε ερώτηση οργισμένου διαδηλωτή στον αρχηγό της δύναμης των ΜΑΤ που ήταν στην Καραγιώργη Σερβίας «γιατί τους στέλνετε πάνω μας και μας πετάτε χημικά;», αυτός απάντησε πως «έγινε λάθος». Να δεχτώ πως ήταν λάθος. Τα λάθη, όμως, γίνονται μια φορά. Το συγκεκριμένο λάθος έγινε άπειρες φορές, με αποτέλεσμα η πλατεία Συντάγματος να πνιγεί στα χημικά και οι διαδηλωτές να τρέχουν να σωθούν (μαζί με τους τουρίστες). Η πορεία των συνδικάτων είχε ήδη τελειώσει, οπότε, η δύναμη των ΜΑΤ είχε τη δυνατότητα να «οδηγήσει» τους «ταραξίες» στη Σταδίου, όπου δεν υπήρχε κανένας διαδηλωτής. Δεν το έκανε.
Έχοντας παρευρεθεί σε δεκάδες πορείες τον τελευταίο χρόνο, ξέρω πια πότε θα εμφανιστούν οι «ταραξίες» και πότε θα χτυπήσουν τα ΜΑΤ. Δεν είμαι ο μόνος – το έχουν αντιληφθεί πια τουλάχιστον όλοι όσοι συμμετέχουν στις πορείες. Όλοι ξέρουμε πότε θα χτυπηθεί η πορεία. Μόλις μπαίνει στο Σύνταγμα. Χτυπιέται εκεί, ώστε –μόλις πέσουν τα δακρυγόνα- να διαλυθεί ο κόσμος και να μην φτάσει μπροστά στη Βουλή.
Το κακό με τις πορείες είναι ότι χτυπιούνται εύκολα και προβοκάρονται ακόμα πιο εύκολα. Όταν θέλεις να διαδηλώσεις μπροστά στη Βουλή, δεν έχεις κανένα λόγο να ξεκινάς από το Πεδίο του Άρεως ή την Ομόνοια – διαδηλώνεις κατευθείαν μπροστά στη Βουλή. Βέβαια, αυτό δεν συμφέρει κόμματα και συνδικάτα που θέλουν τους πελάτες τους χώρια. Γι’ αυτό μας ξέκαναν με ανούσιες πορείες και βόλτες για περισσότερο από ένα χρόνο, ενώ ήταν ολοφάνερο πως ο κόσμος ήθελε να διαδηλώσει στο Σύνταγμα.
Το σίγουρο είναι πως οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος –που διαδηλώνουν χωρίς κομματικές ταυτότητες- χάλασαν τη «συνταγή» της Αστυνομίας. Δίνοντας ραντεβού στο Σύνταγμα –και μένοντας εκεί-, έβαλαν δύσκολα στα ξεφτέρια της Ελληνικής Αστυνομίας. Το χειρότερο ,δε, είναι πως διαδηλώνουν ειρηνικά. Με συνθήματα, συνελεύσεις και μουσική.
Χτες λοιπόν, συνέβη κάτι που δεν έχει ξανασυμβεί ποτέ. Η διαδήλωση του Συντάγματος χτυπήθηκε ανελέητα με δακρυγόνα, αν και κανένας από τους διαδηλωτές δεν έκανε κάτι βίαιο. Με την πρόφαση των «ταραξιών», μας τρελάνανε στα χημικά. Αλλά το καινούργιο στοιχείο είναι ότι δεν φύγαμε. Η φωτογραφία που ακολουθεί έχει ενδιαφέρον.
Είναι γύρω στις 2 το μεσημέρι –δεν κοιτούσα και το ρολόι- και έχουμε καταφύγει στην οδό Φιλελλήνων, για να πάρουμε μια ανάσα. Στην κάτω πλευρά της πλατείας Συντάγματος –την οποία αδειάσαμε αναγκαστικά λόγω των χημικών-, γίνεται πόλεμος ανάμεσα στα ΜΑΤ και τους «ταραξίες». Το συνηθισμένο «παιχνίδι». Το μπλοκ των μεταναστών αποχωρεί από την Όθωνος –όπου βρισκόταν- και τότε ο κύριος με το μπλε μπλουζάκι (νομίζω πως αυτός το ξεκίνησε) κάνει κάτι αναπάντεχο.
Γυρνάει προς τα πίσω, βλέπει τη Φιλελλήνων –που είναι γεμάτη από τη μια άκρη ως την άλλη με διαδηλωτές που δεν φεύγουν-, κάνει μια κίνηση με το χέρι και λέει «Πάμε!».
Πάμε; Πού πάμε; Η πλατεία έχει πνιγεί στα δακρυγόνα και μπροστά μας είναι οι ματατζήδες με τα γκλομπ,και οι «ταραξίες» με τα καδρόνια και τις κοτρόνες. Εμείς δεν έχουμε τίποτα – μόνο που είμαστε πάρα πολλοί.
Ο κύριος με το μπλε μπλουζάκι σηκώνει τα χέρια ψηλά, αρχίζει να χτυπάει τις παλάμες του και να περπατάει προς την πλατεία. Κατά ένα περίεργο τρόπο, αρχίζουμε όλοι να περπατάμε προς την πλατεία και να χτυπάμε τις παλάμες μας.
Μέσα σε λίγα λεπτά, έχουμε βρεθεί στη μέση της πλατείας, ενώ ο πόλεμος συνεχίζεται. Κάνουμε πάλι πίσω και μετά από λίγο κάνουμε πάλι το ίδιο. Αυτό το μπες-βγες στην πλατεία κράτησε πολλή ώρα.
Τελικά, τα ΜΑΤ κατάφεραν να βγάλουν τους διαδηλωτές –εκτός από τους πολύ γενναίους και πολύ ανθεκτικούς- από την πλατεία. Το πόσο στημένο ήταν αυτό φάνηκε, όταν –με το πρόσχημα πάντα των «ταραξιών»- έριξαν δακρυγόνα στο κέντρο της πλατείας Συντάγματος, την ώρα που εκατοντάδες διαδηλωτές χόρευαν πεντοζάλη.
Επικράτησε πανικός και –για να μην κάνω τον ήρωα- θα πατούσα και τη μάνα μου εκείνη την ώρα, για να καταφέρω να βρεθώ σε ένα σημείο που θα μπορώ να πάρω αέρα. Όταν έφτασα στην κορυφή των σκαλοπατιών –απέναντι από τη Βουλή-, είδα πως τα ΜΑΤ ήταν πια ανάμεσα στις σκηνές.
Θα ήθελα πολύ να ήμουν ο Σούπερμαν και να γυρνούσα και να τους πλάκωνα στις σφαλιάρες –γιατί είναι αλήτες-, αλλά δεν είμαι και έφτασα ως το Ζάππειο, για να μπορέσω να συνέλθω λίγο.
Αυτό που έχει σημασία είναι ότι αυτή τη φορά δεν φύγαμε. Ακόμα κι όταν η πλατεία Συντάγματος έγινε κόλαση από τα δακρυγόνα –και δεν μπορούσε να σταθεί άνθρωπος-, αρχίσαμε σιγά σιγά να επιστρέφουμε.
Γιατί, όμως, τις προηγούμενες φορές διαλυόμασταν απογοητευμένοι –μετά από τα πρώτα δακρυγόνα- και αυτή τη φορά επιστρέψαμε; Νομίζω πως αυτή τη φορά επιστρέψαμε γιατί είχαν προηγηθεί οι 21 ημέρες διαδήλωσης στο Σύνταγμα. Δεν σου έκανε καρδιά να σηκωθείς να φύγεις, όταν ήξερες πως οι άνθρωποι με τους οποίους συναντιέσαι και συζητάς κάθε βράδυ θα μείνουν εκεί. Κάτι τέτοιο θα ήταν σαν προδοσία.
Μπορεί να μη συμφωνείς στα πάντα με αυτούς τους ανθρώπους, μπορεί κάποια στιγμή να παίρνεις ανάποδες με τη διαδικασία στη συνέλευση, μπορεί να σε ενοχλούν κάποια συνθήματα, αλλά είσαι 3 εβδομάδες στον ίδιο χώρο μαζί τους, με αίτημα τη δημοκρατία. Και θα σηκωθείς να φύγεις επειδή τα ΜΑΤ έριξαν δακρυγόνα; Και πυρηνικά να ρίξουν, πάλι θα γυρίσουμε.
Οι διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος ξέρουν καλά γιατί βρίσκονται στο Σύνταγμα. Δεν διαδηλώνεις 3 εβδομάδες σε μια πλατεία για πλάκα. Ειδικά, αν είσαι Έλληνας και βαριέσαι τα πάντα από τη δεύτερη μέρα.
Χτες το μεσημέρι, την ώρα που περπατούσαμε όλοι μαζί προς την πλατεία Συντάγματος -και χτυπούσαμε τα χέρια μας-, αισθάνθηκα περήφανος. Και για εμένα, και για τους ανθρώπους μαζί με τους οποίους περπατούσα.
Βέβαια, αν είχα φάει κάνα γκλομπ ή κάνα καδρόνι στο κεφάλι, τώρα –εκτός από περηφάνια- θα είχα και πονοκέφαλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
(Προηγήθηκε ο Αλκίνοος και έπεται ο Παπακωνσταντίνου σύμφωνα με το twitter).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το πνεύμα της πλατείας είναι ζωντανό!
Evey: It's the eve of your revolution and you want to dance?
V: A revolution without dancing is a revolution not worth having...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Κααταγγέλουμε την διοίκηση της ΕΡΤ3 γιατί δεν έδωσε βήμα στους αγανακτισμένους του Λευκού Πύργου, ακολουθώντας κατα γράμμα τις εντολές της κυβέρνησης του μνημονίου και του ΔΝΤ..
Ενώ καθημερινά παρελαύνουν απο το βήμα της δημόσιας τηλεόρασης υπουργοί, βουλευτές και πληρωμένοι κονδυλοφόροι, προσπαθώντας να μας πείσουν για τον μονόδρομο τους , στερούν το δικαίωμα στον Ελληνικό λαό να δημοσιοποιήσει τΙς αποφάσεις του.
Αυτές οι πρακτικές, χουντικό κατάλοιπο της ΥΕΝΕΔ, θα τελειώσουν σύντομα.
Χαιρετίζουμε τους εργαζόμενους της ΕΡΤ3 ,που κόντρα στην διοίκηση, ενώθηκαν μαζί μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έδιναν 250 δισ. € στην κυβέρνηση κι αυτή μας έβαλε στο Μνημόνιο;
Συνασπισμός επτά σκανδιναβικών χωρών πρότειναν στην ελληνική κυβέρνηση πριν υπογράψει το μνημόνιο με την Τρόικα, χρηματική ενίσχυση 250 δισ. ευρώ σε βάθος 5 ετών με δόσεις, με αντιπαροχή να τους δοθεί η έγκριση έρευνας και εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου που βρίσκονται στον ελληνικό χώρο.
Υπενθυμίζουμε ότι η πρόταση στην ελληνική κυβέρνηση έγινε από τον οργανισμό Scandec Org που είναι μία εμπορική – οικονομική – πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας.
Ο Scandec Org πρότεινε δωρεάν μελέτη έρευνα εξόρυξη και εμπορία των κοιτασμάτων με αναλογία κέρδους 80% προς 20% (το 20% στην Ελλάδα, το 80% στον διεθνή οργανισμό), προκειμένου να αποπληρωθεί σε βάθος χρόνου το ποσό των 250 δισ. ευρώ που θα έδινε στην Ελλάδα.
Παράλληλα δεσμευόταν για μεταφορά κάλυψη του 90% των εργασιακών δραστηριοτήτων του μόνο από Έλληνες εργαζόμενους και οποιαδήποτε συμφωνία ναυπήγησης του ορυκτού πλούτου που θα βρίσκονταν να γίνεται αποκλειστικά από την Ελλάδα.
Η κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ στο έγγραφο αυτό του οργανισμού, ενώ λίγο καιρό μετά ο οργανισμός των σκανδιναβικών κρατών έλαβε ειδοποίηση από μια κοινοπραξία ΗΠΑ και Ισραήλ ότι έχουν αναλάβει αυτοί το συγκεκριμένο θέμα.
Τον Ιούνιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο Γεωφυσικών Ερευνών δημοσιοποίησε διεθνώς μια έρευνα – μελέτη του, που αφορά τα κοιτάσματα φυσικού αερίου στην Γαύδο. Η έρευνα έγινε σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Κρήτης.
Η μελέτη αυτή ανέφερε ότι υπάρχει πλούσιο κοίτασμα μεθανίου καθαρού κατά 99%, δηλαδή δεν χρειάζεται καν επεξεργασία, τονίζοντας ότι το πολύτιμο μεθάνιο ρέει ελεύθερο στη θάλασσα, όπου και χάνεται, εδώ και εκατομμύρια χρόνια και όσοι περνάνε από τα συγκεκριμένα σημεία το βλέπουν και με γυμνό οφθαλμό.
Τον Ιούλιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο ζήτησε και πάλι άδεια από την ελληνική κυβέρνηση για θαλάσσιες έρευνες για πιθανή εξόρυξη κοιτασμάτων φυσικού αερίου στην περιοχή νότια της Πελοποννήσου.
Και πάλι όμως η ελληνική κυβέρνηση ήταν αρνητική τοποθετώντας μάλιστα τις τρεις περιοχές ενδιαφέροντος (Απούλεια Λεκάνη, Λεκάνη Ηροδότου και Λεκάνη Σύρτης) σε γκρίζες ζώνες από μόνη της, βάζοντας όμως έτσι ουσιαστικά χωρίς λόγο στο παιχνίδι εκμετάλλευσης κοιτασμάτων Τούρκους και Λίβυους!
Από όλα αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι Τούρκοι, Λίβυοι, και Ισραηλινοί κλέβουν φυσικό αέριο από την Ελλάδα, στην οποία ανήκουν μεγάλα κομμάτια των κοιτασμάτων στις Λεκάνες Απούλειας, Ηροδότου και Σύρτης.
Η αναφορά της νορβηγικής εταιρείας TGF-MoR, που κάνει σεισμικές έρευνες για ανεύρεση κοιτασμάτων φυσικού αερίου μιλάει για κοίτασμα 6 δισ. βαρελιών φυσικού αερίου μόνο στην Κρήτη, όσο δηλαδή τρεις φορές της Αλάσκας και μισή φοράς του συνόλου της Σιβηρίας.
Παράλληλα η ίδια εταιρεία μετά από έρευνες που έχει κάνει στο Ιόνιο μιλάει για ύπαρξη 900.000 βαρελιών φυσικού αερίου ετησίως στην περιοχή της Κεφαλονιάς, 1.200.000 βαρελιών ανοικτά του Κατάκολου, 800.000 βαρέλια στη Ζάκυνθο και περίπου 2.500.000 βαρέλια στους Οθωνούς.
Οι αποκαλύψεις αυτές, γνωστές σε ευρωπαϊκές τράπεζες και πετρελαϊκές εταιρείες της Αμερικής δίνουν το προφίλ μιας Ελλάδας, που θα μπορούσε με τον ορυκτό της πλούτο να είναι μια από τις πλουσιότερες χώρες της Ευρώπης.
Για την παραπάνω είδηση, υπάρχει διάψευση:
Τα ανεξάντλητα κοιτάσματα της παραπληροφόρησης. Του Πέτρου Αργυρίου
Μια πλούσια γη για το εκλεκτό έθνος. Να μην πτωχύνουνε ποτέ, σε ανέχεια να μη βρεθούν, αυτή ήταν η εντολή από άνωθεν. Έτσι η πλάση μάζεψε προνοητικά και χρυσό και ουράνιο και πετρέλαιο κάτω από αυτή τη γη, να πατάνε οι κάτοικοι της σε κάθε βήμα τους όχι πάνω σε κάποιο αραβικό χαλί, αλλά σε αμύθητο ορυκτό πλούτο. Το μόνο που χρειαζόταν για να ανοίξει αυτό το πελώριο υπόγειο θησαυροφυλάκιο ήταν το παρασύνθημα, κάτι σαν το σουσάμι άνοιξε. Δυστυχώς για αυτόν τον τόπο ενώ ο Αλί Μπαμπά είχε μόνο 40 κλέφτες, εδώ κάθε κλέφτης έχει 40 πάτρωνες . Σε αυτόν τον τόπο οι κλέφτες αναπαράχθηκαν και ενσωματώθηκαν στο DNA της κοινωνίας, απορροφώντας κάθε παραγωγική της δραστηριότητα για να καλύψουν τις ακόρεστες ανάγκες του κοινωνικού παρασιτισμού τους.Έτσι απλοϊκά και καταστροφικά αναπαράγονται και οι ειδήσεις σε αυτόν τον τόπο. Όπως αυτή που αυτή που εμφανίζεται στο newsbomb.gr στις 18-11-2010 με τον βαρύγδουπο τίτλο «Απίστευτο! Χαρίσαμε Ελλάδα στην Τουρκία» και σύμφωνα με το οποίο: «Συγκλονιστικές αποκαλύψεις του newsbomb.gr για τον «πόλεμο του πετρελαίου» στην Ελλάδα, συνεχίζεται σήμερα με αποκλειστικές πληροφορίες του Κώστα Χαρδαβέλλα από σουηδικές πηγές με έδρα την Στοκχόλμη.
Συνασπισμός επτά σκανδιναβικών χωρών πρότειναν στην ελληνική κυβέρνηση πριν υπογράψει το μνημόνιο με την Τρόικα, χρηματική ενίσχυση 250 δισ. ευρώ σε βάθος 5 ετών με δόσεις, με αντιπαροχή να τους δοθεί η έγκριση έρευνας και εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου που βρίσκονται στον ελληνικό χώρο (η πρόταση στην ελληνική κυβέρνηση έγινε από τον οργανισμό Scandec Org που είναι μία εμπορική – οικονομική – πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας).»… «Η αναφορά της νορβηγικής εταιρείας TGF-MoR, που κάνει σεισμικές έρευνες για ανεύρεση κοιτασμάτων φυσικού αερίου μιλάει για κοίτασμα 6 δισ. βαρελιών φυσικού αερίου μόνο στην Κρήτη, όσο δηλαδή τρεις φορές της Αλάσκας και μισή φοράς του συνόλου της Σιβηρίας.».
Οι αποκλειστικές πηγές του Χαρδαβέλλα από σουηδικές πηγές με έδρα τη Στοκχόλμη φαίνεται μάλλον να είναι οι αναφορές σε κάποιο δημοσίευμα της «Stockholm Daily» της 26-10-2010 για το οποίο το ηλεκτρονικό αρχείο της ίδιας της Stockholm Daily δε φαίνεται να είναι ενημερωμένο…
Η συνέχεια εδώ:
Η είδηση διαχέεται εκτεταμένα στην μπλογκόσφαιρα και στην κοινή γνώμη και επανέρχεται μέσω αναπαραγμένων δημοσιευμάτων με την πιο πρόσφατη κορύφωση της διάχυσης να οφείλεται στην αναπαραγωγή της από την Ζούγκλα τον Απρίλιο του 2011 που αναζωπυρώνει το ενδιαφέρον για τις «αποκαλύψεις».
Ας σταθούμε στους τρεις μεγαλύτερους σταθμούς αναπαραγωγής της είδησης, το Newsbomb.gr, τη Ζούγκλα και την ειδική επιστήμονα του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας Δρ. Ευαγγελία Γκόλια.
Δεδομένου ότι η επιστήμη θεωρείται πιο αξιόπιστη από τη δημοσιογραφία, ας ξεκινήσουμε από την υπεύθυνη «ανάλυση» που υπογράφει η Δρ. Γκόλια στο τέλος της οποίας παρουσιάζει τον εαυτό της ως:
Χημικό, Γεωπόνο
ΜΔΕ στη Διασφάλιση Ποιότητας
Διδακτορικό Δίπλωμα στη Ρύπανση Εδαφών
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΕΔΑΦΟΛΟΓΙΑΣ ΤΜΗΜΑ ΓΦΠ ΚΑΙ ΑΠ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
Οι συστάσεις που δίνει για τον εαυτό της δεν ταυτίζονται ακριβώς που τα διαπιστευτήρια που τις αναγνωρίζει το πανεπιστήμιο Θεσσαλίας σύμφωνα με το οποίο η κ. Γκόλια είναι:
Χημικός, άδεια εξ. Επαγ. Οινολόγου, ΜΔΕ στη Διασφάλιση Ποιότητας, Διδάκτορας Τμήματος Γεωπονίας, ΦΠ & ΑΠ Πανεπιστημίου Θεσσαλίας.
Κάποιος κακεντρεχής θα μπορούσε να πει καλά κρασιά αλλά εγώ θα διαφωνήσω. Δεν είναι κακό για έναν εδαφολόγο να μπαίνει σε ξένα χωράφια. Αρκεί να ξέρει που πατάει γιατί που και που σε χωράφια υπάρχουν κοπριές. Και στην περίπτωση που η ενυπόγραφη ανάλυση δεν είναι πλαστογραφία αλλά αποδίδεται στην οινολόγο δρ. Γκόλια, τότε όχι μόνο την πάτησε, αλλά έκανε την κοπριά λίπασμα για να καλλιεργηθεί η παραπληροφόρηση στην κοινή γνώμη. Ας δούμε το γιατί.
Newsbomb.gr, Ζούγκλα και Γκόλια αναφέρουν από κοινού τα ονόματα Scandec Org και TGF-Mor ως μεγάλους παίκτες που δραστηριοποιήθηκαν σε σχέση με τον ανεκμετάλλευτο ενεργειακό πλούτο της Ελλάδας. Αυτά το ονόματα είναι τόσο δυσεύρετα εκτός της Ελληνικής ειδησεογραφίας που θα μοιάζουν με εφευρήματα- αν δεν ήταν παραφθορές. Γιατί μια σειρά αναπαραγωγών της ίδιας είδησης που αντλούν ως πηγή την αναφορά στο επίμαχο και επίσης δυσεύρετο ως ανύπαρκτο (δεν είμαι βέβαιος ακόμη για αυτό) δημοσίευμα της Stockholm Daily αναφέρονται στα περισσότερο πειστικά ονόματα Scandic Org και TGS-NOR.
Το πλησιέστερο που μπορεί να βρει κάποιος στο Scandec ή καλύετερα Scandic Org λοιπόν που είναι «μία εμπορική – οικονομική – πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας» είναι η Scandic.Org, μια μεταφραστική εταιρία.
Όσο για την TGS-NOR που Newsbomb.gr, Ζούγκλα και Γκόλια παραφράζουν ως TGF-MOR, αδυνατώντας έστω να αναπαράγουν σωστά μια λανθασμένα είδηση, ούτε αυτή υπάρχει. Το όνομα TSG-NOR αναφέρεται στην εταιρία TGS που συλλέγει σεισμικά δεδομένα και παρέχει γεωεπιστημονικά δεδομένα στην πετρελαϊκή βιομηχανία και τη βιομηχανία φυσικού αερίου. Θα μου πείτε τι TGS τι TGS-NOR, το ίδιο είναι. Καθόλου. Το NOR υπονοεί έναν νορβηγικό βραχίονα της TGS και τέτοιος δεν υπάρχει. Η TGS ιδρύθηκε το 1981 στις ΗΠΑ για να συλλέγει σεισμικά δεδομένα από τον Κόλπο του Μεξικού. Την ίδια χρονιά ιδρύεται στη Νορβηγία η NOPEC για να συλλέγει σεισμικά δεδομένα, κυρίως από τη Βόρεια Θάλασσα. Οι δύο εταιρίες συγχωνεύονται το 1998 και επεκτείνοντας τη δραστηριότητά τους δημιουργώντας με αυτόν τον τρόπο την TSG-NOPEC η οποία θα διατηρήσει τελικά την ονομασία TGS. TGS-NOR δεν υπάρχει και το πλησιέστερο στην πραγματικότητα όνομα που μπορεί να βρει κανείς είναι το TGS-NOR.
Πως λοιπόν μπορεί μια είδηση να θεωρείται αξιόπιστη όταν τα δομικά της στοιχεία είναι παραφθορές αναφορών σε ανυπαρκτότητες;
Δεν τρέφω καμιά απολύτως αγάπη για την κυβέρνηση Παπανδρέου και τα συμφέροντα της οικονομοκρατίας που αυτή πιστά εξυπηρετεί με αδιανόητο κόστος για τους λαούς. Αντιθέτως, άσκησα σφοδρότατη κριτική από πολύ νωρίς όχι μόνο στις πολιτικές αλλά και στο ίδιο το πρόσωπο. Το ότι μια πολιτική είναι νόθα όμως δεν δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση μια πολεμική εναντίον της μέσω νόθας δημοσιογραφίας που αποτελεί μια συμπληρωματική πλευρά της ίδιας προβληματικής.
Η τεχνολογική εποχή επιτρέπει τη χρήση στη δημοσιογραφία δικτύων πληροφοριών όπως το τηλεφωνικό και το ίντερνετ. Η μη επαλήθευση της είδησης μπορεί να γεννήσει χιουμοριστικά σχόλια όπως «δεν ήξερες δεν γκούγκλαρες» ή «ο κόσμος το’ χει γκουγκλάρει και εμείς κρυφό καμάρι». Η διασπορά ψευδών ειδήσεων μπορεί να οφείλεται σε δημοσιογραφική αλητεία, ανεπάρκεια, προχειρότητα, εξυπηρέτηση σκοπιμοτήτων ή και σε κάθε πιθανό συνδυασμό τους. Η συγκεκριμένη διασπορά που γνώρισε πρόσφατα μια ακόμη κορύφωση έφερε αποτελέσματα: Στις 7 Ιουνίου η 2011 η κυβέρνηση ανακοινώνει τη διενέργεια σεισμικών ερευνών σε Ιόνιο, Δυτική Ελλάδα και νότια της Κρήτης – δημόσια διαβούλευση
«Σε δημόσια διαβούλευση στο opengov.gr θέτει το Υπουργείο Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής το προσχέδιο της διεθνούς πρόσκλησης εκδήλωσης ενδιαφέροντος για τη διενέργεια σεισμικών ερευνών, μη αποκλειστικής χρήσης, στην ευρύτερη περιοχή του Ιονίου Πελάγους, της Δυτικής Ελλάδας και νότια της Κρήτης προκειμένου να διασφαλισθεί η διαφάνεια της διαδικασίας και να αποτυπωθούν οι προτάσεις των ενδιαφερομένων.
Η διαδικασία αφορά στην απόκτηση δεδομένων μη αποκλειστικού χαρακτήρα από διεθνείς γεωφυσικές εταιρίες, που αναλαμβάνουν το κόστος των ερευνών. Το σύνολο των τεχνικών και επιστημονικών αποτελεσμάτων παραδίδεται στο Ελληνικό Δημόσιο και οι εταιρίες, για συγκεκριμένο χρόνο, διατηρούν το δικαίωμα διάθεσης των δεδομένων αυτών στις διεθνείς πετρελαϊκές εταιρείες, οι οποίες σχεδιάζουν να επενδύσουν για έρευνα και παραγωγή υδρογονανθράκων.
Με τις έρευνες αυτές, οι ειδικοί διευκολύνονται στο να διερευνήσουν γρήγορα και αποτελεσματικά ευρείες περιοχές με τη χρήση τεχνολογιών αιχμής, να αποτυπώσουν σε βάθος πετρελαϊκά συστήματα και να αναδείξουν γεωλογικές δομές, οι οποίες, στη συνέχεια, θα αποτελέσουν αντικείμενο γύρου παραχωρήσεων για τον εντοπισμό κοιτασμάτων υδρογονανθράκων.
Με τον τρόπο αυτό, η Κυβέρνηση στοχεύει να συλλέξει αξιόπιστα στοιχεία με τα οποία να αξιολογήσει το πιθανό πετρελαϊκό δυναμικό, προκειμένου να καθορίσει τις πλέον συμφέρουσες για το Ελληνικό Δημόσιο προϋποθέσεις ώστε να δρομολογηθεί γύρος παραχωρήσεων στις συγκεκριμένες θαλάσσιες περιοχές, που προγραμματίζεται να γίνει πριν τα μέσα του 2012.
Η δημόσια διαβούλευση θα ολοκληρωθεί στις 17 Ιουνίου.»
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω αν η παραπληροφόρηση έγινε σε σύμπραξη με την κυβέρνηση με τη λογική του νοητικού κορεσμού του πεινασμένου που καρβέλια ονειρεύεται (του ελληνικού λαού δηλαδή) ή αν η κυβέρνηση έπεσε θύμα εκβιασμών βαρόνων των μίντια ή απλά της αθλιότητας της ελληνικής δημοσιογραφίας. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι η συγκεκριμένη σειρά δημοσιευμάτων για τον ενεργειακό πλούτο της Ελλάδας είναι νόθα. Έχουμε ενδείξεις για μια ενεργειακά πλούσια Ελλάδα αλλά αυτές καμία σχέση δεν έχουν με τα σενάρια ενεργειακής και πολιτικής φαντασίας που αναπαράχθηκαν και διασπάρθηκαν. Χρειάζεται σοβαρότητα και μεθοδικότητα για να σχεδιάσουμε τον ενεργειακό χάρτη της Ελλάδας και να διαμορφώσουμε βάση αυτού ενεργειακή πολιτική. Τα παπαγαλάκια δεν διαθέτουν καμία απολύτως σοβαρότητα.
Την ίδια στιγμή που μας ωθούν σε νεφελοκοκκυγίες, λιγότερο ή περισσότερο «εντυπωσιακές» μορφές ορυκτού πλούτου των οποίων η ύπαρξη και η έκταση είναι πολύ περισσότερο καλά καταγεγραμμένες από τα αχαρτογράφητα ακόμη ελληνικά πετρέλαια και φυσικά αέρια, μπαίνουν στο στόχαστρο ξένων εταιριών που δελεάζονται από τις εξευτελιστικές τιμές παραχώρησης μέσα στο πλαίσιο της εκποίησης της χώρας.
Μιλώντας με τον αναλυτή Ιωάννη Μιχαλέτο μου αναφέρθηκε π.χ (το αναφέρω ως ανεπιβεβαίωτη εκ μέρους μου εκτίμηση) ότι η αξία ελληνικών κοιτασμάτων λιγνίτη αγγίζει το 70 δις και ότι αντίστοιχες υψηλές αξίες έχουν άλλα κοιτάσματα όπως π.χ βωξίτη και νικελίου. Και μπορεί ο λιγνίτης να θεωρείται βρόμικος και οικολογικά κατακριτέος, για την οικονομία της Κίνας όμως που είναι ενεργειακά διψασμένη και δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες της με πετρέλαιο, στερεά καύσιμα όπως ο λιγνίτης είναι όχι μόνο επιθυμητά αλλά και ποθητά. Όπως ισχύει λοιπόν και για το διαμάντια, ο θησαυρός λοιπόν μπορεί να είναι και άνθρακας. Και δεν θα ναι δικός μας για πολύ ακόμη.
Όσο εμείς λοιπόν ονειρευόμαστε ότι θα γίνουμε Σαουδάραβες κροίσοι, κάποια γίνονται κροίσοι από την ελληνική κρίση, αντιγυρίζοντας στον ελληνικό πληθυσμό μονάχα χρέη και δεσμεύσεις. Για μια ακόμη φορά οι Έλληνες ιθαγενείς εξαπατούνται από πράγματα που λαμπυρίζουν ή ιριδίζουν- όπως μια πετρελαιοκηλίδα. Έχουμε ορυκτό πλούτο. Μπορεί να έχουμε και εύκολα εξορύξιμο και άπλετο πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Μικρή σημασία έχει αυτό όμως. Γιατί δεν έχει σημασία ποιανού το έδαφος είναι πλούσιο αλλά το ποιος παίρνει και εκμεταλλεύεται τον πλούτο αυτό. Και οι εκμεταλλευτές δε θα είναι οι Έλληνες, ακόμη και αν βρεθεί πετρέλαιο και χρυσός και ότι θέλετε. Στην καλύτερη περίπτωση μετά την εθνική εκποίηση οι Έλληνες να γίνουν μεταλλευτές. Θυμηθείτε το παράδειγμα της πλούσιας Αφρικής και των λιμοκτονούντων Αφρικανών.
Τα ψάρια αν τα ταΐσεις χρυσόσκονη δεν γίνονται χρυσόψαρα. Και μας, κάθε φορά που πάμε να σηκώσουμε το κεφάλι έξω από την γυάλα της αποικιοκρατίας που μας ορίζει, μας πετάν χρυσόσκονη ή την τέφρα των κοινωνικών ή πολιτικών ηφαιστείων. Και πνιγόμαστε μέσα σε αυτή.
Η απάντηση στη λύση των προβλημάτων που μας δημιούργησαν και που ασυγκράτητα συνεχίζουν να μας δημιουργούν είμαστε μονάχα εμείς. Όποιος ψάχνει για μεσσίες θα βρεθεί να εξαρτάται από σωτήρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τη «ληξιαρχική πράξη θανάτου» της μεταπολιτευτικής περιόδου καταγράφει το Βαρόμετρο της Public Issue, τα ευρήματα της οποίας θα παρουσιάσει αναλυτικά η Καθημερινή της Κυριακής.
Ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της Public Issue Γιάννης Μαυρής έκανε λόγο στην εκπομπή του ΣΚΑΪ «Πρώτη Γραμμή» για πολλαπλές ανατροπές σε κοινωνικό και πολιτικό πεδίο.
«Είναι τέτοια τα στοιχεία που φαίνεται ότι κλείνει μία περίοδος της μεταπολίτευσης. Η κοινωνική επιρροή και των 2 μεγάλων κομμάτων είναι κάτω από 40% με 35% του εκλογικού σώματος, κάτι πρωτοφανές» δήλωσε χαρακτηριστικά ο κ. Μαυρής.
Ο κ. Μαυρής έκανε λόγο για απόρριψη των κομμάτων και πολιτική μετατόπιση της κοινής γνώμης.
«Θα ενισχυθεί το κίνημα των ‘Αγανακτισμένων’. Πάνω από 2 εκατ. κινητοποιούνται πανελλαδικά» εκτίμησε. Η Public Issue έχει στο Βαρόμετρο ειδική ενότητα για τους «Αγανακτισμένους».
Για τις ιδιωτικοποιήσεις ανέφερε ότι υπάρχει διχασμός της κοινής γνώμης, με διαφοροποιήσεις κατά περίπτωση και φορέα, με την πλειοψηφία των πολιτών να τάσσεται πάντως κατά των ιδιωτικοποιήσεων.
Όσον αφορά το ενδεχόμενο δημοψηφίσματος, δήλωσε ότι μία κυβέρνηση που είναι σε ελεύθερη πτώση και καταρρέει δεν μπορεί να θέτει εκβιαστικά διλήμματα. «Μπορεί να μετατραπεί το ερώτημα σε ψήφο διαμαρτυρίας κατά της κυβέρνησης. Θα δημιουργηθεί τεράστια πόλωση» προειδοποίησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν πρόσεξες ακούστηκε ένα σούσουρο στην αίθουσα μετά το σχόλιο... τα έβαλαν λοιπόν τα γέλια δεν κρατήθηκαν.https://www.antinews.gr/2011/06/10/105719/
το ακουσα και εγω, "των πισινών",και απόρησα πώς δεν εβαλαν τα γέλια οι δημοσιογραφοι
Μάλιστα είπε κάτι του τύπου: "Θα πληρώσουν εισφορές οι κάτοχοι πισινών"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Συνασπισμός επτά σκανδιναβικών χωρών πρότειναν στην ελληνική κυβέρνηση πριν υπογράψει το μνημόνιο με την Τρόικα, χρηματική ενίσχυση 250 δισ. ευρώ σε βάθος 5 ετών με δόσεις, με αντιπαροχή να τους δοθεί η έγκριση έρευνας και εκμετάλλευσης των κοιτασμάτων πετρελαίου και φυσικού αερίου που βρίσκονται στον ελληνικό χώρο.
Υπενθυμίζουμε ότι η πρόταση στην ελληνική κυβέρνηση έγινε από τον οργανισμό Scandec Org που είναι μία εμπορική – οικονομική – πολιτική ένωση των επτά σκανδιναβικών χωρών Σουηδίας, Νορβηγίας, Δανίας, Φινλανδίας, Εσθονίας, Λετονίας και Λιθουανίας.
Ο Scandec Org πρότεινε δωρεάν μελέτη έρευνα εξόρυξη και εμπορία των κοιτασμάτων με αναλογία κέρδους 80% προς 20% (το 20% στην Ελλάδα, το 80% στον διεθνή οργανισμό), προκειμένου να αποπληρωθεί σε βάθος χρόνου το ποσό των 250 δισ. ευρώ που θα έδινε στην Ελλάδα.
Παράλληλα δεσμευόταν για μεταφορά κάλυψη του 90% των εργασιακών δραστηριοτήτων του μόνο από Έλληνες εργαζόμενους και οποιαδήποτε συμφωνία ναυπήγησης του ορυκτού πλούτου που θα βρίσκονταν να γίνεται αποκλειστικά από την Ελλάδα.
Η κυβέρνηση δεν απάντησε ποτέ στο έγγραφο αυτό του οργανισμού, ενώ λίγο καιρό μετά ο οργανισμός των σκανδιναβικών κρατών έλαβε ειδοποίηση από μια κοινοπραξία ΗΠΑ και Ισραήλ ότι έχουν αναλάβει αυτοί το συγκεκριμένο θέμα.
Τον Ιούνιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο Γεωφυσικών Ερευνών δημοσιοποίησε διεθνώς μια έρευνα – μελέτη του, που αφορά τα κοιτάσματα φυσικού αερίου στην Γαύδο. Η έρευνα έγινε σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Κρήτης.
Η μελέτη αυτή ανέφερε ότι υπάρχει πλούσιο κοίτασμα μεθανίου καθαρού κατά 99%, δηλαδή δεν χρειάζεται καν επεξεργασία, τονίζοντας ότι το πολύτιμο μεθάνιο ρέει ελεύθερο στη θάλασσα, όπου και χάνεται, εδώ και εκατομμύρια χρόνια και όσοι περνάνε από τα συγκεκριμένα σημεία το βλέπουν και με γυμνό οφθαλμό.
Τον Ιούλιο του 2010 το Γαλλικό Ινστιτούτο ζήτησε και πάλι άδεια από την ελληνική κυβέρνηση για θαλάσσιες έρευνες για πιθανή εξόρυξη κοιτασμάτων φυσικού αερίου στην περιοχή νότια της Πελοποννήσου.
Και πάλι όμως η ελληνική κυβέρνηση ήταν αρνητική τοποθετώντας μάλιστα τις τρεις περιοχές ενδιαφέροντος (Απούλεια Λεκάνη, Λεκάνη Ηροδότου και Λεκάνη Σύρτης) σε γκρίζες ζώνες από μόνη της, βάζοντας όμως έτσι ουσιαστικά χωρίς λόγο στο παιχνίδι εκμετάλλευσης κοιτασμάτων Τούρκους και Λίβυους!
Από όλα αυτά βγαίνει το συμπέρασμα ότι Τούρκοι, Λίβυοι, και Ισραηλινοί κλέβουν φυσικό αέριο από την Ελλάδα, στην οποία ανήκουν μεγάλα κομμάτια των κοιτασμάτων στις Λεκάνες Απούλειας, Ηροδότου και Σύρτης.
Η αναφορά της νορβηγικής εταιρείας TGF-MoR, που κάνει σεισμικές έρευνες για ανεύρεση κοιτασμάτων φυσικού αερίου μιλάει για κοίτασμα 6 δισ. βαρελιών φυσικού αερίου μόνο στην Κρήτη, όσο δηλαδή τρεις φορές της Αλάσκας και μισή φοράς του συνόλου της Σιβηρίας.
Παράλληλα η ίδια εταιρεία μετά από έρευνες που έχει κάνει στο Ιόνιο μιλάει για ύπαρξη 900.000 βαρελιών φυσικού αερίου ετησίως στην περιοχή της Κεφαλονιάς, 1.200.000 βαρελιών ανοικτά του Κατάκολου, 800.000 βαρέλια στη Ζάκυνθο και περίπου 2.500.000 βαρέλια στους Οθωνούς.
Οι αποκαλύψεις αυτές, γνωστές σε ευρωπαϊκές τράπεζες και πετρελαϊκές εταιρείες της Αμερικής δίνουν το προφίλ μιας Ελλάδας, που θα μπορούσε με τον ορυκτό της πλούτο να είναι μια από τις πλουσιότερες χώρες της Ευρώπης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Στη Σαλονίκη πάντως δεν βλέπουμε όργανα της τάξης ούτε από απόσταση... Χθες αλωνίσαμε όλο το κέντρο της πόλης, κλείσαμε την Εγνατία και προς το τέλος (μετά από 2 τουλάχιστον ώρες δηλαδή), είδα δύο μηχανές...παρατήρησε κανείς πως από σήμερα οι αστυνομικοί στις σκοπιές γύρω από την πλατεία
έχουν παρέα το ΜΡ5?
...τυχαίο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Χωρίς πλάκα τώρα, έχω κάνει Tai Chi.Σε θαυμάζω Isiliel. Είσαι ο πιο balanced τύπος που έχω γνωρίσει! Πως καταφέρνεις και συγκρατείς τα νεύρα σου; Μήπως πρέπει να ξεκινήσω Tai Chi;
Για την ώρα παρατηρώ φίλε parafernalia απ' όλες τις πάντες και καταλήγω προς ώρας στο συμπέρασμα του Φάντα:
...μην ψάχνετε συνοχή σε αυτό το πράγμα μόνο δυναμική έχει να δώσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν άρχισε να ενοχλεί τόσο πολύ σημαίνει πράγματι πως κάτι σημαντικό συμβαίνει. Αναπτερώνονται οι ελπίδες μου.To φαινόμενο των "Αγανακτισμένων" είναι ένα παρασιτικό-επικίνδυνο γεγονός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα μας το 'παν. Πιο ανοιχτά δεν γίνεται!Όποιος λέει ΝΑΙ στην γενιά των 500 ευρώ, στο ρημαδιό των εργασιακών σχέσεων, την ανεργία στο 25%, το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας και τόσα άλλα...ας βγει να το πει ανοιχτά.
Κατά τα άλλα συμφωνώ με το υπόλοιπο ποστ σου, αν και νομίζω πως το πνεύμα της ερώτησης του Φάντα ήταν άλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Α έμαθες τα νέα; Στην συμπρωτεύουσα, το επαναστατικό κίνημα εμπλουτίστηκε με ποδηλάτες δίχως ρούχα
Ο τρόπος που παρουσίασες την είδηση, θυμίζει την έγκυρη ενημέρωση του Μέγκα.
Καμία σχέση δεν είχε η εκδήλωση των ποδηλατών - η οποία ήταν από καιρό προγραμματισμένη για τη συγκεκριμένη ημερομηνία - με το κίνημα των αγανακτισμένων.
Η ποδηλάτες πέρασαν από τον Λευκό Πύργο, σταμάτησαν για λίγα λεπτά δηλώνοντας την αλληλεγγύη τους στους αγανακτισμένους -αφού προφανώς κάποιοι από αυτούς είναι στην πλατεία τις υπόλοιπες ημέρες- και συνέχισαν την προγραμματισμένη πορεία τους φωνάζοντας συνθήματα που αφορούν το ποδήλατο όπως "Και ι και ου, ποδήλατα παντού".
Όσο για την ξαφνική και αναπάντεχη σεμνοτυφία σου... να ευχηθώ περαστικά και γρήγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μερικά άρθρα για το θέμα συγκεντρωμένα:Ωραία πες μου μια λύση. Αναλυτικά ε; Πχ αν μου πεις για δραχμή, θέλω να μου πεις πως θα αντιμετωπίσεις ότι οι οικογένειες δεν θα μπορούν να πληρώνουν τα δάνεια τους.
https://thepressproject.gr/theme.php?id=135
Αντιγράφω από ένα από αυτά:
If Greece were to leave the euro, there would undoubtedly be considerable short-term pain, but with its own currency it would at least have a route to resume growth in a reasonable period of time. Greece's departure would also pave a path for other countries to follow. This may be the lesson that the ECB needs in order to develop more realistic policies for dealing with the enormous imbalances that it allowed to develop in the last decade. Maybe the ECB bureaucrats can still learn some basic economics before they take Europe's economy even deeper into a hole.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
1.https://www.radio9.gr/Interview.aspx?a_id=14399Η μόνη περίπτωση πώληση εθνική κυριαρχίας που έχει συμβεί είναι μεταξύ Ρωσίας καις ΗΠΑ για την περιοχή της Αλάσκα. (Ψάξε μόνη σου τι σκατά μπορώ να εννοώ)
2.https://img.pathfinder.gr/clubs/files_3/135431/1.pdf
[...]Λοιπόν, τι έγινε τώρα; Όταν κινδύνευε η χώρα, και βρέθηκε πλέον, αποκαλύφθηκε, το καθεστώς χρεοκοπίας της, η ευρωζώνη κλονίστηκε διότι εάν προχώραγε η χώρα, όπως είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει, η συνθήκη της Λισαβόνας της το επέτρεπε, να προχωρήσει σε μονομερή ρύθμιση των χρεών της εκείνη τη στιγμή, δεν θα μπορούσε κανείς να την σταματήσει. Και δεν θα μπορούσε να την σταματήσει για τον εξής απλούστατο λόγο. Όταν δανείζεις ιδιώτη ή επιχείρηση, νοικοκυριό ή επιχείρηση και δεν μπορεί να πληρώσει τι κάνεις; Τον βάζεις σε εκκαθάριση, του παίρνεις τα περιουσιακά και τελειώσαμε. Στο κράτος δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Και αυτός είναι ο μεγαλύτερος εφιάλτης των δανειστών κρατών από τον 19ο αιώνα. Τι γίνεται αν αποφασίσει το κράτος να μην πληρώσει; Δεν μπορείς να του κάνεις εκκαθάριση. Δεν μπορείς να του απαιτήσεις την περιουσία σαν δανειστής.
Γιατί; Γιατί έχει ασυλία λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Έτσι λένε οι νομικοί. Και αυτό είναι στο διεθνές δίκαιο, στον σκληρό πυρήνα του διεθνούς δικαίου. Το ήξεραν αυτό στην ευρωζώνη, οπότε τι κάνανε; Καλέσανε τα πολιτικά κόμματα στην έδρα, στις Βρυξέλλες, τις ηγεσίες, της τότε κυβέρνησης και της μελλοντικής κυβέρνησης και τους είπαν "εδώ είμαστε σε πολύ δύσκολη θέση, προέχει το ευρώ". Και επειδή πίσω από την Ελλάδα έρχονταν και άλλοι, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ισπανία, η Ιταλία, το Βέλγιο, η Γαλλία, είπαν «πρέπει να φτιάξουμε έναν μηχανισμό άμεσα που να μην επιτρέπει στα κράτη και στους λαούς φυσικά να επιβάλλουν είτε διαγραφή, είτε ρυθμίσεις ή οτιδήποτε μονομερώς για να χάσουν τα λεφτά τους οι τράπεζες». Και έτσι στήσανε την ιστορία στην Ελλάδα γιατί ξέρανε ότι έχουμε τόσο εθελόδουλο πολιτικό σύστημα που μπορούν να επιβάλλουν ότι γουστάρουν εδώ. Και έτσι έγινε η μεταβολή, η πολιτική μεταβολή. Φυσικά επειδή κανένας δεν κάνει τίποτα με το αζημίωτο στήθηκε αυτή η λεηλασία των spreads, επιτοκίων και όλα αυτά τα πράγματα που είδαμε εκείνους τους μήνες και που απέφεραν στους κερδοσκόπους περίπου 17 δισεκατομμύρια κέρδη και από εκεί και πέρα άρχισε το γαϊτανάκι του να πάμε στο μηχανισμό στήριξης. Βεβαίως ο μηχανισμός στήριξης του ευρώ δεν έχει καμία σχέση με το μηχανισμό στήριξης της χώρας.
Εκεί λοιπόν κάνανε το εξής. Αυτό που τους ενδιέφερε δεν ήταν να βάλουν σε εφαρμογή το μνημόνιο αλλά την δανειακή σύμβαση. Με την δανειακή σύμβαση λοιπόν εξαναγκάσανε τη κυβέρνηση, "εξαναγκάσανε" τρόπος του λέγειν. Επειδή τυχαίνει λόγω επαγγέλματος να γνωρίζω και στελέχη του ΔΝΤ, γελάγανε τις μέρες εκείνες. Μου λέγανε ότι δεν είχαν προφτάσει να στείλουν τη δανειακή σύμβαση και είχε γυρίσει πίσω υπογραμμένη Ή τα ίδια στελέχη πιστεύανε ότι θα υπήρχε διαπραγμάτευση γι' αυτό ήταν ακραία η διατύπωση της δανειακής σύμβασης με σκοπό να κοπούνε κάποιες, οι πιο ακραίες εκδοχές, μέσα από μια διαπραγμάτευση. Δεν υπήρξε τίποτα, υπογράφτηκε αβλεπί. Και γράφτηκε στον διεθνή τύπο άλλωστε πολύ έντονα, κάποιοι οικονομικοί αναλυτές είπαν "τι σόι κυβέρνηση έχετε στην Ελλάδα".
Η δανειακή σύμβαση λοιπόν προβλέπει, το πρώτο πράγμα που προβλέπει είναι ότι η Ελλάδα αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται της ασυλίας λόγω άσκησης εθνικής κυριαρχίας. Στις 6 Μαΐου του 2010 ψηφίζεται ο νόμος του μνημονίου από την Ελληνική Βουλή και δυο μέρες μετά, στις 8 Μαΐου, με τροπολογία σε ψηφισμένο νομοσχέδιο της Βουλής, δίνεται το δικαίωμα μόνο με την υπογραφή του υπουργού να ισχύει η δανειακή σύμβαση. Βεβαίως όσο γνωρίζω εγώ που ασχολούμαι περίπου μια 10ετία με τα ζητήματα αυτά σας πληροφορώ ότι δεν υπάρχει παρόμοιο συμβάν ή τέτοια δανειακή σύμβαση όχι μόνο στα ελληνικά χρονικά αλλά και στα διεθνή χρονικά από τις αρχές του 19ου αιώνα, δεν υπάρχει κράτος ακόμα και αποικία που να έχει υπογράψει τέτοιο πράγμα.
Αν έχεις στοιχεία που ν' αποδεικνύουν το αντίθετο, σε παρακαλώ να τα παραθέσεις.
Δέκα μέρες έχουν που φορούν το jean τους για το κίνημα. Δεν έχουν προλάβει ακόμη να λιώσουν ούτε το πρώτο ...και αυτό κάτι λέει.Ακόμη και σήμερα, αφού οι αγανακτισμένοι έχουν λιώσει το δεύτερο jean για το κίνημα τους, δεν έχουν προτείνει ακόμη μια συγκεκριμένη λύση.
Μην περιμένεις να δεις τόσο γρήγορα αποτελέσματα απ' τις πλατείες. Δυστυχώς η διαδικασία είναι χρονοβόρα και η χώρα φαίνεται να μην έχει χρόνο για χάσιμο, δεν μπορεί να γίνει όμως αλλιώς.
Μπορεί να μην δούμε καθόλου απτά αποτελέσματα (έχω εξηγήσει σε προηγούμενο ποστ τι πιστεύω και έχω παραθέσει σε link κάποιο άρθρο), σίγουρα όμως κάτι θα μείνει απ' αυτό που συντελείται στις πλατείες ακόμη κι αν είναι εσωτερικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αν θέλεις να εξετάσεις το κίνητρο, ψάξε βαθύτερα. Το (ανύπαρκτο) πανό μπορεί να ήταν η αφορμή σίγουρα δεν ήταν η αιτία.εγώ εξετάζω και το κίνητρο της όλης εξέληξης... ένα πανό...
Ήξερα κάποιον που χώρισε τη γυναίκα του για μια καμμένη ομελέτα. Λες αυτή να ήταν το κίνητρό του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ρε isi μην τρελαινόμαστε.
Στο ποστ μου που παρέθεσες εννοώ τις οικονομίες άλλων Ευρωπαϊκών κρατών τα οποία δεν κατοικούνται από Ελληναράδες, όπως η Ισπανία, η Ιρλανδία, η Ισλανδία κτλ.
Κατά τα άλλα, όταν έγκριτοι Έλληνες και ξένοι συνταγματολόγοι δηλώνουν πως εκχωρήσαμε την Εθνική μας κυριαρχία, αυτό είναι ένα θέμα που μας αφορά ΟΛΟΥΣ, μηδενός εξαιρουμένου και με κάποιο τρόπο οφείλουμε να αντιδράσουμε.
Όποιος δεν θέλει να κατέβει στις πλατείες, ας πει τέλος πάντων τι έχει να προτείνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ποιοι Έλληνες αγόρι μου; Κοίτα γύρω σου. Να 'ταν μόνο οι Έλληνες και η Ελλάδα το πρόβλημα...Οι Έλληνες πάντα αδικούνται, πάντα θίγονται,...πάντα το ένα, πάντα το άλλο, αλλά κατόπιν εορτής με κροκοδειλήσια αγανάκτιση "ξεσπάνε" όταν έχει πετάξει το πουλί. Ποτέ δεν φταίει ο κακός μας και ο θεότρελος εαυτός. Ο Ηρόδοτος είχε πει, ότι η μόνιμη σύντροφος των Ελλήνων ήταν, είναι και θα είναι η φτώχεια...και αυτό γιατί ο Έλληνας ποτέ δεν μπαίνει σε καλούπια και ποτέ δεν πειθαρχεί σε κανόνες. Θέλει να είναι πάντα ηγέτης του εαυτού του. Όλοι οι Έλληνες θέλουν να είναι ελεύθεροι καθιστώντας την ελευθερία τους "τραμπουκο-"φασισμό για τους συμπολίτες τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εκτίθεσαι, διότι οι πρωινές δράσεις ανακοινώνονται κάθε βράδυ...δεν είχα ιδέα για την πρωινή αυτή δράση αφού συνήθως παρευρίσκομαι στον Λευκό Πύργο τις βραδυνές ώρες.
Μα ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα, ότι δεν έκανες καμία πρόταση. Δεν έχεις καμία εναλλακτική πρόταση αντί της μόνης διαθέσιμης, που είναι η παρουσία των αγανακτισμένων στις πλατείες. Αυτό είπα.και επίσης δεν θυμάμαι να έκανα κάποια συγκεκριμένη πρόταση, για να υποβάλλω και δεύτερη..
Αυτό το επιχείρημα, όσο και να προσπαθώ, δεν μπορώ να το καταλάβω. Κατηγορείτε τον κόσμο επειδή έστω και την ύστατη στιγμή αποφάσισε ν' αντιδράσει; Πρωτάκουστο.Αρχική Δημοσίευση από MaryVeg:Αλλά... το μόνο που ξέρω είναι ότι όοολοι αυτοί οι αγανακτησμένοι - οι περισσότεροι, όχι όλοι - μ'εχρι χτες ήταν στον καναπέ τους, άφαντοι από κάθε άλλη διαμαρτυρία και ξαφνικά ξ'υπνησαν(?) !
Μεταξύ ενός ανθρώπου που πριν καθόταν στον καναπέ του και τώρα είναι στις πλατείες κι ενός που πριν καθόταν στον καναπέ του και τώρα κάθεται ...στην πολυθρόνα του, τι είναι προτιμότερο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είχα σκοπό ν' απαντήσω εκτενέστερα μα δεν θα το κάνω. Έχεις απαντήσει μόνη σου γιατί είναι στείρο το παραλήρημά σου.Κατεβαίνουν αλληλέγγυοι σε κάθε άλλο αγανακτισμένο.
Να είσαι σίγουρη πάντως, πως αν χρειαστεί να χυθεί αίμα, αυτοί που θα προσφέρουν το αίμα τους και τη ζωή τους, θα είναι κάποιοι ανάμεσα σε αυτούς που τώρα βρίσκονται στην πλατεία. Σίγουρα δεν θα είναι κάποιοι από τους βολεμένους επικριτές τους. Αυτοί δεν ξέρουν να προσφέρουν ούτε λίγο από το χρόνο τους, θα προσφέρουν τη ζωή τους;
Η ντροπή είναι όλη δική σου φίλη μου, όχι επειδή προτίμησες την άνεση του καναπέ σου, αλλά επειδή το μόνο που έχεις να αντί-προτάξεις είναι η γκρίνια σου.
---
Ήταν αναμενόμενο πως τα παιδιά που διαδηλώνουν επί μέρες στην πλατεία Συντάγματος θα βαφτίζονταν από πολλούς «η γενιά του Συντάγματος» και θα γίνονταν αμέσως οι απαραίτητες –για τα ελληνικά δεδομένα- συγκρίσεις με τη γενιά του Πολυτεχνείου. Όσοι έσπευσαν να βαφτίσουν τους διαδηλωτές της πλατείας Συντάγματος «γενιά του Συντάγματος» και να κάνουν τη σύγκριση με τη γενιά του Πολυτεχνείου ξεχνούν κάτι πάρα πολύ σημαντικό.
Η γενιά του Πολυτεχνείου δεν ήταν στο Πολυτεχνείο. Στο Πολυτεχνείο βρίσκονταν μόνο μερικές χιλιάδες γενναίων και όμορφων νέων. Η μεγάλη πλειοψηφία των νέων της γενιάς του Πολυτεχνείου δεν πέρασε ούτε έξω από το Πολυτεχνείο.
Το 1973 μπορεί να μην υπήρχαν στα ελληνικά σπίτια τόσοι καναπέδες όσοι υπάρχουν σήμερα αλλά υπήρχαν πολυθρόνες, καρέκλες, σκαμπό και κρεβάτια. Με την εξαίρεση των λίγων νέων που βρίσκονταν στο Πολυτεχνείο, οι υπόλοιποι νέοι της ηλικίας τους βρίσκονταν στα σπίτια τους.
Η γενιά του Πολυτεχνείου ήταν στο σπίτι της. Αν η γενιά του Πολυτεχνείου ήταν στο Πολυτεχνείο, η κατάσταση στη χώρα –κατά τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης- θα ήταν πολύ διαφορετική. Θα είχαμε πραγματική δημοκρατία – όχι τη συνέχεια της χούντας με κουστούμια και γραβάτες αντί για στρατιωτικές στολές.
Η γενιά του Συντάγματος δεν είναι στο Σύνταγμα. Η γενιά του Συντάγματος είναι στους καναπέδες της. Στο Σύνταγμα βρίσκονται μερικές χιλιάδες νέοι που προσπαθούν με αγωνία να επικοινωνήσουν και να οργανωθούν. Για μια πραγματική δημοκρατία, για μια ελεύθερη χώρα.
Η γενιά του Συντάγματος που βρίσκεται στο σπίτι της ξέρει πως το Σύνταγμα την περιμένει. Σε αντίθεση με τη γενιά του Πολυτεχνείου –που δεν είχε διαδίκτυο για να επικοινωνήσει, να ενημερώσει και να ενημερωθεί- η γενιά του Συντάγματος δεν έχει καμία δικαιολογία. Δεν μπορεί να πει πως δεν γνωρίζει – ξέρει τα πάντα για το Σύνταγμα. Απλώς, δεν πάει. Από ιδιωτεία, από κυνισμό, από αδιαφορία, από βαρεμάρα;
Πάντως, δεν πάει.
Το Σύνταγμα περιμένει τη γενιά του Συντάγματος. Όποιος δεν πάει στο ραντεβού με την ιστορία δεν θα έχει καμία δικαιολογία αύριο, ούτε θα έχει το δικαίωμα να παραπονιέται για τους κακούς πολιτικούς που κάνουν ό,τι θέλουν στον αθώο λαό. Το χειρότερο; Θα τον βρίζουν τα παιδιά του και θα έχουν δίκιο.
Στο Σύνταγμα –σε αντίθεση με το Πολυτεχνείο – δεν πρόκειται να εισβάλει κανένα τανκ. Άλλωστε, δεν υπάρχουν ούτε πύλη, ούτε κάγκελα στο Σύνταγμα. Εσύ καλείσαι να γίνεις το τανκ, να γκρεμίσεις την πύλη του ατομικισμού και της μοιρολατρίας, να γκρεμίσεις και την πόρτα του σπιτιού σου, να βγεις έξω και να πας στο Σύνταγμα.
Το Σύνταγμα είναι εκεί. Και σε περιμένει.
Όχι για πάντα, όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Να έρθει προς συζήτηση, σε επίπεδο πολιτικών αρχηγών στη Βουλή, το θέμα των επεισοδίων και των προπηλακισμών εναντίον του πολιτικού κόσμου, ζήτησε ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος και ακολούθησε και από τους βουλευτές της ΝΔ το ίδιο αίτημα.
Κατά την έναρξη της σημερινής συνεδρίασης της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων το θέμα έθιξε ο κ. Λοβέρδος, ενώ ακολούθησαν διαξιφισμοί και έντονη αντιπαράθεση με την πτέρυγα του ΚΚΕ.
«Συνάδερφοι ψηλά το κεφάλι, δεν φοβόμαστε κανέναν. Υπάρχουν πολιτικοί χώροι πίσω από ορισμένους, που προπηλακίζουν και πετούν πέτρες. Πρέπει να έρθει το θέμα στη Βουλή για συζήτηση. Ο κόμπος έχει φτάσει στο χτένι, το θέμα της βίας πρέπει να συζητηθεί με τους αρχηγούς κομμάτων. Δεν γίνεται άλλο αυτό. Οι τραμπούκοι είναι γνωστοί στην ιστορία, στη σύγχρονη ιστορία και στρέφονται τελικά εναντίον του κοινοβουλευτισμού και της Δημοκρατίας, κατευθυνόμενοι. Οτιδήποτε συμβαίνει πρέπει να το καταδικάσουμε και δεν πρέπει να το φοβόμαστε», ανέφερε ο υπουργός Υγείας.
«Θα έπρεπε να υπάρξει συζήτηση εκτάκτως γι’ αυτά τα θέματα που κλιμακώνονται. Δεν φοβόμαστε για τα κορμιά μας, όμως δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση που από κάποιους δεν καθοδηγείται, αλλά υποθάλπεται. Θα πρέπει να γίνει προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή και οι αρχηγοί των κομμάτων να λάβουν θέση», συμφώνησε και ο βουλευτής της ΝΔ, Αθ. Γιαννόπουλος.
Παίρνοντας το λόγο ο Γ. Γιακουμάτος, είπε πως "δεν υπάρχουν μόνοι οι αγανακτισμένοι πολίτες αλλά και αγανακτισμένοι πολιτικοί" και πρόσθεσε πως "κάποιοι και με κομματικό και πολιτικό μανδύα θέλουν την αναρχία και δυστυχώς είναι πολιτικό κόμμα που βρίσκεται στη Βουλή".
«Απαράδεκτο φαινόμενο και πέρα για πέρα αντιδημοκρατικό», χαρακτήρισε με την σειρά του τα επεισόδια ο ανεξάρτητος βουλευτής Αθ. Λεβέντης και τόνισε πως όλοι οι πολίτες καταδικάζουμε οποιαδήποτε μορφή βίας από όπου και αν προέρχονται. «Είναι ντροπή να αποκλείεται το Κοινοβούλιο. Αποδοκιμάζουμε τις οποιεσδήποτε πράξεις τέτοιου είδους. Πρέπει και η Βουλή να παρέμβει διότι η Βουλή λειτουργούσε και οι βουλευτές ήταν αποκλεισμένοι. Η Αστυνομία δεν προστάτευε, ενώ είχε όλη τη δυνατότητα», είπε.
«Αισθανόμαστε ότι δεν θα έπρεπε να είμαστε εδώ…Περιμένουμε τις πρωτοβουλίες του προέδρου της Βουλής», ανέφερε η Ουρανία Παπανδρέου (ΛΑΟΣ)
«Οι άνθρωποι που κάνουν αυτές τις πράξεις είναι εν δυνάμει φασίστες. Τα προβλήματα αφορούν και τη δική μας ευθύνη. Τα γεγονότα πρέπει να είναι αφετηρία για προβληματισμό και συζήτηση», τόνισε ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, Οδ. Βουδούρης.
"Θα τα μεταφέρω στον πρόεδρο και στον πρωθυπουργό», δεσμεύτηκε ο πρόεδρος της Επιτροπής, Δ. Κρεμαστινός, ο οποίος συμπλήρωσε ότι «βάλλονται όχι τα άτομα αλλά το σύνολο. Δηλαδή στις δημοκρατίες η κριτική επιβάλλεται όσο σκληρή και να είναι, αλλά προσωποποιείται. Η δημοκρατία δεν χαρακτηρίζεται από την ομαδοποίηση».
«Είμαστε ενάντια και δεν μπορεί να πετροβολεί κανείς», είπε παρεμβαίνοντας ο βουλευτής του ΚΚΕ, Χ. Χαραλάμπους. «Εσείς με τον κ. Πεταλωτή και οι μηχανισμοί σας είστε που υποθάλπετε αυτά. Να τα αναζητήσετε αλλού και όχι στο ΚΚΕ. ΤΟ ΚΚΕ όχι μόνο δεν έχει καμία σχέση με αυτά τα επεισόδια αλλά και τα καταδικάζει απερίφραστα. Είναι απαράδεκτα τα υπονοούμενα» ,συνέχισε ο κ.Χαραλάμπους απευθυνόμενος προς τον υπουργό και του ζήτησε «αν έχει στοιχεία να τα αναφέρει». Για προβοκατόρικους μηχανισμούς, έκανε λόγο ο έτερος βουλευτής του ΚΚΕ, Γ. Παπακωνσταντίνου.
«Το ΚΚΕ σε μια συζήτηση που μας ένωσε όλους, δεν ζήτησε να πάρει το λόγο. Όσο και αν φωνάζει ο κ. Χαραλάμπους, αυτός είναι που μου οργάνωσε αντισυγκέντρωση στην Κέρκυρα», ανέφερε ο κ. Λοβέρδος.
Σας πετροβόλησα; Σας χτύπησα;» ρώτησε ο βουλευτής τον υπουργό Υγείας, ο οποίος έδωσε αρνητική απάντηση. «Έχουν δικαίωμα οι Κερκυραίοι να εκφράσουν απόψεις», συμπλήρωσε ο κ. Χαραλάμπους. «Ποιοι Κερκυραίοι; Εσείς ήσασταν. Επίσης το ΠΑΜΕ ήταν που μου πέταξε πορτοκαλάδες στο Ηράκλειο», πρόσθεσεο κ. Λοβέρδος. «Όποιος δεν έχει στοιχεία να μην μιλάει», απάντησε ο κ. Χαραλάμπους.
Είπα κι εγώ... Αργήσανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως οι πρώτοι που είναι εκεί είναι οι άνεργοι. Μια από τις πρωινές δράσεις, λαμβάνει χώρα έξω από τον ΟΑΕΔ στη Δωδεκανήσου εάν ενδιαφέρεσαι.μα πρώτα πρώτα αυτοί που θα πρεπε να βρίσκονται εκεί είναι οι άνεργοι! επίσης, πιο πολύ ντούρο βλέπω για τον ηρακλή παρά για τους αγανακτισμένους -μιλώντας πάντα για την θεσσαλονίκη-
(Σε μια συνέλευση, ρώτησε κάποιος πόσοι είναι οι άνεργοι εδώ και γέμισε ο τόπος χέρια).
Αν πάλι δεν ενδιαφέρεσαι, δεν χρειάζεται να ψάχνεις δικαιολογίες. Πρότεινε κάτι άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όχι μόνο δικαιούται να διαφωνεί, μπορεί να παρευρεθεί στις συνελεύσεις, να το δηλώσει ευθαρσώς και να κάνει τις προτάσεις του.Σε αυτήν την χώρα όσοι διαφωνούν με αυτήν την φιέστα ως προς την μορφή happening που έχει αποκτήσει, είναι κακό; Θέλω να πω υπάρχει η ελευθερία στην Ελλάδα κάποιος να διαφωνεί με όλο αυτό που γίνεται εδώ και μέρες αλλά και με την ύπαρξη του ΔΝΤ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Να τι είχαν να πουν οι άνθρωποι των γραμμάτων και των τεχνών:Καιρός να δούμε επιτέλους τον πνευματικό κόσμο της Ελλάδας να γίνεται εμπνευστής και οδηγός, πέρα από κομματικές μικροπρέπειες. Τι στο καλό πια; Τέλειωσαν τα ιδεώδη και οι ρομαντικοί; Τόσους καλλιτέχνες βγάζουμε.
Διακήρυξη ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για τη δύσκολη ελληνική πραγματικότητα.
Κενό περιεχομένου, επιφανειακό και γενικόλογο...
Απογοήτευση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Την έντονη αντίδραση του πολιτικού κόσμου έχει προκαλέσει ο αποκλεισμός της εισόδου του Κοινοβουλίου επί της οδού Βασ. Σοφίας από ομάδα «αγανακτισμένων πολιτών» το βράδυ της Τρίτης, που είχε ως αποτέλεσμα να φυγαδευθούν βουλευτές και υπάλληλοι της Βουλής μέσω του Εθνικού Κήπου. «Όχι» στην πολιτική ισοπέδωση και την ισοπέδωση της Δημοκρατίας, είπε η Μ.Ξενογιαννακοπούλου στο Mega· Να μην καταδικάζονται συλλήβδην όλοι οι βουλευτές, δήλωσε στον BHMA 99,5 o Γ.Γιακουμάτος. Η υλοποίηση αυτών των κραυγών μπορεί να οδηγήσει σε δύσκολες καταστάσεις τόνισε στον ίδιο ραδιοφωνικό σταθμό ο Κ.Τασούλας.
Συγκεκριμένα, μιλώντας στο Mega, η αναπληρώτρια υπουργός Εξωτερικών Μ.Ξενογιαννακοπούλου δήλωσε πως δεν επιθυμεί να σχολιάσει την ομιλία του Μ.Θεοδωράκη, ωστόσο σχετικά με την κινητοποίηση έξω από την Βουλή σημείωσε:
«Που είναι το έως τώρα ειρηνικό στοιχείο; Μπορώ να δεχθώ την πιο σκληρή αμφισβήτηση και κριτική, αλλά όχι την πολιτική ισοπέδωση. Η δημοκρατια έχει διέξοδο και δίνει λύσεις. Η ισοπέδωση της Δημοκρατίας οδηγεί σε ολισθηρό δρόμο. Η πλειονότητα του ελληνικού λαού μπορεί να είναι αγανακτισμένη, αλλά όχι σε αυτό το κλίμα. Δεν μπορούμε να πούμε πως με πέντε συνθήματα, αυτό είναι το πολιτικό σκηνικό».
Την ίδια ώρα, μιλώντας στον ΒΗΜΑ 99,5, ο γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της ΝΔ Κ.Τασούλας παραδέχθηκε πως «υπάρχει σημαντική βάση για την οργή», ωστόσο υπογράμμισε πως «αυτή η οργή δεν οδηγεί σε λύσεις· αυτή η επίθεση, αυτό το μένος, η υλοποίηση αυτών των κραυγών και αξιώσεων είναι κάτι που 1 στο δισεκατομμύριο μπορεί να οδηγήσει σε λύση. Μπορεί να οδηγήσει σε εξαιρετικά δύσκολη κατάσταση».
Ο κ. Τασούλας επισήμανε: «Πάντα υπάρχει καιρός για δημαγωγία. Παλιότερα η εύκολη σταδιοδρομία ήταν να πλειοδοτείς στις υποσχέσεις. Τώρα είναι να πλειοδοτείς στην αγανάκτηση. Ανθρωποι που είχαν ευκαιρία να νουθετούν πολίτες και πολιτικούς σε προηγούμενο χρόνο δεν το έκαναν».
Μιλώντας στον ίδιο ραδιοφωνικό σταθμό, ο Γεράσιμος Γιακουμάτος δήλωσε «αγανακτισμένος πολιτικός» και επέκρινε την καταδίκη συλλήβδην όλων των βουλευτών.
«Μέσα στη Βουλή, υπάρχουν άνθρωποι με όραμα που έχουν δουλέψει. Μπορεί να καταδικάζονται όλοι συλλήβδην; Είναι όλες οι γυναίκες Τζούλιες;» επισήμανε και συνέχισε: «Να καεί το μπ.. η Βουλή, λένε. Να καεί, αλλά τι προτείνεις; Να φύγει το Μνημόνιο. Ναι, αλλά τι προτείνεις; Δεν λέω ότι η παράταξή μου είναι άμοιρη ευθυνών. Κρίθηκε στις εκλογές από τους πολίτες».
Ο κ. Γιακουμάτος σημείωσε πως δεν επιθυμεί να σχολιάσει τον Μ.Θεοδωράκη, «αλλά τα ευχολόγια δεν είναι λύση» και πρόσθεσε: «Να τελειώσουμε τη Δημοκρατία; Ποιον θα ψηφίσουμε; Ανεπάγγελτους;»
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα η ραφιναρισμένη επανάσταση θα πάρει πολύ....χρόνο και θα ξεθωριάσει στην πορεία, όπως γίνεται πάντα!
Daemon αγόρι μου, δεν είναι αυτό το θέμα για σένα. Άντε να γυαλίσεις καμία ονειρομηχανή.
Έχεις ακόμη να μάθεις πολλά για τις επαναστάσεις που γίνονται από τα άδεια στομάχια. Με το να το επαναλαμβάνεις συνέχεια, δεν πρόκειται να ξεθωριάσει γρηγορότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μικρά αποσπάσματα από τα Προπύλαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Υπάρχει και δεύτερη εκπομπή από το ίδιο κανάλι με τον ίδιο καλεσμένο για όποιον ενδιαφέρεται, από τις 20/4.Αν είδες έστω και λίγο την αρχή από το βίντεο που πρότεινε η Ίσι...
Ψάξτε για Δημήτρης Καζάκης.
edit: (Μαθαίνω πως ο κ. Καζάκης κατεβαίνει συχνά στο Σύνταγμα αυτές τις μέρες και απαντά σε ερωτήσεις των αγανακτισμένων).
--
Γιατί ρε παιδιά δεν πάνε Σύνταγμα;Ανοιχτή συγκέντρωση πραγματοποιούν σήμερα το απόγευμα στις 7 στα Προπύλαια οι πανεπιστημιακοί, με την συμμετοχή του Μίκη Θεοδωράκη.
Την συγκέντρωση έχει οργανώσει η Πρυτανεία του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών και πρόκειται να μιλήσει ο πρύτανης του Πανεπιστημίου, Θ. Πελεγρίνης.
Παράλληλα στην εκδήλωση θα μιλήσουν και οι καθηγητές Γιώργος Κασιμάτης, Γιώργος Κατρούγκαλος, Νότης Μαριάς, Κώστας Μπέης και Κώστας Χρυσόγονος.
Η πρόσκληση στην εκδήλωση-συγκέντρωση απευθύνεται, σύμφωνα με τους διοργανωτές, σε κάθε πατριώτη που θέλει να διατρανώσει την αντίθεσή του στην υποτέλεια της ελληνική κοινωνίας και την απαξίωση του δημόσιου πλούτου της Ελλάδας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μα δεν είπα Παναγιώτη μου να την επιλέξουμε. Ότι θα μας την επιβάλλουν είπα ...και μάλιστα χωρίς μπαζελίνο...ΕΛΕΟΣ πια με αυτή την ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ. ΚΑΠΟΤΕ ΝΑΙ, θα ήταν μια καλή ιδέα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
2 ) Είσαι καναλάρχης ή μεγαλο-δημοσιογράφος; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (ομοίως με παραπάνω)......
3 ) Είσαι ο Πάγκαλος;(είναι μόνος του κατηγορία) ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (!!!)
4 ) Είσαι Τροικανός ; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (ή έλα αν έχεις άντερα)
5 ) Είσαι υπέρ του μνημονίου; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Πήγαινε σε ψυχοθεραπευτή)
6 ) Είσαι ‘μπαχαλάκης’ ή ‘φασίστας’; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Μ.......α!)
7 ) Είσαι στη Θεσσαλονίκη; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Πήγαινε στο Λευκό Πύργο)
8 ) Είσαι στα ΜΑΤ; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Είσαι ήδη εκεί, απλά έχεις ‘πήξει’ τόσο που έχεις παραισθήσεις ότι είσαι σπίτι σου)
9 ) Είσαι αγοραφοβικός; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (50-100.000 άτομα μέχρι τώρα)
10 ) Είσαι καρδιακός; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (Ίσως να μην αντέξεις τη συγκίνηση, την ανατριχίλα και την ηδονή)
11 ) Είσαι ροκ, ‘επαναστάτης’, διάσημος καλλιτέχνης; ΜΗΝ ΠΑΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ (δεν έχει λεφτά για σένα εκεί και θα απογοητευτείς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ανάλογα το μίντιο (sic). Δεν είπαν όλοι τα ίδια.Στα μίντια λένε για 50.000...
--
Αυτήν ακριβώς την νοοτροπία βλέπω να θέλουν "Οι Αγανακτισμένοι", αν όχι να καταργήσουν, τουλάχιστον να διορθώσουν.Wait till next elections?
Αυτό το πάμε κάθε τέσσερα χρόνια και ρίχνουμε την ψήφο μας χωρίς να ασχολούμαστε με τα κοινά όλο το υπόλοιπο διάστημα, δηλώνοντας άγνοια και ρίχνοντας το ανάθεμα στους πολιτικούς για όλα τα κακώς κείμενα.
Έχουν κατέβει στις πλατείες επειδή ακριβώς αναλογίζονται την ευθύνη τους, όχι για να την αποποιηθούν.
Ρωτάς αν θα έχει μείνει τίποτα να σωθεί ως τις επόμενες εκλογές;;;...
Πολλοί αναρωτιόμαστε αν μπορεί αυτό το κίνημα ν' αλλάξει οτιδήποτε. Αν μπορεί να παρέμβει ουσιαστικά στην πολιτική ζωή και να ταρακουνήσει την εξουσία. Ίσως και να μην μπορέσει εάν δεν αποκτήσει ικανό αριθμό ατόμων.
Το βαθύτερο όμως αποτέλεσμά του μάλλον δεν θα γίνει φανερό δια γυμνού οφθαλμού, είναι πάντως ήδη υπαρκτό.
Ο τρόπος με τον οποίο ο κόσμος διαχειρίζεται την οργάνωση του κινήματος εμπνέει μια πρωτόγνωρη ελπίδα.
Μέσα σε τόσο λίγες ημέρες, οι πλατείες μετατράπηκαν σε μικρές αυτοδιαχειριζόμενες κοινότητες με την αφιλοκερδή συμμετοχή όλων.
Οργανώθηκαν ομάδες δράσης για την περιφρούρηση, τη συλλογή ιδεών, το ιντερνετ, τις πρώτες βοήθειες κ.α.
Συντάχθηκε ομάδα καθαρισμού του χώρου που φρόντισε να υπάρχουν 3 σακούλες σε κάθε γωνία ώστε να γίνεται ανακύκλωση και πλαστικά μπουκάλια με νερό στις κολώνες ώστε να μαζεύονται εκεί τα αποτσίγαρα.
Προσφέρθηκε εξοπλισμός (μικρόφωνα/μεγάφωνα), υλικά, εργατοώρες.
Αυτοί που αποκαλούνται με ευκολία "Ελληναράδες", συνεργάστηκαν, συζήτησαν, κοπίασαν με τρόπο που θα έπρεπε να μας κάνει όλους περήφανους.
Απέδειξαν ότι ξέρουν ακόμη και να διαφωνούν πολιτισμένα:
Χθες ήρθαν στην συνέλευση άνθρωποι από το σωματείο της ΕΥΑΘ φέρνοντας κι ένα πανό για τον αγώνα τους. Η ομήγυρη αντέδρασε και τους ζήτησε να αναρτήσουν το πανό τους ανυπόγραφο. Μέσα σε 10 λεπτά το θέμα είχε τακτοποιηθεί ειρηνικά με αμοιβαίες υποχωρήσεις.
Δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν μεταφέρεται με λόγια αυτό που συμβαίνει στις πλατείες. Ούτε καν με εικόνες δεν μεταφέρεται η ατμόσφαιρα... Πρέπει να βρεθεί κανείς εκεί...
Κι αν κάποιος ακόμη αναρωτιέται αν πρέπει ή όχι να βρεθεί εκεί, δεν έχει παρά να δει το παρακάτω βίντεο:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η πιο όμορφη στιγμή της σημερινής συγκέντρωσης, ήταν όταν πήρε το μικρόφωνο ένα παιδάκι 7-8 ετών και μας τραγούδησε αυτό το τραγούδι:
Ένας παλιάτσος είμαι εγώ
καλή σας μέρα
Ξέρω να κλαίω, να γελάω, να πονώ
ξέρω να λέω την αλήθεια πέρα ως πέρα
γι' αυτό κι εγώ θα σας το πω...
Τραγούδι λέω δυνατά
ν' ακούσουν όλα τα παιδιά
ν' ακούσει η πολιτεία
κι απ' το τραγούδι μου αυτό
παλιάτσοι άλλοι εκατό να βγουν στην κοινωνία
Κι έτσι όλοι μαζί κι αντάμα
να τραγουδάμε τα δίκια της ζωής
να τραγουδάς κι εσύ απ' την πλατεία
να μάθεις φίλε μου σωστά να ζεις
Τραγούδι λέω δυνατά
ν' ακούσουν όλα τα παιδιά
ν' ακούσει η πολιτεία
κι απ' το τραγούδι μου αυτό
παλιάτσοι άλλοι εκατό να βγουν στην κοινωνία
Ένας παλιάτσος είμαι εγώ
καλή σας μέρα...
--
ciela, δεν ξέρω τι γίνεται στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη πάντως η συνέλευση αρχίζει κάθε μέρα στις 6.00.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Είκοσι χρονών είσαι, δεν είσαι ογδόντα. Κάνε κάτι για τη ζωή ΣΟΥ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;Αργότερα να βρω δουλειά ...
Α δεν έχεις ακόμη μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων;Όταν περάσει στα χέρια μου δηλαδή μέρος της ευθύνης και των δικαιωμάτων,αλλά και των υποχρεώσεων,τότε θα δω πως αντιδρώ σε κάθε ερέθισμα.
Πάντως στην πλατεία του Λευκού Πύργου, άνθρωποι της ηλικίας σου μαζεύτηκαν μέσα από το πλήθος και ετοίμασαν συλλογικά ένα πρώτο κείμενο που συγκεντρώνει τις αιτίες της αγανάκτησής τους για το χώρο της παιδείας:
Αγανακτούμε με τα χάλια της παιδείας γιατί:
Κλείνουν πάνω από 1.000 σχολεία, καταργούνται τα αθλητικά, σειρά παίρνουν τα μουσικά και καλλιτεχνικά σχολεία.
Υπάρχουν ελλείψεις σε κτήρια και βιβλία.
Δεν δίνονται λεφτά ούτε καν για τη θέρμανση- και θα τα ζητάνε πάλι από μας.
Καταργήσανε την ενισχυτική, θέλουν τμήματα 30 μαθητών και πάνω.
Τα πανεπιστήμια δε θα ‘χουν λεφτά ούτε για τα βασικά (πχ συγγράμματα).
Θέλουν να κλείσουν ή να ξεπουλήσουν τη δημόσια φοιτητική λέσχη του ΑΠΘ.
Κλείνουν/συγχωνεύουν σχολές, τμήματα και ΤΕΙ.
Μειώνονται οι μισθοί των εκπαιδευτικών, χάνονται θέσεις εργασίας, αφήνουν απλήρωτους τους καθηγητές (πχ ΤΕΙ Σίνδου).
Παγώνουν τις προσλήψεις.
Ελαστικοποιούν τις σχέσεις εργασίας.
Στα φροντιστήρια δεν τηρούνται οι συμβάσεις εργασίας των καθηγητών.
Σας καλούμε και εσάς (μαθητές, φοιτητές, εκπαιδευτικούς, γονείς κλπ) να ‘ρθειτε στο Λευκό Πύργο να διαμαρτυρηθούμε μαζί, να συζητήσουμε για το τι εκπαιδευτικό σύστημα θέλουμε και να διεκδικήσουμε μία καλύτερη παιδεία και μία καλύτερη κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Τα δύο απογεύματα που προηγήθηκαν μετά από μια πρώτη αμηχανία που έκανε τον κόσμο να περιφέρεται άναρχα προσπαθώντας να βρει το ρυθμό αυτής της εκδήλωσης αγανάκτησης, οργανώθηκαν συνελεύσεις όπου μίλησε όποιος είχε κάτι να πει. Αμούστακοι έφηβοι, σκυφτοί γέροντες, φοιτητές, νοικοκυρές, αλλοδαποί. Η πρώτη συνέλευση έγινε χωρίς μικρόφωνα και λίγοι κατάφεραν να παρακολουθήσουν τα τεκταινόμενα.
Χθες όμως, στη δεύτερη συνέλευση, υπήρχε ντουντούκα που αργότερα αντικαταστάθηκε από μικροφωνική εγκατάσταση με δύο ηχεία.
Από τους περίπου 20-25 ομιλητές που παρακολούθησα (ακολούθησαν πολλοί-πολλοί άλλοι), δεν υπήρξε ούτε ένας που να μην έχει κάτι ενδιαφέρον να πει κάτι που να μην με αγγίξει ακόμη κι αν διαφώνησα με κάποια από αυτά που ακούστηκαν. Όσοι μίλησαν δεν θύμιζαν σε τίποτα τα κενά παράθυρα της τηλεόρασης.
Οι άνθρωποι που ζουν γύρω μας σκέπτονται, προβληματίζονται και έχουν άποψη.
Μπορείτε να τους παρουσιάζετε ως Πασόκους, Νεοδημοκράτες, εκκλησιαζόμενους, άθεους κ.ο.κ. Οι ίδιοι κατεβαίνουν στις πλατείες και δηλώνουν ευθαρσώς "ΑΝΘΡΩΠΟΙ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ξέχνα τι (νομίζεις ότι) γνωρίζεις και κατέβα να ΔΕΙΣ και ν' ακούσεις.αυτό που κρύβεται από πίσω και χρησιμοποιεί την απόγνωση ενός πράγματι μεγάλου αριθμού συμπατριωτών μας - όχι όμως όλων. Με αποδείξεις γνωρίζω ότι υπάρχουν αρκετοί που συμμετέχουν σε όλα αυτά και δεν νοιώθουν καμμία απόγνωση. Ειδικά μια παρέα διορισμένων πασόκων στο δημόσιο που γνωρίζω και κάτι κυράτσες του fake-book που λίγο οι ορμονικές διαταραχές τους, λίγο η υποσυνείδητη ανάγκη τους να νεάζουν, λίγο οι κομματικές τους πεποιθήσεις και όχι η αληθινή αγάπη τους για την χώρα τις ώθησαν εκεί. Και πάντως, η κυβέρνηση δεν θα πέσει έτσι. Οι γέροντες έχουν δίκιο, αλλά δεν ξέρουν τι κρύβεται από πίσω. Το μικρό μου όνομά δεν θα ήθελα να το χρησιμοποιείτε.
Το όνομα το αφαίρεσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ερμμ... στου βοσκού;Κι εαν σαν προβατο τα εβλεπα ολα αθωα και αμολυντα, τοτε σε ποιου φαν κλαμπ θα ανηκα?
Καμία συγκεκριμένη θεωρία συνωμοσίας υπάρχει να γουστάρουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πεινάνε κι αυτοί τώρα με το μνημόνιο; Υποφέρουν κι αυτοί μαζί με τα υπόλοιπα παιδιά αυτής της κοινωνίας;Οι πολιτικοί είναι παιδιά αυτής της κοινωνίας δεν ήρθαν από τον Άρη και αυτό θα πρέπει να το συνειδητοποιήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Που να δει; Από την τηλεόρασή του; Σάμπως κατέβηκε;Είδες τέτοιου είδους αντιπαράθεση? Είδες να τονίζονται οι διαφορές του κόσμου μεταξύ του?
Κατέβα στις πλατείες ν' ακούσεις τον άνθρωπο της διπλανής πόρτας να μιλάει και θ' αλλάξει πολύ η γνώμη σου για τους βλάκες και τους βολεμένους...Είναι όμως ότι όλο αυτό το ανοργάνωτο κοπάδι δεν ξέρει να ψηφίζει, είναι βλάκες, βαθειά συντηρητικοί, βολεμένοι και δήθεν.
Πραγματικά δεν υπάρχει ανάγκη να μιλάμε γι' αυτό. Όποιος πήγε ένιωσε και είδε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εσένα germ, ποιος είναι ο ηγέτης σου; Τι αντιπροσωπεύεις και πού αποσκοπείς;Ποιός είναι ο ηγέτης τελοσπάντων του "κινήματος";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Όσοι βρέθηκαν χθες στις πλατείες εκπροσωπούσαν τον εαυτό τους. Κανέναν άλλον. Αυτή ήταν η μόνη οδηγία που δόθηκε μέσα από τα groups.Να κατεβούμε κι εμείς ως e-steki, οργανωμένα με πανώ!
Κάποιοι είχαν την ιδέα να κατέβουμε όλοι με λευκές μπλούζες, όμως απορρίφθηκε ακριβώς για το λόγο που προανέφερα. Προτιμήθηκε να φέρει ο καθένας την προσωπικότητά του και τις ιδέες του.
Η αγανάκτηση που εκφράζεται με καταστροφή και αποκαΐδια μπορεί να φαίνεται πολύ κινηματογραφική, απαξιώνεται όμως άμεσα, συνήθως από αυτούς τους ίδιους που την προβάλουν.
Οι αφανείς οργανωτές χρειάστηκαν μόνο έναν λογαριασμό στο facebook, μερικούς φίλους να μεταδώσουν την ιδέα και λίγο θάρρος και θράσος.
Ήταν πράγματι μια εκδήλωση: Μια εκδήλωση δυσαρέσκειας. Ποιος ο λόγος να την κρατάμε μέσα μας, όταν μπορούμε να την εκφράσουμε ειρηνικά;
Σε κάθε πλατεία έγιναν συνελεύσεις όπου όλοι ήταν πρωταγωνιστές. Όποιος είχε κάτι να προτείνει, όποιος είχε κάτι να πει έπαιρνε το λόγο.
Καλώ λοιπόν κι εγώ με τη σειρά μου, όσους (καλοπροαίρετα) διατηρούν τις επιφυλάξεις και την καχυποψία τους, να κατέβουν έστω και μια φορά να δουν και να ζήσουν από κοντά αυτό που συμβαίνει. Αν είναι δυσαρεστημένοι. Αν είναι αγανακτισμένοι. Αν έχουν κάτι να προτείνουν.
Για πρώτη φορά, δεν πρόκειται να χρωματιστούν με κανέναν τρόπο.
Αυτοί που είδατε χθες στις πλατείες, είναι οι ίδιοι που βγάζουν στις δημοσκοπήσεις πρωθυπουργό τον Κανένα.
Υ.Γ. Καταλαβαίνω πως για όσους δεν έχουν πεινάσει ποτέ ή δεν έχουν ανησυχήσει για το μέλλον των παιδιών τους, η φτώχεια μπορεί να μοιάζει γραφική. Λυπηρό.
Υ.Γ. 2: Θα συμφωνήσω για την κάλυψη από τα μέσα... Βλέπω αυτή τη στιγμή μεσημεριανή εκπομπή να καλύπτει το γεγονός!! Λυπηρό δις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
...και τα τιμημένα γηρατειάΗ Θεσααλονίκη έχει τελικά όλα τα άγρια νειάτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
«Αυθόρμητα, χωρίς κόμματα, ομάδες και ιδεολογίες» οργανώνονται μέσω Facebook διαδηλώσεις διαμαρτυρίας
Ραντεβού στις 6 το απόγευμα δίνουν σε πολλές πόλεις της Ελλάδας οι «Αγανακτισμένοι πολίτες». Πρόκειται για ένα διαδικτυακό κίνημα πολιτών, στα πρότυπα του αντίστοιχου ισπανικού, που αντιδρά στην οικονομική κρίση, οργανώνεται μέσω facebook, και αποφασίζει να διαμαρτυρηθεί για όσα συμβαίνουν τους τελευταίους μήνες στη χώρα μας.
Είναι ενδεικτικό ότι δεκάδες νέα μέλη το δευτερόλεπτο συγκέντρωνε το απόγευμα η ομάδα των «Αγανακτισμένων» στο Faecebook.
Οι εμπνευστές της ιδέας δίνουν ραντεβού σε κεντρικές πλατείες των πόλεων τους για αύριο στις 6 το απόγευμα (στο Σύνταγμα στην Αθήνα, στo Λευκό Πύργο στη Θεσσαλονίκη, στη Πλατεία Γεωργίου στην Πάτρα αλλά και αλλού) και φέρνουν ως παραδειγμα τη συγκέντρωση στη Puerta del Sol της Μαδρίτης, όπου διαδηλώνουν αυτές τις ημέρες οι Ισπανοί.
«Δηλώνουμε ειρηνικά την αγανάκτησή μας κατά της κρίσης. Κατά όλων αυτών που μας οδήγησαν σε αυτό το σημείο. Αυθόρμητα, χωρίς κόμματα, ομάδες και ιδεολογίες» τονίζουν μέλη αυτής της ομάδας στο διαδίκτυο.
Η αθηναϊκή ομάδα των Αγανακτισμένων εξαφανίστηκε από το Facebook γύρω στις 7 το απόγευμα, και σύντομα αντικαταστάθηκε από νέα. Λίγο πριν η σελίδα εξαφανιστεί, ο αριθμός των μελών ξεπερνούσε τις 7.500
Σύνταγμα: https://www.facebook.com/event.php?eid=216395095051438
(Νωρίτερα το event διαγράφηκε μυστηριωδώς, πάντως οι "οργανωτές" του καλούν τον κόσμο να κατέβει κανονικά την προγραμματισμένη ώρα.)
Θεσσαλονίκη: https://www.facebook.com/event.php?eid=206334352736094#!/event.php?eid=206334352736094
(Έχουν δηλώσει πως θα παρευρεθούν 15.000 άτομα μέχρι αυτή τη στιγμή. )
Πάτρα: https://www.facebook.com/event.php?eid=211318218901137
Ρόδος: https://www.facebook.com/event.php?eid=121295251287226
Βόλος: https://www.facebook.com/event.php?eid=170020413057844
Δράμα: https://www.facebook.com/event.php?eid=105320106223993
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.