Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
εγω τις τελευταιες μερες που επαθα νευρωση στομαχου και ειμαι σε διατα-γιαυτο δεν εγραφα κιολας,,ημουν ψιλοχαλια-
και εχασα 5-6 κιλα.τωρα ομως το ισορροπω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
προσπαθησε να τρως λιγοτερο απο αυτα που θελεις,,απο πριν καθορισμενα,,οχι τσιμπηματα.. οτι εχει το πιατο..δηλαδη οχι τριγυρω..Προσπαθω να πειθαρχησω στον εαυτο μου και ομως τις περισσοτερες φορες απλα υποκυπτω στους..πειρασμους! Πρακτικα αυτο σημαινει οτι ξεκιναω μια διατροφη με τις καλυτερες των προθεσεων και ομως παντα την χαλαω πολυ συντομα χωρις να φερει αποτελεσμα!
σε συγκεκριμενες ωρες -πρωι,μεσημερι,απογευμα βραδυ-
και να μην εχεις μεσα στο σπιτι εμφανη μπισκοτα κλπ νοστιμα που μπορεις να τσιμπησεις.. να μην υπαρχουν μπροστα σου ευκολα τροφιμα..(εγω πχ ειχα φρυγανιες και μπισκοτα,κρακερ κλπ)
εγω απο 130κιλα ειμαι 116 με τετοιο τροπο,,οχι πεινα,αλλα λιγοτερο φαγητο χωρις ενδιαμεσες βλακειες..
δεν ειναι ευκολο,,αλλα δεν πρεπει να πεινας και να νιωθεις ασχημα,,συνηθεια ειναι..
θελω να φτασω 100
αν συνηθισεις στη λιγοτερη τροφη και αλλη γευση,,θα νιωθεις νορμαλ,,και οχι στερημενη..και η συνηθεια γινεται σιγα σιγα,,η κατηφορα,,οχι αποτομα,,χωρις να την καταλαβεις..
και ετσι ειναι σταθεροτερα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
απο το βάρος?παχυσαρκία θα κρασαρει όλο το e-steki.
για το κρεας..ειναι λιγοτερο ασφαλες για παιδια κλπ,,απλο ειναι,,θελει ισχυρο ανοσοποιητικο..
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080227004720AAw80XQ
https://www.wisegeek.com/why-is-rare-meat-considered-dangerous.htmIs it safe to eat rare or medium rare meat?
I like my steak medium-rare but i've heard it's unhealthy. Is it safe for children also?
- 4 years ago
- Report Abuse
.......
Best Answer - Chosen by Asker
There is a greater chance of bacteria like Escherichia coli (e coli) to be on the meat and making you sick if it is not thoroughly cooked. However if the meat is properly handled this should not be an issue. Other than that rare or medium well meat is actually better for you as more of the vitamins and minerals are not removed from the meat. For a young child I would use caution as their immune system is not as strong as an adult. For an adult you should be OK if you are healthy. Even still I always cook mine medium rare or medium. For bacteria to be killed the center of the meat needs to be over 155 degrees for at least 3 minutes. Hamburger I would not take the chance. Pork or chicken don't even think out it!
Source(s):
https://www.metrokc.gov/health/foodsfty/v…
Consumers should be aware that pockets of bacteria may still exist inside rare meat, however, and that for true food safety the meat should be evenly cooked all the way through. When cooking for pregnant women and people with compromised immune systems, always cook meat thoroughly.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καλα τοτε παω πασο..Τους γιατρους δεν τους ακούω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
κοινως αν το παγκρεας δεν λειτουργει καλα,δεν σημαινει οτι εισαι παχυσαρκος εκ γεννετης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το κρεας πρεπει να μαγειρευεται καλα,,για τα μικροβια-πχ e-coli και αλλα)και γιατι χωνευονται πιο ευκολα οι πρωτεινεςΕπίσης αποφεύγω να μαγειρεύω τα περισσότερα λαχανικά ή να ψήνω υπερβολικά τα κρέατα και τα ψάρια. Το μοσχάρι το τρώω σχεδόν ωμό
ολοι οι γιατροι τα λενε αυτα(ετσι εξελιχτηκαμε ως ανθρωποι,μαγειρευοντας το φαι απελευθερωνοντας περισσοτερες ουσιες που τα ωμα κρετα οπως τρωνε τα αλλα ζωα δεν δινουν).
και στη βορεια ευρωπη ειναι πολυ διαδεδομενο το ecoli κλπ ακριβως γιατι τρωνε μισοψημενα με τα αιματα τα κρεατα,,σαν βαρβαροι,,
οι τρελες αγελαδες επισης,η σαλμονελα,,ολα θελουν καλο ψησιμο,,κοινως μονο ασπρο να ειναι το κρεας,,καθολου αιμα..
επισης το ωμο ψαρι εχει τοξινες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
δεν ειμαι τοσο του γλυκου..(που και που θα φτιαξει τιποτα η μανα μου)παγωτα πχ ποτέ δεν ετρωγα..η μαυρη σοκολατα και το κακαο με μελι μου αρεσει και πινω..Αυτό δεν το λες γλυκό, καλέ μου!!!! Αυτό είναι "υποψία" γλυκού...!
γενικα ειμαι της μαυρης σοκολατας..
είμαι ρατσιστής σε αυτο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
προδιαθεση για διαβητη εχουν αυτοι που συχνα πεινανε απο γλυκο και οχι απο φαι..αυτο εχω διαπιστωσει..Αμα τρως πολλά γλυκά, να φοβάσαι περισσότερο σε μεγαλύτερη ηλικία για σακχαρώδη διαβήτη (άκρως ακρως επικίνδυνος!) κι όχι μόνο για τα κιλά
προσωπικα παντως εχω καταργησει τελειως τη ζαχαρη,και χρησιμοποιω ελαχιστο μελι..
πλεον το καθημερινο μου γλυκο ειναι στραγγιχτο αγελαδινο γιαουρτι με μελι ή κανα φρουτο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
λιιγο να προσεξεις τη διατροφη σου,,και να μην τρως ενδιαμεσες βλακειες παρα μονο το φαι προσεχτικα στο πιατο σου,,και χανεις κιλα αμεσως..
αυτο ειδα ..
νιωθοντας ελαχιστη ,καθολου πεινα,,βασικα,,ολα μια ιδεα ειναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ακριβως..Θα σου πρότεινα όμως να μην παραλείπεις γεύματα. Μπροστά στη διάθεσή σου να χάσεις όσο το δυνατόν γρηγορότερα βάρος, το να μη φας βραδινό, ή κάτι το απόγευμα μπορεί να χαλάσει τον μεταβολισμό σου.
και αλλοι μου ειπαν οτι κοψε το βραδυνο κλπ..
μου φανηκε υπερβολικο.. προτιμω να τρωω προσεχτικα το μεσημερι,,και λιγοτερο το βραδυ με λιγο γιαουρτι με μελι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καλα ποσα χρονια?21 εισαι..(κάνω βάρη πολλά χρόνια).
180 ειμαι εγω,,και ετσι μασιφ πρεπει να γινω..
τετοια κατασκευη ειμαι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ναι,ειναι φτερα αλουμινιου....Mε περνάς μόνο 7 κιλά... Μάλλον επειδή έχεις φτερά ως άγγελος...
ποσο υψος εχεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και ομως εχω χασει..Κομμένα αυτά άμα θες να χάσεις κιλά. Κομμένα τελείως. Ένα γιαούρτι άντε και κανα φρούτο.
απο 130 κιλα το μαιο ειμαι στα 117 και συνεχιζω,,..
το ξερω οτι τα απο εδω και περα κιλα θα χαθουν πιο δυσκολα ,,,θελουν κινηση κλπ..αλλα τα πολλα φυγανε,,
στα 130 κιλα,για να καταλαβεις,,τα ποδια μου ειχαν αρχισει να πρηζονται..και το κρεβατι έετριζε οταν ξαπλωνα..
τωρα το πρηξιμο εφυγε..και το κρεβατι με αντεχει..
και γω βαρυκκοκαλος ειμαι.. αλλα 80 κιλα ημουν στην 6η δημοτικου,,και χωρις κοιλια ημουν στα 18ετων 100 κιλα..εκει ειναι ο στοχος μου
για ολα τα αλλα που λες δικιο εχεις,,αυτη η καταραμενη κοιλια να πεσει,,δυσκολευει τοσο πολυ..πιεζει το διαφραγμα και κοβει την αναπνοη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
τοσο λιγο?εγω τρωω καπως λιγοτερο απο το μεσημερι4) Το βράδυ κάτι πολύ ελαφρύ ή και τίποτα. Από γιαούρτι ή δυο τρια σοκολατάκια (ναι ναι!) εως σκέτο νερό. Το δε πρωί κάτι ελαφρύ από το φούρνο και έναν καφέ ή δύο, μέτριους.
αλλα αυτο που μου ειπαν τιποτα γιαουρτακι κλπ ειναι αδυνατον..
ηδη στις 7-8 το στομαχι μου ειναι αδειο και αρχιζει να ποναει..
και δεν εχω φαει σουβλακι για πολυ καιρο..ουτε αλλαντικα πια,,...
ενα ωραιο φαι για βραδυ που εχω βρει.ειναι πιτα σουβλακιου,,στο φουρνακι ρομποτακι που εχω,,με ωμη ντοματα και αγελαδινο ασπρο τυρι πανω..και ριγανη..σαλατα στο αναποδο..
και γυμναστικη κανω λιγο σπανια..
ο πάτος σου στα κιλα ποιος θελεις να ειναι?εκει που δεν προεξεχει κοιλια δηλαδη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μπραβο μεγαλε..Από 95 κιλά έπεσα μέσα σ' ενάμιση μήνα στα 86 κιλά και συνεχίζω ακάθεκτος...
τι εκανες και εχασες?
τα κανονικα σου κιλα ποσα ειναι?
εμενα πχ στα 100 σταματω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και γω κανω απλα πιο συγκρατημενη διατροφη και ειμαι στα 117 κιλα περιπου απο 130..
οσο νιωθεις οτι κανεις"διαιτα" δεν κανεις δουλεια,,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Ποια η διαφορα διατροφης και δίαιτας;
οτι διαιτα ειναι η διατροφη στα αρχαια ελληνικα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καταλαβα..Πραγμα πολυ λογικο, οταν κανεις σπριντ το σωμα σου αυτο που ξερει ειναι οτι "το λιονταρι θα με φαει". Συνεπως ξοδευει αλογιστα ενεργεια (την οποια θα αναπληρωσει ΑΡΓΟΤΕΡΑ απο τις αποθηκες) για να ξεφυγεις απο τον κινδυνο. Οταν κανεις γρηγορο βαδην για να "χασεις λιπος" το σωμα σου σκεφτεται "χμμμμμ περπαταμε στη σαβανα ψαχνοντας φαι, ας ειμαστε προσεκτικοι με την ενεργεια που ξοδευουμε, ας γινουμε αποτελεσματικοι στην καταναλοση της"
στη στιγμη κρισης,,καιει τα ευκολα και γρηγορα,,.αρα οχι λιπος..
αλλα καιει την ημερα μετά..
(θα ξανακανω καμψεις,,αλλα ενα φοβο τον πηρα,με το φανερο πρηξιμο που εκανα στο μυ κατω απο τη μασχαλη ειδικα..παντως ηδη περιεργως σαν να πιανω πιο σφηχτα τα μπρατσα μου τωρα..δεν πρεπει να τα παρατησω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
οι ειδικοι εδω θα σου πουν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αν χανοταν θα το ηξερα,,τοση κοιλια εχω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ο εποτε ,λεει αναποδα..-Για να χάσεις λίπος μη τρέχεις,προτίμησε γρήγορο βάδην για 30-40 λεπτά το πολύ.
μας μπερδευετε ρε παιδια..
και πους απς κανει δηλαδη..-Αν μπορείς να κάνεις βάρη είναι ακόμη καλύτερα.Δεν υπάρχει καλύτερο πράγμα για χάσιμο λίπους από τα βάρη.
οκ,,θα κανω περιπατους τη μιση βδομαδα,,και οποτε βαριεμαι ή δεν βγαινω εξω,,θα κανω μερικα σετ πους απς..(σηεμρα ξεπιαστηκα,,υποχωρησε το πρηξιμο στους μυες..θα περιμενω να ξεπιαστω τελειως για να ξαναδοκιμασω,,φοβηθηκα λιγο,,μην παθω καμια ζημια
αα,φανατικος κοτοπουλοφαγος ειμαι,,χθες ετρωγα ψητο μπουτιο με καλαμποκι..Κοτόπουλο με σαλάτα,
την κοτα μαζι με το φαι της..
μόνο που δεν κακαριζα μετα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
την καπνιστη εννοειτε?βραστή γαλοπούλα.
αυτη εχει κατι χημικα που μου σπανε τα νευρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Αν όμως πεινάμε πολύ,κοινώς μας κόψει η λόρδα που λέμε,αυτό σημαίνει μεγάλο ενεργειακό κενό.
ναι,,,οταν πεινασα και εγω,-όταν μια μερα δεν εφαγα τιποτα το απογευμα-,πολυ εφαγα περισσοτερο το βραδυ.αλλα ποτέ δεν με κοβει λορδα..
παντως το πρωι τρωω συνηθως ενα μπωλ γεματο δημητριακα βρωμης με κορν φλεικς και ξηρους καρπους(απο τα lidl το παιρνω,,ειναι τουρμπο..)με γαλα κακαο και μελι..
και με αυτο το πρωινο,χορταινω μεχρι το μεσημερι..δεν χρειαζομαι δεκατιανο.
αλλα ταν παλιοτερα επινα μονο σκετο γαλα το πρωι,πειναγα στις 10.. ειναι απαραιτητο το δεκατιανο για διαιτα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
δηλαδη δεν πρεπει να πειναμε καθολου το βραδυ αν κανουμε σωστη διατροφη?Το γεγονός ότι πεινάς το βράδυ επιβεβαιώνει ότι τρως πολύ λίγο.Όταν τρώμε λίγο,μας πιάνει πείνα πάντα το βράδυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αν εισαι πολυ πολυ τυπικος θα ελεγα οτι 30 κιλα θα σου παρουν καπου 1 χρονο
α,,λογικο,,τοσο ειχα υπολογισει καιεγω..αφου ειχα χασει 10 κιλα σε 3 μηνες(με απλα μακριους εντονους περιπατους),,τριαντα σε ενα χρονο το πολυ..
μπραβο σου ομως που εχασες και πανω απο 30 σε ενα χρονο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
OK,,τρωγε γυρω στις 2500 θερμιδες τη μερα, κανε τρεις φορες τη βδομαδα βαρη (για το δικη σου σωματικη κατασταση χρειαζεσαι τα εξις: πους απ στα γονατα, καθισματα με το σωματικο σου βαρος, θα βολευε να κανεις και κωπηλατικη με καποιο αλτηρα -> https://www.strongshape.com/images/dumbbell-row.gif)
αυτα θα τα κανεις 4-6 σετ των οσων επαναληψεων μπορεις (υποθετω χωρις να σε δω γυρω στις 8-12).
τις αλλες τρεις μερες θα πας σε ενα στιβο, η σε μια αποσταση που γνωριζεις και θα τρεχεις οσο πιο γρηγορα μπορεις (χωρις να πεθαινεις - απο οσο θυμαμαι απο τα δικα μου αναλογα κιλα αυτο που θα τρεχεις θα ειναι σαν εντονο τζογκ) 100αρια. Θα κανεις 100μ τρεξιμο, περπατημα πισω, 100μ τρεξιμο περπατημα πισω. Ξεκινα με 4 φορες και καθε βδομαδα αναιβαζε ενα κατοσταρι μεχρι να φτασεις τα 20.
Πανω απο ολα ακου το σωμα σου, πρεπει να ΜΗΝ τραυματιστεις, οταν πονας καπου σταματας και κανεις κατι αλλο, το αφηνεις 2 μερες να θρεψει και μετα ξανα παλι.
και σε ποσο καιρο μπορουν να χαθουν 30 κιλα με αυτη την προπονηση?χοντρικα μαξιμουμ..
δεν με ειδες..(και το ξερω οτι θελω υπομονη..δεν θελω να γινω αδυνατος για να βγω το καλοκαιρι στην παραλια με μπικινι..)
αυτα θα τα κανεις 4-6 σετ των οσων επαναληψεων μπορεις
και τα δύο? 4+ 4= 8 δηλαδη?
απλα να σουπω,,απο τις φωτο που εβαλες,,οτι δεν ειμαι σαν και σενα..εσυ φαινεσαι σαν ενα λεπτο παιδι,,μεσα σε λιπος..εγω ημουν παντα ευσωμος,,βαρυκοκκαλος,,και λεπτος..με τη μετρηση του καρπου που ειδα προχειρα,,οντως βγαινω τερμα βαρυκοκκαλος..
συνηθως σε σους λεω πόσα κιλα ειμαι,,δεν με πιστευουν,,δεν φαινονται τοσο..
αλλα το βαρος το νιωθω οταν φτανω τα 130 κιλα,,στα ποδια μου ειδικα ..
80 κιλα δεν προκειται να γινω ποτέ πχ,,μονο στην 6η δημοτικου ημουν,,και ημουν λεπτος..
ασκημενος με μυες,,πιθανον να παιζω πανω απο τα 100 κιλα..
παντως,,κατι αλλο,αυτα που τρωω ειναι περιπου σε ποσοτητα αυτα που λες,,(200 γραμ κρεας πχ ποσες απλες χοιρινες μπριζολες ειναι?2 ?1?)δεν παω να κανω στερητικες διαιτες με ενα σνιτσελ κλπ,και πεινα,,πεινα δεν εχω νιωσει,,απλα δεν γεμιζει το στομαχι μου οπως πριν..
(και σαν να το νιωθω οτι γεμιζει γρηγοροτερα τωρα,,ειναι μυθος οτι το στομαχι ξεχυλωνει και μαζευει?)...
για το τρεξιμο ειναι το ιδιο περιπου..
στον περιπατο 1-2 χιλμ που κανω σε μια ωρα..να ριξω και μερικες τρεχαλες ενδιαμεσα..?
ποια ωρα καλυτερα?εγω προτιμω συνηθως απογευμα 6-8..νιωθω πιο δυνατος τοτε,,και πεφτει και ο ηλιος..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ πάντως..(άντε να δούμε...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ενδιαφερον,,γιαυτο λες να ειχε προβλημα καρδιας ο σβαρζτενεγκερ?Το προβλημα με τα βαρη ειναι το εξις, αυξανουν τη διαστολικη πιεση γιατι οταν οι μυς βρισκονται σε ταση σφιγκουν τα αγγεια και το αιμα επιστρεφει πιο γρηγορα στη καρδια, αυτο κανει την αριστερη κοιλια να πρεπει να δουλευει περισοτερο για να φερει κοντρα στο αιμα που επιστρεφει με μεγαλη πιεση πισω. Μακροπροθεσμα αυτο δημιουργει την λεγομενη υπερτροφια της αριστερης κοιλιας. Το κακο με αυτο ειναι οτι τα βαρη καθεαυτα δεν κανουν σχεδον τιποτα για τα αγγεια. Οπερ εχεις μια μεγαλη καρδια τα στεφανεια αγγεια της οποιας ανοικουν σε μια μικρη καρδια. Αυτο ειναι προβλημα γιατι οταν μεγαλωσεις αν παρατησεις λιγο την διατροφη σου και κανεις αθηροσκληρωση εχεις μεγαλυτερη πιθανοτητα για εμφραγμα του μυοκαρδιου.
Αν κανεις ομως εντονη αεροβικη τα αγγεια σου διαστελονται και μαλιστα αναφερεται οτι δημιουργουντε ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ τριχοειδη αγγεια. Ως εκ τουτου η μεγαλυτερη καρδια σου εχει και την απαραιτητη μεγαλυτερη τροφοδοσια.
καταλαβα,,το καλυτερο ειναι ο συνδιασμος..
το ξερω πώς παχυνα..
εκατσα τελειως επι 10 χρονια,(απο τα 18 βασικα..στην εφηβεια δεν ημουν παχυς,,),με ασυστολη διατροφη..
ψυχικα αν γινει η αλλαγη,,ακολουθουν και οι αλλες..
διαβαζω τωρα το θεμα σου..
τελικα μπορει να εχουμε περισσοτερα κοινα απο οτι πιστευα..
ίσως γιαυτο κοντραρουμε τοσο?
μπραβο που τα καταφερες παντως..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αλλα τα ξαναπηρα μολις εκατσα,,δεν ειχα φτιαξει τη διατροφη μου τοτε..
πρωτα η διατροφη πρεπει να φτιαχτει(και η αλλαγη ψυχολογιας πανω απο όλα),και μετα γυμναστικη..
εποτε,,ξεχασα οτι εισαι γυμναστης..οποτε εχει λογο πραγματικα σε αυτο το θεμα..
το εννοεις το οτι να τρωω το βραδυ οσο το μεσημερι?
οσοι διαιτολογοι και γιατροι ρωτησα ειπαν να τρωω λιγοτερο το βραδυ..για να χασω
γυμανστηριο κανει τιποτα?ξερω οτι θα το βαρεθω και θα το πληρωνω τσαμπα.
απλα στο σπτι και στη φυση τριγυρω πρεπει να κινηθω..τοσες ανηφορες κατηφορες εχει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αλλα οι αρσιβαριστες που γυμναζονται απολυτα με βαρη,,εχουν και κοιλιτσα μερικοι..
οι μεγαλυτερες κατηγοριες..
οπως και οι αθλητες ριψεων..
καταλαβαινεις τι λεω..
εγω εχω βαλει και φωτογραφια μου στο φορουμ, ψαξε και θα τη βρεις, τι σχεση εχει αυτο ομως?
δινεις σαν γιατρος διιαιτολογος ολοκληρο προγραμμα .
αλλα δισταζεις να πεις υψος και βαρος.?
θελει θαρρος να εκτεθεις..προσωπικα τουλαχιστον δεν θελω να παρουσιασω αλη εικονα απο την πραγματικη..αλλιως θα ελεγα οτι ειμαι ψηλος ,λεπτος,γαλανοματηςκαι φουσκωτος..
δεν τρωω παντως παραπανω απο αυτα,,ειδικα το μεσημερι..
δεν μπορω να το δειξω βεβαια..
απο ότι διαβασα παντως,,στο νετ..
το κοιλιακο λιπος πεφτει μονο με τρεξιμο ,περπατημα κλπ..
το εχω ψαξει νομιζω..με βαρη κανεις συσφιξη αφου πεσει ομως η κοιλια..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ποπ κορν σε θεμα διαιτας??????????
Μην ακούς κανέναν. Συνέχισε τον αγώνα. Θα χαρώ πάρα πολύ να νικήσεις με τη δύναμη της θέλησης και να μας ενημερώνεις από δω για τις νίκες σου βήμα βήμα. Το μέλλον ανήκει στον προσωπικό μοναχικό αγώνα που δίνει ο καθένας μας στο δρόμο για την αυτοβελτίωση και την πνευματική ανύψωση. Είθε η εσωτερική σου επανάσταση να στεφθεί από επιτυχία. Είναι και οι μόνες αυθεντικές επαναστάσεις που κάνουμε συνήθως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αλλα οι αρσιβαριστες που γυμναζονται απολυτα με βαρη,,εχουν και κοιλιτσα μερικοι..
μην λεμε για σπριντερ..αυτοι δεν γυμναζονται πρωτα με βαρη,,αλλα τρεξιμο
σκετα βαρη..δεν φτανουν..
και επειδη ειπες για ποδια κοτοπουλου,,
εσυ φιλε ποσο υψος και βαρος εχεις ,?
εγω χωρις καμια κοιλια να προεξεχει ημουν 80 κιλα στην εκτη δημοτικου και 100 κιλα ,180 υψος χωρις κοιλια,,τοτε δεν ειχα κατσει ακομη στα 18 μου..
και παντα ειχα προβλημα για τα χοντρα ποδια μου μπουτια μου στα παντελονια..και ειτε αδυνατισω ειτε οχι,,ετσι θα ειμαι..
εγω δεν ειπα για την εμφανιση σου χωρις να σε εχω δει..
και ξαναλεω,,προσεξε το δηλητηριο..θα το καταπιεις και θα τρεχουμε..
ηδη αδυνατισα,,συν ελαχιστο λαδι,λιγοτερο βραδυνο,απο 130 κιλα ,ειμαι 126 σε 3-4 βδομαδες και συνεχιζω και αλλο..Αλλα αν περιμενεις να αδυνατισεις αντικαθιστοντας το λευκο με μαυρο ψωμι αστο καλυτερα.
και αφου θες να ειμαστε λεπτομερεις,,(το μαυρο εχει λιγες περισοτερες θερμιδες)
το ολικης εχει ελαχιστα λιγοτερες θερμιδες ανα βαρος απο το λευκο..γιατι απλα ενα μικρο τμημα της μαζας του καθαρου αμυλου-του λευκου αντικαθισταται απο τις φυτικες ινες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
σωστο..Kαλά δεν τρώμε όλοι ψωμί και παχαίνουμε.
ο καθενας εχει διατροφικες συνηθειες,διαφορετικο οργανισμο,καυσεις κλπ
πρεπει να βρει μια σταθερη αλλαγη της διατροφης ..αναλογα με τον οργανισμο του..
το δυσκολοτερο δεν ειναι να χασεις κιλα,αλλα να τα διατηρησεις..(ο γαλλος που εκανε την πρωτεινικη διαιτα της μιντλετον το ειχε πει,,και εχει δικαιο.)
πχ το χειροτερο ειναι τα αναψυκτικα κολες,κλπ..
τσαμπα θερμιδες...
α,,κατακρατηση..λιγο τσαμπα βαρος.αλλα στις γυναικες ειδικα..(και στη μανα μου πχ) εχει βαση..νιώθεις ότι η κατακράτηση υγρών μειώνεται και μπορώ να πως πως φαίνεται και στο δέρμα
το καλυτερο ειναι να χασεις λιπος.αυτο ειναι το δυσκολο και ουσιαστικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μην κρατας το δηλητηριο μεσα σου για τοοοσο καιρο..
θα πας νοσοκομειο τελικα..
μυς εχω,και παντα ειχα δυνατα χερια,,τοση αμμο πλακες τουβλα κλπ εχω σηκωσει(οχι καθημερινα σαν δουλεια,,αλλα συχνα)..και γενικα δεν πασχω απο μυικη δυναμη χεριων..εσυ εχεις κανει τετοιες δουλειες?δυναμωνουν..αλλα κοιλια δεν ριχνουν,,μονο η αεροβικη,περπατημα τρεξιμο ριχνει..διαπιστωμενομε κοιλιτσα και μισο γραμμαριο μυς
εγω ξερω,οτι 2 φετες ψωμι δεν γεμιζουν το στομαχι μου,αλλα ισο βαρος κριθαροκουλουρα κανει το στομαχι να σκασει..
οι φυτικες ινες μαζευουν νερο και φουσκωνουν,,και ειναι και πιο δυσπεπτες και γινονται πιο αργα γλυκοζη,,χαμηλοτερος γλυκαιμικος δεικτης..γιαυτο και το μαυρο ψωμι δεν ειναι τοσο γλυκο οσο το ασπρο..επισης το ασπρο χαλαει δοντια και μυριζει το στομα..(ερευνες το λενε)σε σχεση με το μαυρο..
επισης προσωπικα εχω καταργησει αρνι και μοσχαρι χρονια τωρα..
τρωω μονο κοτοπουλο και χοιρινο το πολυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
μπραβο...Εγώ τρώω μόνο μαύρο ψωμί/ζυμαρικά/ρύζι.
ρυζι και ζυμαρικα που βρισκεις?ατο ψαχνω..δεν ειναι ακριβα?εχουν καλη γευση?
Εγω Σπιτικο με προζυμι
μπραβο και σε σενα.. και γω με προζυμι αγοραστο τρωω..
βασικα ειναι δυσκολο να βρεις πραγματικα ολικης αλευρι..χωρις χρωματα προσθετα κλπ..
ποιος το ζυμωνει?εχεις καμια συνταγη?
εχετε οντως παρατηρησει οτι τρωτε λιγοτερο απο οτι το λευκο ψωμι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ναι,,το ξερω..Από άποψη θερμίδων είναι σχεδόν το ίδιο πράγμα.
αλλα καθαρα ολικης αλεσης-και οχι μπασταρδο σαν κατι που πουλανε-
ειναι πολυ βαρυ ,παχυ ,,και απλα εκει που ετρωγες για πλακα 3 φετες ασπρο(που ειναι γλυκο).. με το μαυρο τρως το πολυ μια..
τα μαυρα ψωμια πιανουν τοπο στο στομαχι,,φουσκωνουνκαι τρως λιγοτερο.πολυ λιγοτερο..
μην κολλατε στις θερμιδες..
αν καταφερετε να βαλετε αποκλειστικα πληρως ολικης αλεσης ψωμι στη ζωη σας,,θα χασετε μαγικα κιλα..
επισης καταργηστε τελειως τις φρυγανιες,,τελειως..ειναι ασπρα ψωμια ή με ελαχιστη σικαλη κλπ..και τρως θερμιδες χωρις να το καταλαβαινεις..γιαυτο και τις πουλανε βεβαια,,για να ειναι γλυκες και να "φευγουν",ενω οι πληρως ολικης,,δυσκολα τρωγονται..
παντου μαυρο,,
καποιος απο δω..τρωει μονο μαυρο ψωμι ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ΚΟΨΤΕ ΤΟ ΑΣΠΡΟ ΨΩΜΙ
δυσκολο στην αρχη..αλλα μετα εχει θεαματικα αποτελεσματα,,με πραγματικα ολικης..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
στην καταθλιψη ημουν βουτηγμενος για 8 χρονια ..Δεν μπορεί να τρως λίγο παραπάνω και να είσαι τα κιλά που δήλωσες κάπου αλλού... εκτός αν αστειευόσουν και εσύ. Αν είσαι λοιπόν αυτά τα κιλά, τότε είσαι βουτηγμένος στον εθισμό,
κλειστηκα σπιτι,,απο καρεκλα σε καρεκλα..
και το αγχος αυτο φερνει φαι και παχος και ειδικα στην κοιλια..
30 κιλα εβαλα..που θα πανε θα φυγουν..
στα 100κιλα ημουν λεπτος..(βαρια κατασκευη)
απο το μυαλο ξεκινανε ολα..
(παντως εθισμο σε καμποια ουσια δεν ειχα,,που αν μου την εκοβαν πχ θα παθαινα κατι,,οπως η καφεινη πχ)
καθε εθισμος ειναι κακος..
οσο λιγοτερους εθισμους εχεις.. τοσο πιο ελευθερος εισαι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καλα σε πιστευω..'Οσο για το τσιγάρο, το κόβω όποτε θέλω χωρίς στερητικά.
όλοι οι εθισμενοι αυτο λενε..όποτε θελω το κοβω..
(και τυχαιως δεν το κοβουν τελειως ποτέ..)
σπαρτιατικη ζωη με αλκοολ τσιγαρο και καφε?..(3 εθισμοι,νικοτινη,καφεινη,αλκοολ)
ασε...
το τσιγαρο και ο πικρος καφες,απλα σκοτωνουν την αιθηση της γευσης..
ο πατερας μου ετσι,δικηγορος χρονια,τονους καφε και τσιγαρου επινε..
και τωρα η γλωσσα του ειναι σαν σολα παπουτσιου..
μικρες διαφορες στη γευση ουτε που τις καταλαβαινει,,πχ σε ελαιολαδο,,ή αλλου..μονο χοντρα πραγματα..
προσωπικα δεν πινω ,δεν καπνιζω,ουτε καφε..
καλυτερα να τρως λιγο παραπανω καλο καθαρο φαι,,παρα αυτα τα δηλητηρια,,νικοτινη,αλκοολ,
ελευθερα απο ουσιες,,νικοτινη,αλκοολ καφεινη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το καλυτερο ειναι περπατημα,τζοκινγκ τρεξιμο κλπ..(κατα προτιμηση σε χωματοδρομο..,λογω καλης απορροφησης βαρους)
αυτα γυμναζουν πληρως..
και εγω ετσι γυμναζομαι,,μεχρι να πεσουν τα πολλα 20-30 κιλα..ωστε να κανουν ασκησεις βαρη..κλπ για μυες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το μελι στα 100γρ εχει ελαχιστα λιγοτερες θερμιδες απο τη ζαχαρη..To μέλι παχαίνει πολύ περισσότερο. 'Ενα κουταλάκι του γλυκού μαρμελάδα έχει πολύ λιγότερες θερμίδες από το μέλι. Το μέλι είναι καταστροφή, πολυθερμιδική τροφή, όποτε τρώω μέλι νοιώθω ότι αρρωσταίνω, είναι μύθοι όλα αυτά σχετικά με το υγιεινό μέλι, το έχω ψάξει. Είναι καταστροφή.
απλα βαζεις ενα κουταλακι λογω βαρους αντι μερικες κουταλιες ζαχαρης
αλλα εχει χιλια δυο θρεπτικα συστατικα και βιταμινες,,ενω η ζαχαρη ειναι σκετη ζακχαροζη..
ειναι μιγμα γλυκοζης,ζαχαρης,φρουκτοζης,,και διαλυεται πιο αργα στο αιμα και αρα κανει καλο στο ζακχαρο..
και δεν μειωνει το βαρος,το ξερω,,αλλα η ζαχαρη οπως ολες οι καταραμενες ασπρες σκονες ,αλευρι κλπ.σε διευκολυνουν να τρως περισσοτερο και να παχαινεις..
κατι χρονια τωρα ολη η οκογενεια μου εχει καταργησει τη ζαχαρη τελειως.(μονο σε κανα κεικ μπαινει σπανια)και ειμαστε μια χαρα,,στο κακαο,τσαι,καφες,,παντου βαζουμε μελι,,-λιγο,,οπως εκαναν χιλιαδες χρονια οι ανθρωποι,,
ενω το μελι,ολικης αλεσης προιοντα κλπ,τρως λιγο γιατι γκωνεις,,χορταινεις..
αν εσυ εχεις αλλεργια στα φυσικα προιοντα ,,κακο δικο σου κανεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και λιγο βραδυνο..
εχω καταργησει τη ζαχαρη επισης..μονο μελι..
σιγα σιγα χανω εγω τουλαχιστον κιλα,,απο 130 πηγα 126 σε 2-3 βδομαδες και σαν να συνεχιζω να πεφτω,,
σαν να πηρα την κατηφορα..
και το λιγοτερο 2 φορες τη βδομαδα περπατημα εδω στη φυση..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το μπεικον εχει τοσο χημικο που ασε καλυτερα.(γλουταμινικο μονονατριο που προκαλει τυφλωση,καραγενανη που προκαλει καρκινο του εντερου..)τα διαβασα και εφριξα..με πολύ μπέικον
εγω παω να καταργησω τελειως τα αγοραστα αλλαντικα..
εβαλα ενα κομματι χοιρινο με μπολικο χοντρο αλατι και μπαχαρικα σε ταπερ στο ψυγειο..
παστο..(τι προσουτο και μπουρδες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
σωστο...μεχρι τα 40 μαξιμουν ζουν στην αφρικη πχ..οποτε τα ακραια βαρη ζουν λιγοτερο..Οι υπερβολικα αδυνατοι εχουν χαμηλοτερο προσδοκιμο ζωης απο τους παχυσαρκους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ναι..στον ανδρα φαινονται χειροτερα και πιο δυσαναλογα με την μπακα.και ειναι πιο επιβλαβες στην υγεια το λιπος στην κοιλια που μαζευει(και φευγει πολυ δυσκολοτερα )..ενω το λιπος στη γυναικα μαζευεται στους γλουτους επιβαρυνοντας την πολυ λιγοτερο και φευγει πιο ευκολα..και στην υγεια και κινητικα..αλλιως φαινονται τα κιλα σε μια γυναικα και αλλιως στον αντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καλα και εγω που θελω να χασω καμια 30αρια κιλα τι να κανω?Εγώ θέλω να χάσω 3-4 κιλά, ε και κάνω μια διατροφή, και έχω χάσει 2.. Και μια χαρά τρώω και μια χαρά υγεία έχω.
ρε πατε καλα εσεις οι γυναικες?(δεν εχω δει ανδρα με τετοια προβληματα)
τα 3-4 κιλα διαφορα ειναι μονο τα υγρα και στερεα που μπαινουν και βγαινουν απο το σωμα..(οχι λοιπος απαραιτητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ειναι θεμα ανατομιας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το θηλυκο σωμα οριζεται κυριολεκτικα απο το παραπανω λιπος..χωρις αυτο παυει να ειναι γυναικα...η πηγη της ζωης..
δεν πρεπεινα ειμαστε ολοι ιδιοι..πρεπει ο καθενας μας να βρει το βαρος και λιπος που ειναι καλυτερα..και αποδιδει σαν οργανισμος καλυτερα..
καλυτερα πηγαινε σε γιατρο και κανε λιπομετρηση κλπ..ο γιατρος μπορει να σου πει πιο μπορει να ειναι το ιδανικο ποσοστο λιπους για σενα..μην κοιτας τα μοντελα..αυτα ειναι αρρωστα τα περισσοτερα..ειναι μονο για το φακο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
τι λενε οι ανδρες -αγορια γιαυτο?σε θελουν αδυνατη? για κοιτα το...Δεν ξέρω αν είναι φυσιολόγικο αλλά με ενόχλουν οι καμπύλες(ειδικά σε εμένα), πάντα μου άρεσαν τα πολύ αδύνατα σώματα και ένα τέτοιο επιδιώκω να έχω.
εγω προσωπικα παντως θελω γυναικα με καμπυλες..και η πλειοψηφια των ανδρων ετσι ειναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
περπατημα 3 χιλ μερικες φορες την εβδομαδα ,κανει(σε ανωμαλο εδαφος, όχι πολη)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
οπως επισης σταματησα να παιρνω κατι πατατακια απο εξω...
αλλα ειχα φτασει στα 121 κιλα..αλλα μου προεκυψε ανεμια σιδηροπενικη-25 αιματοκριτη-(οχι απο τη διαιατα που δεν εκανα ουσιαστικα αλλα απο αλλο λογ.ο) οποτε ειμαι σταθερος στα 122-123 μεχρι να παρω μπρος ξανα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
τωρα ειμαι 122...και υα συβεχισω να περπαταω να χασω και αλλα..ο στοχος τα 100 κιλα οταν στα 18 μου δεν ειχα καθολου κιλα και παραπανισια ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αν καθημερινα περπατας τουλαχιστον κανα χιλιομετρο θα χασεις σταθερα και σιγουρα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και 3 χιλ περιπου σε 1 ωρα..στη φυση εννοειται..
και μπορει και με καμια σταση..αλλα λιγα λεπτα..αν λαχανιασω πολυ...
ειναι οντως η καλυτερη ασκηση..λειτουργει ολο το σωμα καλυτερα.-μεχρι και το εντερο..πχ-
αυτοι οι περιπατοι αν ειναι μερα παρα μερα η και καθε μερα μερικες φορες καλα ειναι?
εγω το ειδα στο σωμα μου..στην αρχη ψοφαγα γρηγορα..μετα κουραζομουν ελαχιστα..
στην αρχη βαριομουν λιγο τους περιπατους,αλλα αν το κανεις συνηθεια..σου αρεσει...
και μιλαμε για απογευμα παντα 7-9 η ωρα..(νομιζω οτι για περιπατο το απογευμα ειναι η καλυτερη ωρα..ο οργανισμος ειναι πιο δυνατος,ενω το πρωι οχι και τοσο..
ποτε καις περισσοτερο?τωρα που θα ερθουν τα κρυα ή το καλοκαιρι που δυσκολευομουν καπως με τον ιδρωτα ,τη ζεστητην υγρασια κλπ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και σιγα σιγα πεφτει το βαρος..ο στοχος ειναι τα 100 κιλα..οπου ειμαι καλα,χωρις κοιλιες κλπ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αυτα ειναι τα κυριοτερα πλεονεκτηματα του οπως και το οτι διαλυεται πιο αργα στο αιμα σε γλυκοζη απο τη ζαχαρη..οποτε ..αν βαλουμε μεσα και τις βιταμινες και τα ιχνοστοιχεια..που το μελι ειναι γεματο ενω η ζαχαρη δεν εχει ιχνος-οντας σκαρτες θερμιδες-...
μελι vs ζαχαρη= 1!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
που ειναι απολυτα σιγουρο οτι προκαλει διαβητη και παχαινει
οι αρχαιο ελληνες δεν ειχαν ουτε το ενα ουτε το αλλο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
η ψυξη ειναι η συντηρηση! καποιοι χυμοι οπως οι παραπανω που ειπα..ειναι απο πορτοκαλια συνεταιρισμων λακωνιας και αργολιδας...δεν ειναι ολοι ξενοι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
οι πορτοκαλοχυμοι του lidl και οι μαρκα 'Λακωνια"ειναι ξινοπικροι..ενω ο "Ολυμπος" ηταν γλυκος...ομως οταν εχουν ζαχαρη γραφουν 50% χυμος και "Νεκταρ"και νιωθω οντως τη ζαχαρη εντονη..
οι χυμοι παντως με 7 φρουτα και 9 βιταμινες που παιρνω με ιδιωτικη και οχι ετικετα..ειναι φυσικα γλυκεις..το νιωθω και γραφουν τα ιδια που λεω αποπανω "χωρις προσθηκη ζαχαρης".τα τροπικα φρουτα ειναι τοσο γλυκα που δεν θελουν ζαχαρη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
επισης εχω πιει πολλους χυμους πορτοκαλι που ειναι πικροι αρα χωρις ζαχαρη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το μαγκο,ομως και τα αλλα τροπικα φρουτα ειναι πολυ γλυκα απο μονα τους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
η σημειωμενη λεξη τα λεει ολα...γιατι αραγε περιορισμενη?και οχι με μετρο πχ?Οι περισσότεροι ειδικοί είναι υπέρ της περιορισμένης χρήσης της ασπαρτάμης
και μετα κειμενα αυτα δεν ειπα οτι βλαπτει..αλλα οτι δεν ειναι και εντελως αθωομενη..κοινως θολα τα πραγματα..και μεχρι να ξεθολωσουν προτιμω το μελι...
τα κοκτειλ χυμων ειδικα τροπικων εχουν πολλα φυσικα ζακχαρα...φτανουν και περισσευουν..Το ότι οι χυμοί αυτοί είναι τόσο γλυκείς, με βάζει σε σκέψεις.
Μπορεί να μην έχουν ζάχαρη, πιστεύω όμως ότι τους ταράζουν, αν όχι σε γλυκαντικά, τουλαχιστον στην φρουκτόζη, αλλιώς δεν εξηγείται, είναι αδύνατον να έχουν με φυσικό τρόπο τέτοια γλυκειά γεύση.
Γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και με λιγοτερο απο 1 ευρω το λιτρο τον παιρνεις..και ειναι πενταγλυκος με φυσικο τροπο..και εχει και πολλεεες βιταμινες..
είχα πάρει φυσικό χυμό ανάμικτο κ ήταν ωραίο κ διαφορετικό απο το πορτοκάλι..
καλα κανεις..χυμος με φρουτα του παθους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
[edited by Γιώργος] LinkΘα φανταζόσασταν ποτέ πως ένας ιδιώτης θα έθρεφε επί 2 χρόνια και 8 μήνες 108 ποντίκια για να μελετήσει τις επιδράσεις που έχει επάνω τους η ασπαρτάμη;
Και όμως η κα. Victoria-Inness-Brown έδινε στα μισά της ποντίκια ασπαρτάμη που σε ανθρώπινους όρους ισοδυναμεί με λιγότερο από μια diet coke την ημέρα, ενώ τα άλλα έτρωγαν την ίδια τροφή αλλά χωρίς αυτό το συστατικό.
Τα αποτελέσματα ήταν τραγικά. Τα ποντίκια που κατανάλωναν ασπαρτάμη παρουσίασαν σε στατιστικά σημαντικό ποσοστό όγκους, ενώ τα άλλα δεν είχαν παρόμοιες παρενέργειες.
Οι άπιστοι και οι φαρισαίοι του επιστημονικού κόσμου μαζί με τα αφεντικά τους θα βρουν σίγουρα κάποια δικαιολογία (φαντάζομαι μεθοδολογικής φύσεως) για να κουκουλώσουν το γεγονός.
Ωστόσο, και οι δικές τους έρευνες που μας βγάζουν ό,τι κατασκευάζουν ασφαλή έχουν επίσης κατηγορηθεί συχνά για μεθοδολογικές ελλείψεις και παραποίηση στοιχείων. Εγώ λοιπόν προτιμώ να πιστεύω την κυρία που εκτέλεσε το πείραμα μόνη της.
[edited by Γιώργος] LinkΠόσο ασφαλής είναι η κατανάλωση της ασπαρτάμης, ενός από τα δημοφιλέστερα τεχνητά γλυκαντικά που περιέχεται σε πλήθος light τροφίμων και σε γλυκαντικά δισκία; Το ερώτημα ξαναήρθε στο προσκήνιο όταν πριν από λίγες εβδομάδες πραγματοποιήθηκε το συνέδριο «Καρκίνος και Περιβάλλον» στη Γαλλία. Στο πλαίσιο του συνεδρίου, η ογκολόγος Valerie Magnin αλλά και ο γιατρός-διαιτολόγος Laurent Chevallier εξέφρασαν την άποψη ότι τα παιδιά που δεν έχουν διαβήτη ή δεν είναι παχύσαρκα, καθώς και οι έγκυες, δεν πρέπει να καταναλώνουν προϊόντα με ασπαρτάμη. Μάλιστα, ο τελευταίος υποστηρίζει ότι αυτή η οδηγία θα έπρεπε να γενικευτεί για όλο τον πληθυσμό. Τελικά, τι ισχύει για αυτό το τεχνητό γλυκαντικό που μετρά ήδη 20 χρόνια ζωής στο τραπέζι μας;
Τι λένε οι έρευνες;
«Υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που καταναλώνουν προϊόντα με τεχνητά γλυκαντικά, όπως η ασπαρτάμη, και αναφέρουν συμπτώματα όπως πονόκοιλο, αδιαθεσία, ιλίγγους και διαταραχές της μνήμης, τα οποία υποχωρούν με τη διακοπή της λήψης αυτών των τροφίμων, γεγονός που θα έπρεπε να ανησυχήσει τους κρατικούς φορείς», υποστηρίζει ο γιατρός-διαιτολόγος Laurent Chevallier που πιστεύει ότι η Γαλλική Αρχή Ασφάλειας Τροφίμων (AFSSA) θα έπρεπε να δώσει μεγαλύτερη σημασία στις αρνητικές έρευνες όσον αφορά την ασφάλεια της ασπαρτάμης.
Είναι γεγονός ότι η ασπαρτάμη, όπως και κάθε συνθετική γλυκαντική ουσία, προτού κυκλοφορήσει στο εμπόριο, έχει ελεγχθεί ως προς την ασφάλειά της, με τοξικολογικές έρευνες σε πειραματόζωα και με μακροχρόνιες επιδημιολογικές παρατηρήσεις σε πληθυσμούς που καταναλώνουν τρόφιμα με συνθετικά γλυκαντικά. Εν συνεχεία, οι αρμόδιοι φορείς -όπως ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, ο αμερικανικός FDA και η ευρωπαϊκή EFSA- λαμβάνοντας υπόψη τα αποτελέσματα αυτών των ερευνών, η πλειοψηφία των οποίων καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η ασπαρτάμη είναι ασφαλής, ενέκριναν τη χρήση της. Ωστόσο, υπάρχουν και ανησυχητικές έρευνες όσον αφορά την ασφάλεια της ασπαρτάμης.
Η περίπτωση Ramazzini Το 2005 και το 2007 το Ευρωπαϊκό Ινστιτούτο «Ramazzini» -ένα ανεξάρτητο μη κερδοσκοπικό ινστιτούτο- ανακοίνωσε τα αποτελέσματα τοξικολογικών ερευνών που συν δέουν την ασπαρτάμη με καρκινογένεση σε ποντίκια. Συγκεκριμένα διαπιστώθηκε ότι η ασπαρτάμη σε χαμηλές δόσεις προκαλούσε λεμφώματα και λευχαιμία σε θηλυκά ποντίκια. Ωστόσο, η Ευρωπαϊκή Αρχή Ασφάλειας Τροφίμων (EFSA) αξιολογώντας (το 2006 και το 2009) τις μελέτες Ramazzini κατέληξε στο συμπέρασμα ότι έχουν ερευνητικά σφάλματα. Σύμφωνα μάλιστα με την πλέον πρόσφατη ανακοίνωση της EFSA (2009), η κατανάλωση ασπαρτάμης είναι ασφαλής και δεν συντρέχει λόγος να αναθεωρηθεί το όριο της αποδεκτής ημερήσιας πρόσληψής της.
Πού βαδίζουμε τελικά; Οι επιστήμονες της EFSA έχουν αξιολογήσει περίπου 500 επιστημονικές έρευνες που αφορούν την ασπαρτάμη (θετικές και αρνητικές) και βεβαιώνουν ότι η λήψη της είναι ασφαλής και δεν έχει τοξική ή καρκινογόνο δράση όταν καταναλώνεται εντός των επιτρεπόμενων ορίων. Επιπλέον, σύμφωνα με την πιο πρόσφατη (2007) επισκόπηση του συνόλου των ερευνών από τους επιστήμονες 10 διαφορετικών πανεπιστημίων που δημοσιεύτηκε στο επιστημονικό περιοδικό Critical Reviews in Toxicology, «δεν υπάρχουν στοιχεία ότι η ασπαρτάμη είναι καρκινογόνος για τον άνθρωπο.»
Οι περισσότεροι ειδικοί είναι υπέρ της περιορισμένης χρήσης της ασπαρτάμης
Πόση ασπαρτάμη επιτρέπεται την ημέρα;
Το επιτρεπόμενο όριο λήψης είναι 40 mg/κιλό βάρους για την Ευρώπη και 50 mg/κιλό βάρους για τις ΗΠΑ. Τα όρια αυτά αφορούν υγιείς ενηλίκους και διαβητικούς. Oι ειδικοί επισημαίνουν ότι για να «καταφέρει» π.χ. ένας ενήλικος που ζυγίζει 70 κιλά να φτάσει αυτό το όριο, θα έπρεπε να καταναλώσει σε μία ημέρα 15 κουτάκια αναψυκτικών light ή πάνω από 50 γλυκαντικά δισκία ασπαρτάμης. Δεδομένου ότι κάτι τέτοιο θεωρείται ανέφικτο, εκτιμάται ότι η μέση ημερήσια πρόσληψη ασπαρτάμης είναι πολύ χαμηλότερη από την επιτρεπόμενη και κυμαίνεται κατά μέσο όρο στα 10 mg/κιλό βάρους, ακόμη και για τους τακτικούς καταναλωτές της.
Πόσες θερμίδες έχει;
Η ασπαρτάμη έχει την ίδια θερμιδική αξία με τη ζάχαρη, δηλαδή 4 θερμίδες ανά γραμμάριο. Όμως, είναι περίπου 200 φορές πιο γλυκιά από τη ζάχαρη, γιʼ αυτό και απαιτείται ελάχιστη ποσότητα για να προσδώσει την ίδια γλυκύτητα σε ένα τρόφιμο ή ποτό, γεγονός που σημαίνει ότι ουσιαστικά δεν έχει θερμίδες (χαρακτηρίζεται «μη θερμιδογόνος»).
Βοηθά στον έλεγχο του βάρους;
Ορισμένες έρευνες υποστηρίζουν ότι η ασπαρτάμη μπορεί να συμβάλει στον έλεγχο του βάρους, όταν όμως συνδυάζεται με τη γενικότερη μείωση των θερμίδων και την άσκηση δηλαδή με τους δύο βασικούς «κανόνες» της απώλειας βάρους. Άλλωστε, μην ξεχνάτε ότι η υπερκατανάλωση light προϊόντων με το λανθασμένο σκεπτικό ότι «δεν παχαίνουν» μπορεί τελικά να οδηγήσει σε αύξηση του βάρους.
Όχι στην ασπαρτάμη για παιδιά και εγκύους
Οι ειδικοί επισημαίνουν ότι τα παιδιά, ως αναπτυσσόμενοι οργανισμοί, αλλά και οι έγκυες γυναίκες πρέπει να τρέφονται σύμφωνα με τις αρχές της ισορροπημένης διατροφής στο πλαίσιο της οποίας δεν συνιστάται η κατανάλωση light προϊόντων με τεχνητά γλυκαντικά. Άλλωστε, δεν υπάρχουν μελέτες βάσει των οποίων συστήνεται η λήψη ασπαρτάμης από τα παιδιά και τις εγκύους.
Η «ζάχαρη» των διαβητικών
Η κατανάλωση ασπαρτάμης δεν αυξάνει τα επίπεδα της γλυκόζης και της ινσουλίνης στο αίμα, όπως η ζάχαρη, γιʼ αυτό και σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή και την Αμερικανική Διαβητολογική Εταιρεία οι διαβητικοί μπορούν να καταναλώνουν ασπαρτάμη, φροντίζοντας να μην ξεπερνούν τα επιτρεπόμενα όρια. Πάντως, οι περισσότεροι διαβητολόγοι συνιστούν τη μετρημένη λήψη ασπαρτάμης. Με άλλα λόγια, «επιτρέπονται» 1-2 γλυκαντικά δισκία στον καφέ την ημέρα, αλλά συνιστάται η περιορισμένη κατανάλωση αναψυκτικών και γλυκών με ασπαρτάμη. Άλλωστε, επισημαίνουν ότι η ρύθμιση του σακχαρώδους διαβήτη δεν επιτυγχάνεται με την κατανάλωση light προϊόντων, αλλά μέσω ενός ειδικά σχεδιασμένου διαιτολογίου, που βασίζεται στις αρχές της ισορροπημένης διατροφής και στην αποφυγή της ζάχαρης, καθώς και στην κατάλληλη φαρμακευτική αγωγή.
κατι μου βρωμαει...η monsanto αλλωστε πρωτοεβγαλε την ασπαρταμη..να πουμε τωρα σε τι εχει μπλεχτει η mosanto?
μου μυριζει χρημα απο πισω...δεν ειμαι σιγουρος...αλλωστε αν τρωω μελι οπως ασπαρταμη στο πειραμα οχι μονο δεν θα παθω καρκινο ,αλλα θα κανω πολυ καλο στον οργανισμο μου...
το μελι ειναι μια φυσικη ουσια που την προτιμουσαν για εκατομμυρια χρονια πολλα πλασματα στη γη και ολοι οι αρχαιοι πολιτισμοι την ειχαν σαν εξαιρετικα ωφελιμη,αφου δεν ειχαν αλλο γλυκαντικο.μιλαμε για πειραμα χιλιαδων ετων.τωρα υπαρχουν οι καρκινοι οχι τοτε....να τη συγκρινω με ενα τεχνητο παρασκευασμα μερικων δεκαετιων?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και το τσιγαρο υπαρχει 40 χρονια..ειναι καλο?η ασπαρταμη ειναι φαρμακο ουσιαστικα..μεχρι καποια δοσολογια ειναι ασφαλης...μην τη συγκρινουμε με φυσικα προιοντα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
επισης το καλυτερο του μελιου ειναι..οτι ως πιο γλυκο απο τη ζαχαρη,μπορεις να βαλεις λιγοτερη ποσοτητα σε βαρος..και να ειναι το ιδιο γλυκια με τη ζαχαρη..σαν την φρουκτοζη πχ..επισης το μελι δεν ειναι σκετες θερμιδες αλλα εχει παρα πολλες βιταμινες μεταλλα ιχνοστοιχεια κλπ..συγκρινεται με την κρυσταλικη ζαχαρη ,ενα βιομηχανικο προιον καθαρης ζακχαροζης χωρις τιποτα αλλο χρησιμο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
πορτοκαλαδα..ή κανα κακαο το χειμωνα...η σπραιτ μου αρεσει και εμενα αλλα ειναι ζαχαρονερο...σου σρεσει στην αρχη αλλα τωρα το καλοκαιρι με διψαει απιστευτα....ρε παιδια αμα κοψω και την σπραιτ τι θα πινω οταν βγαινω εξω?? και μη μου πειτε νερο γιατι το χω κανει
α , και κατι αλλο ωραιοο...να σας κουφανω...
τα καλυτερα καλοκαιρινα ροφηματα -εκτος του νερου -ειναι τα φεψηματα διαφορων βοτανων χωρις ζαχαρη παγωμενα...το χαμομηλι ειναι τελειο πχ,ματζουρανα. κλπ...μη γελατε...εγω σιχαινομαι το χαμομηλι το χειμωνα αλλα χωρις ζαχαρη παγωμενο ειναι καλυτερο απο καθε αναψυκτικο...
α,και τελος στο ζεστο κακακο και στον καφε παει τελεια το μελι αντι ζαχαρης..αντι να βαλεις δυο κουταλιες ζαχαρη..βαζεις μια μελι και ειναι και πιο γλυκο...ειδικα το κακαο..ειναι πολυ καλυτερο με μελι,,και κανελα και λιγο γαρυφαλλο.(μοσχοκαρφι σκονη )..ετσι αλλωστε το πειναν και οι αζτεκοι!μελι και παλι μελι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.