Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Όχι.Τελικά επανάσταση χωρίς λεφτά γίνεται;
Εκτός κι αν πιστεύετε ότι μπορούσαν να τα βάλουν με όλη την Οθωμανική αυτοκρατορία με σούβλες, μανουάλια και μπαλτάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα φυσικά.
Εδώ όμως μιλάμε για την Επανάσταση του 1821 και σε αυτήν εστιάζω.
Ήταν πολλοί αυτοί που έβλεπαν καλλίτερες οικονομικές συνθήκες για τους ίδιους,
όπως και πολλοί διέβλεπαν μεγάλα κέρδη. Όπως γίνεται σε όλους τους πολέμους.
Αλλά δεν ήταν αυτός ο χαρακτήρας της επανάστασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Επαναστάσεις καθαρά ταξικές υπήρξαν - εννοώ χωρίς κανένα άλλο χαρακτήρα. Θα έπρεπε να μην τις λέμε καθαρά ταξικές επειδή ήταν "μονόπλευρες" ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Και καταλάβετε ότι επανάσταση χωρίς χρήματα δεν γίνεται.
Αυτό εξηγεί και τους λόγους που μπήκαν πολλοί "καπιταλιστές", κατά την κομμουνιστική διάλεκτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Φαντάζομαι ότι έτσι υπάρχει εξήγηση και στο γιατί πάμπλουτοι π.χ. Υδραίοι έμειναν πάμφτωχοι μετά τον πόλεμο, μιας κι έδωσαν όλη τους την περιουσία στην επανάσταση.
Yγ, για να μην χάνουμε χρόνο:
Το παράδειγμα δεν είναι τυχαίο. Στην Ύδρα ανθούσε το εμπόριο και όχι οι μεγαλοτσιφλικάδες, πάνω στους οποίους στηρίζεστε.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ύδρα
Η Επανάσταση βρίσκει την Ύδρα κάτοχο αμύθητου πλούτου απο χρυσά νομίσματα της εποχής, αποτέλεσμα κυρίως της επιτυχημένης εμπλοκής της στο εμπόριο σίτου κατά τους Ναπολεόντειους πολέμους. Το εμπόριο μετά το 1810 είχε κάμψη αλλα ο στόλος της αριθμούσε 186 μικρά και μεγάλα πλοία συνολικής χωρητικότητας 27.736 τόνων δηλαδή ήταν διπλάσιος απο αυτόν των Σπετσών που διέθεταν ως δύναμη 64 πλοία συνολικά 15.907 τόνων. Τα Ψαρά διέθεταν 35 - 40 πλοία και η Κάσος 15. Τα πληρώματα είχαν αποκτήσει και πολεμική εμπειρία λόγω των συγκρούσεων με πειρατές της Αλγερίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν μπορείτε, μας λέτε πού το στηρίζετε αυτό.Ως προς το ότι η επανάσταση του 1821 ήταν εθνικοαπελευθερωτική στη μορφή και αστική στο περιεχόμενο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
i) Ο Ιμπραήμ το 1927 δεν είχε καταφέρει να θέσει υπό τον έλεγχό του την Πελοπόννησο. Είχε ηττηθεί σε Μ.Σπήλαιο, Μύλους, Βέργα και σε άλλες μάχες. Λακωνία, Αργολίδα, Κορινθία και όλη η Ανατολική Αρκαδία ήτο ανεξάρτητες.
ii) Στην Στερά Ελλάδα, ο Καραϊσκάκης είχε ζωντανέψει την επανάσταση. Η ήττα του στο Φάληρο, δεν έδειχνε ότι είχε χάσει τον πόλεμο.
iii) Το 1827 επαναθερμάνθηκε και η επανάσταση στην Κρήτη. Ξεκινώντας απο τη Γραμβούσα, καθώς και με τους "Καλησπέρηδες".
iv) Η κυβέρνηση της Ελλάδος ήτο πια ανεγνωρισμένη από κράτη και το διεθνές δίκαιο.
v) Ήταν αδιανόητο από τους Έλληνες της εποχής η επιστροφή στο προηγούμενο "κατοχικό" καθεστώς.
Παρ'όλα αυτά, ο αρθρογράφος θεωρεί ότι η επανάσταση είχε σβήσει.
6) Το οποίο δεν ισχύει για τα Επτάνησα. Επίσης, με ελάχιστη έρευνα, φαίνεται ότι οι Έλληνες πολιτικοί εκμεταλλεύτηκαν τις διαθέσεις της Αγγλίας, διεκδικώντας στην ουσία το μέγιστο για τη χώρα - όσο επέτρεπε η εξάρτηση από τα αγγλικά δάνεια (Πληροφοριακά: δάνειο για την επανάσταση 100.000 λιρών, αποπληρώθηκε 150 χρόνια αργότερα. Και από τις 100.000, χρησιμοποιήθηκαν οι 5.000 για την επανάσταση. Τα υπόλοιπα ήταν "έξοδα" των τραπεζιτών και μεταφοράς)
7) Όλοι μαζί, Σέρβοι, Βούλγαροι και Μαυροβούνιοι δεν ήταν παραπάνω από μερικές εκατοντάδες. Σκοπίμως βέβαια, δεν αναφέρονται οι φιλέλληνες που ήρθαν, και ήταν πολλοί, και ασφαλώς περισσότεροι από τους αναφερόμενους. Αλλά μάλλον ο όρος φιλέλλην, προκαλεί αλλεργία στον αρθρογράφο.
8 ) Άσχετο τελείως με το 1821. Αλλά το ερώτημα είναι, γιατί κάτι τέτοιο θα έπρεπε να μην αρέσει. Το ΚΚΕ διατράνωνε από τότε τα της ανεξάρτητης Μακεδονίας και την "χαρά" του για την αστικοτσιφλικάδικη ήττα στην Μ.Ασία. Ο αρθρογράφος μάλλον έχει ως θέσφατο την ανεξάρτητη Μακεδονία.
Ξίδι.
9) Ο αρθρογράφος δεν γνωρίζει ή σκοπίμως αποκρύπτει ότι δεν ξεκίνησε η Ελλαδίτσα τις εκδιώξεις αυτόχθονων (που προηγουμένως μας λέει το πόσο εξαρτημένη ήταν). Άρχισαν οι Βούλγαροι διώχνοντας Έλληνες από την Αν. Ρωμυλία, συνέχισαν οι Τούρκοι με τον Πόντο και την Μ.Ασία, και μετά μπήκαν στο "χορό" οι Έλληνες. Αναφέρει τους μουσουλμάνους του Κιλκίς - πράγματι οι Έλληνες εκεί ήταν μειοψηφία, αλλά "ξεχνά" τους περισσότερους από 300.000 Έλληνες της Αν. Ρωμυλίας, που βίαια εκδιώχθηκαν από τις εστίες τους.
Περίεργη αυτή η αντι-εθνικιστική ιστορία. Αν όχι ύποπτη.
10) Και η επιτομή της ιστορικής άγνοιας. Η περιοχή της Σμύρνης και των Κυδωνιών και η Ανατολική Θράκη, είχαν συμπαγή ελληνικό πληθυσμό, κι όχι κάποιους τυχαίους διάσπαρτους πρόσφυγες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Aνιστόρητο, δυστυχώς.
ο,τι εχει υποστεί το έθνος μας θαρρω πως το χει προκαλεσει....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
-κάτι το οποίο εκμεταλλεύονται οι γνωστοί αντι-εθνικιστές που ψωνίζουν ιδέες από πανέρια,
ας δούμε κάποια θέματα που, εφόσον το ζητούμενο είναι η αντικειμενικότητα, θα έπρεπε να αναφέρονται:
Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις, το 1616 ( https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CF%82_%CE%9B%CE%BF%CF%8D%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%82 )
"Όσον πως δεν έχομεν σοφίαν και μαθήματα, αλήθεια είναι, αμή ας μετρήσουν δύο πράγματα οι Λατίνοι. Πρώτον, ότι τον καιρόν τον παλαιόν όπου η σοφία επολιτεύετον εις την Ελλάδα, τους Λατίνους οι Έλληνες τους είχαν δια βαρβάρους. Και τώρα αν εβαρβαρώθημεν ημείς και εκείνοι εσοφίσθησαν, παράξενον δεν είναι. Η πτώχεια και η αφαίρεσις της βασιλείας μας το έκαναν και ας έχωμεν υπομονήν."
Νικόλαος Μαυροκορδάτος, το 1718 ( https://el.wikipedia.org/wiki/Νικόλαος_Μαυροκορδάτος_(Φαναριώτης) )
"Μαθόντες δε ως γένος μεν ημίν των άγαν Ελλήνων, πατρίς δε αύτη η Πόλις, θρησκεία δ'η χριστώνυμος, η αμώμητος και ακήρατος, ιδέα δε βίου το καλώς βιούντας ευθυμείν, και τύχη ούτε αγέρωχος, ούτε ρυπαρά, τοιούτω δε βίω πρέπουσα."
Ως Πόλις, εννοείται η Κωνσταντινούπολη.
Περί της αρχικής δημοσίευσης:
Αρχικά, ο γράφων καλό θα ήταν να μην μπερδεύει το 1821 με τους Βαλκανικούς πολέμους, τους Πόντιους και τη Μ.Ασία (αλλά μάλλον εάν δεν τους μπέρδευε, δεν θα του προέκυπτε ο δεκάλογος. Θα ήταν πεντάλογος).
1) Βίαιοι εξισλαμισμοί υπήρχαν τουλάχιστον μέχρι το 18ο αιώνα. Τοπικά, συνεχίστηκαν μέχρι και το 19ο, ειδικά στην Μ.Ασία και στην Κρήτη. Ο Ι. Κονδυλάκης μάλιστα ( https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Κονδυλάκης ), αναφέρει και την διαδικασία του βίαιου εξισλαμισμού των χριστιανών.
2) Ο Η. Βενέζης ( https://el.wikipedia.org/wiki/Ηλίας_Βενέζης ) αναφέρει ότι έντυναν όλα τα αγόρια κάτω των 10 ετών με κοριτσίστικα ρούχα και στη συνέχεια τα επάντρευαν, ειδικά για να μην τα στρατολογήσουν οι Τούρκοι.
3)
Επίσης, δεν είναι υπερβολή ότι τον 15ο,16ο,17ο αιώνα η εκκλησία και μόνο διέσωσε την ανάγνωση και γραφή, και αυτό δεν γινόταν με τις ευλογίες της Τούρκικης εξουσίας.
4) Αθανάσιος Διάκος, Παπαφλέσσας, Ισαϊας Σαλώνων. Το πατριαρχείο ήταν ανέκαθεν (και είναι, δηλαδή) υπόδουλο.
Θα συνεχίσω μόλις βρω χρόνο με τα υπόλοιπα. Καλά θα κάνει ο "μεταφραστής" αρθρογράφος να διαβάσει και λίγο ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Προφανώς, απόψεις δεν υπάρχουν, υπάρχουν μόνον ειρωνίες, χλευασμοί, απαξιώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mittenwald
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν συμφωνεί ή όχι, δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.