Εγώ δεν θεωρώ δικτατορίες ούτε την πρώην ΕΣΣΔ, ούτε την Κούβα, ούτε το Βιετνάμ.
Επαναλαμβανω πως αν θελεις, παμε ΤΩΡΑ στην κουβα να προσπαθησουμε (εσυ βασικα οχι εγω) εξω απο το σπιτι/επαυλη του καστρο να κανουμε μια μικρη διαδηλωση επειδη θελουμε να εχουμε προσβαση σε doritos. Η να σατιρισουμε το κομα.
Και αν δεν θεωρεις την ΕΣΣΔ διδακτωρικη κατασταση πιθανων να πρεπει να ρωτησεις τους ανθρωπους του ανατολικου βερολινου. Η τον τροτσκι. Το τσεκουρι επεσε κατα λαθος στο κεφαλι του. Ελα μαν, ντροπη, οταν η τιμωρια του να εισαι αντικαθεστοτικος στην σταλινικη ρωσια ηταν η "εθελοντικη εργασια" στα γκουλακ νομιζω μπορουμε να το χαρακτηρισουμε δικτατορια. Ο ιδιος ο κρουτσιεφ προσπαθησε να αποβαλει το σταλινισμο με νυχια και δοντια. Οκ μπορει η ρωσια του 80 να ΜΗΝ ηταν δικτατωρια (αν και παλι δεν ξερω ποσο υπηρχε πραγματικη ελευθερια της εκφρασης...) αλλα ΟΥΤΕ κουμουνισμος ηταν, τα μελη του κοματος και της KGB απολαμβαναν ενα επιπεδο ζωης απλησιαστο για τον μεσο ρωσο.
Οι κατευθύνσεις της καθοδήγησης δίνονται από το ΚΚ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι θα περάσουν κιόλας αν δεν το θέλει ο κόσμος.
Εγω απο τη φυση μου δεν θελω να με καθοδηγουν, δεν θελω να μου λενε τι θα κανω, τι θελω, τι θα επρεπε να θελω. Τι πιστευεις οτι θα γινοταν σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κουμουνιστικο καθεστος μεχρι τωρα αν το διαδηλωνα αυτο?
Τι θα ειχε παθει ο οργουελ αν ειχε εκδωσει την φαρμα των ζωων σε ενα κουμουνστικο καθεστος.
Και η βασικοτερη ολων των ερωτησεων: Πως ακριβως το Κεντρικο Κομα γνωριζει τι ειναι μακροπροθεσμα καλο για τον λαο? Τι εδωσε σε αυτους την δυνατοτητα και τις γνωσεις για κατι τετοιο?
Εργατική τάξη δεν είναι οι χειρωνακτικοί εργάτες μόνο. Οι καθηγητές στα σχολεία, οι ιατροί στα νοσοκομεία, οι προγραμματιστές σε εταιρείες, οι μηχανικοί που φτιάχνουν τα ρομπότ που λες και γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη. Άρα η εργατική τάξη δεν μειώνεται.
Οκ οποτε εσυ λες οτι ο γιατρος που σπουδαζει απο τα 18 μεχρι τα 32 του ΣΥΝΕΧΕΙΑ και δουλευει 18 ωρες τη μερα αντιμετωπιζοντας καθε ειδους ανθρωπο καλο και μαλακα θα απολαμβανει το ιδιο ειδος αμοιβων και ζωης με τον τυπο που βαζει σφραγιδες στο ταχυδρομιο.
Αχα.
Πιστευεις οτι θα υπαρξει καποια στιγμη στην πορεια της ανθρωποτητας μεσα στα επομενα 200 χρονια ξερω γω που κατι τετοιο θα γινει αποδεκτο απο τους ανθρωπους.
Δεν ειναι ΚΑΝ θεμα καλης θελησης, ειναι δυνατωτητας. Δεν μπορουν ΟΛΟΙ να γινουν γιατροι, αυτο ειναι εφικτο απο ενα χμμμμ.... θα ελεγα 0.01% του πλυθησμου, συνεπως αυτο το 0.01% θα ΠΡΕΠΕΙ να εξυπηρετει το υπολοιπο 99.99%. Εκ των πραγματων δεν γινεται. Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι ρε μαν, το ανθρωπινο κεφαλαιο αλαζει πως να το κανουμε.
Δεν εχεις ζησει το εργασιακο κλιμα ακομα υποθετω, αλλα οταν εχεις ικανοτητες ο χρονος σου γινεται περιζητητος, η πιεση που σου ασκητε απο τους ανθρωπους που επιθημουν να χρησημοποιησουν τις ικανοτητες σου ειναι εξωπραγματικη και μπορει να φτασει στα επιπεδα της βιας.
Το προβλημα ειναι οτι ΟΛΟΙ θελουν αυτοκινητο αλλα αυτοι που μπορουν να το σχεδιασουν και να το κατασκευασουν ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Και ο εργατης που χειριζεται το ρομποτ που κανει τη συγκωλιση του αυτοκινητου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ απαραιτητος.
Βολευει για μαζικη παραγωγη αλλα μεχρι εκει, αν για παραδειγμα αποφασιζοταν οτι θα παραγωνταν μονο 5 αυτοκινητα τη μερα παγκοσμιως θα μπορουσαν να το κανουν αυτο μονο οι μηχανολογοι που εχουν τις γνωσεις για κατι τετοιο και να εχουν αυτοκινητα ΜΟΝΟ αυτοι και κανενας αλλος.
γενικά όπου υπάρχει εργασία με σχέση εξάρτησης από ξένη εργοδοσία, έχεις εργάτη.
Σε οποιαδηποτε δουλεια στην οποια δεν μπορει να αντικατασταθει ο εργατης απο ενα μηχανημα η σχεση εξαρτησης ειναι αμφιδρομη. Αν καποια στιγμη εχεις τη δικη σου δουλεια και εχεις εναν υπαληλο που κανει καλα τη δουλεια θα τρεμει η ψυχη σου μην τον χασεις. Θα θεωρεις την δουλεια τοσο δικη σου οσο και δικη του.
Δεν διαφωνω φυσικα οτι στην διαδικασια ελαχιστοποιησης του κοστους και μεγιστοποιησης του κερδους δεν γινονται απανθρωπα πραγματα, αλλα αυτο εχει σχεση με τον ανθρωπο και οχι με το οικονομικο/πολιτικο η οτιδηποτε συστημα το οποιο ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ απο αυτον.
Ο λεσεζ φερ καπιταλισμος ειναι μια πατατα και μιση, καμια διαφωνια, αλλα αν μη τι αλλο εχει ενα χαρακτηριστικο ελευθερης επιλογης που βρισκεται βαθεια μεσα στην νομοτελεια του συμπαντος.
Το συμπαν, η ζωη και κατ επεκταση το κοινωνικοπολιτικο μας συστημα ειναι διαδικασιες αναδυωμενες οχι κεντρικα σχεδιασμενες, ποτε και πουθενα σε αυτο το κοσμο δεν υπηρξε κεντρικος σχεδιασμος, μονο σχεσεις που προσδιοριζονται απο σχετικα απλους κανονες μεσα απο τους οποιους (κανονες και σχεσεις) προκυπτουν οι αλληλεπιδρασεις και τελικα τα φαινομενα.
Πιο κοντα σε εσενα, ο χωρος και ο χρονος δεν ειναι κατι που "υπαρχει" ειναι κατι που προκυπτει απο την αλληλεπιδραση των νομων και της ενεργειας, το αγγειακο μας συστημα δεν "υπαρχει" προκυπτει απο την αλληλεπιδραση της προοδου ενος διαγραματος διχοτομισης και της δομικης αντοχης των μοριων που σχηματιζουν τα τοιχωματα. Ξεκινας απο απλους κανονες για να φτασεις σε πολυπλοκα φαινομενα.
Ο ακραιος κουμουνισμος ΔΕΝ περιλαμβανει κατι τετοιο και για αυτο δεν θα λειτουργησει οχι στο δικο μας συμπαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
παραειναι ψαγμενα για μενα , να με διωξετε απο τη χωρα οταν κανετε κυβερνηση και ριξετε τον καπιταλισμο , δε σας κανω.
Aν κρινουμε απο τις μεχρι τωρα εφαρμογες του κομμουνισμου ειτε θα σε στειλουν για "εθελοντικη" εργασια καπου που εχει -50 και δεν ζουν ουτε πολικες αρκουδες ειτε δεν θα ξαναδεις το φως της μερας.
Κοίτα, epote, επιμένεις να μιλάς για καθεστώτα που έχει ένας την εξουσία ή αποφασίζει για το καλό των άλλων. Δεν ξέρω από που πηγάζει αυτή η εικόνα σου για τον Σοσιαλισμό, αλλά καμία σχέση με αυτό δεν έχει, ούτε με το τι έκανε ο Λένιν, ο Στάλιν και γενικά η ΕΣΣΔ.
Συγγνωμη εσυ δεν ειπες για προπαγανδα κεντρικα καθοδηγουμενη που θα δειξει στο λαουτζικο τι θα πρεπει να θελει? Ρε μαν, αυτο ειναι το προβλημα με τον κομματισμο, οτι αρνεισαι να δεις οποιαδηποτε θεση δεν συμβαδιζει 100% με τη δικη σου.
Παμε αλλη μια: ο κομμουνισμος σαν βασικη αρχη aint that bad at all. Ειναι ΜΙΑ ΧΑΡΑ. Οκ ειναι καπως ξεπερασμενο καθως η εργατικη ταξη εχει την ταση να συρικνονεται και να αντικαθιστατε απο αυτοματισμους (σκεψου συνδηκατο απο τα ρομποτ στη γραμμη παραγωγης της χοντα...) αλλα σαν βασικη ιδεα το να παραγουμε και να μοιραζομαστε ειναι γαμω.
Η πραγματικοτητα εχει δειξει ομως οτι σε *ολες* τις περιπτωσεις που εχει επιχειρηθει κατι τετοιο εχει καταληξει σε αποτροπιαστικες δικτατοριες. Ο ανθρωπος ειναι ελατωματικο και εγωπαθες ων, δωσε του απολυτη εξουσια και ειναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι καποια στιγμη θα την καταχραστει.
Εχεις υποψη σου τα πειραματα των zimbardo και milgram?
Το περιεργο ειναι οτι ο ιδιος ο τροπος που μιλας και γραφεις εδω ειναι επιθετικος οταν υποτιθεται πως θελεις να δειξεις στο κοσμο τι ειναι καλο. Πως αυτο ταιριαζει με τα ιδανικα σου τα οποια ΛΕΝΕ οτι ο κοσμος ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ και πρεπει να μαθει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο λόγος η πλειοψηφία των αρσενικών ατόμων δεν βλέπει ένα θηλυκό και και το βιάζει, είναι, γιατί πλέον καταλαβαίνουμε ότι έχει δικαίωμα το θηλυκό να αρνηθεί, έχουμε νόμους και κανόνες ως κοινωνία. Ο σεβασμός στους άλλους ανθρώπους, ο έλεγχος της σεξουαλικής ορμής και ο σεβασμός στο άλλο φύλλο, ο σεβασμός στα παιδιά και λοιπά, είναι προϊόν κοινωνικής εξέλιξης.
Oι ανθρωποι δεν ηταν ποτε ετσι. Οι χιμπατζιδες δεν ειναι ετσι! Δεν αναφερομαι καν στους μπονομπο (στους οποιους μοιαζουμε περισοτερο σαν κοινωνικες δομες) αλλα στους κλασικους χιμπατζιδες. Τα αρσενικα τους δεν βιαζουν (κατα κανονα) τα θυλικα. Δεν ξερω πως θεωρεις οτι αυτο ειναι θεμα επιβολης στην φυση μας. Δεν ηταν ποτε φυση μας.
Οπως επισης δεν ειναι στη φυση μας να μην προστατευουμε η να κανουμε κακο στα παιδια, ειναι στη φυση μας ο αλτρουισμος, τα ψεματα, ο εγωισμος, η φιλοδοξια, οι τεχνες, οι επιστημες και η περιεργια.
Η μεγαλη διαφορα της ανθρωπινης κοινωνιας ειναι η αδυναμια σχηματισμου ιεραρχικων δομων με βαση το κυριαρχο αρσενικο, η γλωσσα επιτρεπει στα δευτερα μελη να ανατρεπουν το κυριαρχο. Και αυτο εχει δειξει η ιστορια, γιαυτο τα καθεστοτα στα οποια ΕΝΑ ατομο η μια κλικα ατομων διατηρει την εξουσια καταληγουν στην βια (ειτε απο δω ειτε απο εκει).
Έτσι είναι, όμως. Ο μέσος άνθρωπος είναι αμόρφωτος, απολίτικος, φανατισμένος και δεν μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του.
Γιαυτο χρειαζεται ενα μπαμπα να τον κανει ντα οταν κανει βλακειες και να του λεω μπραβο οταν κανει κατι καλο. Ενα προσωπο το οποιο ξερει τι εινια καλο για αυτον πριν απο αυτον, που τον αγαπα οταν ειναι καλος, τον τιμωρει οταν ειναι κακος "για το καλο του" κτλ κτλ.
Χρειαζεται δηλαδη μια θρησκευτικη δομη μονο που αντι για θεο θα εχει εσενα που "ξερεις καλυτερα τι θελει ο κοσμος". Το *καλο* ομως αδελφε με τον αμορφοτο λαουτζικο ειναι οτι η συλογικη του εφυια τελικα θα κανει αυτον τον παπαρα που "ξερει καλυτερα" σουβλακι. Οπως εχει γινει ειτε κυριολεκτικα ειτε ιστορικα ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ απο ολους τους τσαρλατανους "που ηξεραν τι ειναι καλο για τους αλλους".
Εκτος βεβαια αν θεωρεις το κιτρινο, ζαρομενο σαν σταφιδα, πουδραρισμενο με γυψο, πασαλειμενο με γλυκερινη και βαζελινη πτωμα του λενιν τιμη προς αυτον. Και αυτος ηταν ενας που ειχε οντως καλες προθεσεις.
Δεν μπροεις να επιβαλεις στο κοσμο το καλο του γιατι ουτε εσυ, ουτε ο μαρξ, ουτε ο λενιν ουτε κανεις δεν το ξερει, δεν υπαρχει συλογικο καλο, υπαρχει το καλο του ατομου και σαν προκυπτουσα πολυπλοκοτητα απο απλες συνησταμενες το καθολικο καλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς, πρέπει να κάνουμε τους εργαζόμενους, τους φτωχούς αγρότες, τους μικρούς ιδιοκτήτες, τους αυτοαπασχολούμενους και άλλα φτωχά λαϊκά στρώματα να καταλάβουν ότι το συμφέρον τους άμεσα για κάποιους, μεσοπρόθεσμα για κάποιους άλλους είναι να στηρίξουν την εξουσία των εργαζομένων.
Αυτο που ΕΣΥ θεωρεις το συμφερων τους! Δεν υπαρχει τιποτα πιο φασιστικο η καταπιεστικο απο το να προσπαθεις να επιβαλεις στο κοσμο "για το καλο του" αυτο που εσυ (η ο μαρξ η ο λενιν η ο σταλιν η ο χιτλερ η ο μαο η ο μουσολινι η ο παπαδοπουλος η ο πινοσετ η ο φρανκο) θεωρεις οτι ειναι σωστο και καλο.
Δεν διαφωνω οτι μια κοινωνια στην οποια αυτο που στα αγγλικα λεμε menial labor εχει εξαφανισθει και ο καθε ανθρωπος ειναι στην θεση να παραγει ιδεες για το καλο του συνολου ειναι κακη. Ειμαι ο πρωτος που θα σου πει οτι ο καπιταλισμος ειναι μια παπαρια και μιση.
Αλλα πρεπει να αναγνωρισουμε, ολοι, ακομα και οι πιο σκληροι αριστεροι οτι ΟΛΑ τα κουμουνιστικα καθεστοτα μεχρι τωρα κατεληξαν διδακτορικα γιατι πανε κοντρα στην ανθρωπινη φυση η οποια ειναι κατα βαση εγωιστικη-ακομα.
Ακομα και ο τροτσκι λιγο καιρο πριν το θανατο του ειχε γραψει οτι η επανασταση των μπολσεβικων απετυχε γιατι πολυ απλα η ανθρωποτητα δεν ειναι ετοιμη για κατι τετοιο.
Δινει ταυτοχρονα πολυ αξια και πολυ λιγη αξια στον μεσο ανθρωπακο οταν λες οτι ξερεις τι ειναι καλο για αυτον και θα τον μαθεις.
Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θεωρεις οτι η προπαγανδα μπορει να εχει καλους σκοπους. Οταν θεωρεις οτι η μονομερης αληθεια, η το ψεμα μπορει να χρησημοποιηθει για καλο εισαι κατα τη γνωμη μου ΗΔΗ ενας δικτατορας που πρεπει να φυγει.
Γιατί δεν βρισκόμαστε σε παλαιές εποχές που μπορούσες να ανοίξεις ένα μαγαζί, να «πιαστείς», να επεκταθείς και να γίνεις μεσαίος, ίσως και μεγάλος ιδιοκτήτης. Τώρα θα σε πνίξουν τα μεγαλοκαταστήματα, οι πολυεθνικές και τα διεθνή και εθνικά μονοπώλια (κυριολεκτικά και μη). Μεσοπρόθεσμα ο μικροϊδιοκτήτης θα προλεταριοποιηθεί. Παρόμοιες καταστάσεις ισχύουν και στους μικροαγρότες και τους αυτοαπασχολούμενους.
Διαφωνω, εγω μια χαρα το εκανα. Σε αυτη τη φαση απασχωλω στις 2 δουλειες μου 10 ατομα και αυτο ανεβαινει. Ξεκινησα απο το μηδεν χωρις κανενα κεφαλαιο περα απο τις γνωσεις μου. Φυσικα αυτο δεν μπορει να γενικευθει αλλα δεν μπορεις να λες οτι η πολυεθνικη θα πνιξει το μικροιδιοκτητη οταν τα παλικαρια απο το e-shop εφτιαξαν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ μια δουλεια η οποια κοντραρισε το amazon το οποιο δεν εκανε κατι για να τους καταπνιξει και να τους εξοντωσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, αλλά όταν χρησιμοποιείται σε βόμβες, αλλάζει το θέμα. Εκτός από ραδιενεργό είναι και χημικά τοξικό στον ανθρώπινο οργανισμό. Άλλο να έχεις U-238 καλυμμένο από άλλο υλικό και άλλο να διαχέεται στην ατμόσφαιρα.
Eξακολουθει να μην εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, χρησημοποιητε σε διατρητικα βληματα καυαρα λογο μεγαλη πυκνοτητας.
Νομίζω ότι οι ΗΠΑ δεν είναι σε ένα τέτοιο στάδιο που κάνουν πράξεις για το καλό των άλλων από πίστη σε συγκεκριμένα ιδανικά. Ξέρουν πολύ καλά ότι το καλό που εξυπηρετούν είναι το δικό τους. Και μιλάμε, βέβαια, για την άρχουσα τάξη, όχι για τον λαό, μεγάλο μέρος του οποίου παραπλανάται και όντως πιστεύει ότι για το καλό των άλλων γίνονται όλα αυτά.
Δεν μπορω να σε πεισω για το αντιθετο θα σου πω απλα οτι η συνομοσιολογικη θεωρηση που εχεις ειναι απλουστευτικη και δεν σχετιζεται με την πραγματικοτητα της ανθρωπινης φυσης. Κανεις το λαθος που κανουν οι οικονομολογοι να θεωρεις οτι οι ανθρωποι ειναι ιδανικοι παικτες. Δεν ειναι, κυριαρχουνται απο συναισθηματα. Απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο. Δεν εχει τοση μεγαλη διαφορα ο προεδρος της goldman sacks απο εσενα.
Και ειναι θλιβερο καποιος που ισχυριζεται οτι ειναι κουμουνηστης να μιλαει για παραπλανηση του λαου, οταν το ΣΥΝΟΛΟ των κουμουνιστικων καθεστωτων μεχρι τωρα ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ στην προπαγανδα και τα ψεματα. Εκτος αν θεωρεις οτι μπορεις να πας στην κουβα και να κοροηδεψεις τον καστρο μεσα στη malecon χωρις καποιο προβλημα.
Καλά ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση εδώ. Ακόμη και να καταλογίσουμε ανθρώπους-θύματα μίας πολιτικής στον κομμουνισμό, πάλι τα θύματα του καπιταλισμού είναι πολλαπλάσια.
Σε προκαλω να ταξιδεψεις τωρα σε μια κουμουνιστικη χωρα τωρα και να το ξανασυζητησουμε αυτο. Εχεις την δυνατοτητα της ελευθερης εκφρασης, αυτο και μονο φτανει.
Η ΕΣΣΔ πάντως έθεσε τα θεμέλια ενός Σοσιαλιστικού κράτους, η Κούβα προσπαθεί να το κάνει παρά τον σκληρό οικονομικό αποκλεισμό από ΗΠΑ, ΕΕ κα, το Βιετνάμ επίσης προσπαθεί να το κάνει παρά τις εξαιρετικές δυσκολίες.
Τι στο διαολο εχεις παει στην κουβα? Πηγαινε και δες τον κοσμακη που για να βγαλει δυο φραγκα στηνει παρανομα εστιατορια στην κουζινα του με αστακο (γιατι θεος φυλαξη μη τυχων στο "κρατος" τη "κουμμουνα" και καποιος ανοιξει κανονικο εστιατοριο παναγια μου) και ταιζει τους τουριστες.
Κοσμο που δεν εχει φυσικα ιντερνετ ενω ο καστρο ζει στη βιλαρα του με την πησινα του. Βασικα ξερεις τι, σου πληρωνω εγω το εισητηριο να πας στην κουβα στον δρομο 5ta D στην αβανα και φωναξε γιατι ο καστρο εχει πισηνα ενω οι αλλοι δεν εχουν καλα καλα τρεχουμενο νερο.
Να δουμε ποση ωρα θα παρει πριν χαθεις σε καποιο μπουντρουμι.
Αλλά ας μείνουμε στις ΗΠΑ. Υπάρχει τέτοια ανισοκατανομή πλούτου, που ενώ θα μπορούσε να δώσει σίτιση, στέγαση, παιδεία και υγεία σε όλους του κατοίκους της και σε υψηλό επίπεδο, επιλέγει να μην το κάνει και έχει πείσει και τον λαό της (ψυχρός πόλεμος) ότι καλά κάνει και δεν τους τα προσφέρει...
Ανθρωπινη φυση λεγεται, δεν εκαναν τα λεφτα το προβλημα, ετσι ειναι (προς το παρων), καποιοι ανθρωποι μπορουν και θελουν περισοτερα απο τους αλλους. Το να επιβαλεις με την βια το αντιθετο φερνει περισοτερα προβληματα απο οσα λυνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πότε έμαθαν; Το '99 δεν πέταξαν πάλι πυρηνικά στην Γιουγκοσλαβία;
Ποια ειναι η ηλικια σου? Γιατι θυμαμαι τον πολεμο στη γιουγκοσλαβια και ειχα μια φιλη απο το βελιγραδι, μπορω να σε βεβαιωσω οτι ΔΕΝ χρησημοποιηθηκαν πυρηνικα. Φανταζομαι θα πας στο θεμα απεμπλουτισμενο ουρανιο το οποιο προφανως ξερεις οτι δεν εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, ελεος απεμπλουτισμενο ουρανιο εχουν τα περισοτερα αεροπλανα που ταξιδευουμε και οι κασετινες με τις οποιες μεταφερουν τα ισοτοπα σε νοσοκομεια.
Με τον ενα η τον αλλο τροπο ομως τελειωσε τον αποτροπαιο βοσνιακο πολεμο στον οποιο με τον ενα τροπο η τον αλλο (καραζιτζ, μιλοσεβιτς, κουνιαρακ, κοβακ κτλ) εγιναν αισχη, απο γενοκτονιες μεχρι τακτικοι βιασμοι.
Μωρέ, τα ξέρω, αλλά μη μου πεις ότι οι ΗΠΑ ό,τι έκανε το έκανε για το καλό τους, για «δημοκρατικά ιδανικά» κλπ. Οι ΗΠΑ ήταν που βοήθησε την Χούντα των συνταγματαρχών στην Ελλάδα να διατηρήσει την εξουσία της. Και τι γινόταν επί Χούντας; Βασανιστήρια, δολοφονίες, σκοτωμοί, εξορίες κα.
Και επισις οι φρικαλεοτητες του βιετναμ, το γκουανταναμο, ο εξεφτελισμος και τα βασανηστιρια στο αμπου γκρεμπ, οι κοντρας κτλ κτλ. Δεν ειπα οτι ειναι αγιοι ουτε οτι δεν εξυπηρετουν τους σκοπους τους. Παρολα αυτα ειναι δεσμιοι των αξιων τους οι οποιες τεινουν προς τον ανθρωπισμο και οχι τον τυφλο εθνικισμο/θρησκολατρεια κτλ.
Και ναι, το εκαναν "για το καλο" τους και για τα "δημοκρατικα ιδανικα". Γιατι σου φαινεται τοσο περιεργο αυτο? Ο σταλιν σκοτωσε ενα εθνος ρωσσους για το καλο τους και οι μεγαλυτερες φρικαλεοτητες εγιναν "για το καλο τους". Τις "μαγισες" τις εκαιγαν "για το καλο τους". Ακομα και ΤΩΡΑ αν ρωτησεις τον πατακο θα σου πει οτι το πραξικοπημα το εκαναν για το "καλο της χωρας".
Θυμό είχαν σίγουρα οι αμερικανοί πολίτες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους, αλλά αν μου λες ότι λόγω θυμού πήγαν και έκαναν πόλεμο σε μία χώρα προκαλώντας πολλαπλάσιους θανάτους και από τις δύο πλευρές, αναιρείς πάλι την «λογική» των ΗΠΑ. Θέλουν να καταστρέψουν την Αλ Κάιντα, άρα θα συντρίψουν τις χώρες από τις οποίες είναι τα μέλη τους; Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;
Κανουμε μια περιεργη διακρηση, χρησημοποιοντας διπλο στανταρ για το πως οι ανθρωποι συμπεριφεροτναι σε ατομικο και εθνικο επιπεδο. Αν σε προσβαλω αρκετα, θα μου επιτεθεις, απο θυμο. Δεν εχει γινει μια φορα αυτο, γινεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ο ταδε κνητης εφαγε ξυλο απο τον δεινα δαπιτη και ο χρυσαυγητης απο τον συνασπιστη κτλ κτλ. Δεν υπηρχε καποιο περιεργο κινητρο η σκοπιμοτητα. Απλα οργη και η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να ασκησεις βια.
Δεν απεχει τοσο πολυ αυτο απο το τι εγινε στο αυγανισταν. Ο μπους θυμωσε και ανταπεδωσε. Η πολιτικη ερχεται αργοτερα στην επιλογη του στοχου κτλ κτλ αλλα μην υποβιβασεις την ικανοτητα ενος ανθρωπου στην σωστη θεση να κανει το συμπαν μπουρδελο. Δεν υπαρχουν μυστικες διαβουλευσεις σε κρυφα δωματια στα οποιο αποφασιζεται το μελλον του κοσμου (υπαρχουν δηλαδη αλλα οχι με τον κινηματογραφικο τροπο που εχουμε στο μυαλο μας).
Και συγγνωμη αλλα τι να συντρηψεις απο το αφγανισταν, το εχεις δει ποτε?
Δεν θυμαμαι ποτε να εχουν κανει γενοκτονιες οι αμερικανοι. Η οποιοσδηποτε συγχρωνος δυτικος πολιτισμος. Το πιο "γενοκτονια" που εχει γινει το εκαναν οι γερμανοι στο β παγκοσμιο και αυτο απο σοσιαλιστικο κομα.
Απο την αλλη η λιστα απο "κουμουνιστες" γενοκτονους ειναι τριτομη.
Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;
Δεν βομβαρδισαν ολο το ιρακ ουτε ολο το αφγανισταν. Yπερβαλεις, δεν αρνουμε φυσικα οτι εγιναν καταστροφες και υπηρξαν θανατοι, καθε αλλο, αλλα η *προθεση* δεν ηταν αυτη. Αν ειχαν οντως την προθεση να μετατρεψουν ολο το ιρακ σε παρκινγκ θα το εκαναν. Προσωπικα θεωρω οτι τοσο το ιρακ οσο και το αφγανισαν εκαναν καλο με κακο τροπο.
Και πάλι είναι και το άλλο... Δεν μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχει εν τέλει οικονομική εκμετάλλευση αυτών των χωρών, ούτε ότι ο πόλεμος από μόνος του δεν εξυπηρετεί την κυκλοφορία χρήματος (βιομηχανία όπλων) πράγμα που χρειάζεται στο κεφαλαιοκρατικό οικονομικό σύστημα.
Φυσικα και εκει ειναι τα λομπι, για παραδειγμα οταν επεσε η πρωταση για επιθεση στο ιρακ το λομπι της μακοντελ νταγκλας μπορεις να εισαι σιγουρος οτι εκανε το παν δυνατο για να εχουν πορους και πειθο οι βουλευτες που ηταν υπερ. Παρολα αυτα ακομα και ετσι ηταν μια εστω και υποτυποδως δημοκρατικη διαδικασια.
Δεν ειναι ΕΝΑΣ τυπος που απλα μια μερα του ηρθε να ζωστει με 10 κιλα ανφο και 10 κιλα βιδες και ρουλεμαν και εσκασε σε μια πλατεια. Δωσε σε αυτον εξουσια και πραγματικα οπλα και θα δεις τι θα γινει.
Πάντως σε συζητήσεις μου -διαδικτυακά- με αμερικάνους, βλέπω ότι έχουν μία περίεργη αίσθηση του τι είναι δημοκρατία.
Η μεγαλύτερη δύναμη στον κόσμο, η πιο πλούσια χώρα και παρόλα αυτά έχει ένα ~7% άστεγους και ~25% να δυσκολεύονται να σιτιστούν. Φαντάσου πόσοι δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Παρόλα αυτά, αν τους πεις ότι αυτά θα έπρεπε να είναι δωρεάν ή έστω πολύ φθηνά, τους αρκεί για να σε πουν κομμουνιστή και για να αρχίσουν να υμνούν τον καλό αμερικάνικο καπιταλισμό.
Εν αντιθεσι με τι? Την ρωσια του κουμμουνισμου? Την κουβα? Την β κορεα, την κινα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΥΓ: btw, δε νομίζω ότι η ΛΔ Κορέας, θα πραγματοποιήσει την απειλή της. Νομίζω ότι το καθεστώς εκεί, γνωρίζει ότι αν κάνει κάτι τέτοιο, τότε αυτό θα σηματοδοτήσει την αρχή του τέλους του: εισβολή ΝΑΤΟ, επιβολή φιλοαμερικανικής κυβέρνησης κλπ...
προφανως δεν θα κανει κατι τετοιο, ο πιτσιρικος ειναι μεγαλωμενος στην ελβετια for fucks sake, εσωτερικη προπαγανδα ειναι αυτο, τελικα αυτο που θα ακουσει ο βορειοκορεατης ειναι πως η αμερικανοι φοβηθικαν την δυναμης της β κορεας. Επισης μην ξεχνας οτι η βκορεα ειναι ενα πολυ βολικο proxy για την κινα, οπως ηταν το αφγανισταν για τη ρωσια το 79.
ΑΛΛΑ.
μαν, μην ξεχνας οτι σε ενα τετοιο καθεστος οι δικλειδες ασφαλειας ειναι πολυ ΠΟΛΥ μικροτερες απο οτι στις ηπα η την γαλλια. Η βορεια κορεα πως καταφερε να εχει προσβαση σε πυρηνικη τεχνολογια (εστω και ελειπη), απο τα καταπληκτικα πανεπιστημια της? Οχι ολα πακιστανικη τεχνολογια ειναι, το ιδιο και το ιραν. Ποσο δυσκολο ειναι καποιος δεινοσαυρος της βκορεας, ενα μελος του κοματος που δεν εχει ξεπερασει τον σταλινισμο που τον εβαλε εκει να κανει μαλακια? Δυσκολο, αλλα πολυ πιο ευκολο ακομα και απο εναν τραμπαριφα οπως ο κενεντι.
Όμως και οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δείξει καμία λογική στην διαχείριση αυτών των όπλων. Έριξαν τις βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι, όταν ήδη γνώριζαν ότι η Ιαπωνία (και δεν έχω κανέναν λόγο να υπερασπιστώ την τότε Ιαπωνία που ήταν σύμμαχοι με την ναζιστική Γερμανία) είχε ήδη παραδοθεί άνευ όρων.
"Εμαθαν" ομως. Προσωπικα πιστευω οτι οποιοσδηποτε ειχε τετοια τεχνολογια στα χερια του θα το εκανε τοτε. Μαλακια φυσικα, αλλα ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση. Κοιτα, οι αμερικανοι, οπως καθε ανθρωπος με εξουσια ειναι μαλακες, αλλα ειναι μαλακες που εχουν να υπερασπιστουν ιδανικα και αξιες τις οποιες ο λαος τους ως ενα βαθμο πιστευει, περιοριζονται απο την δικη τους αισθηση "ανθρωπισμου" και του τροπου με το οποιο ιδρυσαν το κρατος τους.
Το ιδιο και οι γαλλοι και οι αγγλοι.
Δεν ειναι καλυτεροι απο τους μουσουλμανους απλα ειναι πιο ωριμοι, ολοι ξερουμε τι εχουν κανει οι γαλλοι και οι αγγλοι στις αποικιες τους, οι ισπανοι στην ν αμερικη κτλ κτλ. Αλλα προχωρησαν. Οι μουσουλμανοι ειναι ακομα νεοι και αρα επικυνδηνοι, απλα σκεψου οι ισπανοι κονκισταδορς να ειχαν προσβαση σε πυρηνικα.
Είναι ξεκάθαρο ότι όλα γίνονται για τα χρήματα και πάντα βρίσκουν ή εφευρίσκουν μία δικαιολογία («έχουν πυρηνικά», «αποκατάσταση τάξης» κλπ).
Οχι, αυτο ειναι τραγικα απλουστευτικο, ειναι σαν να λες οτι η ειδικη σχετικοτητα λεει οτι "τα παντα ειναι σχετικα". Φυσικα τα λομπι και τα χρηματα εχουν μερος σε αυτο το γεωπολιτικο πραγμα αλλα ειναι υπεκφυγει να κατηγορεις τα παντα εκει. Οσο περιεργο και να σου ακουγεται οι αμερικανοι εκαναν την εισβολη στο ιρακ γιατι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστευαν οτι υπηρχαν πυρηνικα εκει και μεσω αυτου του πολεμου εδωσαν μια εστω και μιση ανασα στον ιρακινο πλυθησμο.
Διαβασε αρθρα του χιτσενς και αλλων δημοσιογραφων για το καθεστος χουσειν. Σκατα, μην κανεις αυτο ψαξε στο youtube και ΔΕΣ τη στιγμη που ο χουσειν καπνιζοντας ενα πουρο παιρνει την εξουσια αναγκαζοντας το μισο κοινοβουλιο να σκοτωσει το αλλο μισο. Βρες μαρτυριες ανθρωπων που θεωρηθικαν απο τους τραμπουκους του χουσειν αντικαθεστοτικοι και εχουν ακομα βιντεο με τις γυναικες και τις κορες τους να βιαζονται ομαδικα απο την πολιτοφυλακη.
Στο αφγανισταν μπηκαν οχι γιατι εχει λεφτα η πετρελαιο, μπηκαν γιατι ειχαν απο πολλα χρονια πληροφοριες οτι το πακισταν και το αφγανισταν ειναι φυτορια των τρελλων της αλκαιντα (προφανως ειχαν πληροφωριες αυτοι τους ταισαν και τους ποτησαν) και επρεπε καπως να εκδικηθουν τους διδιμους πυργους, δεν ηταν πολεμος χρηματων ηταν πολεμος θυμου. Το αφγανισταν απλα δεν εχει τοση στρατιωτικη ισχυ οσο το πακισταν. ΒΤW ακομα βαρανε τα κεφαλια τους οι αμερικανοι που εξοπλησαν τους πακιστανους.
Απο την αλλη ρε αδερφε, δεν ξερω, πως ακριβως κανεις κουμαντο σε ενα εθνος που θεωρει τιμη να ριξεις θειικο οξυ στο λαιμο της κορης σου επειδη την κοιταξε ενας αντρας? Που θεωρει πρεπουσα τιμωρια για την μοιχεια τον ομαδικο βιασμος και/η τον λιθοβολισμο?
Με λουλουδια και καλες ευχες? Πως? Οι λογοι ειναι λαθος το αποτελεσμα ομως δεν ξερω ΠΟΣΟ λαθος ειναι.
Με τον ενα τροπο η τον αλλο τωρα μπορεις να ταξιδεψεις στο ιρακ. Πριν 15 χρονια μπορουσες?
Και καλος η κακως τις φρικαλεοτητες του σταλιν δεν τις εκαναν ποτε. Ουτε την τραγικη ειρωνια του να παιθαινει της πεινας ο ρωσσικος λαος ενω ο σταλιν σκοτωνε αντικαθεστοτικους πριν δει ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ καουμποικα εργα...
absolute power corrupting absolutely αλλα ετσι ειναι, το μακροσκοπικο γεωπολιτικο παιχνιδι ειναι ο κανονας του δυνατου και το ΜΟΝΟ που περιοριζει την εκταση της τραγωδιας ειναι οι αξιες αυτων που εχουν το μεγαλυτερο πιστολι. Αξιες που αναφερονται και προερχονται απο την ιστορια και την ποιοτητα του λαου ο οποιος τους εδωσε το πιστολι.
Ο μαλακας χιλμπιλι αμερικανος πραγματικα μεσα στη βλακεια του πιστευει στα ανθρωπινα δικαιοματα και κατ επεκταση ο αμερικανος προεδρος ειναι περιορισμενος και γαλουχιμενος απο αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν αναγνωρίζω κανένα παραπάνω δικαίωμα σε ΗΠΑ-Ρωσία και λοιπές 5-6 χώρες να είναι οι μοναδικές που έχουν, επειδή είναι «μεγάλες δυνάμεις».
αδερφε μου απο οσα εχω διαβασει σε εκτιμω, αλλα με ολη την εκτιμηση τι ματσο ιδεολογικες παπαριες ειναι αυτα?
ναι οκ, δεν τους το αναγνωρισεις, χεστικε η φοραδα στο αλλωνι, η αμερικη εχει πυρινικα γιατι μπορει και κανενας δεν μπορει να κανει τιποτα για αυτο.
be that as it may πρωτιμω να εχουν πυρηνικα οι αμερικανοι απο οτι οι βορειοκορεατες η - ακομα χειροτερα - οι φονταμενταλιστες καφροι του ιραν. Και δεδομενου οτι ο πυρινικος εξοπλυσμος ειναι μια πραγματικοτητα ειτε σου αρεσει ειτε οχι, καλυτερα ΚΑΠΟΙΟΣ να τρωει τα σκατα απο εσενα και εμενα που γκρινιαζουμε αλλα να κανουν την κινηση να ΜΗΝ αφηνουν τους ιρανους να εχουν πυρηνικα. Γιατι στα δικα τους χερια ειναι επικυνδηνα - πολυ πιο επικυνδηνα απο οτι στα αμερικανικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για να μην αναφερθουμε στα στρατοπεδα συγγεντροσης κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.