Μακεδονία ή FYROM;

[Rempeskes]

Επισης, για αυτους που λενε οτι οι Κυπριοι "αυτοπροσδιοριζονται" ως Αγγλοι κυριως:

Να έρθεις να τους δεις, καρδιά μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[commie]

Για να δουμε τι εχει να μας πει κι ο Σορος που χρηματοδοτει τα Σκοπια για τους κοινωνικους του αγωνες:
https://www.larouchepac.com/files/pdf...os_dossier.pdf


Επισης, για αυτους που λενε οτι οι Κυπριοι "αυτοπροσδιοριζονται" ως Αγγλοι κυριως:

https://www.youtube.com/watch?v=pOXi2UHgE_w
https://www.youtube.com/watch?v=vu2kMLmm2FY
https://www.youtube.com/watch?v=a649Bk9KlW8
https://www.youtube.com/watch?v=XGw4uvqLfic



Άσχετο ρε φίλε αλλά τις ποδοσφαιρικές ομάδες τι της βάζετε σε αυτό το θέμα που κολλάνε? Η Κύπρος πάλι τι κολλάει εδώ?
Και γενικά για την ΟΜΟΝΟΙΑ τι θες να πεις ότι αυτοπροσδιοριζόμαστε Άγγλοι ? Ναι στην ΟΜΟΝΟΙΑ δεν κρατάμε ελληνικές σημαίες γιατί η πατρίδα μου έχει δική της σημαία και σταθερά κρατάμε τη δική μας τώρα αν οι αποελίστες νιώθουν Έλληνες πρόβλημά τους.
Εμείς γεννηθήκαμε Κύπριοι και θα πεθάνουμε Κύπριοι!
και ακόμη κάτι η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος από το 1960.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Kαλά βρε Βαλάντω, σε πιστεύουμε, ηρέμησε...

Πς. Μη τους αφήνεις να σε τσαντίζουν.
Δεν γνωρίζουν άλλο τρόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Άσχετο ρε φίλε αλλά τις ποδοσφαιρικές ομάδες τι της βάζετε σε αυτό το θέμα που κολλάνε? Η Κύπρος πάλι τι κολλάει εδώ?
Και γενικά για την ΟΜΟΝΟΙΑ τι θες να πεις ότι αυτοπροσδιοριζόμαστε Άγγλοι ? Ναι στην ΟΜΟΝΟΙΑ δεν κρατάμε ελληνικές σημαίες γιατί η πατρίδα μου έχει δική της σημαία και σταθερά κρατάμε τη δική μας τώρα αν οι αποελίστες νιώθουν Έλληνες πρόβλημά τους.
Εμείς γεννηθήκαμε Κύπριοι και θα πεθάνουμε Κύπριοι!

Ρε φιλαράκι αυτό ακριβώς λέω :S Ότι η Ομόνοια σαν ομάδα στην οποία είσαι αριστερός και μπαίνεις μιας και Ομόνοια=Αριστερά ΑΠΟΕΛ=Δεξιά (νομίζω) δεν θεωρεί ότι η Κύπρος είναι Ελλάδα αλλά Κύπρος. Δες τα βίντεο με το ΑΠΟΕΛ για να καταλάβεις τη διαφορά και γιατί ανέφερα την Ομόνοια-Αριστερά σαν κάτι διαφορετικό από το ΑΠΟΕΛ-Δεξιά.

Τεσπα είσαι Κύπρια οπότε εσύ τα ξέρεις καλύτερα αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνείς...

Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[commie]

Ρε φιλαράκι αυτό ακριβώς λέω :S Ότι η Ομόνοια σαν ομάδα στην οποία είσαι αριστερός και μπαίνεις μιας και Ομόνοια=Αριστερά ΑΠΟΕΛ=Δεξιά (νομίζω) δεν θεωρεί ότι η Κύπρος είναι Ελλάδα αλλά Κύπρος. Δες τα βίντεο με το ΑΠΟΕΛ για να καταλάβεις τη διαφορά και γιατί ανέφερα την Ομόνοια-Αριστερά σαν κάτι διαφορετικό από το ΑΠΟΕΛ-Δεξιά.

Τεσπα είσαι Κύπρια οπότε εσύ τα ξέρεις καλύτερα αλλά δεν κατάλαβα που διαφωνείς...

Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...

σόρρυ ρε φίλε παράθεση του bisbirikou ήθελα να κάνω όσο για τα βίντεο του αποέλ τα ξέρω απέξω και ανακατωτά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΕΥΑ!]

Mπορούν να λέγονται ΟΠΩΣ θέλουν αλλα όχι κ Μακεδονία απο που κ ώς που δλδ...! ππφφ τι το έιδα αυτο το thread τώρα καλά το χα ξεχάσει... Άκου εκεί Μακεδονία....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Σήμερα στην Μελβούρνη Σκοπιανοί με την συμπαράσταση Τούρκων, διαμαρτυρήθηκαν για την μη αναγνώριση των Σκοπίων από την κυβέρνηση της Αυστραλίας με το συνταγματικό τους όνομα.

Άλλα γνωστά αιτήματα ήταν η μη αναγνώριση επίσης από την Αυστραλία της...

"εθνικής γενοκτονίας του 1948"
"μακεδονικής μειονότητας στην Ελλάδα"
ιστορικής Μακεδονίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Solun ειναι η Θεσσαλονικη στη γλωσσα τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

https://www.zougla.gr/news.php?id=4588
''Μακεδόνισσα'' και η θεά Αφροδίτη
13 Ιουλίου 2008, 10:26

Παναγιώτης Σαββίδης

Υστερία στα Σκόπια για την ανακάλυψη ενός αρχαίου αγάλματος της θεάς Αφροδίτης, που έφερε στο φως, την Πέμπτη, η αρχαιολογική σκαπάνη στα ερείπια της ρωμαϊκής πόλης Σκούποι, έξω από τα σημερινά Σκόπια.

Τα δελτία ειδήσεων αφιέρωσαν αρκετή ώρα από το χρόνο τους για την εύρεση του αγάλματος, όπως και τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων.

Η αρχαιολόγος Μαρίνα Οντσέσκα δήλωσε πως πρόκειται για ένα καλό συντηρημένο άγαλμα της θεάς του έρωτα, σε φυσικό μέγεθος σε κατάλευκο μάρμαρο που χρονολογείται στο τέλος της ελληνικής κλασσικής εποχής. «Η υφή του μαρμάρου και η ομορφιά του αγάλματος, μας δίνουν την ένδειξη πως αυτό το αριστούργημα προήλθε από τα καλύτερα καλλιτεχνικά εργαστήρια της Μεσογείου» δήλωσε η κ. Οντσέσκα, αποφεύγοντας να κάνει κάθε αναφορά στη σύνδεση του δημιουργήματος με την αρχαία Ελλάδα.

Η θεά Αφροδίτη απεικονίζεται γυμνή, καλύπτοντας με το ένα της χέρι τη βουβωνική περιοχή και με το άλλο το στήθος της. Για την ιστορία, στην αρχαιότητα οι Σκούποι ήταν πρωτεύουσα της Δαρδανίας, που δεν ήταν τμήμα της ιστορικής Μακεδονίας.

Ανάλογη έκταση και δημοσιότητα είχε δοθεί και το Μάιο του 2007, όταν σε αρχαιολογικές ανασκαφές στην Αχρίδα, είχε βρεθεί ένα αγαλματίδιο του μυθολογικού Δαίδαλου.

Το εύρημα προκάλεσε το θαυμασμό του πρωθυπουργού, Νίκολα Γκρούεφσκι, που έσπευσε να φωτογραφηθεί έχοντας το, στα χέρια. Ο ίδιος δήλωσε στους δημοσιογράφους πως: «πρόκειται για ένα αριστούργημα της… «μακεδονικής» - ελληνικής περιόδου».

Βαφτίζουν «μακεδονικό» κάθε αρχαιολογικό εύρημα

Η εθνικιστική κυβέρνηση της ΠΓΔΜ επιχειρεί να εκμεταλλευτεί για επικοινωνιακούς λόγους, κάθε σημαντικό αρχαιολογικό εύρημα, προκειμένου να πείσει την εσωτερική και κυρίως τη διεθνή κοινή γνώμη, για τις άμεσες καταβολές τους από την αρχαία Μακεδονία. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται :

- Η μετονομασία του αεροδρομίου των Σκοπίων σε «Αλέξανδρος ο Μέγας».

- Η τοποθέτηση αρχαίων ελληνικών αγαλμάτων και επιγραφών, έξω από την έδρα της κυβέρνησης, ως… «μακεδονικών».

- Η τοποθέτηση ανδριάντα του Μ. Αλεξάνδρου στη πόλη Πρίλεπ, ενώ ήδη προκηρύχθηκε διεθνής διαγωνισμός για την κατασκευή μεγαλεπήβολου μνημείου στην πρωτεύουσα Σκόπια.

- Η μετονομασία οδών και πλατειών με ονομασίες πόλεων και ιστορικών προσώπων της αρχαίας Μακεδονίας.

- Η εντατικοποίηση της προπαγάνδας στο διαδίκτυο, όπου τείνει να εξαφανιστεί κάθε αναφορά στις σλαβικές καταβολές του λαού της ΠΓΔΜ, χαρακτηρίζοντας κατοίκους και χώρα ως συνέχεια της αρχαίας Μακεδονίας.

- Αποστολές στα βάθη της Ασίας για τον εντοπισμό… απογόνων των στρατευμάτων του Μ. Αλεξάνδρου.

- Η ανακοίνωση πως προάστιο των Σκοπίων θα μετονομαστεί σε «Αλεξάνδρεια», κλπ.

Έρχεται το δεύτερο βέτο

Το ελληνικό υπουργείο Εξωτερικών παρακολουθεί με προσοχή την εθνικιστική έξαρση των γειτόνων και των συνεχιζόμενων προκλήσεων. Ο Νίκολα Γκρούεφσκι, μετά και τη θριαμβευτική επανεκλογή του, στις τελευταίες εκλογές, δείχνει αποφασισμένος να συνεχίσει το «γαϊτανάκι» των προκλήσεων, με άμεσο αλυτρωτικό χαρακτήρα, την ίδια ώρα που βρίσκονται σε εξέλιξη οι διαπραγματεύσεις των δύο χώρων για το ζήτημα της ονομασίας.

Στο πλαίσιο των συνομιλιών στη Νέα Υόρκη, διέρρευσε πως τα Σκόπια δε δέχονται να υπάρχει αναφορά στην αρχαία Μακεδονία, ως πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας.

«Οι συνεχιζόμενες προκλήσεις και η κωλυσιεργία που επιδεικνύει η ηγεσία της ΠΓΔΜ στις συνομιλίες, θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στο δεύτερο βέτο της Ελλάδας, το φθινόπωρο, για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην Ε.Ε» έλεγε στη zougla.gr διπλωμάτης του υπουργείου Εξωτερικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

...Υ.Γ. Η Κύπρος πάντα κολλάει στα εξωτερικά ζητήματα της Ελλάδας. Είναι η κατάρα και των δύο εθνών...

"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Delfis]

"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!

Μάλλον έχει δίκιο ο Νωέας! Αν οι Κύπριοι δεν είναι, βασικά, ελληνικής εθνικότητας, τότε το ίδιο θα μπορούσε να ισχυριστεί κι οποιοσδήποτε ανιστόρητος ανά την Υφήλιο, για τους Μακεδόνες(αρχαίους) και τη Μακεδονία(αρχαία και σύγχρονη)!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prime]

bisbirikos: με τα ποστ σου μου ανεβαίνει η πίεση.
Μέχρι πού θα φτάσουν αυτοί οι τύποι και μέχρι πού θα φτάσει και η δική μου πίεση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[commie]

"Ρε φιλαράκι", μπορεί για την "κατάρα" να έχεις δίκιο, αλλά είναι επίσης "κατάρα" των ημερών μας να θεωρείς, ότι "Κύπριοι" και "Έλληνες" είναι "δύο έθνη"(διαφορετικά)! Τέτοια "πατήματα" (άγνοιας ή αφέλειας) δικαιώνουν τύπους σαν τον Ν. Γκρου'εφσκι και τα χαχόλια του!

το έθνος μπορεί να είναι το ίδιο αλλά είναι δυο κράτη διαφορετικά ... αυτό νομίζω ήθελε να πει ο φαντασμένος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

το έθνος μπορεί να είναι το ίδιο αλλά είναι δυο κράτη διαφορετικά ... αυτό νομίζω ήθελε να πει ο φαντασμένος

Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νωεύς]

Για την ακρίβεια ήθελα να πω άλλο έθνος, άλλο εθνοτική καταγωγή: Έχουμε κοινή εθνοτική καταγωγή (βλ. Anthony Smith) αλλά το έθνος πρέπει να θεωρείται διαφορετικό. Στην διεθνή βιβλιογραφία είναι ανόμοια. Ο mr Νωεύς θα πρέπει να επανεξετάσει τους θεωρητικούς του εθνικισμού

Λεξικό Κοινωνικών Επιστημών (Ουνέσκο): Το έθνος μπορεί να ορισθεί σαν η ευρύτερη κοινωνία ανθρώπων, τους οποίους ενώνουν κοινές πολιτιστικές αντιλήψεις και κοινή συνειδητότητα.

Ε. Ρενάν[ Τι είναι έθνος;]: Έθνος είναι μία ψυχή, μία πνευματική αρχή. Δύο πράγματα , που ουσιαστικά είναι ένα και το αυτό, συγκροτούν αυτή τη ψυχή… Το ένα είναι η συννομή μίας πλούσιας κληρονομιάς αναμνήσεων, το άλλο είναι η πραγματική συναίνεση, η επιθυμία της συμβίωσης και η θέληση αξιοποίησης της κοινής κληρονομιάς.

Στάλιν [ Ο Μαρξισμός απέναντι στο Εθνικό και Αποικιακό Ζήτημα]:Έθνος είναι μία ιστορικά εξελιγμένη, σταθερή κοινότητα γλώσσας, εδάφους, οικονομικής ζωής και ψυχολογικής συγκρότησης, που εκδηλώνεται με την κοινότητα των πολιτιστικών αντιλήψεών της.

Παρόμοια βλ. :

-Ε. Μπάρκερ : Εθνικός χαρακτήρας και οι παράγοντες σχηματισμού του.
-G. Schwarzenberger : Πολιτική ισχύος ( Power Politics)
-Q. Wright : Η Μελέτη των Διεθνών Σχέσεων
- R. Emerson: Από την Αυτοκρατορία στο Έθνος.
- M. Duverger: Εισαγωγή στην Πολιτική
- Α. Ελευθερόπουλος: Ο Κοινωνικός Βίος των Ανθρώπων- Αρχή, Εξέλιξη και Φύση του

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Ψάξε για Anthony Smith, Ernest Gellner, Benedict Anderson και Elie Kedourie. Από Έλληνες δες τον Δεμερτζή στο "Ο λόγος του εθνικισμού": Θα εκπλαγείς με το τι έχουν γράψει οι συγκεκριμένοι κύριοι πάνω στο ζήτημα αυτό.

Τεσπά. Ανούσια συζήτηση ανοίξαμε και εκτός θέματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

Θα προτεινα Χενγκελ για να στηριξεις αυτα που θες να πεις.
Ο Σμιθ εχει "περιεργες" αντιληψεις που μπορει να θεωρηθουν "εθνικιστικες".
πχ για το Ελληνικο Εθνος:
Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε ούτε τις τεράστιες πολιτισμικές αλλαγές που υπέστησαν οι Έλληνες (παρά το γεγονός ότι επιβίωσε η αίσθηση της κοινής εθνότητας) ούτε την πολιτισμική επιρροή που άσκησαν επάνω τους οι λαοί και οι πολιτισμοί που τους περιέβαλλαν για περισσότερο από δύο χιλιάδες χρόνια. Όμως ταυτόχρονα, αν λάβουμε υπόψη τη γραφή και τη γλώσσα, ορισμένες αξίες, την ιδιαιτερότητα του περιβάλλοντος και τον πόθο του νόστου, την αδιάκοπη κοινωνική αλληλεπίδραση και την αίσθηση της θρησκευτικής και πολιτισμικής διαφορετικότητας -ακόμα και του αποκλεισμού-μπορεί να πει κανείς πως, κάτω από το πλήθος των κοινωνικών και πολιτικών αλλαγών των τελευταίων δύο χιλιάδων χρόνων, διατηρήθηκε η αίσθηση της ελληνικής ταυτότητας και τα κοινά εθνοτικά αισθήματα

Ο ορισμος του Εθνους κατα τον Σμιθ:
Έθνος μπορεί να οριστεί ως κατονομασμένος ανθρώπινος πληθυσμός που μοιράζεται μια ιστορική εδαφική επικράτεια, κοινούς μύ*θους και ιστορικές μνήμες, μια μαζική, δημόσια κουλτούρα, κοινή οικονο*μία και κοινά για όλα τα μέλη νομικά δικαιώματα και υποχρεώσεις.

Επισης:
Ο ορισμός μάλιστα διακρίνει σαφώς την εθνική ταυτότητα από οποιαδήποτε έννοια του κράτους. Το τελευταίο αναφέρεται αποκλειστικά στους δημόσιους θεσμούς, οι οποίοι είναι διάφοροι και ανεξάρτητοι από τους κοι¬νωνικούς θεσμούς και διαθέτουν το μονοπώλιο του καταναγκασμού και του αποκλεισμού μέσα σε μια δεδομένη επικράτεια. Το έθνος, από την άλλη πλευρά, δηλώνει έναν πολιτισμικό και πολιτικό δεσμό, ο οποίος ενώνει σε μια μοναδική πολιτική κοινότητα όλους όσοι μοιράζονται μια ιστορική κουλτούρα και μια πατρίδα. Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαστε την ύπαρξη κάποιας αλληλοεπικάλυψης μεταξύ των δύο εννοιών, δεδομένης της κοινής τους αναφοράς σε μια ιστορική εδαφική επικράτεια και της προσφυγής τους (τουλάχιστον όσον αφορά τα δημοκρατικά κράτη) στη λαϊκή κυριαρχία.

Ο Εθνικισμος κατα τον Σμιθ:
Εθνικισμός είναι ένα ιδεολογικό κίνημα που έχει σαν σκοπό την απόκτηση και την διατήρηση της αυτονομίας, της ενότητας και της ταυτότητας ενός έθνους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

...Γιατί δε το ανοίγετε καινούριο θέμα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

...Γιατί δε το ανοίγετε καινούριο θέμα?

Υπάρχει ήδη θέμα νομίζω. Για το τι είναι έθνος...

Φίλε bisbirikos μη μου μιλάς για Χέγκελ βγάζω σπυράκια...

Όσο για τον Smith ισχύει το εξής. Ο μεγάλος αντίπαλος του, ο Gellner τον έλεγε εθνικιστή. Απέχει μακράν από αυτό το χαρακτηρισμό όμως. Απλώς είχε κάποιες κόντρες με τους άλλους θεωρητικούς σε ζητήματα πιο εξειδικευμένα

Τέλος για τους ορισμούς που προσπαθείς να δώσεις. Στις περισσότερες εισαγωγές αυτών των θεωρητικών αναφέρουν ότι ο ορισμός του το τι είναι έθνος είναι πολύ δύσκολος. Γενικά να ξέρεις το ότι είναι δύσκολο να απαντηθεί αυτό το ερώτημα.

Δεν κατάλαβα όμως τι θες να τονίσεις με αυτό που παρέθεσες. Ο Smith είναι γνωστός αλλά δεν είναι και ο δυνατότερος σε αυτό το τομέα. Ο μέντορας του Gellner έχει πει πολύ πιο ενδιαφέροντα πράγματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[bisbirikos]

https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&tag=8777&pubid=1320665

Οι «νονοί» των προκλήσεων


Ο σύμβουλος του υποψηφίου προέδρου των ΗΠΑ, Τζον ΜακΚέιν, μέσω της εταιρείας του, συντονίζει το δίκτυο αξιωματούχων του Μπους που οργανώνει την ανθελληνική προπαγάνδα

Η σκοπιανή πολιτική ηγεσία μεταφέρει την αντιπαράθεσή της με την Αθήνα πρωτίστως στις Ηνωμένες Πολιτείες και σε δεύτερη φάση στον Καναδά, με στόχο να αλλάξει το μέγεθος και το είδος των διαπραγματεύσεων, που διεξάγονται υπό την αιγίδα του Μάθιου Νίμιτς, και ταυτόχρονα να στήσει στον τοίχο την Ελλάδα, ως χώρας που παραβιάζει κατάφωρα τα ανθρώπινα δικαιώματα.


Η αλυτρωτική προπαγάνδα των Σκοπιανών, με την οποία αμφισβητείται ουσιαστικά η εδαφική ακεραιότητα της Βορείου Ελλάδος, θα προωθηθεί με διαφημίσεις στα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και με την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη δημοσιοποίηση της εργολαβίας αγωγών των «Μακεδόνων του Αιγαίου» εναντίον του ελληνικού κράτους.
Για να επιτευχθεί ο στόχος αυτός, έχει στηθεί ένας αλλοπρόσαλλος μηχανισμός διπλωματών, επιχειρηματιών και αναλυτών, οι οποίοι δέχονται ισχυρή βοήθεια και συμβουλές από υπαλλήλους του Στέιτ Ντιπάρτμεντ και του Πενταγώνου, που στην ουσία παρανομούν.
Οι «ακτιβιστές»
Τον συντονισμό, όπως και την αντιμετώπιση του «Ελληνικού Λόμπι», είχε αναλάβει η εταιρεία ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο Randy Scheunemann, οικονομικός σύμβουλος του προεδρικού υποψηφίου του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος, Τζον ΜακΚέιν.
Σε πρώτη φάση, η εταιρεία είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian and Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι.
Μέλη της United Macedonian Diaspora, είναι περίπου και οι 10 αυτοαποκαλούμενοι «ακτιβιστές» που έχουν οδηγίες να παρεμβάλλονται σε διαλέξεις και συνέδρια, όπου ομιλούν Ελληνες διπλωμάτες και να εγείρουν ερωτήσεις σχετικά με τη «μακεδονική μειονότητα». Αν και γραφικοί, δημιουργούν προβλήματα, παρουσιάζοντας την Ελλάδα ως μία μη δημοκρατική χώρα, όπου καταπατείται κάθε ίχνος ελευθερίας.
Στην ομάδα των υποστηρικτών της σκοπιανής προπαγάνδας σημαντική θέση, επίσημα και ανεπίσημα, έχουν οι εξής:
Σλάβκο Μαντζαρόφ, ισχυρός επιχειρηματίας από τη Νέα Ιερσέη, και χρηματοδότης Αμερικανών πολιτικών. Ασχολείται με οικοδομές. Βρίσκεται πίσω από τον βουλευτή του Νιου Τζέρσεϊ, Μπιλ Πασκρέλ, ο οποίος ηγείται της ανύπαρκτης ομάδας των φίλων της «Μακεδονίας» στο Κογκρέσο, την οποία αποτελούν τρεις νομοθέτες!
Εχει αναγορευθεί σε επίτιμο πρόξενο των Σκοπίων και συμπεριφέρεται ως ο αντ αυτού του πρωθυπουργού Νίκολας Γκρούεφσκι στις Ην. Πολιτείες. Διαθέτει πολιτική ισχύ σε τοπικό, όμως, επίπεδο.
Μάικ Ζαφιρόφσκι, πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee. Είναι ισχυρός υποστηρικτής της προπαγανδιστικής μηχανής των Σκοπιανών στην Αμερική και έχει στηρίξει οικονομικά τις προεκλογικές εκστρατείες πολιτικών του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος.
Οι υποψίες
Εκφράζονται υποψίες για τη στάση του υφυπουργού Εξωτερικών, Ντάνιελ Φριντ, ο οποίος διαψεύδει με τον πλέον ισχυρό τρόπο ότι έχει οποιαδήποτε σχέση, είτε με τον σκοπιανό μηχανισμό, είτε με την ενθάρρυνση της ανθελληνικής αλυτρωτικής προπαγάνδας.
Πάντως, δικαιολογημένα προκάλεσε ερωτηματικά η στάση του μετά την αποστολή της επιστολής του Νίκολα Γκρούεφσκι στον πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή. Στη διάρκεια της συνομιλίας του με Ελληνα διπλωμάτη έδειξε να κυριαρχείται από θυμό. Μάλιστα, φέρεται να είπε ότι θα επικοινωνούσε με την Αθήνα για να αποτρέψει οργισμένη αντίδραση του Ελληνα πρωθυπουργού, ούτως ώστε να μην επηρεαστεί η διαπραγματευτική διαδικασία για μία βλακεία.
Στη διάρκεια της συζήτησης που είχε με μέλη της Παμμακεδονικής Ομοσπονδίας Αμερικής εξέφρασε απογοήτευση. Ομως, αρνήθηκε πεισματικά και δεν επέτρεψε την έκδοση ανακοίνωσης του Στέιτ Ντιπάρτμεντ με την οποία θα γνωρίζαμε την ακριβή αντίδρασή του, η οποία φαίνεται πως είναι ανύπαρκτη. Η στάση του δικαιολόγησε όσους συνεχίζουν να πιστεύουν ότι υπέθαλψε τον αλυτρωτισμό των Σκοπιανών με τη δήλωσή του περί «μακεδονικής εθνότητας» και «μακεδονικής γλώσσας».
Οι πληροφορίες της Αθήνας
Η ελληνική κυβέρνηση έχει αποδείξεις ότι ο Πολ Φέιφερ, στέλεχος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αποτελεί σύμβουλο και πληροφοριοδότη της σκοπιανής ηγεσίας και του Σκοπιανού πρέσβη στην Ουάσιγκτον. Η Αθήνα έχει διαμαρτυρηθεί με εύσχημο τρόπο για τη δράση του κ. Φέιφερ, χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Το κύκλωμα του Πενταγώνου και οι στημένοι αναλυτές
Ισχυρός σύμβουλος και φίλος του κ. Γκρούεφσκι είναι και ο βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών, Λόρενς Μπάτλερ, πρώην πρέσβης των Ην. Πολιτειών στα Σκόπια. Τα ίχνη του τελευταίου εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Η Αθήνα υποψιάζεται ότι η ιδέα για τη φετινή συγκέντρωση στη Φλώρινα ανήκει σε Αμερικανούς παράγοντες, καθώς οι Ελληνες διπλωμάτες την άκουσαν για πρώτη φορά από το περιβάλλον του κ. Μπάτλερ.
Παρατηρήθηκε κατά διαστήματα ισχυρή υποστήριξη από το κατεστημένο του Πενταγώνου, με τη δικαιολογία της σκοπιανής... στρατιωτικής παρουσίας στο Ιράκ. Μετά βίας ξεπερνούν τους 100 φαντάρους! Πιστεύεται ότι η σχέση με την ORION Strategies του Randy Scheunemann ξεκίνησε έπειτα από συμβουλή αξιωματούχου του υπουργείου Αμυνας.
Η ελληνική κυβέρνηση θεωρεί ότι ένας εκ των μοχλών της αλυτρωτικής εκστρατείας των Σκοπίων είναι ο αναλυτής Εντουαρντ Τζόζεφ -συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Οι Ελληνες διπλωμάτες στην Αμερική και την Ευρώπη αντιπαρατέθηκαν αρκετές φορές μαζί του.
Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του για την περίεργη ομάδα του International Crisis Group, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία.
Πρόσφατα δημοσίευσε στο περιοδικό «Σπίγκελ» μελέτη με τίτλο «Πώς θα επιλυθεί η ελληνική διαφορά για το όνομα της "Μακεδονίας"». Βασική του ιδέα και συμβουλή ήταν ο αλυτρωτισμός. Εντυπωσίασε αρνητικά ο ισχυρισμός του ότι οι ελληνικές αντιρρήσεις στο θέμα της ονομασίας οφείλονται στην ύπαρξη «μακεδονικής μειονότητας». Η Ελλάδα, προβλέπει ο αναλυτής, ως να καθορίζει ο ίδιος την «τιμωρία», θα πληρώσει βαρύ πολιτικό τίμημα...
Η Αμερικανική καθοδήγηση στους σκοπιανούς
Randy Scheunemann (Σύμβουλος ΜακΚέιν)
Ο Randy Scheunemann είναι ο οικονομικός σύμβουλος του Τζον ΜακΚέιν και συντονιστής της αντιπολίτευσης του «Ελληνικού Λόμπι» και της προώθησης των σκοπιανών θέσεων, μέσω της εταιρείας ORION Strategies, την οποία έχει ιδρύσει ο ίδιος. Οι σχέσεις του με τον υποψήφιο του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος είναι ιδιαίτερα στενές και συχνά ταξιδεύουν μαζί (φωτογραφία αριστερά). Σε πρώτη φάση, η εταιρεία του είχε δεχθεί αμοιβή 300 χιλιάδων δολαρίων μέσω της οργάνωσης «United Macedonian And Diaspora», πρόεδρος της οποίας είναι ο Μέτο Κολόσκι. Στόχος της εταιρείας είναι να στηθεί ένας μηχανισμός αξιωματούχων, διπλωματών και αναλυτών.
Mike Zafirovski (Σύμβουλος Μπους)
Ο Mike Zafirovski είναι πρόεδρος της εταιρείας Nortel. Ανήκει και στο επιτελείο του προέδρου Τζορτζ Μπους, ως μέλος της Επιτροπής Telecom Advisory Committee.
Lawrence Butler (Βοηθός υφ. Εξωτερικών)
Ο Lawrence Butler, βοηθός υφυπουργός Εξωτερικών και πρώην πρέσβης των ΗΠΑ στα Σκόπια.Τα ίχνη του εντοπίζονται σε πολλές ενέργειες της σκοπιανής ηγεσίας εναντίον της Ελλάδας.
Edward Ρ. Joseph (Αναλυτής)
Ο Edward Ρ. Joseph είναι αναλυτής και συνεργάζεται με το Ινστιτούτο Brookings. Είναι κυρίως γνωστός από μία έκθεσή του, η οποία υπονόμευσε τις διαπραγματεύσεις της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη με τον Μπράνκο Τσερβενκόφσκι για την ονομασία. Βασική του ιδέα και συμβουλή, ήταν ο αλυτρωτισμός.
ΜΙΧΑΛΗΣ ΙΓΝΑΤΙΟY

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.