Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
μαλάκα έλληνα!
θα ψοφήσεις από τη φτώχεια, αν δε το' χεις κάνει ήδη, και θα λες "ΘΕΛΩ ΚΙ ΑΛΛΟ".
άστο διάλο με τον μαζοχισμό σας.
...ξερωγώ...
(Σὲ πειράζω...)
Ὅπως καὶ νἄχῃ, ὅ,τι εἶναι νὰ γίνῃ, θὰ γίνῃ καὶ μέσα στοὺς ὑπόλοιπους μῆνες θὰ ἔχῃ κριθεῖ ἡ τύχη τῆς χώρας. Μὴ νομίζῃς πάντως ὅτι στὰ οἰκονομικὰ θέματα εἶναι στὸ χέρι τοῦ Σαμαρᾶ εἴτε τοῦ Τσίπρα ἂν ἔβγαινε νὰ ἀλλάξῃ κάτι οὐσιαστικό. Πολλὰ θὰ ἐξαρτηθοῦν ἀπὸ τὸ πῶς θὰ πράξουν τελικὰ ἄλλοι ἔξω ἀπὸ ἐμᾶς. Δυσάρεστο μέν, αὐτὴ εἶναι ὅμως ἡ ἀλήθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Τρέμω; Ε, όχι και τρέμω...
Αυτή είναι η απάντησή σου για την εμετική Σιδέρη που βάλατε στο κόμμα σας;
Το τι λέει το άρθρο το ξέρω, άλλωστε το έβαλα και στο link του τίτλου του post, γιατί πάντα παραθέτω τις πηγές μου.
Ο εκδότης της εφημερίδας "Στόχος" μάλιστα, μαζί με τους προσαχθέντες, έχεις διαβάσει ποτέ Στόχο;
Θέλεις να υπερασπιστείς τη Σιδέρη δεν έχω κανένα πρόβλημα, una fatsa una ratsa είστε άλλωστε. Ευτυχώς που τα περισσότερα παιδιά εδώ μέσα σας έχουν πάρει χαμπάρι. Εγώ δεν χρειάζεται να ασχοληθώ άλλο, γράψτε ότι θέλετε....γκόμενα δεν θα βρείτε!
Ἂν ἡ Σιδέρη εἶναι ἐμετικὴ γιὰ τοὺς ὑποστηρικτὲς αύτῶν ποὺ ὀργανώνουν τοὺς λαθρομετανάστες καὶ τοὺς κάνουν δυνάμει στρατὸ κατοχῆς, τότε γι' αὐτὴν εἶναι τῖτλος τιμῆς καὶ θὰ πρέπῃ νὰ νιώθῃ ὑπερήφανη.
Ὄχι, Στόχο δὲν ἔχω διαβάσει. Δὲν ἔχω ὅμως καμμία δουλειὰ νὰ ἀπολογηθῶ σὲ κανέναν ἀναρχοκομμουνιστὴ γιὰ τὸ ποιόν ὑποστηρίζω καὶ γιατί. Μαζέψτε πρῶτα τοὺς Μαοϊκοὺς καὶ τοὺς Τροτσκιστές καὶ μετὰ μιλῆστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Eρώτηση: ο συνδεσμος εθνικής ενότητας τι κόμμα είναι;
Εἶναι τὸ λεγόμενο «κόμμα ἀποστράτων». Ἱδρύθηκε ἀπὸ ἀπόστρατους ἀξιωματικοὺς τοῦ στρατοῦ οἱ ὁποῖοι ἔβγαλαν τὴν Εὐελπίδων τὸ 1981 καὶ λογικὰ κινεῖται πρὸς τὴ δεξιὰ πλευρὰ τῆς πολιτικῆς κλίμακας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ὁ καθένας ἂς βγάλῃ τὰ συμπεράσματά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πάντως ἂς μὴ νομίζουμε ὅτι θὰ ξεφορτωθοῦμε τὸ σύστημα ΠΑ.ΣΟ.Κ. τόσο εὔκολα. Ἁπλῶς τὸ παλαιοκομματικὸ ΠΑ.ΣΟ.Κ. πῆγε στὸν ΣΥ.ΡΙΖ.Α. καὶ τὸ σημιτικὸ-ἐκσυγχρονιστικὸ πῆγε στὴ ΔΗΜ.ΑΡ. Οἱ ὀβιδιακὲς μεταμορφώσεις δὲν ἀλλάζουν τὴν οὐσία τῶν πραγμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Θέλω να μου απαντήσεις σε μια ερώτηση: Ποιοι κατά την γνώμη σου ευθύνονται για την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας;
Ὅλοι ὅσοι ἔβαλαν τὸ στενὸ ἀτομικό τους συμφέρον πάνω ἀπὸ τὸ καλὸ τῆς χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Συμπερασματικά, ὁ καθένας κρίνεται ὄχι μόνο ἀπὸ αὐτὰ τὰ ὁποῖα ἔκανε ὅταν κυβέρνησε ἀλλὰ καὶ γιὰ αὐτὰ τὰ ὁποῖα ἔκανε καὶ εἶπε ὅταν δὲν ἦταν στὴν κυβέρνηση. Τὸ ΚΚΕ πάντως (ἂν καὶ δὲν τὸ ὑποστηρίζω σὲ καμμία περίπτωση), εἶναι ἀπείρως εἰλικρινέστερο ἀπὸ τὸν ΣΥ.ΡΙΖ.Α. γιατὶ ἔχει πεῖ δημοσίως ὅτι σὲ περίπτωση μονομεροῦς καταγγελίας τοῦ μνημονίου νὰ μὴν περιμένουμε ὅτι οἱ Εὐρωπαῖοι θὰ μᾶς κρατήσουν στὴν εὐρωζώνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μὴν ποῦμε ἀκόμα ὅτι ὅλο τὸ παλαιοπασοκικὸ κατεστημένο τῶν κρατικοδίαιτων συνδικαλιστῶν μπῆκε ὑπὸ τὴν σκέπην τοῦ Ἀλέξη. Ἐκτὸς ἂν περιμένετε ἀλλαγὴ μὲ τὸν Φωτόπουλο τῆς ΔΕΗ καὶ τὴν Κατσέλη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μυαλά πάντως δεν άλλαξε.
Γίνεται γαλακτομπούρεκο χωρὶς αὐγά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αλλαξε ονομα;
Δουλειὰ δὲν εἶχε... κλπ κλπ κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ασχετο
Εχεις καμια συγγενεια με τον Rempeske;
Καμμία σχέση. Εἶναι μακρινὸς ἀπόγονος τοῦ Προμηθέα ...Δεσμώτη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Μόνο και μόνο γι' αυτό, αξίζει τον κόπο. Δεν βαρεθήκατε να σας παραμυθιάζουν οι ίδιοι και οι ίδιοι;
Πολλοὶ μπορεῖ νὰ μᾶς παραμυθιάζουν καὶ νὰ λένε διάφορα. Ὅταν ὅμως καίγεται καὶ λεηλατῆται ἡ Ἀθῆνα καὶ κάποιοι βγαίνουν καὶ παρέχουν πολιτικὴ κάλυψη στοὺς ἀντιεξουσιαστὲς καὶ τοὺς λαθρομετανάστες ποὺ ἔκαναν τὸ πλιάτσικο, συγχώρησέ με ἀλλὰ δὲν μπορῶ νὰ τοὺς δῶ διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
...Ας δούμε τι θα πει ο Τσίπρας την Πέμπτη στον Χ''νικολάου... (και στον κόσμο που θα του θέσει ερωτήσεις).
Κι ἐγὼ περιμένω μὲ ἀγωνία. Κάθε συνέντευξη ἐκπροσώπου τοῦ ΣΥ.ΡΙΖ.Α. εἶναι μοναδικὴ ἐμπειρία. Ἀκοῦς πράγματα τὰ ὁποῖα δὲν ἔχεις ξανακούσει πρίν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Οπότε κι εγώ που παίρνω τη θέση ενός Ελβετού, να πάω να πέσω στον Καιάδα, ε; Τον Χρυσαυγίτικο.
Ἂν πηγαίνῃς καὶ δουλεύῃς στὰ χωράφια παίρνοντας μαῦρα χρήματα μὲ ἐξευτελιστικὸ μεροκάματο, ναί
Σ.σ.: Τὴ φράση «νὰ πέσω στὸν Καιάδα» δὲν τὴν ἔγραψα ἐγὼ καὶ δὲν τὴν προσυπογράφω. Μιλῶ προφανῶς γιὰ ἀπέλαση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Θέλουν να μας κυβερνήσουν μαλλιαροί, σπυριάρηδες χωρίς γραβάτα
Νέο χτύπημα από τον Θεόδωρο Πάγκαλο, ο οποίος αποφάσισε να ασχοληθεί με τα ενδυματολογικά ήθη της εποχής των ανδρών της πολιτικής (βλέπε ΣΥΡΙΖΑ), κατηγορώντας κυρίως τους νέους που πηγαίνουν στο Κοινοβούλιο χωρίς γραβάτα. Με άρθρο του στα Νέα ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης υποστηρίζει πως η γραβάτα στο Κοινοβούλιο ήταν θέμα αρχής, «σεβασμού προς αυτούς που μας είχαν στείλει εκεί να τους εκπροσωπούμε».
»Ολοι χωρίς εξαίρεση οι άρρενες εκπρόσωποι των κομμάτων σε όλα χωρίς εξαίρεση τα πάνελ της εποχής είναι ξεκούμπωτοι και καμία γραβάτα δεν καλύπτει τους χυδαίους, μαλλιαρούς, ιδρωμένους με σπυράκια εν πάση περιπτώσει κάθε είδους σβέρκους και λαιμούς τους».
Προσθέτει μάλιστα πως τα τελευταία χρόνια ξεκινώντας από τον Συνασπισμό διάφοροι εμφανίζονταν χωρίς γραβάτα, ελάχιστοι χωρίς σακάκι. Δεν φοβόταν κανένα. Δεν υπήρχαν πια οι τρομεροί πρόεδροι που θα σε ειρωνεύονταν από το ύψος της έδρας εξαναγκάζοντας σε ευπρεπή συμπεριφορά.
Παράλληλα επισημαίνει πως ακόμη και πρώην υπουργοί με δεκαετείες και βάλε θητείες πέταξαν στον αέρα το ντεκολτέ τους για να μαζέψουν ψήφους. «Φτου σας μπαγάσηδες Μαυρογιαλούροι. Φτου σας ψηφοθήρες και γλοιώδεις λαοπλάνοι».
Τέλος υποστήριξε πως αν και ο ίδιος έχει αποφασίσει να αποσυρθεί από την πολιτική, ωστόσο θα έβρισκε πολύ δελεαστική μία πρόταση να ηγηθεί του κόμματος της γραβάτας.
πηγη
ειναι να το εχεις το πολιτικο επιχειρημα εεεμ τοσα χρονια οι γραβατες μας σωσαν κυριε παγκαλεεεεε
Εἶπε ὁ γάϊδαρος τὸν πετεινὸ κεφάλα. Ὅταν ἐμφανίσθηκε τὸ ΠΑΣΟΚ στὸ προσκήνιο, ὁ Ἀ. Παπανδρέου ἔκανε ἐμφάνιση μὲ ζιβάγκο καὶ ὅλοι οἱ ὁμοϊδεάτες τοῦ Πάγκαλου ἔβγαιναν χωρὶς γραβάτα. Προφανῶς ὁ Πάγκαλος νιώθει ἀβάσταχτη τὴ μοναξιὰ μὲτὰ τὸ τέλος τῆς πολιτικῆς του καριέρας...
Σαν να αρχίζουν να αποκαλύπτονται οι διάφοροι καιροσκόποι.
Κάθε μετανάστης που εργάζεται παίρνει μια θέση από έναν Έλληνα, λέει ο Θ.Τζήμερος
Πού το 'χω ξανακούσει να δεις, πού το 'χω ξανακούσει...
Ἂν καὶ ἔχω μεγάλες ἐπιφυλάξεις γιὰ τὶς θέσεις τοῦ κ. Τζήμερου, δὲν βλέπω σὲ αὐτὴν τὴν περίπτωση κάτι τὸ παράλογο. Τώρα, ἂν αὐτὸ τὸ λέῃ καὶ ἡ Χ.Α., μὲ τὴν ἴδια λογικὴ καὶ ὁ ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α. καὶ ὁ ΣΥ.ΡΙΖ.Α. μιλοῦν ἐναντίον τοῦ μεγάλου κεφαλαίου καὶ τοῦ καπιταλισμοῦ. Δὲν εἶναι ὅμως τὰ ἴδια κόμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Αυτό είναι το θέμα. Μπορεί να ας πούμε να τα βάζουν στα λευκά/άκυρα;
Δὲ νομίζω... Τὸ νὰ μὴν ψηφίσῃς σὲ μιὰ δημοσκόπηση καθόλου εἶναι τὸ ἀντίστοιχο τῆς ἀποχῆς στὶς ἐκλογές. Ἴσως νὰ κρατοῦν ἕνα στατιστικὸ ποσοστὸ για τὸ πόσα τηλέφωνα πῆραν καὶ πόσοι δέχθηκαν νὰ ἀπαντήσουν. Ἔτσι πάντως δημιουργεῖται ἕνας στατιστικὸς ἀριθμὸς γιὰ τὸ τί ποσοστὸ τοῦ πληθυσμοῦ δέχεται νὰ συμμετάσχῃ σὲ δημοσκοπήσεις καὶ ὄχι γιὰ τὴ δημοσκόπηση αὐτὴ καθ' ἑαυτή. Ἐπισημαίνω ὅτι αὐτὰ εἶναι κατὰ κύριο λόγο ὑποθέσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Κι εγώ δεν απαντάω, κυρίως επειδή βαριέμαι, παρ' όλα αυτά αναρωτιέμαι: Προσμετρώνται αυτά τα τηλεφωνήματα κι αν ναι, με ποιο τρόπο παρουσιάζονται στη δημοσκόπηση;
Ὑποθέτω ὅτι θὰ παίρνουν ἐπιπλέον τηλέφωνα ὥστε νὰ ἔχουν τὸ δεῖγμα τὸ ὁποῖο ἐπιθυμοῦν γιὰ τὴ δημοσκόπηση. Δὲν εἶμαι καὶ σίγουρος πάντως, δὲν ξέρω ἀκριβῶς πῶς λειτουργοῦν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
CATASTROIKA
Νομίζω ένας φίλος/η μίλησε γι' αυτό το ντοκιμαντέρ, υπάρχει σχετική εγγραφή αλλά δεν μπορώ να εντοπίσω το post.
Μετά από πολλές προτροπές φίλων, το είδα κι εγώ σήμερα. Είναι πραγματικά γροθιά στο στομάχι.
Εύχομαι όποιος κατέβει να ψηφίσει στις επόμενες εκλογές να μην παραλείψει να το δει.
Χωρὶς νὰ θέλω νὰ ἰσχυρισθῶ ὅτι τὸ ντοκιμαντὲρ αὐτὸ δὲν ἔχει στοιχεῖα, εἶναι ὅμως ἐμφανὲς ὅτι καὶ αὐτὸ, ἀλλὰ καὶ γενικώτερα οἱ παραγωγὲς τοῦ Χατζηστεφάνου ὅπως τὸ Debtocracy, εἶναι σὲ πολὺ μεγάλο βαθμὸ ἀριστερὴ προπαγάνδα. Δὲν μπορῶ βέβαια αὐτὸ νὰ τὸ ἀποδείξω πλήρως καθὼς δὲν εἶμαι σὲ θέση νὰ ἀξιολογήσω τὰ παρατιθέμενα στοιχεῖα στὴν ὁλότητά τους, ὅμως ἡ ἰδεολογικὴ τοποθέτηση πολλῶν προσώπων τὰ ὁποῖα συμμετέχουν εἶναι δεδομένη καθὼς ἐπίσης καὶ ἡ ὁρολογία ἡ ὁποῖα χρησιμοποιεῖται παραπέμπει σὲ μαρξιστικὲς ἀναλύσεις.
Παίρνοντας ἀφορμὴ ἀπὸ αὐτό, θέλω νὰ κάνω μιὰ ἀναφορὰ στὴ μεγάλη ἀντιπαράθεση μεταξὺ νεοφιλελεύθερων Φριντμανιστῶν καὶ σοσιαλδημοκρατῶν ἡ ὁποῖα γιγαντώθηκε κυρίως κατὰ τὴ δεκαετία τοῦ '80. Χάρις στὸ youtube, εἶχα τὴ δυνατότητα νὰ παρακολουθήσω τὶς περιβόητες ἀντιπαραθέσεις τοῦ Μίλτον Φρίντμαν μὲ τὴ Ναομι Κλάϊν («Δόγμα τοῦ σὸκ») καὶ ἂν καὶ δὲν εἶμαι εἰδικὸς περὶ τὰ οἰκονομικά, παρατήρησα ὅτι καὶ στὶς δύο πλευρὲς ὑπῆρχε μιὰ διάθεση νὰ χρησιμοποιηθοῦν τὰ στοιχεῖα τὰ ὁποῖα βγαίνουν ἀπὸ τὰ πραγματικὰ γεγονότα προκειμένου νὰ ὑποστηριχθῇ μιὰ προϋπάρχουσα στέρεα δομημένη θεωρία γύρω ἀπὸ τὴν οἰκονομία. Αὐτὸ πιστεύω ὅτι δημιουργεῖ πολλὲς στρεβλώσεις στὴ θέαση τῶν πραγμάτων καὶ ἀπὸ τὶς δύο πλευρές.
Πιστεύω ὅτι μιὰ διαφορετικὴ πιὸ συνθετικὴ θέαση τῶν πραγμάτων ἡ ὁποῖα βλέπει τὸν ἄνθρωπο καὶ τὴ δραστηριότητά του καθ' ὅλον καὶ ὄχι ἀπομονώνοντας τὶς πτυχὲς οἱ ὁποῖες βολεύουν μιὰ θεωρία, θὰ ἦταν πολὺ πιὸ χρήσιμη στὴν προσπάθεια ἐπίλυσης κάθε κρίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
μολις με πηραν απο την pulse δησμκοπηση,,απαντησα..
σπανια με πετυχαινουν..
Κακῶς ἀπάντησες γιὰ μένα. Γιατί νὰ τοὺς δίνουμε ὅπλα γιὰ νὰ ξέρουν ποιά εἶναι ἡ βούλησή μας σὲ σχέση μὲ τὶς ἐκλογές; Νὰ μὴν ξέρουν τίποτα. Ἐγὼ ὅταν μοῦ λένε γιὰ δημοσκόπηση, τοὺς τὸ κόβω ἐξ ἀρχῆς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
18,85%- Νέα Δημοκρατία (κόμμα τῆς κεντροδεξιᾶς, δὲν ὑποστήριξε τὸ πρῶτο μνημόνιο, ὑποστήριξε τὸ δεύτερο κάνοντας συγκυβέρνηση μὲ τὸ ΠΑ.ΣΟ.Κ. καὶ τὸ ΛΑ.Ο.Σ. Ὑπὲρ τοῦ Εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
16,78%- ΣΥ.ΡΙΖ.Α.- Ε.Κ.Μ (κόμμα τῆς εὐρωπαϊκῆς ἀριστερᾶς, ἀλλὰ μὲ ἀκραῖες συνιστῶσες οἱ ὁποῖες περιλαμβάνουν Τροτσκιστές, Μαοϊκούς καὶ ὑποστηρικτὲς τῆς ἀναρχίας. Δὲν ὑποστήριξε κανένα μνημόνιο, εἶναι ὑπὲρ τοῦ Εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
13,18%- ΠΑΣΟΚ (κόμμας τῆς κεντροαριστερᾶς. Ψήφισε καὶ τὰ δύο μνημόνια καὶ ἔκανε ὅλες τὶς διαπραγματεύσεις μὲ τὴν τρόϊκα, δηλαδὴ τὴν Ε.Ε., τὸ Δ.Ν.Τ. καὶ τὴν Ε.Κ.Τ.)
10,61%- Ανεξάρτητοι Ἕλληνες (Δεξιὸ κόμμα, ὁ πρόεδρός τοῦ Πάνος Καμμένος καὶ πολλοὶ βουλευτές του προέρχονται ἀπὸ τὴ Ν.Δ. Δὲν εἶχαν ψηφίσει τὸ πρῶτο μνημόνιο τὸ ὁποῖο κατεψήφισε ἡ Ν.Δ. καὶ ἀρνήθηκαν νὰ ψηφίσουν τὸ δεύτερο. Εἶναι ὑπὲρ τοὺ εὐρὼ)
8,48%- Κ.Κ.Ε. (Κόμμα τῆς κομμουνιστικῆς-σταλινικῆς ἀριστερᾶς. Δὲν ψήφισε κανένα μνημόνιο ἐνῷ εἶναι ἐναντίον καὶ τοῦ τοῦ εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
6,97%- Χρυσῆ Αὐγὴ (ἀκροδεξιὸ κόμμα μὲ ἐθνικιστικὴ-ῥατσιστικὴ ἰδεολογία. Εἰσῆλθε γιὰ πρώτη φορὰ στὴ βουλὴ ἐκτοξεύοντας τὰ ποσοστά του ἀπὸ 0,29%. Εἶναι ἐναντίον τοῦ μνημονίου, δὲν ὑποστηρίζει τὸ εὐρώ καὶ τὴν Ε.Ε., ἀλλὰ ὁ Ν. Μιχαλολιάκος μὲ δήλωσή του θεωρεῖ ὅτι δὲν πρέπει ἡ Ἑλλάδα νὰ φύγῃ ἀπὸ τὸ εὐρὼ αὐτὴν τὴ στιγμή)
6,11%- Δημοκρατικὴ Ἀριστερὰ (κόμμα τῆς Εὐρωπαϊκῆς Ἀριστερᾶς. Προέρχεται ἀπὸ στελέχη τὰ ὁποῖα ἀποσπάσθηκαν ἀπὸ τὸν ΣΥ.ΡΙΖ.Α., κυρίως ἀπὸ τὴ μεγαλύτερη συνιστῶσα του, τὸν ΣΥΝ καὶ τὰ ὁποῖα δὲν ἔχουν ψηφίσει κανένα ἀπὸ τὰ δύο μνημόνια, ἂν καὶ σύμφωνα μὲ τὶς δηλώσεις τοῦ προέδρου Φώτη Κουβέλη, δὲν ἔχει σκοπὸ ὡς κόμμα νὰ καταγγείλῃ τὸ ἰσχύον μνημόνιο
Πᾶμε ὅμως καὶ στὰ κυριώτερα ἐξωκοινοβουλευτικὰ κόμματα καθὼς μαζεύουν ἀξιοσημείωτο ποσοστο
2.93%- Οἰκολόγοι Πράσινοι (κεντροαριστερὸ κόμμα μὲ ἔμφαση στὴν οἰκολογία. Ἡ ῥητορική του εἶναι μᾶλλον ὑπὲρ τοῦ μνημονίου μὲ κάποιες ἀσάφειες καθὼς δὲν ἔχει κοινοβουλευτικὴ παρουσία. Εἶναι ὑπὲρ τοῦ εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
2.90%- ΛΑ.Ο.Σ. (δεξιὸ κόμμα. Πρώτη φορὰ μετὰ τὸ 2007 ἐκτὸς βουλῆς. Ψήφισε το πρῶτο μνημόνιο καὶ, ἂν καὶ συμμετεῖχε στὴν κυβέρνηση συνεργασίας μὲ ΠΑ.ΣΟ.Κ. καὶ Ν.Δ., τελικὰ δὲν ψήφισε τὸ δεύτερο μνημόνιο ἀποχωρῶντας ἀπὸ τὴ συγκυβέρνηση. Εἶναι ὑπὲρ τοῦ εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
2.56%- ΔΗ.ΣΥ. Ντόρα Μπακογιάννη (κεντροδεξιὸ κόμμα. Ἡ πρόεδρός του καὶ τὰ στελέχη του προέρχονται ἀπὸ τὴ Ν.Δ. καὶ εἶχαν ψηφίσει τὸ πρῶτο μνημόνιο ἐνῷ ψηφισαν καὶ τὸ δεύτερο. Εἶναι ὑπὲρ τοῦ εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε.)
2,15%- Δημιουργία, ξανά! (κεντρῶο κόμμα τὸ ὁποῖο ἔχει ἀποῤῥοφήσει τὸ κόμμα «Δημοκρατικοί» τοῦ Μ. Μελετόπουλου. Εἶναι ὑπὲρ τοῦ μνημονίου. Ὑποστηρίζει τὸ εὐρὼ καὶ τὴν Ε.Ε.)
1,8%- Δράση- Φιλελεύθερη Συμμαχία (συνεργασία δύο φιλελεύθερων κομμάτων, ἀλλὰ καὶ μὲ στελέχη τῆς κεντροασριστερᾶς. Εἶναι ὑπὲρ τοῦ μνημονίου. Ὑποστηρίζουν τὸ εὐρὼ καὶ τὴν Ε.Ε. δηλώνοντας ὅτι ἐπιθυμοῦν τὴν πλήρη ἕνωση ὅλων τῶν κρατῶν, ὅπως στὶς Η.Π.Α.)
1,19%- ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α (ἀκροαριστερὸ κόμμα μὲ ἀναρχικὲς τάσεις. Εἶναι ἐναντίον τοῦ μνημονίου ἐνῷ δὲν υποστηρίζει οὔτε τὸ εὐρὼ οὔτε τὴν Ε.Ε.)
0,96%- Κοινωνικὴ Συμφωνία. (κεντροαριστερὸ κόμμα μὲ πρῴην στελέχη τοῦ ΠΑ.ΣΟ.Κ. Εἶχαν ψηφίσει τὸ πρῶτο μνημόνιο, ἀλλὰ ἔφυγαν ἀπὸ τὸ ΠΑ.ΣΟ.Κ. ἐπειδὴ δὲν ψήφισαν τὸ δεύτερο μνημόνιο)
0,92%- ΟΧΙ (συνεργασία τοῦ ἀριστεροῦ Ε.ΠΑ.Μ. τοῦ Δ. Καζάκη καὶ καὶ τῆς κεντρῶας Δημοκρατικῆς Ἀναγέννησης τοῦ Στέλιου Παπαθεμελῆ. Εἶναι ἐναντίον τοῦ μνημονίου. Ἐναντίον τοῦ ἐυρώ καὶ τῆς Ε.Ε.)
Δὲ συνεχίζω στᾶ ὑπόλοιπα γιατὶ θὰ μακρηγορήσω πολύ. Ἄλλωστε ἔχουν ἀποτυπωθεῖ πιστεύω σὲ ὅσα ἔχω ἀναφέρει ὅλες οἱ τάσεις.
Ἔχουμε καὶ λέμε λοιπόν:
Θέσεις ὡς πρὸς τὸ εὐρὼ καὶ τὴν Ε.Ε.:
78,83%- κόμματα τὰ ὁποῖα εἶναι ὑπὲρ τοῦ Εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε. (65,53% μέσα στῆ βουλὴ)
17,56%- κόμματα τὰ ὁποῖα εἶναι ἐναντίον τοῦ Εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε. (βάζω μέσα τὴν Χ.Α. λόγῳ τῶν προγραμματικῶν δηλώσεων)- (15,45% ἐντὸς βουλῆς)
Θέσεις ὡς πρὸς τὸ μνημόνιο:
41,47%- κόμματα τὰ ὁποῖα εἶναι ὑπὲρ τοῦ μνημονίου (32,03% ἐντὸς βουλῆς)
56,72%- κόμματα τὰ ὁποῖα εἶναι ἐναντίον τοῦ μνημονίου (δυσκολευόμουν σὲ ποιό μέρος θὰ τοποθετοῦσα τὴ ΔΗΜ.ΑΡ. Τελικὰ τὴν ἔβαλα στὰ ἀντιμνημονιακὰ καθὼς δὲν ψήφισε τὸ δεύτερο μνημόνιο)΄(48,95% ἐντὸς βουλῆς)
Πολιτικὴ ἀπόχρωση
Ἄκρα δεξιὰ: 6,97% (Χ.Α.)
Δεξιὰ: 13,51 (ΛΑ.Ο.Σ. καὶ ΑΝ.ΕΛ.)
Κεντροδεξιὰ: 23,21% (Ν.Δ., ΔΗ.ΣΥ. καὶ Δράση- ΦΙ.Σ.)
Συνολικὸ ποσοστὸ δεξιόστροφων κομμάτων: 43,69%
Κέντρο: 2,15% (Δημιουργία, ξανά!)
Κεντροαριστερὰ: 17,99% (ΠΑ.ΣΟ.Κ.- Οἰκολόγοι Πράσινοι- Κοινωνικὴ συμφωνία- ΟΧΙ). Νὰ σημειώσω ὅτι τὸ «ΟΧΙ» τὸ θεωρῶ κεντροαριστερὰ γιατὶ τὰ δύο συνεργαζόμενα κόμματα προέρχονται ἀπὸ τοὺς δύο χώρους ἀντίστοιχα.
Ἀριστερὰ: 22,89% (ΣΥ.ΡΙΖ.Α.- ΔΗΜ.ΑΡ.)
Ἄκρα ἀριστερὰ: 9,67% (Κ.Κ.Ε.- ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.)
Συνολικὸ ποσοστὸ ἀριστερόστροφων κομμάτων: 50,55%
Βλέπω λοιπὸν τὸ ἑξῆς: Ὁ κόσμος σὲ συντριπτικὸ ποσοστὸ (78,83% ἔναντι 17,56%) ψήφισε κόμματα τὰ ὁποῖα εἶναι ὑπὲρ τοῦ Εὐρὼ καὶ τῆς Ε.Ε., σὲ μεγάλο ποσοστό, ὄχι ὅμως συντριπτικό, ἐναντίον τοῦ μνημονίου (56,72% ἔναντι 41,47%), ἐνῷ περισσότερο ῥέπει σὲ ἀριστερόστροφα κόμματα (50,55% ἔναντι 43,69%).
Ὁ καθένας ἂς βγάλῃ τὰ συμπεράσματά του. Ἐγὼ πάντως μπερδεύομαι. Ἀπὸ αὐτὰ τὰ ἀποτελέσματα μπορῶ νὰ πῶ ὅτι εἴμαστε ἕνας λαὸς ἐν συγχύσει. Πάντως δὲν ἐπιθυμοῦμε νὰ βγοῦμε ἀπὸ τὸ Εὐρώ. Αὐτὸ εἶναι τὸ μόνο σίγουρο. Οὐσιαστικὰ πιστεύω ὅτι θὰ ὑπαρξῃ πραγματικὴ ἀλλαγὴ μόνο ἂν πληθύνουν οἱ φωνὲς περὶ ἐξόδου ἀπὸ τὸ Εὐρὼ καὶ τὴν Ε.Ε. Πρὸς τὸ παρὸν εἴμαστε στὰ ἴδια μὲ τὸ 2009 φρονῶ.
Ελπίζω νὰ βοήθησε τὸ διάγραμμά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ευχαριστώ Πέτρο!
Τον Βενιζέλο γιατί τον δέχτηκε; Είναι αρχηγός χώρας; Μου φαίνεται ότι μάλλον κάνει σαν κακογα...νη γκόμενα ο Ολάντ και ήθελε να κάνει τον Τσίπρα να ζηλέψει (προφανώς και κάτι άλλο παίζεται). Άσχετα από τα όποια υπερ του δέοντος ζητάει ο Αριστερόμπας Βοναπάρτης μας...
Μακάρι νὰ μποροῦσα νὰ ἑρμηνεύσω τὶς κινήσεις τοῦ προέδρου. Μᾶλλον τοῦ ἦλθε λίγο ξαφνικὴ ἡ ἄνοδός του στὸν προεδρικὸ θῶκο τῆς Γαλλίας καὶ θέλει λίγο νὰ τὸ παίξῃ Λουδοβίκος ΙΔ΄ (L'etat, c'est moi)
(Αὐτὰ βέβαια μέσα στὴ Γαλλία γιατὶ ὅταν πῆγε στὴ Μέρκελ, πάλι κοτοῦλα ἔγινε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Τελικά θα μου εξηγήσει κάποιος, ΓΙΑΤΙ ο Τσίπρας τα σπασε με τον Ολάντ; Αυτοί οι δυο τα πηγαίνανε καλά μέχρι πρότινος και τώρα ξαφνικά έκανε στροφή στο Βενιζέλο ο Γάλλος. Ναι, άκουσα για το Ολαντρέου του Τσίπρα, αλλά γιατί ειπώθηκε; Ποιό το παρασκήνιο;
Δὲ δέχθηκε ὁ Ὁλλὰντ νὰ δῇ τὸν Τσίπρα στὰ Ἠλύσια Πεδία ἐπειδὴ δὲν εἶναι ἀρχηγὸς χώρας καὶ ὁ μέλλων ἀριστερὸς ἡγέτης τῆς χώρας θίχθηκε.
(Τὸν Βενιζέλο βέβαια τὸν δέχθηκε ἀργότερα)
Ὁ Γιανναρᾶς νομίζω ὅτι εἶχε ἀποδώσει πολὺ εὔστοχα τὸν χαρακτῆρα τοῦ Μεγάλου Ναπολέοντος τῆς ἀριστερᾶς μὲ τὸν ὅρο «παιδαριογέρων»...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
... θα τους πιστωθεί στο ακέραιο τουλάχιστον από εμένα...
Δὲν τὸ εἶχα πάρει χαμπάρι ὅτι μᾶς προέκυψες ὁ νέος Κάτων ὁ τιμητὴς τῆς ἀριστερᾶς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ὅπου ὑπάρχει καπνός, ὑπάρχει καὶ φωτιά, λένε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Η πρότασή σου είναι να πιασθούμε από το Θεό; Δεν έχω καταλάβει τι προτείνεις... Αφού έχεις τόσο ξεκάθαρη πρόταση γιατί δεν μας τη λες;
«Μὴ πεποίθατε ἐπ' ἄρχοντας ἐπὶ υἱοὺς ἀνθρώπων οἷς οὐκ ἔστι σωτηρία»
Αὐτὴ ἡ φράση τῶν ψαλμῶν νομίζω τὰ λέει ὅλα. Ἂν συνυπολογίσῃ κανεὶς ὅτι γράφθηκε ἀπὸ τὸν Δαυῒδ ὁ ὁποῖος ἦταν βασιλέας, ἔχει ἀκόμη μεγαλύτερο βάρος.
Τὸ πρόβλημα δὲν εἶναι ἂν θὰ πληρώσουμε τὸ χρέος, ἂν θὰ τὸ διαγράψουμε, ἂν θὰ δεχθοῦμε τὸ μνημόνιο ἢ ὄχι κλπ. Αὐτὰ εἶναι θέματα τὰ ὁποῖα ἔχουν τὴ σημασία τους, ἀλλὰ δὲ βρίσκεται ἐκεῖ ἡ πραγματικὴ λύση τοῦ προβλήματος γιὰ τὸ ἔθνος μας. Φορέσαμε ἕνα ξένο κοστοῦμι τὸ ὁποῖο δὲ μᾶς πάει. Γιὰ νὰ μᾶς χωρέσῃ τώρα, ἀντὶ νὰ τὸ ῥάψουμε ἐμεῖς στὰ μέτρα μας, προσαρμόζουμε τὰ μέλη μας σὲ αὐτό. Ἔτσι ὅμως ἀκρωτηριαζόμαστε. Ὡς ἔθνος ἔχουμε κάποια στοιχεῖα τὰ ὁποῖα μᾶς χαρακτηρίζουν. Ἡ πίστη μας στὴν ὀρθοδοξία εἶναι γιὰ μένα τὸ σημαντικώτερο. Δὲ λέω νὰ ἀδιαφορήσουμε γιὰ τὸ τί γίνεται γύρω μας. Ἁπλῶς λέω ὅτι χωρὶς ὅραμα τὸ ὁποῖο βγαίνει ὅ,τι ἔχουμε δικό μας, θὰ εἴμαστε συνεχῶς ἀνερμάτιστοι εἴτε μὲ μνημόνιο εἴτε χωρίς εἴτε μὲ εὐρὼ εἴτε μὲ δραχμή.
Επέτρεψε μου μια ερώτηση εδώ...
Μήπως το γεγονός ότι οι πιστοί δεν παρέμειναν πιστοί δεν έχει να κάνει με τους αποδέκτες αλλά με τους εκπέμποντες?
Μήπως το πρόβλημα είναι ότι, αν και η διδασκαλία του Ιησού, στο βαθμό που σώζεται ως τις μέρες μας, όντως παρότρυνε στην απλότητα και την πνευματικότητα, η αυτοαποκαλούμενη κληρονόμος της εκκλησία ουδόλως τηρεί τους κανόνες αυτούς αποτυγχάνοντας κατά συνέπεια να τους μεταλαμπαδεύσει στο ποίμνιο της?
Τὰ θέματα πιστεύω εἶναι ἀμφίδρομα. Γιὰ τὸ πρόβλημα τῆς Ἑλλάδος πάντως μπορῶ νὰ πῶ ὅτι κυρίως εὐθύνονται οἱ πάσης φύσεως ξενόφερτες καὶ προτεσταντικοῦ ἤθους παραεκκλησιαστικὲς ὀργανώσεις τύπου «Ζωὴ» ἢ «Σωτὴρ» καὶ τὸ ἔντονα ἠθικολογικὸ πνεῦμα ποὺ τὶς διακατεῖχε. Δυστυχῶς, ἀντὶ ἡ ἐπίσημη ἐκκλησία νὰ τὶς ἀπομονώσῃ τὶς ἀγκάλιασε καὶ αὐτὲς προσπάθησαν ἐπίσης νὰ φορέσουν ἕνα ξένο κοστοῦμι στοὺς Ἕλληνες, ἰδίως τὴ δεκαετία τοῦ '60. Τὰ ἐλευθεριακὰ συνθήματα τοῦ Ἀνδρέα κατὰ τὴ δεκαετία τοῦ '80 ἔδωσαν τὴν ἐντύπωση σὲ πολὺ κόσμο ὅτι θὰ τοὺς ἀπελευθερώσῃ ἀπὸ τὸν ἠθικισμὸ τῆς καθεστηκυίας τάξεως, ἀλλὰ ὅπως φάνηκε μᾶς καθήλωσε στὸ τέλμα τῆς ἀσυδοσίας καὶ τοῦ ἀτομισμοῦ. Καὶ τώρα ἔρχεται ἡ Μέρκελ νὰ μᾶς ἐπιβάλῃ μὲ ἄλλο πρόσωπο τὸν καπιταλιστικὸ ἠθικισμό.
Μὲ λίγα λόγια, δὲν ἔχουμε βρεῖ τὸ στέρεο πάτημά μας καὶ ἀκολουθοῦμε μιμητικὰ ἀλλότρια κελεύσματα. Ἡ ἐκκλησία πάντως, στὴν αὐθεντικὴ ἔκφανσή της, ὅσο ἀπεχθάνεται τὸν ἀμοραλισμὸ, τόσο ἀπεχθάνεται καὶ τὸν ἠθικισμό. Ὅλα τὰ θέματα τὰ βλέπει μὲ ὀντολογικὴ καὶ πνευματικὴ σκοπιά καὶ μὲ ἀγάπη στὸν ἄνθρωπο. Ὅποιος θέλει, μπορεῖ νὰ ὠφεληθῇ εἴτε λαϊκὸς εἶναι εἴτε κληρικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
12 (εκατοντάδες), όσοι και οι απόστολοι του Κυρίου ημών. Δεν έχει σημασία, άλλωστε, το οδηγούν με θέλημα Κυρίου.
Ἂν ὁ Ἀρχιεπίσκοπος ἔδινε τὸ Audi A6 καὶ ἔπαιρνε Scoda Octavia, ἐσὺ θὰ πήγαινες στὴν Ἐκκλησία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
ναι
στην γερμανικη αυτοκινητοβιομηχανια
και συ φιλε Πέτρο
γερμανοφιλος δεν εισαι ?
(εγω ειμαι γαλλοφιλος. και αμαρτίαν ουκ έχω...)
Κατάλαβε τί θέλω νὰ πῶ.
Υ.Γ. Εἶναι θαυμαστὸ τὸ πῶς ὁ ἀμοραλισμὸς μπορεῖ νὰ μετατραπῇ σὲ ἠθικισμὸ ὅταν μᾶς βολεύῃ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Για την υπερκατανάλωση και το ..μεγαλοπιάσιμο φταίει ο καπιταλισμός και καμία σχέση δεν έχει η Εκκλησία - θα συνέβαινε ούτως ή άλλως επειδή αυτό βολεύει τους πλούσιους και τις εταιρίες. Μη τα ισοπεδώνουμε όλα. Με τρομάζουν πραγματικά οι απόψεις σου Πέτρο, ειλικρινά. Και δεν με ενοχλεί καθόλου να με θεωρείς επιπόλαιη σε αυτό το θέμα ή σε οποιοδήποτε θέμα, έχεις δικαίωμα να έχεις την άποψή σου, ο τρόπος όμως που προσπαθείς να με νουθετήσεις και να ξεχωρίσεις την θέση σου από τους υπόλοιπους "άπιστους", λες και δεν είναι άνθρωποι εκείνοι, είναι ο βασικός λόγος που ποτέ δεν μπόρεσα να συζητήσω λογικά με κανέναν της Εκκλησίας (εκτός πραγματικά ελάχιστων εξαιρέσεων).
Δὲν προσπαθῶ νὰ νουθετήσω οὔτε ξεχωρίζω τὸν ἑαυτό μου ἀπὸ αὐτὴν τὴν κατάσταση. Ἐγὼ ὁ ἴδιος μπορῶ νὰ πῶ ὅτι ἔπεσα σὲ αὐτὸ τὸ λοῦκι. Εἰλικρινέστατα, αὐτὰ ποὺ λέω, τὰ λέω πρῶτα νὰ τὰ ἀκούσω ἐγὼ ὁ ἴδιος.
Σχετικὰ μὲ τὸν ὑπερκαταναλωτισμό, στὴν Ἑλλάδα ἐκφράσθηκε κατ' ἐξοχὴν ὡς ἕνας τρόπος νὰ μοιάσουμε οἱ Ἕλληνες στοὺς Εὐρωπαίους. Ἦταν κατ' ἐξοχὴν μεταπρατικὸ καὶ ἐπαρχιώτικο τὸ μοντέλο καὶ γι' αὐτὸ κατέρρευσε εὔκολα καὶ τώρα δυστυχῶς δὲν ὑπάρχει σταθερὸ σημεῖο ἀναφορᾶς. Ὄσο ὑπῆρχε ἡ εὐημερεία, πιανόμασταν ἀπὸ τὰ χρήματα καὶ καλύπταμε τὴν ἔλλειψη πνευματικοῦ προσανατολισμοῦ. Τώρα ἀποκαλύφθηκε ἡ πνευματική μας γύμνια. Προσπαθοῦμε νὰ πιασθοῦμε ἀπὸ ὅπου βροῦμε, ὅποιος μᾶς χαϊδεύει λίγο τὰ αὐτιά, γίνεται ξαφνικὰ ἐθνικὸς ἥρωας. Ἐγὼ ἁπλῶς λέω ὅτι ἔχουμε ποῦ νὰ πιασθοῦμε καὶ μάλιστα σταθερά. Λίγη ταπείνωση χρειάζεται καὶ λίγη καλὴ θέληση. Τίποτε περισσότερο.
Τέτοια μοῦ βάζεις καὶ πείθομαι ὅλο καὶ περισσότερο γιὰ τὸ πόσο βαθειὰ πιστὸς εἶσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Πέτρο με όλο το σεβασμό εκτός του ότι είναι πραγματικά αδύναμο το επιχείρημα ότι ''αν ακολουθούσαμε την εκκλησία δε θα μας έπιανε η κρίση'' ...είναι επίσης εκτός τόπου και χρόνου η τοποθέτηση σου.
Χαίρομαι μὲ αὐτή σου τὴν ἐπισήμανση. Τουλάχιστον σιγουρεύομαι ὅτι μιλῶ σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Με συγχωρείτε, αλλά η επιλογή κόμματος με βάση τις θρησκευτικές πεποιθήσεις και την διατήρηση του εκκλησιαστικού γκέτο, την στιγμή που ο κόσμος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙΓΕΤΑΙ, μου φαίνεται το λιγότερο αστεία και ανώριμη. Δεν πα να χωριστούν εκκλησία και κράτος, δεν πα να αφανιστεί η εκκλησία γενικά, το θέμα είναι αν θα έχουμε να φάμε κι όχι αν θα πιστεύουμε στον Χριστιανισμό ή όχι!! Πραγματικά δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν και δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανέναν, όμως νομίζω πως κάποιοι απλώς είστε σε άλλες συχνότητες και δεν έχετε καταλάβει τι συμβαίνει εκεί έξω!
Τὴν ἀρνητικὴ τὴν ἔβαλα γιατὶ πιστεύω ὅτι βλέπεις κάπως ἐπιπόλαια τὸ συγκεκριμένο θέμα. Ἂν παραμέναμε πραγματικὰ πιστοὶ στὴν Ἐκκλησία καὶ τηρούσαμε τὰ μᾶς συμβουλεύει, νὰ εἶσαι σίγουρη ὅτι ἡ κρίση θὰ μᾶς εἶχε πιάσει μόνο ξώφαλτσα. Μᾶς ξίνιζε ὅμως ἡ ἁπλότητα τῆς ζωῆς τὴν ὁποῖα γιὰ λόγους πνευματικοὺς βέβαια θέλει ἡ Ἐκκλησία. Θέλαμε τὴ μεγάλη ζωή. Θέλαμε νὰ νιώσουμε «Εὐρωπαῖοι». Τὸ κέφι μας τὸ κάναμε, ἀλλὰ τώρα βλέπουμε σὲ ὅλο του τὸ μεγαλεῖο τί ἐστι «Εὐρώπη». Ἀρκετὰ τὸ παίξαμε «χειραφετημένοι». Καιρὸς νὰ γυρίσουμε ταπεινὰ στὴ μάνα μας. Αὐτὴ πάντως δὲ θὰ μᾶς ξεπουλήσῃ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Διαπλοκὴ μὲ τὸ Βατοπέδι εἶχαν καὶ οἱ «προοδευτικοὶ» τοῦ ΠΑΣΟΚ. Βλέπεις, ὅταν μπαίνουν στὴ μέση τὰ χρήματα, πᾶνε στὴν ἄκρη οἱ ἰδεολογίες. Οἱ τοῦ ΣΥΡΙΖΑ δὲν ἔχουν ἀνάγκη νὰ μπλέξουν μὲ τὸν Ἐφραίμ, αὐτοὶ κάνουν δουλειὲς μὲ τὴν «Τουρκικὴ ἕνωση Ξάνθης». Ἔχουν ἀλλοῦ ἄκρες.
Υ.Γ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
το "αθεοι" και "ενθεοι" χωραει κουβεντα βεβαια...
Ὅλα χωροῦν κουβέντα, ἀλλὰ ἡ ἀριστερὰ δεδηλωμένα εἶναι ἐναντίον τῆς ἐκκλησίας. Καὶ στὴ δεξιὰ ὑπάρχουν ἀρκετοὶ ἄθεοι, ἀλλὰ ὡς πολιτικὸς χῶρος ὑποστηρίζει περισσότερο τὴν ἐκκλησία καὶ δὲν ἐπιθυμεῖ τὴν ἀθεοποίηση τοῦ ἑλληνικοῦ κράτους. Τουλάχιστον ἡ λεγόμενη «λαϊκὴ δεξιά». Γιατὶ δεξιὸς θεωρεῖται καὶ ὁ Μάνος, ἀλλὰ τοποθετεῖται ἀλλιῶς.
Σχετικὰ τώρα μὲ τὸ θέμα τῶν ἐκλογῶν, μὲ προβληματίζει πραγματικὰ ἡ πρόσκληση τοῦ Σαμαρᾶ πρὸς τὴ Μητσοτάκαινα. Ἂν δώσῃ γῆ καὶ ὕδωρ στὸ Μητσοτακέϊκο γιὰ νὰ πάρῃ ἕνα 2,5%, τότε εἶναι μεγάλος στόκος... Τόσος κόσμος ἔφυγε ἀπὸ τὴ Ν.Δ. πρὸς τὸν Καμμένο και δυστυχῶς πρὸς τὴ Χ.Α. καὶ ἀντὶ νὰ προσπαθήσῃ νὰ τοὺς μαζεύσῃ, πηγαίνει καὶ μαζεύει τὴν ...Ντόρα. Αὐτὰ βλέπω καὶ ἀρχίζω νὰ ἀμφιταλαντεύωμαι πάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Άγγελε όσα περισσότερα άρθρα βγαίνουν και λένε ότι η χρεοκοπία και η επιστροφή στο ευρώ δεν είναι τόσο καταστροφική για την Ελλάδα αλλά για όλη την Ευρώπη τόσο πιο πολύ ταπώνεσαι. Διάβασε δυο post πάνω από εσένα.
Και δεν είμαι με τον Καμμένο. Αλλά τον προτιμώ από τον λιποτάκτη, προδότη Σαμαρά.
Εγώ λοιπόν σου απαντώ απλά. ΣΥΝΕΧΙΖΩ να πολεμώ το μνημόνιο, όλος ο λαός το κάνει. Η Απόφαση του λαού ήταν ένα μεγάλο ΟΧΙ στο μνημόνιο καθώς τα μνημονιακά κόμματα πήραν περίπου 34%. Τι θα πει αυτό? Ότι η ΛΑΟΣ λέει όχι και θέλει να το πολεμήσει (όχι να το επαναδιαπραγματευτεί) ενώ η μαλακισμένη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ συνεχίζουν ακάθεκτοι στον δρόμο του να υπογράφουν ότι τους δίνουν. Ο ΛΑΟΣ μπορεί να μην έβγαλε κυβέρνηση, αλλά τα ποσοστά δείχνουν ότι δεν θέλει το μνημόνιο, την τρόικα, το ΔΝΤ! ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ. Αυτό θα πει ΠΡΟΔΟΣΙΑ στον λαό δεν το καταλαβαίνεις? Φαντάσου ο λαός να έλεγε ΟΧΙ στους Ιταλούς και ο Μεταξάς και η παρέα του να έλεγε ΝΑΙ. Σήμερα θα τον λέγαμε ΠΡΟΔΟΤΗ. Αυτό που είναι η σημερινή ηγεσία δηλαδή. Αν θες να απαντήσεις απάντα σε όλη την παράγραφο και μην κόβεις κομματάκια.
Έπίτρεψέ μου νὰ σοῦ ἀπαντήσω ἐγώ, ὄχι γιὰ νᾶ ὑπερασπισθῶ τὸν Ἄγγελο, ἀλλὰ γιὰ νὰ καταθέσω τὴ δική μου θέση.
Προσωπικά, τείνω νὰ υἱοθετήσω τὴ θέση ὅτι τυχὸν ἔξοδος τῆς Ἑλλάδος ἀπὸ τὴν εὐρωζώνη καὶ κατὰ συνέπεια ἀπὸ τὴν Ε.Ε. (αὐτὸ εἶναι αὐτονόητο ὅτι δὲν μπορεῖ νὰ διαχωρισθῇ), μακροπρόθεσμα θὰ εἶναι ἐπωφελὲς γιὰ τὴν οἰκονομία τῆς χώρας. Ὑπάρχουν ὅμως δύο παράμετροι τὶς ὁποῖες πρέπει νὰ συζητήσουμε πολὺ σοβαρά·
Πρῶτον, μέχρι νὰ ἐπανακάμψῃ ἡ οἰκονομία ἀπὸ τὸ σὸκ τῆς ἐξόδου ἀπὸ τὸ εὐρὼ καὶ τῆς ἔλλειψης τῶν εὐρωπαϊκῶν κονδυλίων, θὰ ὑπάρξῃ μιὰ ὄχι μικρὴ περίοδος κατὰ τὴν ὁποῖα ἡ ἐσωτερικὴ κατάσταση θὰ εἶναι τραγικὴ καὶ θὰ ὑπάρξῃ μεγάλη ἔλλειψη σημαντικῶν ἀγαθῶν τὰ ὁποῖα εἶναι ὡς ἐπὶ τὸ πλεῖστον εἰσαγόμενα (φάρμακα, πετρέλαιο, βιομηχανικὲς πρῶτες ὕλες κλπ). Πῶς θὰ ἀντιμετωπίσῃ αὐτὸς ὁ ὁποῖος θὰ κληθῇ νὰ κυβερνήσῃ ἐν μέσῳ μιᾶς τέτοιας τραγικῆς συγκυρίας τὰ σημαντικὰ αὐτὰ προβλήματα; Κανεὶς δὲν ἔχει συζητήσει αὐτὸ τὸ ἐνδεχόμενο οὔτε ἀκόμα καὶ τὸ ΚΚΕ τὸ ὁποῖο εἶναι καταστατικὰ ὑπὲρ τῆς ἐξόδου ἀπὸ τὴν Ε.Ε.
Δεύτερον, μιὰ χῶρα ἡ ὁποῖα ἔχει ἐπιλέξει μὲ τὴ στάση πληρωμῶν νὰ ἀπομονωθῇ ἀπὸ τὶς ἀγορὲς καὶ νὰ φύγῃ ἀπὸ τὴν Ε.Ε., εἶναι σαφὲς ὅτι γίνεται πλέον ἑλκυστικὸς στόχος γιὰ τοὺς πάσης φύσεως ἐχθρούς της οἱ ὁποῖοι πλέον δὲ θὰ δυσκολευθοῦν καὶ πολὺ νὰ βροῦν ἀφορμὴ νὰ πέσουν ἐπάνω της. Ἐρωτῶ λοιπόν· ὅσοι ὑποστηρίζουν καταγγελία τοῦ μνημονίου καὶ παύση πληρωμῶν πρὸς τὸ ἐξωτερικό, ἔχουν προετοιμάσει τὸ ἔδαφος γιὰ διαφορετικὲς συμμαχίες σὲ περίπτωση ποὺ ἡ Ε.Ε. ἢ τὸ ΝΑΤΟ δὲ θελήσῃ νὰ μᾶς βοηθήσῃ; Οἱ σχέσεις μὲ τὴ Ῥωσία εἶναι τελείως παγωμένες καὶ γι' αὐτὸ μπορεῖ μὲν νὰ φταίῃ ἡ ἀμερικανόφιλη κυβέρνηση, ἀλλὰ τὸ νὰ συμπηχθῇ μιὰ νέα στρατηγικὴ συμμαχία δὲν εἶναι κάτι τὸ ὁποῖο γίνεται μέσα σὲ μιὰ ἡμέρα δεδομένου τοῦ ὅτι οἱ ἐξελίξεις δὲν ἀφήνουν χῶρο γιὰ τὴν ἄσκηση μακροπρόθεσμης ἐξωτερικῆς πολιτικῆς. Ὅ,τι εἶναι νὰ γίνῃ, πρέπει νὰ γίνῃ τώρα. Ὁ μὲν Καμμένος ἔχει μιὰ διφορούμενη γλῶσσα σὲ αὐτὸ τὸ θέμα ἐνῷ τὸ ΣΥΡΙΖα δὲν κάνει λόγο γιὰ ἀλλαγὴ στρατηγικῶν συμμαχιῶν βασιζόμενος σὲ κοινότοπα συνθήματα τῆς ἀριστερᾶς γιὰ ἔξοδο ἀπὸ τὸ ΝΑΤΟ κλπ
Εἶναι φανερὸ ὅτι τὰ δύο αὐτὰ ζητήματα πρέπει ὁπωσδήποτε νὰ συνυπολογισθοῦν στὴν ἄσκηση πολιτικῆς καὶ δὲν εἶναι δυνατὸν νὰ βγαίνῃ ὁ καθένας καὶ νὰ κάνῃ προεκλογικὲς εξαγγελίες βασιζόμενος στὸ καλύτερο δυνατὸ σενάριο καὶ μάλιστα σὲ σχέση μὲ τὴ βούληση ἄλλων (ἐμεῖς θὰ καταγγείλουμε τὴ δανειακὴ σύμβαση καὶ οἱ εὐρωπαῖοι θὰ φοβηθοῦν καὶ θὰ ἐπαναδιαπραγματευθοῦν ἐνῷ οἱ γείτονές μας θὰ κάτσουν νὰ τὰ παρακολουθοῦν ὅλα αὐτὰ ἥσυχοι σὲ κάθε περίπτωση). Ἂν βγῇ κάποιος καὶ μιλήσῃ καθαρὰ καὶ ῥεαλιστικά, εἶμαι διατεθειμένος νὰ τὸν λάβω σοβαρά. Πομφόλυγες καὶ φροῦδες ἐλπίδες σὲ κάθε περίπτωση δὲ λύνουν τὸ πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
...Για να γίνουν όμως οι μεταρυθμίσεις θέλει μια δύναμη φιλολαική...
Ἀκριβῶς ὅπως τὰ λὲς εἶναι φίλε Πάνο. Πρὶν μᾶς μπήξουν ἀκόμα πιὸ βαθειὰ τὸ παλοῦκι ξέρεις ποῦ, πρέπει κάποιος νὰ ἔλθῇ νὰ βάλῃ τὴ λιπαντικὴ οὐσία κραυγάζοντας μὲ ὅλη του τὴ δύναμη «λεφτὰ ὑπάρχουν!» μὲ τὸν ἕνα ἢ τὸν ἄλλον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ὅπως εἶπα καὶ σὲ προηγούμενο μήνυμα, ἡ ἀντίστροφη μέτρηση ἔχει ἀρχίσει. Τὸ θέμα εἶναι νὰ βρεθῇ ἡ ἀφορμὴ γιὰ νὰ γίνῃ τὸ μεγάλο «μπάμ»...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Δὲν ἔγινα οὔτε κήρυκας τοῦ Φριντμανισμοῦ οὔτε νιώθω ὅτι ἔχουμε καμμία ἠθικὴ ἐπιταγὴ ἀπέναντι στοὺς δανειστές μας. Σὲ αὐτὲς τὶς περιπτώσεις ἰσχύει ἡ ῥήση «ὁ θάνατός σου ἡ ζωή μου». Ἐπισημαίνω ὅμως ὅτι δὲν εἶναι ὥρα γιὰ λεονταρισμούς. Ἰδίως ὅταν αὐτοὶ γίνωνται ἀνεύθυνα καὶ ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς. Ὁ Καμμένος καὶ ὁ Τσίπρας ἀπέδειξαν μὲ τὶς θέσεις τους καὶ τὴ στάση τους ὅτι ἁπλῶς κάνουν εὔκολο λαϊκισμό ὅσο κι ἂν στὴν ἀρχὴ κάποιες θέσεις τοῦ Καμμένου μὲ ἐνθουσίασαν. Τὸ ἰδανικὸ γιὰ μένα θὰ ἦταν νὰ ὑπάρξῃ μιὰ κυβέρνηση ἐθνικῆς ἑνότητας μὲ πραγματικὰ πατριωτικὲς δυνάμεις μὲ πρόσωπο κύρους καὶ κοινῆς ἀποδοχῆς καὶ ὄχι φυτευτὸ ἔξωθεν τραπεζίτη σὰν τὸν Παπαδήμο. Γιατί ὄχι ὁ Μαρκεζίνης. Νὰ παρουσιασθοῦν οἱ Ἕλληνες στὰ διεθνῆ φόρα μιὰ γροθιὰ ὑπερασπιζόμενοι τὴν πατρίδα τους. Πῶς θὰ γίνῃ ὅμως αὐτὸ μὲ δυνάμεις ποὺ ὑπάρχουν στὴ βουλὴ καὶ ἔχουν ἐκφρασθεῖ σὲ κρίσιμα θέματα ὑπερασπιζόμενοι τὸν ἐθνικισμὸ ἐχθρικῶν κρατῶν; Γι' αὐτὸ καὶ λέω ὅτι τὴ δεδομένη στιγμὴ κατ' ἀνάγκην χρειάζεται μιὰ ἰσχυρὴ κυβέρνηση μὲ πυρῆνα τὴν κεντροδεξιὰ ὥστε νὰ σώσουμε ὅ,τι μποροῦμε. Ὁ δικομματισμὸς ἀνάμεσα σὲ ΠΑΣΟΚ καὶ Ν.Δ. πέθανε οὕτως ἢ ἄλλως, δὲν εἶναι ἐκεῖ τὸ θέμα. Τὸ θέμα -καὶ τὸ ἐπαναλαμβάνω- εἶναι ὅτι δὲ βρίσκω κάτι καλύτερο. Ἂν μπορῇ κάποιος νὰ μοῦ προτείνῃ κάτι μὲ ἰσχυρὰ ἐπιχειρήματα, θὰ τὸν ἀκούσω εὐχαρίστως καὶ δὲν ἔχω κανένα πρόβλημα νὰ τὸν ἀκολουθήσω. Εἶμαι ἀνοικτὸς σὲ κάθε συζήτηση σὲ ἀντίθεση μὲ ἄλλους (ὀνόματα δὲ λέμε, ὁ νοῶν νοείτω καὶ δὲν ἐννοῶ φυσικὰ ἐσένα Λυκοῦργε οὔτε ἐσένα Isiliel.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Κατηγόρησα τὸν Σαμαρᾶ ὅταν συνεργάσθηκε μὲ τὸ ΠΑΣΟΚ καὶ τὸν Καρατζαφέρη καὶ ἔφεραν τὸν Παπαδῆμο. Πίστευσα τὸν Καμμένο ὁ ὁποῖος ἔδειξε νὰ τοποθετῆται πατριωτικά. Οἱ ἐκλογὲς ὅμως αὐτὲς ἔδειξαν ποιός εἶναι ἐντέλει σοβαρὸς καὶ ποιός ὄχι. Ὁ Καμμένος ἀρνιόταν νὰ βγῇ στὸ τηλέφωνο ἐνῷ ὁ Τσίπρας ἔκανε ὅ,τι μποροῦσε προκειμένου νὰ μὴ γίνῃ κυβέρνηση. Θὰ γίνῃ διάσκεψη τοῦ ΝΑΤΟ σὲ λίγες ἡμέρες γιὰ τὰ Σκόπια καὶ ἐμεῖς θὰ ψαχνώμαστε νὰ κάνουμε ἐκλογές. Ἐλπίζω νὰ βρεθῇ μιὰ λύση σύντομα καὶ ἡ χώρα τουλάχιστον νὰ ἔχῇ κυβέρνηση. Ἂν ὄχι, ἐπιμένω ὅτι τὸ μὴ χεῖρον εἶναι νὰ ψηφίσουμε Ν.Δ. Δὲν εἶμαι φιλοευρωπαϊστὴς καὶ μάλιστα ἐκ πεποιθήσεως, γιὰ λόγους τοὺς ὁποίους ἔχω ἐκθέσει σὲ προηγούμενα μηνύματά μου. Αὐτὸ ὅμως δὲ σημαίνει ὅτι τὴ δεδομένη στιγμὴ μπορῶ νὰ δεχθῶ ἀνεύθυνους καὶ καιροσκόπους ἀνθρώπους νὰ παίζουν μὲ τὴ φωτιά. Ἡ πολιτικὴ πολλὲς φορὲς πρέπει νὰ προσαρμόζεται καὶ στὶς ὑπάρχουσες συνθῆκες, ὅσο σκληρὲς κι ἂν εἶναι. Ὑπάρχει ἀκόμα γυρισμὸς ἀπὸ τὴν καταστροφή. Ἂς μὴν εἴμαστε ἐμεῖς αὐτοὶ ποὺ θὰ πυροδοτήσουμε τὴ διαλύση τῆς Ε.Ε. γιατὶ τότε ἡ μῆνις τόσων ἐθνῶν θὰ πέσῃ πάνω μας. Ἂς τὴν διαλύσουν μόνοι τους νὰ ἔχουν αὐτοὶ ὅλην τὴν εὐθύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Τὸ πρόβλημα εἶναι πόσο θὰ ὑποφέρουμε σὲ οἰκονομικὸ ἐπίπεδο μέχρι νὰ γίνῃ τὸ περίφημο ξαναμοίρασμα τῆς τράπουλας. Καὶ ὅταν γίνῃ, τελικὰ θὰ τραβήξουμε τὸν ἄσσο; Ὀψόμεθα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
το "-" γιατί μου φάνηκε πολύ "κακιασμένα" κομματικοποιημένο σχόλιο που δεν θεωρώ ότι είναι της παρούσης
Τὸ ἀντιλαμβάνομαι καὶ μᾶλλον ἔχεις δίκιο. Δῶσε μου ὅμως αὐτὴν τὴ στιγμὴ καὶ ἕνα δικαίωμα στὴν ἀνωριμότητα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Γεν. 1974- Ἀπεβ. 2012 Ἐτῶν 38
R.I.P.
Νὰ ζήσουμε νὰ τοὺς θυμώμαστε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πατρεύς
Περιβόητο μέλος
Ἡ ψῆφος μου, μὲ λίγα λόγια, δὲ θὰ εἶναι μιὰ ψῆφος καρδιᾶς, ἀλλὰ μιὰ ψῆφος τῆς λογικῆς «τὸ μὴ χεῖρον βέλτιστον».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.