fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
και απο αυτο φαινεται η βαρβαροτητα τους..
εμεις κανενα ηρωα αρχαιο ή νεο δεν εχουμε αγιοποιησει..
Άγιος Κωνσταντίνος (μέγας ραδιούργος)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς δεν έχεις γνωρίσεις Σκοπιανούς . Διότι αυτοί που υποστηρίζουν φανατικά το όνομα ''Μακεδονία'' , υποστηρίζουν όχι μονο το όνομα , αλλα και εδαφικές διεκδικήσεις .
Ολα είναι αλληλένδετα . Απο την στιγμή που θα ονομαστούν ''Μακεδονία'' ,θα διεκδικήσουν την ιστορική ταυτότητα της Μακεδονίας ,ως δική τους . Και απαξ και το κάνουν αυτό ,θα εχουν και εδαφικές διεκδικήσεις ''εκ αρχαιότητας'' . Και πάει λέγοντας ...
Βέβαια, δεν είναι κίνδυνος .
Αν κατουρήσουμε ,θα πνιγούνε .
Αλλα με τις πλάτες αλλων ... Δεν είναι να αφήνεις τέτοια ...
Οι εδαφικές διεκδικήσεις πηγαίνουν δίπλα από ανθρώπους με διαφορετικό πολιτισμό στη συγκεκριμένη περιοχή.
Αν διαβάσεις την ιστορία που ΔΕΝ έχει διαβάσει, θα ήξερες για τους εξελληνισμούς μετά τους βαλκανικούς και την εξαφάνιση κάθε μη ελληνικού στοιχείου μετά την κατάληψη της Μακεδονίας από το ελληνικό κράτος. Ότι έκαναν δηλαδή οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι στις δικές τους επικράτειες. Βέβαια, δεν θα δεις συχνά να αναφέρονται στους εκφοβισμούς και τις διώξεις που δέχονταν αυτοί οι πληθυσμοί στις συγκρούσεις μεταξύ των κρατών αυτών αλλά τι να κάνουμε δεν είναι μόνο ένδοξες σελίδες η ιστορία των κρατών. Το αν είναι ηθικό ή όχι είναι υποκειμενικό αλλά αυτά έγιναν δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς.
Και για να πούμε μερικά ανθελληνικά η γεωγραφική περιοχή της μακεδονίας πριν τους βαλκανικούς είχε διασκορπισμένους σε όλη τη περιοχή σέρβους βούλγαρους έλληνες τούρκους κτλ. Μπορεί το ένα χωριό να ήταν ελληνικό το δίπλα βουλγαρικό και το πιο δίπλα πάλι ελληνικό. Σου φαίνεται παράλογο να είχε συμβεί αυτό μιας και νομίζεις ότι τα σύνορα είναι φυσικοί διαχωρισμοί των εθνών, αλλά έτσι ήταν τότε, δυστυχώς η τάξη που νομίζουν μερικοί ότι υπήρχε δεν ίσχυε ποτέ. Η ιστορία Ευπατρίδη δεν είναι γραμμική, οι πολιτισμοί αλλάζουν, εξαφανίζονται και εξελίσσονται και αυτό που λέμε ελληνικός πολιτισμός και ελληνική κοινότητα είναι εντελώς διαφορετική από την αρχαία ή την βυζαντινή εποχή...
Και μιας και νιώθω ότι φοβάσαι για τους έλληνες της βόρειας ελλάδας, όπως οι διεκδικήσεις για τη Σμύρνη είναι ανύπαρκτες επειδή το ελληνικό στοιχείο έχει εξαφανιστεί (αν και μερικοί κολλημένοι μιλούν για επανάκτηση αυτών των εδαφών) έτσι και τα ανέκδοτα περί εδαφικών διεκδικήσεων από πλευράς τους ακούγονται γελοιοί φόβοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Φοβάμαι ότι σε αυτό το σημείο Edmund διαπράττεις ατόπημα. Πώς κάνεις δίκη προθέσεων για μια μερίδα ανθρώπων οι οποίοι διαφωνούν μαζί σου χαρακτηρίζοντάς τους «πατριδοκάπηλους» και ότι βλέπουν «ψευδοκινδύνους»; Με αυτή τη λογική, δε δικαιολογούμαι εγώ από την άλλη μεριά να μιλήσω για «προδότες» οι οποίοι προσπαθούν να εξωραΐσουν τις εθνικές ταπεινώσεις τις οποίες υφιστάμεθα συνεχώς;
Βρε Πατρεύς,
Στην ΕΕ τους έλληνες ευρωβουλευτές την περίοδο πριν τον "ενδοτισμό" όπως τον αναφέρεις, τους θεωρούσαν κάτι χαζούς τύπους που δεν μιλούσαν για τίποτα άλλο παρά για τη FYROM (δεκαετιά 90 όλα αυτά). Δεν τους έδιναν καμία σημασία και δεν θεωρούσαν ότι έπρεπε να ζητήσουν τη γνώμη της Ελλάδας για το όνομα. Αποτέλεσμα ήταν να ονομαστεί Μακεδονία αυτή η περιοχή de facto από όλες τις άλλες χώρες αφού αν ανοίξεις χάρτες πουθενά δεν την λέει FYROM. Αν ακολουθούσαν την ίδια πολιτική θα υπήρχε αποτέλεσμα νομίζεις στην εξωτερική πολιτική; Μπα...
Εθνική ταπείνωση είναι να μην γνωρίζεις αν η χώρα σου θα έχει την οικονομική δυνατότητα να πληρώσει τους μισθούς, τις συντάξεις και να τροφοδοτήσει τις επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας για να μπορούν να λειτουργούν τα νοσοκομεία και οι άλλοι δημόσιοι οργανισμοί. Πες μου μια στιγμή που αυτή η πολιτική που υποστηρίζεις ακολουθήθηκε και δεν υπήρξε ζημία για το ελληνικό κράτος. Εγώ μπορώ να σου πω 3 περιπτώσεις οι οποίες ακολούθησαν αυτό που θα ονόμαζες σκληρή πολιτική και που θα υποστήριζες για τη Μακεδονία και οδήγησαν σε καταστροφές για το κράτος (ή το έθνος αν θες να το ονομάσεις έτσι). Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να βλέπουμε τα "δίκαια της Ελλάδας" όταν αυτό δεν υπάρχει σε τέτοια θέματα. Αυτό που οι έλληνες θεωρούν δίκαιο οι μακεδόνες το θεωρούν άδικο και το αντίθετο. Για ποιό λόγο να στηρίζεις όλα τα επιχειρήματα σου εκεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
το νοτιο μονο κομματι ειναι μεσα στην μακεδονια οπως ειναι εδω και αιωνες..
ας ονομαζαν,,τη νοτια επαρχια των Σκοπιων Μακεδονια,,δεν θα ειχαμε προβλημα..αλλα ενα κρατος Μακεδονια πλαι στην επαρχια μας μακεδονια ειναι επικινδυνο..
φαντασου το μεξικο να αλλαζε ονομα ξαφνικα και να ονομαζοταν καλιφορνια..και να ελεγε οτι η αμερικανικη καλιφορνια ειναι κατακτημενο εδαφος δικο τους..
To φαντάζομαι. Τότε ο Σβάρντζενέγκερ θα έλεγε ότι ελέω θεού του ανήκει το Μεξικό και θα ήταν άλλη μια πολιτεία των ΗΠΑ. (Φυσικά θα την κατακτούσε μαζί με την Ο΄ Κόννορ)
Άγγελε όταν μια φτωχή χώρα χωρίς στρατιωτικό εξοπλισμό και χωρίς συμμάχους που μπορούν να τη στηρίξουν, με εσωτερικά προβλήματα και εθνοτικές μειοψηφίες που απειλούν τη διάσπαση του κράτους εξαιτίας των επεκτατικών βλέψεων της Αλβανίας (και νομίζω και της Βουλγαρίας) μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο ενός ισχυρότερου κράτους (ακόμη και σε αυτή τη περίοδο κρίσης) τότε κάτι δεν πάει καλά με τη σκέψη σου. Ναι ο συσχετισμός δυνάμεων Μεξικό-ΗΠΑ και Βόρειας Μακεδονίας ()- Ελλάδας είναι ίδιος και έβαλες ωραίο παράδειγμα.
Πιο επικίνδυνο είναι Άγγελε η ανεργία στην ελληνική Μακεδονία παρά οι ψευδοκίνδυνοι που σου βάζουν στο μυαλό οι πατριδοκάπιλοι για να έχουν λόγο ύπαρξης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
αυτοι δεν θελουν ομως..
ειναι βουλγαρο-σερβο-αλβανοι και φοβουνται να πουν οτι εχουν σλαβικη καταγωγη..
ειναι για λυπηση..
Ναι αλλά το κράτος τους βρίσκεται εξ ολοκλήρου στη γεωγραφική περιοχή που εδώ και αρκετά χρονάκια (aka από την αρχή που γράφεται η ιστορία) ονομάζται Μακεδονία, οπότενες τι εννοάς με αυτά που έγραψες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
ποιος είναι ο Σόρος ;
Ένας άνθρωπος τον οποίο μισούν οι αριστεροί και οι δεξιοί, οι διεθνιστές και οι εθνικιστές, οι αμερικανοί, οι ευρωπαίοι και οι ασιάτες, οι πλούσιοι και οι φτωχοί. Δεν κάνω πλάκα τον μισούν πάρα πολλοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Και ?
1) το θεμα ειναι οτι οι Σκοπιανοι καιγονται μονο να τους αναγνωρισει η Ελλαδα. Ας τους αναγνωρισει ο κοσμος ολος, αν δεν αναγνωριστουν απο Ελλαδα, εκαναν μια τρυπα στο νερο.
Και η ερωτηση επαναλαμβανεται:
Και τι εγινε που αναγνωριστηκαν απο τοσες χωρες?
Η ερώτηση μπορεί να γραφεί και αλλιώς. Και τι έγινε που δεν τους αναγνωρίζει το όνομα μια χώρα, η Ελλάδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δλδ οι Σκοπιανοι περιμεναν να τους βοηθησουν οι Ναζι για να πετυχουν τα σχεδια τους.
(ειναι φανερο ποια ηταν τα σχεδια τους?)
Τα πράγματα στην πολιτική δεν λειτουργούν τόσο συνομοσιολογικά όσο τα φαντάζεσαι και αυτό δεν είναι ύποπτο σχέδιο εναντιον του Greek Nation
Και μην ανησυχεις.
Δε σοκαρομαι ευκολα. Χαζομαρουλες διαβαζω καθε μερα.
Ε ναι, βέβαια. Οι κουίσλινγκς ήταν urban legend. Ποιος είμαι εγώ που θα μιλήσω για αντιτιθέμενα συμφέροντα μέσα στα έθνη;
Τεσπα λέω ανοησίες μετά τη 1 σορρυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Kαι οι 2 ειναι απο την υποδοχη στους στρατιωτες των Ναζι.
Η πρωτη ειναι στα Σκοπια κι η δευτερη απο την υποδοχη απο τους "Μακεδονες" στη Σοφια.
Και προς τι αυτή η αναφορά χωρίς να επεξηγείς τους πιθανούς κοινωνικοοικονομικούς παράγοντες που μπορεί να οδήγησαν στην "υποδοχή των ναζί" και τη σχέση έχει με το ζήτημα τελικά;
Και για να το πω και καθαρά. Το να προσπαθείς να μειώσεις μια εθνικότητα υπονοώντας ότι είναι φιλοναζιστές κτλ (προσβάλλοντας τους δηλαδή και πατώντας στην ανοχή των υπολοίπων) δεν σε κάνει καθόλου πατριώτη. Και για να σε σοκάρω, σε όλες της κατακτημένες χώρες οι ναζιστές ήταν αποδεκτοί από μερίδες του πληθυσμού και κυβερνητικούς παράγοντες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
...Γιατί δε το ανοίγετε καινούριο θέμα?
Υπάρχει ήδη θέμα νομίζω. Για το τι είναι έθνος...
Φίλε bisbirikos μη μου μιλάς για Χέγκελ βγάζω σπυράκια...
Όσο για τον Smith ισχύει το εξής. Ο μεγάλος αντίπαλος του, ο Gellner τον έλεγε εθνικιστή. Απέχει μακράν από αυτό το χαρακτηρισμό όμως. Απλώς είχε κάποιες κόντρες με τους άλλους θεωρητικούς σε ζητήματα πιο εξειδικευμένα
Τέλος για τους ορισμούς που προσπαθείς να δώσεις. Στις περισσότερες εισαγωγές αυτών των θεωρητικών αναφέρουν ότι ο ορισμός του το τι είναι έθνος είναι πολύ δύσκολος. Γενικά να ξέρεις το ότι είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.
Δεν κατάλαβα όμως τι θες να τονίσεις με αυτό που παρέθεσες. Ο Smith είναι γνωστός αλλά δεν είναι και ο δυνατότερος σε αυτό το τομέα. Ο μέντορας του Gellner έχει πει πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τεσπά. Ανούσια συζήτηση ανοίξαμε και εκτός θέματος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
το έθνος μπορεί να είναι το ίδιο αλλά είναι δυο κράτη διαφορετικά ... αυτό νομίζω ήθελε να πει ο φαντασμένος
Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Άσχετο ρε φίλε αλλά τις ποδοσφαιρικές ομάδες τι της βάζετε σε αυτό το θέμα που κολλάνε? Η Κύπρος πάλι τι κολλάει εδώ?
Και γενικά για την ΟΜΟΝΟΙΑ τι θες να πεις ότι αυτοπροσδιοριζόμαστε Άγγλοι ? Ναι στην ΟΜΟΝΟΙΑ δεν κρατάμε ελληνικές σημαίες γιατί η πατρίδα μου έχει δική της σημαία και σταθερά κρατάμε τη δική μας τώρα αν οι αποελίστες νιώθουν Έλληνες πρόβλημά τους.
Εμείς γεννηθήκαμε Κύπριοι και θα πεθάνουμε Κύπριοι!
Ρε φιλαράκι αυτό ακριβώς λέω :S Ότι η Ομόνοια σαν ομάδα στην οποία είσαι αριστερός και μπαίνεις μιας και Ομόνοια=Αριστερά ΑΠΟΕΛ=Δεξιά (νομίζω) δεν θεωρεί ότι η Κύπρος είναι Ελλάδα αλλά Κύπρος. Δες τα βίντεο με το ΑΠΟΕΛ για να καταλάβεις τη διαφορά και γιατί ανέφερα την Ομόνοια-Αριστερά σαν κάτι διαφορετικό από το ΑΠΟΕΛ-Δεξιά.
Τεσπα είσαι Κύπρια οπότε εσύ τα ξέρεις καλύτερα αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνείς...
Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τωρα πως καταρθωσε αυτος ο πλυθησμος ο παντελως ασχετος με το ονομα να του δωθει το ονομα ειναι αξιο μελετης για τον ιστορικο του μελοντος.
Η σκοπιανη προπαγανδα στιριζεται σε τρεις παραδοχες
1. οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες
2. οτι αναμιχθηκαν με Σλαβους
3. οτι η αναμιξη Σλαβων και Μακεδονων κρατησε συνειδηση ξεχωριστους εθνους εδω και 1500 χρονια
ολα ειναι στη σφαιρα του υποθετικου για να μην πω του παραϊατρικου και των παραισθησιογονων
Υποβαθμίζεις την δύναμη των βιβλίων της ιστορίας καθώς και την επιρροή των ΜΜΕ. Αν θέλουν σε πείθουν ότι ο Ναπολέων ήταν Ιάπωνας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τους Έλληνες όμως, που μπορεί να τους βρει κανείς;
Δεν κατάλαβα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Πείτε με παράξενη, αλλά ενώ δε θα με εξοργίσει αν ονομαστεί Μακεδονία η γειτονική χώρα, με χαλάει που κάποιοι τρίτοι την αποκαλούν ήδη έτσι. Και έγραψα mail και στο Lonely Planet και στο BBC.
Έτσι τη λένε εδώ και χρόνια. Δεν είναι πρόσφατο δυστυχώς
Προϊόν της παλιάς μας αδιαλλαξίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ στην συνείδηση και στα πιστεύω όλων των ΕΛΛΗΝΩΝ , ήταν είναι και θα παραμείνει ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
Κανείς δε νομίζω να το αμφισβήτησε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
δεν μήλισα για το αν είναι τώρα ελληνική . μήλισα για τον μέγα αλέξανδρο που δεν θέλω κανέναν να αμφησβητεί την ελληνικοτητά του .
ο μεταξάς ήταν δικτάτορας . όμως είπε το όχι . ο καραμαλης ή ο σημιτης τι θα λέγανε ; ο τσίπρας ή ο παπανδρέου τι θα λέγανε ;
ο μεταξάς δημιούργησε το πρώτο ικα . έφτιαξε και τον στρατό που μαζί με την γενναιότητα των στρατιωτών νίκησε τους ιταλους .
ενω οι σημερινοί πολιτικοί δειλιάζουν σε ένα κράτος χωρίς στρατό . αντί να τους πουν σου απαγορέυω να έχετε το όνομα μακεδονία , όταν έχεις την δυναμή μας ξανά μίλα , κάθοντε και κουβεντιάζουνε . Γιατί αν ένας ξένος διαβάσει για τον μέγα αλέξανδρο δεν θα πάει το μυαλό του στην Ελλάδα αλλά στην μακεδονία . πρεπει ολοι να ξέρουν ότι η αρχαία μακεδονία ήταν Ελλάδα . και οι πόλεις κράτη πολεμούσαν μεταξύ τους δεν υπάρχει κράτος σπάρτη .
οπότε τι προτείνω εγώ ; να τους απαγορέψουμε το όνομα μακεδονία . ας πάνε όπου θέλουν η αμερικη δεν θα μας βομβαρδισει κιόλας .
Βουλγαροσλαβική Δημοκρατία της πάνω δαρδανίας
Πριν 15 χρόνια τους απαγορεύσαμε να αυτοονομάζονται Μακεδονία. Είχαμε κάνει και πολλά συλλαλητήρια, ο Καραμανλής (ο πρεσβύτερος) είχε δακρύσει ο Σαμαράς είχε κάνει κόμμα με αυτό το σκοπό ωραίες εποχές. Το αποτέλεσμα ήταν όλος ο άλλος κόσμος να αναφέρεται σε αυτούς με το όνομα Μακεδονία και εμείς να τους ονομάζουμε Σκόπια. Μια χαρά ήταν τότε για όλους μας... Ζούσαμε στη κοσμάρα μας.
Υ.Γ. Αυτά που έκανε ο Μεταξάς τα έκαναν και οι Χίτλερ Μουσσολίνι και Παπαδόπουλος. Δεν είδα αυτούς να τους συμπαθούμε πολύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";
Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;
Οι σλαβοι είναι φύλλο της βαλτικης που κατέβηκαν εδώ .
Έλληνας πάλι .
Ελληνικά φύλλα - Δωριείς , Αχαιοί , Ίωνες .
Οι βουλγαροι ξεκίνησαν από την μογγολια μείναν ένα διάστημα στην ρωσια και μετά ήρθαν όπου διασταυρώθηκαν με σλαβους .
Όλα αυτά που λες τα γνωρίζει ο μέσος άνθρωπος και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση
Πες μου ένα σοβαρό ιστορικό ο οποίος θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" (sic) των Σκοπιανών. Πες μου και ένα ευρωπαϊκό κράτος το οποίο θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" των Σκοπιανών. Και πες και ένα τρόπο να σταματήσει "η καπήλευση της ελληνικής ιστορίας από τους Σκοπιανούς". Το ότι η μακεδονία (η νότια) είναι ελληνική κανείς δε το αμφισβητεί.
Υ.Γ. Το nickname σου είναι πολύ προκλητικό... Ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μεγάλος σάλος ξέσπασε στη γειτονική χώρα μετά το διάβημα του Ελλήνα πρεσβευτή για τη προκλητική σημαία. Ο πρωθυπουργός των Σκοπίων ζήτησε από το πρέσβη της χώρας του στην Αθήνα, να γυρίσει πίσω και έστειλε στρατό προληπτικά στα σύνορα με την Ελλάδα με την δικαιολογία ότι η Ελλάδα εμπλέκεται στα εσωτερικά της χώρας του. Πληροφορίες θέλουν την ελληνική πρεσβεία να φλέγεται αυτή τη στιγμή απο εξαγριωμένους διαδηλωτές, και την απεσταλμένη του Mega, Μαρία Καρχιλάκη να αγνοείται... Η Ελλάδα αναμένεται να αντιδράσει επίσημα στις επόμενες ώρες.
Περισσότερα εδώ!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Λες ότι οι μειονότητες φτάνουν τους 700.000, δε θα διαφωνήσω αν ισχύει ή όχι αλλά ένα ξέρω: 1) οι μειονότητες στην Ελλάδα είναι σαφώς μικρότερες (Μουσουλμάνοι και Πομάκοι της Θράκης και μερικοί προσκείμενοι στα Σκόπια aka Σλαβομακεδονία aka Βόρεια Μακεδονία aka Νέα Μακεδονία aka Δημοκρατία της Μακεδονίας aka Μακεδονία). Όλοι αυτοί αν το δούμε ρεαλιστικά δε θα μπορέσουν ποτέ να επιβληθούν πολιτικά-στρατιωτικά στην Ελλάδα. Πιο πιθανό βλέπω να απορροφήσει η Ελλάδα το αδύναμο κράτος τους το οποίο μαστίζεται από τις διεκδικήσεις της μεγάλης Αλβανίας. Αλλά το ζήτημα είναι άλλο: Ότι πιστέυεις ότι οι εθνικιστικές κορώνες τους επαρκούν για να ξεκινήσουν να διεκδικούν εδάφη τα οποία δεν έχουν κανένα δικαίωμα... Ας σταματήσουμε πια να συμπεριφερόμαστε ουτόπικα. Ο γεωγραφικός τους προσδιορισμός δεν είναι παράλογος. έχουν κάθε δικαίωμα να ονομάζονται Μακεδόνες όπως και εσύ έχεις το δικαίωμα να ονομάζεσαι κάτοιχος της Αττικής. Η ελλήνικη κληρονομιά την οποία υποστηρίζεις ότι μας υφαρπάζουν δε τη θεωρώ σοβαρό επιχείρημα για τον εξής λόγο. Για να έχεις διεκδικήσεις (πολιτισμικές και εδαφικές) σε μια χώρα πρέπει να έχεις και πληθυσμό ο οποίος να διακατέχεται από τέτοια αισθήματα και να θεωρείται από της πνευματικές ελίτ σαν τέτοιος. Να ξέρεις ότι χώρις να το έχω ψάξει σε πιστεύω ότι ένας σοβαρός ιστορικός να έχει υποστηρίξει τις απόψεις τους περί καταγωγής τους από τους αρχαίους Μακεδόνες. Ψάξε το αλλά δε νομίζω να ισχύει...
Συγνώμη για το ύφος μου αλλά δεν αντέχω η Ελλάδα να συγκρούεται με την ΕΕ, το ΝΑΤΟ, τις ΗΠΑ και τον ΟΗΕ για ανοησίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αλήθεια παιδιά, δεν ισχύει αυτό για τον ντε Γκωλ; Καλό είναι να το διευκρινίσουμε, ώστε να μη διαδίδουμε urban legents από 'δώ μέσα, ε;
Πατώντας στο google "de gaulle ηνωμένο βασίλειο βρετανία" μου έβγαλε το εξής
https://dimitrisdoctor.blogspot.com/2008/03/blog-post_11.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
Σας αφηνω να τα λετε με την ησυχια σας εδω.
Τι στα διαλα. Ενας φασιστας λιγοτερο δε θα σας λειψει.
Αν μας έλεγες ότι θα χρησιμοποιούσες βία για να επιβάλλεις τις απόψεις σου και ότι θα πρέπει να κηρύξουμε το πόλεμο και να διώξουμε τους μετανάστες τότε μπορεί και να σε λέγαμε φασίστα. Αν όμως έχεις κάποιες θέσεις (σωστές ή λάθος δεν έχει σημασία) και τις τεκμηριώνεις με επιχειρήματα τότε κανείς δε θα σε ενοχλήσει. Αρκεί να μην είναι μισαλλόδοξες (που δεν είναι). Επιλογή σου να συνεχίσεις ή όχι να γράφεις αλλά δε νομίζω ότι πρέπει να σταματήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ενας μεταναστης 8 γενιας.Θα ειναι Ελληνας και δεν θα ξεχωριζει απο Ελληνα.Εξαλλου μετα απο 8 γενιες ολοι τοι οι συγγενεις θα ειναι Ελληνες.Αρα θα εχει και Ελληνικο αιμα.
Μα νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί Έλληνες οι οποίοι έχουν χαρακτηριστικά που τους κάνουν να μοιάζουν με Βόρειους λαούς (όχι απαραίτητα Σλάβους, μπορεί και Άγγλους) αλλά και με τους γείτονες μας τους Τούρκους. Δε λέω ότι είναι η πλειοψηφία αλλά υπάρχουν. Ο μόνος λόγος που δε το πιστεύεις ότι είναι ξένοι είναι το ότι μιλούν ελληνικά και ότι είναι απόγονοι Ελλήνων. Νομίζω ότι η γλώσσα και όχι τα φυσικά χαρακτηριστικά είναι το πρόβλημα και αυτό διορθώνεται σε λίγα χρόνια. Δε χρειάζεται νομίζω κάποιος να περιμένει 100 χρόνια για να γίνει Έλληνας. Αν δηλαδή ένας μετανάστης 1ης γενιάς ξέρει τη γλώσσα και έχει κάποια ελληνική παιδεία για ποιο λόγο να μην έχει και την ελληνική υπηκοότητα αλλά και ο γιος του να έχει την ελληνική εθνικότητα αν πηγαίνει σε ελληνικό σχολείο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Με αυτη την λογικη αγαπητε μου οι Τουρκοι ειχαν την ελλαδα 400 χρονια αφησαν τον πολιτισμο τους και υπηρξαν μικτα ζευγαρια.Αρα εμεις ειμαστε Τουρκοι.
Αν και φοβόμουν να ρωτήσω δε κρατιέμαι και θα κάνω την ερώτηση. Τι θεωρείς εσύ προσωπικά σαν ελληνικό;
Θέλω να πω: Η ελληνικότητα σου κρίνεται από το εάν είσαι ή όχι απευθείας πρόγονος του Αλέξανδρου ή το ότι ζεις στο ελληνικό κράτος;
Και για να μην χρειαστεί να ξαναποστάρω για διευκρινίσεις κάποιος μετανάστης 2ης γενιάς που γεννήθηκε εδώ είναι Έλληνας or not?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Εξάλλου η ιστορία είναι επαρκώς λαλιστατη: Ο εθνικισμός (όπως γράφεται και στο Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών της Ουνέσκο) είναι χαρακτηριστικό του "Εβραιο-ελληνικού κόσμου", που από τη φύση του(ως "μπασταρδο πνεύμα") μόνον δείνα μπορεί να φέρνει στο (κάθε) "έθνος"...
Μπορείς να μας δώσεις ένα link εάν υπάρχει στο internet; Αν όχι μπορείς να μου πεις αν οι παρενθέσεις είναι δικές σου; Ενδιαφέρομαι για αυτό το ζήτημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το αυτό επιθυμώ και εγώ, αλλά δεν είμαι σίγουρος, ποιο νόημα θα έχει, π.χ. σε είκοσι χρόνια, το "ΕΛΛΗΝΙΚΗ"! Εσύ, αγαπητή φίλη Τιτίνα, μπορείς να μου πεις; (Ευχαριστώ εκ των προτέρων, για κάθε ενδεχόμενη προσπαθεια!)
Αντί "συμπεράσματος": Η Ελλάδα γίνεται δευτερεύουσα υπόθεση όταν συλλογίζεται κανείς τον Ελληνισμό! Ό,τι από την Ελλάδα μʼ εμποδίζει να σκεφτώ τον Ελληνισμό ας καταστραφεί!
[FONT="]Αν ήταν δίκαιο να μεγαλώσει ο τόπος αυτός, δεν ήταν για να έχουμε περισσότερους βουλευτές, νομάρχες και χωροφύλακες. Ήταν για να μπορέσει νʼ αναπτυχθεί σε μία γωνία της γης ο Ελληνισμός-αυτή η ιδέα της ανθρώπινης αξιοσύνης και της Ελευθερίας, όχι αυτή η αρχαιολογική ιδέα! (Γ. Σεφέρης)[/FONT]
Μπλέκεις φίλε Νωευς το συγκεκριμένο ζήτημα με ένα θέμα (τη Παγκοσμιοποίηση) το οποίο δεν έχει μια προδιαγεγραμμένη μοίρα. Δεν έχει καμία βάση να πιστεύουμε ή έννοια Ελληνικό θα έχει αποδυναμωθεί σε 20 χρόνια. Απεναντίας, δεν είναι καθόλου παράλογο να υπάρξει μαι αμυντική στάση η οποία να δώσει στο εθνικό αίσθημα μια νέα αίγλη. Γενικά, το έθνος δεν εμφανίστηκε τυχαία. Επιβίωσε γιατί κάποιοι ήθελαν να επιβιώσει. Και δεν ήταν οι αντίστοιχοι Bush το 18ου αιώνα μόνο. Κινητοποιήθηκαν και μεγάλες μάζες. Μην υποβαθμίζεις τη δύναμη του εθνικού και την ασφάλεια που εμπεριέχει.
Και η παγκοσμιοποίηση της κοινωνίας δε σημαίνει απαραίτητα τη κρίση του έθνους αλλά τη κρίση του εθνικού κράτους. Συμφωνώ αν εννοείς αυτό, ότι το εθνικό δε θα προσμετράται σε σχέση με το κρατικό αλλά δε μπορώ να δεχτώ την αποδυνάμωση του. Τουλάχιστον όχι στις επόμενες δεκαετίες. Βλέπε τις εθνικιστικές κρίσεις σε πολλά σημεία του κόσμου. Μήπως τελικά η παγκοσμιοποιήση αναζωπυρώσει τα εθνικά αισθήματα?
(από ότι κατάλαβα το συγκεκριμένο θέμα πάει για σπλίτ )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
https://www.florina.org/
Διαβαζουμε στην 1η σειρα:
"Welcome to Rainbow - Political party of the ethnic Macedonians in Greece"
θεματα.
Θεωρείς αυτό το πράγμα ικανή πολιτική δύναμη; Τι ποσοστά παίρνει στις εκλογές; Πολιτική δύναμη θεωρούνταν τα εκατομμύρια των Ελλήνων στη Μικρά Ασία με το δεκάδες μέσα διάδοσης του Ελληνισμού και όχι 100 τραγικοί που με το internet έγιναν γνωστοί. Δεν είναι το ίδιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά σαν ρεαλιστής γνωρίζω τα εξής. Η Ελλάδα ποτέ δε θα επιδιώξει πια να προσαρτήσει τη Κων/πολη ή Istanbul (υπάρχει και τραγούδι "Istanbul or Constantinople" άκουσε το ωραίο είναι). Τα συμφεροντά της το απαγορεύουν.
Ούτε τα Σκόπια πιστεύω ότι απειλούν την εδαφική ακεραιότητα της Ελλάδας. Ρεαλιστικά αν το δεις θέλουν αν μπουν στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Δε θα ρισκάρουν τα λεφτά της ΕΕ για ένα όνομα.
Ότι και να λέει ο πρωθυπουργός τους ξέρει ποιο είναι το συμφέρον του. Όπως ξέρει και ο Έλληνας πρωθυπουργός ότι δε μπορεί να κάνει τίποτα παρά τους Έλληνες στην Κων/πολη. Εκεί σε αντίθεση με τη Μακεδονία υπάρχει μειονότητα. και μάλιστα με ένα Πατριαρχείο συνδετικό κρίκο
Δε με ενδιαφέρει τι πιστευούν για τον εαυτό τους. Κοιτάζοντας τις ειδήσεις στο εξωτερικό βλέπω ότι (δυστυχώς) η κοινή γνώμη είναι με το μέρος τους και δεν έχουμε και πολλές επιλογές. Το περίφημο veto όποτε το χρησιμοποιήσαμε μονο δεινά μας προσέφερε (βλ. Τουρκία και πως μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ όταν σταμτήσαμε την αδιαλλαξία)
Με ενδιαφέρει να μην αποπροσανατολίζεται ο Μακεδόνας από την υψηλή ανεργία στη Βόρεια Ελλάδα και τη δυσκολία του μέσου νοικοκυριού εκεί. Δε θέλω να ασχολείται με ζητήματα τα οποία δεν θα βλάψουν παρά μόνο τον εγωϊσμό του επειδή δε κατάφερε να επιβληθεί στο μικρό, αδύναμο και φτωχό κράτος των Σκοπίων *με εθνικές διαιρέσεις στο εσωτερικό του). Δε γίνεται να δίνεται περισσότερη βαρύτητα από τον Έλληνα πρωθυπουργό στους Σκοπιανούς από τους Έλληνες.
Κάποτε οι Σκοπιανοί ζήτησαν το όνομα τους να είναι Βόρεια Μακεδονία ή κάτι τέτοιο (σύνθετη ονομασία). Αρνηθήκαμε. Σήμερα είναι πιο κοντά από ποτέ να ονομάζονται Μακεδονία (σκέτο). Το χειρότερο.
Όλα αυτά στο πλαίσιο της συζήτησης και χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.