Isiliel
Επιφανές μέλος
Εσύ και ο Χίτλερ
Χαριτολογώντας μια μέρα του 1990, ο δικηγόρος και συγγραφέας Mike Godwin παρατήρησε ότι «Όσο αναπτύσσεται μια online συζήτηση, η πιθανότητα μιας σύγκρισης που θα περιλαμβάνει τους Ναζί ή τον Χίτλερ, μεγαλώνει». Κάποιος δηλαδή θα εμφανιστεί και θα κάνει λόγο για συμπεριφορές που θυμίζουν/εκκολάπτουν/φέρνουν σε/ Ναζί ή Χίτλερ, πιθανόν και στα δυο. Παρατήρησέ το: δεν χρειάζεται να αναπτυχθεί πολύ μια συζήτηση. Στα γρήγορα, εμφανίζονται κι ο Χίτλερ κι οι Ναζί και ξεμπερδεύεις με τον νόμο του Godwin στα γρήγορα. Μάλιστα, η μοιραία ύπαρξη των Γερμανών στη ζωή μας δίνει μιας πρώτης τάξης ευκαιρία.
Κάτσε τώρα, λιγάκι και προσπάθησε να παρατηρήσεις τον εαυτό σου και τη συμπεριφορά σου. Μην πεις πουθενά αυτά που θα παρατηρήσεις, έτσι κι αλλιώς σε λίγο θα βρίζεις εμένα. Το ίδιο κάνεις και για οποιονδήποτε δε συμφωνεί μαζί σου. Τον βρίζεις και του κολλάς και μια ταμπέλα. «Βολεμένος», «Χορτασμένος», «Δεν πεινάει». Μπα, αλήθεια; Και πού το ξέρεις εσύ; Στο πορτοφόλι του, στο πιάτο του ή στο κρεβάτι του είσαι; Αλλά και τι θα πει βολεμένος για σένα; Μήπως κρίνεις εξ’ ιδίων τα αλλότρια; Σκέψου το λίγο. Είπαμε, μεταξύ μας είμαστε. Αλλά δεν σου φτάνουν αυτά, έχει και συνέχεια: «Τσάτσος των συμφερόντων», «Πληρωμένος γραφιάς», «Τσιράκι των αφεντικών», «Γερμανοτσολιάς», «Τσιράκι της Μέρκελ», «Φίλος του σακάτη», «Μαλάκας με κεριά στο Αττικόν», «Κολλητός του καροτσάκια». Δεν πάει το μυαλό σου ότι μπορεί κάποιος να ενεργεί χωρίς να πάρει γραμμή και χωρίς άμεσο προσωπικό όφελος, έτσι;
Βλέπεις παντού συνωμοσίες, Εβραίους, δοσίλογους, γουρούνια, βλάκες, δοτούς. Βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Αμφισβητείς τα πάντα. Δεν πιστεύεις καν τα ίδια σου τα μάτια. Πιστεύεις μόνο το μυαλό σου. Δεν συλλογάσαι λεύτερα, είσαι δέσμιος του φανατισμού σου. Ζητάς απ’ τον άλλο να σου ζητήσει συγγνώμη για τις απόψεις του, ζητάς να σου ζητήσει συγγνώμη επειδή δεν συμφωνεί μαζί σου. Διασύρεις ανθρώπους. Τσιρίζεις. Στοχοποιείς. Δημιουργείς κλίμα. Όταν δεν είσαι σίγουρος, αφήνεις χοντρά υπονοούμενα. Όταν διαψεύδεσαι, χωρίς καθόλου τύψεις αποσιωπείς την αλήθεια ή τη διαστρεβλώνεις. Γράφεις σε ντουβάρια σπιτιών «Εδώ βουλευτής». Ποιος ξέρει, μπορεί στο μέλλον να χαρακώνεις κόσμο στον δρόμο ή να βάζεις σημάδια στα ρούχα. Θυμάσαι, βέβαια, ποιος τα έκανε αυτά κάποτε, έτσι; Έχεις εσύ καμιά σχέση μ’ αυτούς;
Θύμωσες, αλλά μη φεύγεις, δεν τελείωσα.
Σου έχω νέα.
Πρέπει να τα βρούμε. Δεν λέω να γίνουμε κολλητοί, λέω να μπορέσουμε να συνυπάρξουμε. Να σταματήσουμε για λίγο εδώ που είμαστε. Να σκεφτούμε λίγο τη συμπεριφορά μας αλλά και τη συμπεριφορά του άλλου. Είμαι πρόθυμη να μπω στη θέση σου, θέλω να σε ακούσω. Θέλω να ξέρω γιατί στύλωσες τα πόδια σου και δεν το κουνάς ρούπι. Θέλω να ξέρω γιατί με βλέπεις σαν εχθρό σου. Θέλω να με βοηθήσεις να δω τα λάθη μου, να τα διορθώσω. Θέλω να σε καταλάβω. Ο μόνος τρόπος να μην καταπιεί η άβυσσος είναι να είμαστε μαζί, ενωμένοι και ψύχραιμοι.
Είσαι να κάνουμε όλοι ένα μικρό βηματάκι πίσω; Μια τόση δα υποχώρηση; Όλοι μαζί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Οχι βρισκετε πρακτικα ολος ο δυτικος πολιτισμος που ζουσε αρκετα χρονια με δανεικη αξια. Point is?
Αυτο που λεω βασικα ειναι οτι ειναι ηληθιο και απλουστευτικο το επιχειρημα σου οτι ο καλυτερος τροπος να υποδουλωσεις κτλ.
Κλασικες συνομοσιολογικες παπαριες.
Προφανως υπαρχει ενα σκοτεινο μυστικο δωματιο που τα συζητανε ολα αυτα και αποφασιζουν.
Οτι νανε^2
Ό,τι να ναι, δε λες τίποτα. Αντεπιχειρήματα δεν είδα. (Βασικά δεν είδα καν επιχειρήματα αλλά τέσπα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Μόνο που σε αυτήν την κατάσταση δεν βρίσκεται μόνο η Ελλάδα... Δεν μπορεί λοιπόν να φταίει ο μέσος Έλληνας έτσι όπως θέλετε να λέτε. Υπάρχει κάτι πολύ πιο σάπιο στο Ευρώ-βασίλειο της Δανιμαρκίας.προφανως ομως ΔΕΝ το καταλαβαινει ο μεσος ενηλικας ελληνας που ΠΗΡΕ τα δανεια...(η ψηφησε τους πολιτικους που πηραν τα δανεια, η τους αφησε στην εξουσια κτλ κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Πόσο μυαλό χρειάζεται κανείς για να καταλάβει ότι ο καλύτερος τρόπος στις μέρες μας για να υποδουλώσεις ένα κράτος είναι μερικά μη εξυπηρετήσιμα δάνεια; Κι ένα μικρό παιδάκι το καταλαβαίνει.
Ναι ναι, ψήστε με πως εμείς λέγαμε ψέμματα ότι είμαστε λεφτάδες και θα ξεπληρώσουμε κι αυτοί μας πίστευαν. Τι καλοί άνθρωποι. Συγκινούμαι
Μπα-χα-χα...γέλασα και σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το κάλυψα ήδη αυτό το θέμα στην προηγούμενη ανάρτησή μου.Το βιογραφικο μας σημειωμα Ισι, δε θα επρεπε να παιζει κανενα ρολο στο πως καποιος κρινει τις αποψεις μας.
Suit yourself. Ούτε εσύ μπορείς να διαβάσεις μέσα από τα μάτια μου, ούτε εγώ μέσα από τα δικά σου.Και τελος παντων, δε διαβασα ενα ψυχρο κειμενο, αλλα ενα θυμωμενο.
Ακριβώς το ίδιο λέω κι εγώ. Δεν αξίζει σχολιασμού κάθε αηδία που ανεβαίνει στο protagon.Του ματς φορ ναθινγκ, θα ελεγα εγω.
Το συμπέρασμα εξάγεται αβίαστα από το γραπτό της. Η κοπέλα διαχωρίζει τη θέση της από τους Έλληνες και την Ελλάδα όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται. Αν εσύ τώρα νιώθεις τόσο μεγάλη ανάγκη να ταυτιστείς μαζί της, be my guest. Φαίνεται ίσως έχετε κοινά βιώματα.Και να με συγχωρεις, αλλα επειδη εγω ή οποιοσδηποτε αλλος ειναι θυμωμενος και νοιωθει απεχθεια για το πως εχουμε καταντησει ως λαος, δε σημαινει οτι δεν αγαπαμε τον τοπο μας και ολα τα καλα που μας εχει δωσει και θα συνεχισει να δινει.
Το χειρότερο με τα άτομα που νιώθουν την ανάγκη να ...μας λένε την αλήθεια, είναι που πάντα κοιτάνε να βγάλουν τον δικό τους κώλο απ' έξω. Φταίνε πάντα οι ΑΛΛΟΙ Έλληνες, ε;Αυτο βεβαια που ακομα βλεπω ειναι οτι ο Ελληνας μυαλο δε βαζει και αυτο που τον νοιαζει ειναι ο κωλος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η αλήθεια δεν μπορεί παρά να βρίσκεται κάπου στη μέση κι αυτό διότι κρίνοντας μια οποιαδήποτε άποψη -πόσο μάλλον πολιτική- δεν μπορεί παρά να τοποθετείσαι με κάποιο τρόπο γύρω απ' αυτήν.Και βλέπω μετά να τους πλακώνουν στις παραθέσεις και στην ανάλυση κειμένων νεοελληνικής λογοτεχνίας λέξης-λέξης των ποστ τους, με την ασφάλεια των αόρατων και κρυφών (ή ανύπαρκτων) πιστεύω τους...
Δεν μπορείς να κρίνεις το οτιδήποτε χωρίς ένα στοιχειώδες πιστεύω πάνω σε αυτό που συζητείται. Αλλιώς, ποιος ο λόγος να το κάνεις;
Η κριτική μιας ιδέας δεν μπορεί παρά ν' αποτελεί θέση υπέρ ή εναντίον της ιδέας αυτής.
Ακόμη κι αν δεν μπορείς να προσδιορίσεις με ακρίβεια τον πολιτικό χώρο από τον οποίο προέρχεται η ιδέα (...ή το άτομο;) μπορείς να αναγνωρίσεις την τάση της προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση. Δυστυχώς πολλές, αν όχι τις περισσότερες, φορές, εστιάζουμε στην ιδεολογική προέλευση του ατόμου και όχι στην ιδέα ή την άποψη αυτή καθαυτή, ...πράγμα που μάλλον δεν βοηθά στις παρούσες συνθήκες, τη δεδομένη ιστορική στιγμή. Αυτός είναι ο λόγος που δεν εστίασα στην προέλευση της κυρίας του θέματός μας, αλλά στο ίδιο το ψυχρό κείμενό της.
Λίγο - πολύ όλοι τοποθετούμαστε με κάποιο τρόπο κι ακόμη κι όταν δεν το κάνουμε υπάρχουν αυτοί που μας τοποθετούν όπου νομίζουν εκείνοι με τη λογική του 'όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας', με κίνδυνο έτσι να μας προσάψουν θέσεις που δεν μας εκφράζουν. Αυτό είναι το ρίσκο του να μην ανήκεις κάπου ή να μην θέλεις να εκφράσεις δημόσια πού ανήκεις, και μαγκιά του όποιος το παίρνει.
Αυτοί που δηλώνουν απερίφραστα πού ανήκουν έχουν το προνόμιο να μην μπορούν εύκολα να παρερμηνευθούν (...λέμε τώρα, τουλάχιστον ως προς το θέμα της προέλευσης), όπως έχουν παράλληλα και την ευθύνη της τοποθέτησής τους και επίσης μαγκιά τους.
Μην νομίζεις όμως πως και οι κρίνοντες δεν κρίνονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Ένα ολόκληρο φόρουμ έχουμε γεμίσει με τη δυσαρέσκειά μας για τα κακώς κείμενα, δεν τ' ακούμε ούτε τα σχολιάζουμε πρώτη φορά αυτά που αναφέρει η κιουρία. Μόνο που οι δικές μας αναλύσεις είναι διαποτισμένες από αγάπη και αυτοσαρκασμό κάτι που λείπει έντονα από το δικό της γραπτό. Εμάς μας πονάνε όλα αυτά, ζούμε τ' αποτελέσματά τους στο πετσί μας. Η Ελλάδα είναι ο τόπος που αγαπάμε, με τον ίδιο τρόπο που αγαπάμε το παιδί μας ακόμη και όταν το μαλώνουμε για να το εκ-παιδεύσουμε. Δεν είναι το αντικείμενο της αρθρογραφίας μας ούτε τρεφόμαστε αυτάρεσκα απ' το κουφάρι της χώρας μας.
@DreamStealer: Δικαιολογείσαι γιατί είσαι νέος στο φόρουμ και δεν γνωρίζεις ενδεχομένως με πόσα θέματα έχουμε καταπιαστεί ως κοινότητα χρηστών: Έχουμε καυτηριάσει κι έχουμε διαξιφιστεί για το αδίστακτο κατεστημένο της ιατρικής και των φαρμακοβιομηχανιών, για ποικίλα κοινωνικά προβλήματα, ακόμη και γι' αυτόν τον ίδιο τον Ελληνάρα που διατηρεί στο φόρουμ μας δικό του ξεχωριστό θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Έχουμε ένα χούι εμείς οι Έλληνες: Μπορεί να λέμε για τη μάνα μας, ή το σόι μας, ή κάποιον δικό μας τέλος πάντων, τα μύρια όσα, αλλά αν ένας τρίτος πει το παραμικρό, τον σφάζουμε στο γόνατο. Το γιατί το ξέρετε, δεν χρειάζεται να επεκταθώ.
Αν είχε γράψει το κείμενό της με αγάπη, θα κάναμε τώρα μια άλλη συζήτηση.
Για τα υπόλοιπα, να 'στε καλά (Νίκο - Ηρώ), με καλύψατε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.