αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Γι'αυτό άλλωστε 69% των επιστημόνων που είναι μέλη του American Association for the Advancement of Science δεν πιστεύουν στο θεό, ενώ 49% είναι ξεκάθαρα άθεοι/αγνωστικιστές.
https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Όλα όσα περιγράφεις είνια ψυχολογικές ανάγκες.Διευκρίνισα πως η θρησκεία δεν καλύπτει μόνο την εξήγηση του κεραυνού για να μην μου γράψεις αυτό που έγραψες. Υπάρχουν αρκετές ανάγκες που καλύπτει η θρησκεία όπως το να δίνει ελπίδα, να δίνει δύναμη σε κάποιους ανθρώπους να ξεπεράσουν δύσκολες καταστάσεις, να καθησυχάζει και πολλά άλλα. Δεν είναι όλα άσπρο μαύρο.
Ναι έχει νόημα, όπως έχει νόημα ξέρω εγώ στο στρατό να ξυρίζεσαι και να φτιάχνεις το κρεβάτι σου. Φαινομενικά παράλογες πράξεις αποκτούν νόημα όταν τις δεις από άλλη οπτική σκοπιά. Το ποιο είναι το νόημα του τυπικού της θρησκείας δεν είναι επί του θέματος.
Οι αγκαρίες στον στρατό έχουν νόημα, την πειθαρχία.
Οι φαινομενικά παράλογες πράξεις δεν αποκτούν νόημα αν τις δεις από άλλη σκοπιά. Αποκτούν νόημα μόνο αν εξηγηθούν λογικά. Από εκεί και πέρα, δες τες από όσες σκοπιές θέλεις.
Καλά όταν το βρεις αυτό το σύστημα και συμφωνήσει και όλος ο κόσμος και απαντήσεις και με λογικά επιχειρήματα στην ερώτηση "Γιατί πρέπει να είμαι ηθικός?" έλα να μου το πεις κι εμένα, να πυρπολήσουμε μαζί τις εκκλησίες.
Αυτή η στάση ποτέ δεν βοήθησε κανένα πολιτισμό να αναπτυχθεί. Εφόσον κατανοούμε ότι η θρησκεία πρόκειται για απλή ικανοποίηση αναγκών, μπορούμε με την λογική μας να κάνουμε αυτό που κάναμε πάντα, δηλαδή να ικανοποιούμε καλύτερα τις ανάγκες μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρεις ποια είμαι, τι πιστεύω και τι όχι, και αν ήσουν τόσο υπέρμαχος της λογικής όσο υποστηρίζεις δεν θα σε ενδιέφερε καν. Αλλά όπως βλέπεις πολύ άνετα το εισάγεις στην κουβέντα και κάνεις υποθέσεις γιατί μάλλον δεν λειτουργείς και 100% βάση λογικής. Δεν το λέω για κακό, όλοι οι άνθρωποι έτσι είναι.
Μέσα σε ένα σεντόνι, έγραψα και κάτι προσωπικό. Δεν βλέπω πως αυτό ήταν παράλογο.
Η θρησκεία δεν είναι κάτι παράλογο που επιβλήθηκε. Η θρησκεία συμβαδίζει με την εμφάνιση του ανθρώπινου είδους από αρχαιότατους χρόνους και σε όλους τους πληθυσμούς. Συνεπώς η λογική λέει πως καλύπτει κάποια βασική ανάγκη του ανθρώπου. Το ποια είναι αυτή δεν ξέρουμε ακόμη ακριβώς αν και υπάρχουν πολλές θεωρίες. Σίγουρα δεν είναι μόνο η εξήγηση του κεραυνού. Το να προσπαθείς να ξεριζώσεις λοιπόν την θρησκεία είναι σαν να ανοίγεις μια μηχανή αυτοκινήτου και να βγάζεις εξαρτήματα που δεν ξέρεις τι κάνουν. Μάλλον δεν θα είναι καλό το αποτέλεσμα.
Το ότι καλύπτει ανάγκες του ανθρώπου δεν αποδεικνύει ούτε υποστηρίζει τις υπερφυσικές θρησκείες. Οι ανάγκες είναι ψυχολογικές, αν και συμφωνώ πως η ακριβής φύση αυτών δεν μας είναι γνωστή.
Με την ανθρώπινη φύση συμβαδίζει, όχι η θρησκεία, αλλά η περιέργεια και η ανάγκη του ανθρώπου να κατανοεί τον κόσμο. Αυτό τον οδήγησε να δίνει απαντήσεις που δεν κατανοεί, μόνο και μόνο για να μην του σαλίζουν το κεφάλι. Γι' αυτό και ο άνθρωπος μπορεί να είναι πολύ πιο χαρούμενος δίχως την θρησκεία. Γιατί όταν συνειδητοποιείς ότι η κατανόηση είναι η πραγματική σου ανάγκη, τότε επικεντρώνεσαι εκεί και βρίσκεις αληθινές απαντήσεις, όχι υπερφυσικές.
Ο άνθρωπος γεννιέται άθεος. Η θρησκεία έρχεται μετά, είτε μέσω της εκπαίδευσης (πλύσης εγκεφάλου) είτε μέσω της αδυναμίας του να εξηγήσει τον κόσμο λόγω έλλειψης δεδομένων.
Την αναλογία σου την βρίσκω σχεδόν εύστοχη. Θα ήταν σαν να ανοίγω μια μηχανή και να αφαιρώ εξαρτήματα αν προσπαθούσα να ξεριζώσω την περιέργεια του ανθρώπου. Εγώ ξεριζώνω την θρησκεία του, η οποία δεν είναι τίποτε άλλο παρά η ατσούμπαλη και "βιαστική" ικανοποίηση της περιέργειας του.
Πολλά λογικά πράγματα είναι επίσης εν γένη δυναμικά επικίνδυνα.
Δυναμικά επικίνδυνα, φυσικά. Εν γένη, όχι.
Και το να γεμίζεις με 0 και 1 μια βάση δεδομένων κάπου στον κόσμο δεν έχει πολύ μεγάλο νόημα αλλά το κάνουμε εδώ και μία ώρα.
Φυσικά και έχει νόημα. Δεν γίνεται τυχαία αλλά εξυπηρετεί τον σκοπό της επικοινωνίας και της ανταλλαγής ιδεών.
Ένα παρόμοιο σκοπό θα μπορούσε να έχει και η νοητική καταβρόχθηση ανθρώπινης σάρκας, ωστόσο κάτι τέτοιο δεν έχει αποδειχθεί, σε αντίθεση με την επικοινωνία μας η οποία είναι προφανής.
Δεν ξέρω που κολλάνε τα περί κομμουνισμού. Είναι άσχετα με το θέμα, μην εκτρέπεις την κουβέντα.
Η "λειτουργικότητα" και των δύο συστημάτων είναι αυτό που συνδέει και τα δύο θέματα.
Θα το ξανα εξηγήσω. Ο κομμουνισμός είναι λειτουργικός μόνο σε σχέση με ένα χειρότερο σύστημα, π.χ. Τσαρισμό. Οι Ρώσσοι είχαν ως εναλλακτική μόνο τον Τσαρισμό. Δεν γνώρισαν άλλο σύστημα. Επομένως, ο κομμουνισμός τους φάνηκε λειτουργικός. Ήταν λειτουργικός σε σχέση με τον Τσαρισμό.
Εμείς σήμερα ζούμε με ένα φιλοσοφικό καθεστώς, αυτό της θρησκείας. Η μόνη εναλλακτική που γνωρίζουμε είναι ο νιχιλισμός, η σύγχυση και ο φόβος του αγνώστου. Γι'αυτό και η θρησκεία φαίνεται λειτουργική. Στην πραγματικότητα, αρκεί απλώς να βρούμε ένα λογικό και αντικειμενικό σύνολο ηθικών και μη κανόνων. Τότε θα φανεί πως η θρησκεία είναι άχρηστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Νομίζω πως υπερβάλεις και αρκετά μάλιστα. Κάθε άνθρωπος κάποια στιγμή θα δοκιμάσει και "ψάρι" και θα δει ότι δεν βγάζει φτερά. Οι άνθρωποι που είναι τόσο θρησκόληπτοι είναι πολύ λίγοι και συνήθως είναι χαμηλού νοητικού επιπέδου. Αν δεν είχαν την θρησκεία θα είχαν κάτι άλλο αντίστοιχο. Σίγουρα αυτή η περιγραφή δεν ζωγραφίζει τον μέσο χριστιανό, ο οποίος είναι πρωτίστως ένθεος διότι αυτό κάνει τη ζωή του καλύτερη και δευτερευόντως χριστιανός σαν θρησκευτική προτίμηση καθώς με αυτό μεγάλωσε, αυτό του φαίνεται περισσότερο γνώριμο και συνεπώς αυτό του αρέσει κιόλας.
Μάλλον δεν έγινε κατανοητή η αναλογία μου.
Δυστυχώς, για να δεις ότι "δεν βγάζεις φτερά" με το ψάρι, πρέπει πρώτα να πεθάνεις.
Όσον αφορά του Χριστιανούς, όπως είπα και προηγουμένως, είναι πρωτίστως ένθεοι επειδή έτσι τους έμαθαν. Οι μουσουλμάνοι το ίδιο. Όλοι το ίδιο. Δεν έχουν υπάρχξει κάτι άλλο από την στιγμή που συστήθηκαν στην θρησκεία τους.
Τώρα, απ'ότι καταλαβαίνω εσύ υπήρξες άθεη και πλέον γύρισες τον Χριστιανισμό. Δυστυχώς, όμως, πλέον δεν είσαι Χριστιανή. Όταν δεν πας στην εκκλησία, όταν δεν πιστεύεις σε υπερφυσικές φαμφάρες, όταν δεν νυστεύεις κτλ, τότε δεν μπορείς να λέγεσαι χριστιανή.
Αν ακολουθείς τον Χριστιανισμο μόνο από άποψη φιλοσοφική, τότε μπράβο σου, είσαι μια όμορφη αλτρουίστρια.
Εν πάση περιπτώσει δεν ξέρω και ούτε έχω καταλάβει ακόμη αν αντιτίθεται στη θρησκεία επειδή δεν είναι λογικά ορθή, ή επειδή είναι επιζήμια για την κοινωνία. Αν είναι το πρώτο τότε ως άθεος δεν έχεις να δώσεις καμία καλύτερη εναλλακτική για να κάνεις τον κόσμο να αισθάνεται καλύτερα, οπότε ίσως είναι καλύτερο να μην προσπαθείς να σπάσεις τις αυταπάτες του καθενός. Για το δεύτερο χωράει μεγάλη κουβέντα.
Στην θρησκεία αντιτίθεμαι για τον ίδιο λόγο που αντιτίθεμαι σε κάθε παράλογη, υπερφυσική και μη-αποδεδειγμένη ιδέα.
Μπορεί αν όλοι πιστεύαμε στον Αλάχ, ο κόσμος να ήταν καλύτερος. Μπορεί αν όλοι πιστεύαμε στο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας ο κόσμος να ήταν καλύτερος. Γενικά, όταν όλοι πιστεύουν σε κάτι, ακόμα και αν αυτό το κάτι είναι "κακό", ο κόσμος λειτουργεί σωστά καθώς οι άνθρωποι το έχουν αποδεχθεί και το έχουν αγιάσει.
Ωστόσο, εγώ και πάλι θα ήμουν εντάντια σε αυτές τις "λειτουργικές" ιδέες επειδή πάνε κότνρα στην λογική μου.
Η υποτιθεμενη λειτουργικότητα της θρησκείας είναι το σημερινό της όπλο για διατήρηση και επέκταση. Στα πρώτα στάδιά της υπόσχεται μεταθανάτια ευτυχία. Πλέον οι άνθρωποι ζουν στο "τώρα",οπότε πρέπει να υποσχεθεί κάτι αντίστοιχο. Οπότε στρέφεται στην "κοινωνική λειτουργικότητα". Αυτά λένε και οι "conservatives-judeo catholics" στις ΗΠΑ, αυτά λένε και οι Μουσουλμάνοι.
Οι κοινωνίες των Αζντέκων λειτουργούσαν μια χαρά με τις ανθρωποθυσίες τους. Αν πήγαινες και τους έλεγες "Παιδιά, μην θυσιάζετε ανθρώπους. Είναι παράλογο" αυτοί θα έλεγαν " Και πως θα έχουμε καλή σοδιά; Για πες μας την εναλλακτική σου". Επομένως, το να ζητάς εναλλακτική είναι μηδενικής σημασίας. Απλώς πορεύεσαι με την λογική και τον αντικειμενισμό. Εκεί που θα καταλήξεις, είτε είναι όμορφα είτε άσχημα, θα ξέρεις ότι είναι αληθινά και λειτουργικά.
Για να απαντήσω στην ερώτηση σου, αντιτίθεμαι σε κάθε τι παράλογο πρώτον επειδή είναι παράλογο, και δεύτερον επειδή το παράλογο είναι εν γένη δυναμικά επικίνδυνο.
Και οι τυπικότητες έχουν το νόημά τους. Εσύ απλά πιάστηκες από αυτό και το έθεσες σαν το κύριο νόημα της πίστης.
Ναι, το να μιλάς μόνος σου, το να τρως νοητικά ωμό ανθρώπινο κρέας και το να πίνεις νοητικά αίμα, ή το να κάνεις περιτομή, ή το να υποκλίνεσαι σε ένα άγαλμα, έχουν πολύ μεγάλο νόημα. Απλώς εγώ δεν συμφωνώ με αυτό.
Κάτι τελευταίο. Οι άνθρωποι πρέπει να μάθουν να νιώθουν καλά και να θέτουν στόχους δίχως την πίστη σε υπερφυσικά όντα.
Λες ότι η θρησκεία είναι λειτουργική. Διαφωνώ. Η πίστη και η θρησκεία είναι λειτουργικές όσο και ο κομμουνισμός είναι λειτουργικός.
Γιατί ο κομμουνισμός φάνηκε λειτουργικός το 1917; Γιατί ήταν σχετικός με την Τσαρική Ρωσία. Έτσι και η θρησκεία, συγκρίνεται με την απώλεια αντικειμενικών ηθικών κανόνων, με την σύγχυση και τον νιχιλισμό. Γι' αυτό η πίστη φαίνεται λειτουργική.
Όταν όμως βρούμε τον σωστό τρόπος σκέψης, τότε θα δούμε ότι η πίστη σε σχέση με αυτή τη νέα σκέψη μειονεκτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Στο ότι κατάλαβε το νόημα και δεν στέκεται σε τυπικότητες όπως γιατί πρέπει να πας εκκλησία και να κάνεις ευχέλαια.
Δείξε μου έναν άνθρωπο που δεν ξεγελάει τον εαυτό του με κάποιο τρόπο και θα σου δείξω έναν νεκρό άνθρωπο.
Ο τύπος σπουδάζει θεολογία. Οι τυπικότητες είναι η ζωή του
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αυτό συνήθισαν από μικροί και τους φαίνεται γνώριμο. Που είναι το περίεργο?
Δεν μπορείς να περιγράφεις την "επιλογή" της θρησκείας ως μια απλή επιλογή μεταξύ μπριτζόλας και ψαριού αλλά από την άλλη να μου λες ότι από μικροί μεγάλωσαν με επιρροές.
Όταν μεγαλώνεις και σου λένε συνέχεια "Αν φας ψάρι θα μπορείς κυριολεκτικά να πετάς, ενώ αν φας κρέας θα πεθάνεις", τότε μεγαλώνεις και τρως ψαράκι. Αν μετά πεις "Τρώω ψάρι επειδή μου αρέσει", τότε είναι παράδοξο και περίεργο.
Όλα αυτά τα λέω πολύ ανάλαφρα. Κανονικά δεν μιλάμε για απλή επιρροή, αλλά για εκφοβισμό και ψυχολογικό βιασμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Γιατί τρως κρέας αντί για ψάρι? Επειδή σου αρέσει περισσότερο. Τόσο απλά.
ΟΚ, αν δεν θεωρείς ότι είναι περίεργο που η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων έχουν το ίδιο διατροφικό γούστο με τους γονείς τους, τότε πάω πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
δικαιωμα σου!!! και θα υπερασπιστω αυτο το δικαιωμα σου εφοσον χρειαστει γιατι πολυ απλα ειναι μια αποψη που σεβομαι!!! εμενα προσωπικα ειναι καποιες απλες σκεψεις που με κανουν να πιστευω πως αυτο ειναι αληθεια. (θες να με πεις (οχι εσυ, γενικα μιλαω) χαζο?, θες να με πεις ευκολοπιστο?, θες να με πεις τρελο?)αυτο ειμαι και αυτο πιστευω γιατι ζω για καποιον λογο και σιγουρα ο λογος (για εμενα) δεν ειναι να κοιταω τα ντουβαρια και να παιζω σε ενα παιχνιδι που εχει αρχη και τελος. just that
Εντάξει, το δέχομαι. Δέχομαι ότι βλέπεις την ύπαρξη σαν κάτι που έχει ουσία, νόημα και σκοπό. Εγώ προσωπικά δεν το βλέπω έτσι αλλά δέχομαι ότι εσύ έτσι το βλέπεις . Επιπλέον, καταλαβαίνω τον λόγο που το βλέπεις έτσι γιατί και εγώ έτσι έβλεπα την ζωή πριν μερικά χρόνια.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω, όμως, είναι πως πηγαίνεις από το "Η ζωή μου έχει νόημα και σκοπό" στο "άρα πρέπει να πάω στην εκκλησία κάθε κυριακή, να πίνω συμβολικά αίμα, να τρώω συμβολικά σάρκα, να είμαι κατά της ομοφιλοφυλίας, να νηστεύω κτλ".
Με άλλα λόγια, καταλαβαίνω ότι θεωρείς πως η ζωή σου έχει νόημα, αλλά γιατί να είναι αυτό το νόημα η χριστιανική πίστη; Θα μπορούσε να είναι οποιαδήποτε άλλη πίστη.
Βασικά, σύμφωνα με τα επιχειρήματα σου, θα έπρεπε να είσαι δυιστής. Δηλαδή, θα έπρεπε να πιστεύεις σε κάποια ανώτερη δύναμη αλλά όχι σε κάποια συγκεκριμένη. Η πλειοψηφία των επιχειρημάτων σου είναι δυιστικά και αγνωστικιστικά, όχι θειστικά ή χριστιανικά.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η θρησκεία τους έδωσε εσφαλμένες απαντήσεις σε ένα θέμα που δεν κατανοούσαν. Κάτι αντίστοιχο γίνεται με όλες τις θρησκείες, γι'αυτό επιλέγω να απέχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
οσο για τον αχιλεα, σκεφτηκες ποτε γιατι να χαρακτηριζεται ημιθεος? το οτι ηταν ανικητος στην μαχη και πολυ θαραλεος και λοιπα και λοιπα, για εναν αρχαιο ανθρωπο του δημιουργουσε την εντυπωση πως αυτος για να επιβιωνει και να μην παθαινει σχεδον τιποτα στην μαχη, δεν μπορει να ειναι απλος ανθρωπος. ετσι του εδιναν τιτλο ημιθεου γιατι αργοτερα οπως ολοι γνωριζουμε σκοτωθηκε. το ιδιο και με τον γορδιο δεσμο. αν ηταν ενας πολυ δυσκολος κομπος???? ειναι απιθανο να τον εκοψε ο αλεξανδρος? και ερχομαι λοιπον και σου λεω, γιατι ειναι απιθανο να περπατησε στο νερο ο Χριστος? δεν θα μπορουσε να ειναι κατι που να τον βοηθαει??? πρωσοπικα πιστευω πως ολα τα θαυματα εχουν λογικη εξηγηση. αυτο δεν αναιρει το θαυμα. αρα ο Θεος για μενα ειναι απολυτα λογικος. (δεν ξερω αν με καταλαβαινεις)
Όχι, δεν είναι απίθανο να υπήρξε ο Γόρδιος Δεσμός. Αυτό που λέω είναι ότι δεν υπάρχει λογική σύνδεση μεταξύ της ιστορικής ύπαρξης του μ. Αλεγάνδρου και του Γόρδιου δεσμου.
Με άλλα λόγια, επειδή υπήρξε ο Αλέξανδρος, δεν σημαίνει ότι όλες οι ιστορίες για αυτόν είναι αλήθεια.
Συμφωνώ και μου αρέσει που βρίσκεις την λογική εξήγηση πίσω από τον μύθο πως ο Αχιλλέας ήταν ημίθεος.
Οι άνθρωποι θεοποιούν ότι δεν καταλαβαίνουν ή ότι φοβούνται. Έτσι έκαναν και με τον Αχιλλέα, τον κεραυνό, τον Χριστό, τον Μοχάμεντ, τον Βούδα, τον Θορ κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
μηπως δεν υπηρξαν ο αβρααμ ο μωυσης ο ιωσηφ???? μηπως δεν υπηρξαν ολα τα προσωπα που περιλαμβανονται στην βιβλο??? (π.χ. βλεπε καιαφας, πιλατος και λοιποι μαθητες)????? καταρχας για να αρχισεις να μιλας περι βιβλιων, και συγκεκριμενα τετοιων βιβλιων πρεπει να ξες καποια βασικα πραγματα που δυστυχως ειναι πολλα και εκτος αυτου ειναι πολλοι αυτοι που δεν τα ξερουν. θα σου θεσω ενα αλλο ερωτημα. αν ειναι ιστορικη πραγματικοτητα??? αν ο μοχαμεντ (οπως τον αποκαλεις) Μωαμεθ οντως ειδε καποιο οραμα??? ονειρο και το εξηγησε με αυτον τον τροπο????
Γιατί χρειάζεται να έχω μελετήσει τα βιβλία; Μπορώ με ασφάλεια να πω ότι γράφουν μπούρδες εφόσον γνωρίζω ότι μιλούν για ιπτάμενα άλογα, για περπάτημα στο νερό κτλ.
Ναι, υπήρξαν κάποια πρόσωπα της Βίβλου, αν και αυτό δεν είναι απολύτως εξακριβωμένο, τουλάχιστον όχι για όλα τα πρόσωπα. Επίσης υποστηρίζεται ότι υπήρξε ο Αχιλλέας. Αυτό αποδεικνύει ότι ήταν ημίθεος; Επίσης υπήρξε ο μέγας Αλέξανδρος. Αυτό σημαίνει ότι ο μύθος του Γόρδιου Δεσμού είναι αλήθεια;
Το ότι υπήρξε ο Μωησής, πως αποδεικνείει ότι ο χριστός περπάτησε πάνω στο νερό; Το ότι υπήρξε ο Μοχάμεντ, πως αποδεικνύει ότι πέταξε στον ουρανό με ένα ιπτάμενο άλογο ;;
Πάνω σε "αν" και "μπορεί" δεν μπορεί να βασίζεται ένας άνθρωπος που θέλει να ονομάζεται λογικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
τα βιβλια του αρχοντα εχουν καμια σχεση με την ιστορικη πραγματικοτητα???? (αυτο που θελω να πω ειναι οτι αναφερουν γεγονοτα ιστορικα και πραγματικα, με ακριβεια????) πραγμα το οποιο κανει και η καινη και η παλαια διαθηκη και επισης ειναι αποδεδειγμενο πως ολες οι πληροφοριες που παρεχουν αυτα τα πολλα βιβλια συναδουν με την πραγματικοτητα. ο αρχοντας των δαχτυλιδιων και παλι μονο γκανταλφ και λοιπους αν και δεν τους ξερω καλα(ναι ντροπη μου )
Γιατί, έχει η βίβλος ή το Κοράνιο κάποια σχέση με την ιστορική πραγματικότητα;
Στην βίβλο βλέπουμε πάμπολα υπερφυσικά πράγματα, όπως δαιμονισμός, πολλαπλασιασμός ψαριών με μαγικό τρόπο, περπάτημα στο νερό και ανάσταση νεκρών, to name a few. Σε παρακαλώ, πες μου πως αυτά δεν τα θεωρείς "ιστορική πραγματικότητα"
Το Κοράνιο από την άλλη μας λέει ότι ο Μοχάμεντ πέταξε με ένα φτερωτό άλογο προς την σελήνη η οποία έσπασε στα δύο.
Αυτό είναι ιστορικό γεγονός; Όχι, απλώς επειδή ο πιστεύουν πολλά άτομα, αυτομάτως γίνεται λιγότερο ηλίθιο.
Αν διαβάσεις τον Άρχοντα τον δαχτυλιδιών θα δεις ότι τα υπερφσυικά γεγονότα εκεί είναι πολύ λιγότερα από την Βίβλο ή το Κοράνιο... oh the irony.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω τώρα αν όντως δεν καταλαβαίνεις τι λέω ή απλά διαφωνείς για να διαφωνείς, αλλά προφανώς μπορείς και να αποδείξεις πως ένα πρόβλημα δεν έχει λύση. Το πιο απλό παράδειγμα που μπορώ να σκεφτώ είναι ο τετραγωνισμός του κύκλου, την ανυπαρξία λύσης του οποίου απέδειξε το von Lindemann. Προφανώς και μπορείς λοιπόν να αποδείξεις κάτι αρνητικό μέσω λογικής.
Ο Λίντεμαν απέδειξε ότι το π είναι υπερβατικός αριθμός, άρα έπαψαν οι μαθηματικοί να προσαθούν να τετραγωνίσουν τον κύκλο καθώς ο μόνος τρόπος που κατάφεραν να προσεγγίσουν το πρόβλημα είναι μέσω του π. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει πως αποδείχθηκε πως ο κύκλος δεν τετραγωνίζεται, απλώς πως μέσω του π ο κύκλος δεν μπορεί να τετραγωνιστεί.
Όταν δηλώνεις άθεος κάνεις κι εσύ έναν ισχυρισμό, λες πως ο Θεός δεν υπάρχει. Δεν λες δεν ξέρω, όπως ένας αγνωστικιστής, λες δεν υπάρχει. Ανήκεις λοιπόν στο ίδιο καλάθι με έναν ένθεο. Και οι δύο έχετε το βάρος της απόδειξης, εσύ από την αρνητική πλευρά αυτός από την θετική.
Όταν δηλώνω άθεος λέω το εξής:
Κάποια θεότητα μπορεί να υπάρχει, μπορεί και όχι.
Όλες οι θρησκείες του κόσμου ισχυρίζονται πάνω-κάτω το ίδιο πράγμα. Το πολύ μία θρησκεία είναι η σωστή, αλλά επειδή όλες ισχυρίζονται το ίδιο πράγμα, τότε μάλλον καμία δεν είναι η σωστή.
Επομένως, ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας σε κάποιον θεό, όπως ζω την ζωή μου μη πιστεύοντας στα ξωτικά.
Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στις νεράιδες, έτσι και εγώ κάνω το ίδιο. Όπως εσύ ζεις μη πιστεύοντας στο 99,999999% των θρησκειών, έτσι και ζω μην πιστεύοντας στο 100% των θρησκειών. Η μοναδική διαφορά μας είναι πως εγώ προσθέτω την μία θρησκεία σου στις υπόλοιπες τις οποίες δεν ακολουθώ.
Δεν ισχυρίζομαι πως ο θεός δεν υπάρχει. Ισχυρίζομαι δύο πράγματα:
1. Είναι λίγες οι πιθανότητες να υπάρχει ο θεός όπως περιγράφεται από τις θρησκείες.
2. Ακόμα και να μην ήταν λίγες οι πιθανότητες, δεν θα έχει σημασία γιατί εμένα δεν με επηρεάζει.
Με βάση όλα αυτά, επιλέγω να ζω σαν άθεος προς την θρησκεία του Χριστού, όπως και εσύ ζεις σαν άθεος ως προς την θρησκεία του Βούδα.
Αν έχω το βάρος της απόδειξεις για κάθε υπερφυσική φαμφάρα στην οποία επιλέγω να μην πιστεύω, τότε και εσύ έχεις ακριβώς το ίδιο βάρος. Δεν σε βλέπω να προσπαθείς να αποδείξεις την ανυπαρξία του Ιπτάμενου μακαρονοτέρατος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Καταρχάς, εαν μιλάμε για μαθηματικά λυκείου, όλες οι μαθηματικές πράξεις έχουν λύση, είτε πραγματική είτε μιγαδική.
Ακόμα και αν μπορούσες να ζητήσεις από κάποιον να σου αποδείξει κάτι αρνητικό, δεν θα έπρεπε να το κάνεις καθώς το βάρος της απόδειξεις πέφτει πάντα σες αυτόν που κάνει τον ισχυρισμό. Γι'αυτό και δεν μας βλέπεις να τρέχουμε προσπαθώντας να αποδείξουμε ότι οι μονόκεροι δεν υπάρχουν. Γιατί πολύ απλά όποιος ισχυρίζεται ότι υπάρχουν, είναι αυτός που πρέπει να το αποδείξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
χαχαχαχαχαχαχα να τος και ο richard!!!! επισης πανω στο 2ο επιχειρημα, που υπαρχουν αποδειξεις οτι δεν υπαρχει θεος????? αμ δεν ειναι ενα το βιβλιο!!! πολλα ειναι φιλτατε. ο ανθρωπος επινοησε κατι ισαξιο της κολασεως. λεγεται φυλακη. αρα ο ανθρωπος που εξακολουθει να το εφαρμοζει ειναι το μεγαλυτερο καθαρμα ετσι???? (δεν σε κοροιδευω objectivism) στο ξανα ειπα και σε πρωσοπικο μηνυμα: τοσο κοντα και ομως τοσο μακρια.
1) Ο Richard είναι... θεός
2) Είναι κανόνας της επιστήμης της Λογικής, ποτέ δεν ζητούμε αποδείξεις για κάτι αρνητικό. Με άλλα λόγια, ποτέ δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας ενός πράγματος. Για παράδειγμα, δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας του θεού, ούτε των ξωτικών ούτε του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος.
3) Το βιβλίο δεν είναι ένα, είναι πολλά.
Επίσης, το βιβλίο του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών δεν ειναι ένα, είναι πολλά. Μάλιστα, στο βιβλίο Σιλμαρίλιον περιγράφεται με αριστοτεχνικό τρόπο η Δημιουργία του Σύμπαντος από τον Έρου. Αυτό τι σημαίνει;
4) Η κόλαση είναι τόπος αιώνιας καταδίκης και πόνου. Η φυλακή είναι ο περιορισμός των ατομικών ελευθεριών για ένα πεπερασμένο χρόνο. Εγώ δεν βλέπω συσχέτιση Επιπλέον, δεν πας στην φυλακή επειδή δεν πιστεύεις στον θεό, ούτε πας στην φυλακή επειδή είσαι γκέη.. Εκτός και αν ζεις σε απολυταρχικό κράτος, εκεί πάω πάσο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ναι τα "είναι τρελοί" και "χρειάζονται ψυχίατρο" είναι τα σοβαρά επιχειρήματα του. Δεν με παραξενεύει βέβαια ότι τα θεωρείς σοβαρά, συνήθως οι άθεοι αυτό κάνουν, νομίζεται πως η λογική είναι δική σας ικανότητα μοναχά και όλοι οι υπόλοιποι είναι απλά για τα σίδερα, οπότε μάλλον ο,τι λέτε είναι ταυτόχρονα και λογικό.
Εάν δεν είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις τα επιχειρήματα από την σάτυρα, τότε μπορείς να κατηγορήσεις μονάχα τον εαυτό σου.
Θα σου αναλύσω λοιπόν μερικά από αυτά που λέει για να τα δεις πέρα από την σάτυρα.
"Πιστεύεις σε ένα θεό που σε έμαθαν οι γονείς".
Αυτό είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα που πρέπει να κατανοήσει ο πιστός. Η συντριπτική πλεοψηφία των πιστών ακολουθούν την θρησκεία των γονειών τους. Αυτό δείχνει πως η πίστη συνδέεται με την επιστοσύνη των γονέων και την επιθυμία να τους ευχαριστήσουμε. Επιπλέον, δείχνει πως η πίστη είναι απλώς ένα ακόμα έθιμο το οποίο περνά από γενιά σε γενιά, και διαφέρει αναλόγως με τον γεωγραφικό τόπο. Όπως αλλάζουν τα έθιμα, έτσι αλλάζουν και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις.
"Στο είπαν τα σχολεία, το κράτος και ο μπαμπάς".
Για να καταλάβεις αυτόν τον στίχο, θα σου πω μια μικρή ιστορία και θα σου παραθέσω και ένα βίντεο του Dawkins Ας υποθέσουμε ότι ένας άνθρωπος ξυπνάει μια μέρα και έχει ψευδεσθήσεις. Νομίζει ότι είναι ο Ναπολέων! Φυσικά εμείς γνωρίζουμε ότι ο Ναπολέων έχει πεθάνει. Αρχίζει να λέει στους ανθρώπουν ότι είναι ο Ναπολέων οι οποίου του εξηγούν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να είναι όντως ο Ναπολέων. Υπάρχει περίπτωση η ψευδαίσθηση του να κρατήσει; Όχι, καθώς η ψευδαίσθηση του είναι μόνο στο δικό του μυαλό.
Άς υποθέσουμε τώρα ότι καθώς λέει στους ανθρώπους γύρω του πως είναι ο Ναπολέων, εκείνοι τον κοιτούν με δέος και τον πιστεύουν. Αρχίζουν να οργανώνουν παρελάσεις και να τον φωνάζουν "Μέγα Ναπολέων" αντί για Βαγγέλη. Υπάρχει περίπτωση αυτός ο άνθρωπος να ξεφύγει από τις ψευδαισθήσεις του; Όχι, καθώς είναι μια ψευδαίσθηση που επιβεβαιώνεται από τους συνανθρώπους του και έτσι ενισχύεται παρά τις ιστορικές αποδείξεις που δείχνουν ότι δεν είναι ο Ναπολέων.
Ορίστε το βίντεο όπου ο Dawkins εξηγεί με απλό τρόπο πως όταν οι άνθρωποι μοιράζονται την ίδια ψευδαίσθηση, τότε εκείνη ενισχύεται.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι οι στίχοι λένε αυτό ακριβώς το πράγμα. Όταν μεγαλώνεις και το σχολείο, το κράτος, οι γονείς σου κτλ, όλοι σου λένε ότι είσαι ο Ναπολέων, εε τότε το πιστεύεις ακόμα και αν είναι παράλογο
"Ένα βιβλίο από τα παλιά, με αλάθητα λόγια ιερά".
Εδώ είναι ξεκάθαρο πως αναφέρεται στο φοβερό παράλογο της θρησκείας. Ένα βιβλίο είναι ο γνώμονας των θρησκειών, αντί να είναι η επιστημονική μέθοδος και η λογική.
"Και αν προτάσσουν την ηθική, ρώτα που 'πού κολλάει τότε η κόλαση;'. Ψάξε στην δική σου ανθρωπιά και κρίνε αν θα το έκανες εσύ ".
Αυτός είναι ένας αγαπημένος στίχος μου. Μέχρι να τον ακούσω δεν είχα σκεφτεί τι πάει να πει κόλαση. Αν τον σκεφτείς θα δεις ότι όποιος επινόησε την κόλαση, είναι το μεγαλύτερο κάθαρμα που μπορεί να υπάρξει.
Αν σου πετάξουν 'Μην το ρισκάρεις. Αν κάνεις λάθος ξέρεις τι θα πάρεις'".
Εδώ οι στίχοι αναφέρονται στο λεγόμενο "Pascal's Wager". Αυτό ουσιαστικά είναι ένα επιχείρημα των θειστών που έχει προ πολλού καταρριφθεί. Σου λέει "Πίστευε στον θεό. Αν κάνεις λάθος και δεν υπάρχει, δεν χάνεις τίποτα. Αν όμως υπάρχει κερδίζεις πολλά". Αυτό το επιχείρημα είναι εσφαλμένο και έχει καταριφθεί. Θα σου παραθέσω ένα βίντεο που το καταρρίπτει για να δείς.
Ουσιαστικά, αν εγώ πιστεύω σε έναν θεό και τελικά δεν υπάρχει, τότε έχω χάσει πράγματα από την ζωή μου. Επιπλέον, μπορεί να υπάρχει κάποιος άλλος θεός και να με τιμωρήσει που πίστεψα σε έναν λανθασμένο θεό. Δεν το video και θα καταλάβεις αναλυτικά γιατί έχει καταρριφθεί .
Πάμε τώρα στο δεύτερο τραγούδι:
"Πιστεύει σε ένα κοσμικό δικαστή, πως δημιούργησε με μαγικά όλη την Γη".
Αυτοί οι στίχοι είναι αληθινοί. Σε ρωτώ, τι είναι μαγεία; Μαγεία είναι αυτό που οι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν.
Όταν ο Τέσλα (ο γνωστός φυσικός) παρουσίασε ένα τηλεκινούμενο αμαξάκι στους συμπατριώτες του, εκείνοι επειδή δεν είχαν ξαναδεί κάτι να κινείται από μόνο του νόμιζαν ότι ο Τέσλα κάνει μαγικά ή ότι έχει εκπαιδεύσει μια μαιμού και την έμαθε να οδηγάει το αμαξάκι. Βλέπεις ότι ο άνθρωπος ονομάζει μαγεία ότι δεν κατανοεί.
Έτσι λοιπόν, επειδή ο άνθρωπος δεν κατανοεί τον κόσμο, τον ονόμασε μαγικό και είπε ότι ένα μαγικό πλάσμα τον κατασκεύασε.
"Πρότυπα για εννιάχρονα μέσα στα δημόσια σχολεία".
Αυτό είναι το πιο εκνευριστικό. Όπως σου εξήγησα και ποιό πάνω, όταν λες σε ένα παιδί ότι είναι ο Ναπολέων, αυτό θα σε πιστέψει. Έτσι έγινε με εμας, με εσένα και εμένα. Μας είπαν ότι "είμαστε ο Ναπολέων" και φυσικά εμείς το πιστέψαμε. Σκέψου το.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Για να μην σε κουράσω, σταματώ εδώ. Βλέπες ότι υπάρχει πολύ νόημα μέσα στους στίχους. Εγώ προσωπικά μέσα από αυτούς τους στίχους πήρα κίνητρο για να ψάξω το Pascal's Wager, και όλα τα άλλα. Έτσι λοιπόν άρχισα να αμφισβητώ όλη την σαβούρα που μου έχωσαν στο μυαλό μέσα στα χρόνια
Το ότι έβριζες όταν άκουσες αυτά τα τραγούδια γιατί σου άλλαξαν τόσο τα πιστεύω απλά δηλώνει πως αυτά που πίστευες πριν δεν ήταν προϊόν κατασταλαγμένης σκέψης αλλά πεποιθήσεις. Και λέω εγώ τώρα, όταν έχεις τέτοιο ιστορικό τι σε κάνει να νομίζεις πως και αυτά που εκφράζεις τώρα δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα?
Καταρχάς, δεν έβρισα ούτε θύμωσα όταν άκουσα το τραγούδι για πρώτη φορά. Αυτό είπα ότι μπορεί να το κάνουν άλλο. Ένα αστείο ήταν, μάλλον δεν το έπιασες.
Κατα δεύτερον, δεν είχα ποτέ ιστορικό "κακής πίστης". Μεγάλωσα σε πολύ χριστιανικό περιβάλλον, με αρκετές "βόλτες" στο άγιο όρος και με συγγενείς κληρικούς. Πήγαινα στην εκκλησία και έλεγα τις "αμαρτίες" μου σε ένα παπά. Ήμουν πολύ κοντά στην θρησκεία. Τόσο κοντά που σκεφτόμουν τον κλήρο ως επιλογή. Ευτυχώς στο τέλος του γυμνασίου και στις αρχές του λυκείου άλλαξ γνώμη και απελευθερώθηκα από τέτοιες ανοησίες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δεν είπε και κανένα λογικό επιχείρημα. Προπαγάνδα κατά της πίστης κάνει στα τραγούδια του. Δεν έχω πρόβλημα με το να κάνει, αλλά ας μην λέμε και ό,τι να ναι.
Το να ξεμπροστιάζει την προπαγάνδα της πίστης που γίνεται στα δημόσια σχολεία, εσύ το ονομάζεις προπαγάνδα;
Εγώ το ονομάζω αντιπροπαγάνδα και το χαιρετίζω.
Λογικά επιχειρήματα έχει πολλά, απλώς δεν έκανες αυτό που σου ζήτησα, δηλαδή δεν "άκουσες" τους στιχους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τα συγκεκριμένα τραγούδια δεν έχουν κάτι που μπορείς "να πάρεις τοις μετρητοίς". Τα περισσότερα (όπως ότι η θρησκεία διδάσκεται στα παιδιά από την ηλικία των 9 ετών) είναι δεδομένα. Κρίνε αυτά λοιπόν και όχι τον "μαυροπρόβατο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Πιθανές Παρενέργειες: Έντονη δυσφορία, θυμός, άρνηση, φωνές και βρισιές στην οθόνη, πιθανή κατάρρευση της κοσμοθεωρίας του θεατή και αντικατάσταση αυτής με την Αθεία, κ.α.
Σημείωση: Οι στίχοι είναι προσεγμένοι και με νόημα. Αυτά δεν είναι τραγούδια που σκοπό έχουν να διασκεδάσουν (αν και είναι πολύ ευχάριστα). Σκοπό έχουν να επηρεάσουν Οπότε τους στίχους τους προσέχουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Δηλαδή, η ύπαρξη διαφορετικών θρησκειών θα μπορούσε να είναι κάλλιστα η διαφορετική προσέγγιση του ίδιου θεού από άλλους ανθρώπους.
Φυσικά και έχεις δίκιο που το επισημαίνεις . Είναι μάλιστα μία κοινή οπτική διάφορων θειστών, το να βλέπουν τον θεό τους ώς κάτι απρόσωπο που απαντάτε σε κάθε θρησκεία στη Γη. Αυτό όμως είναι λάθος. Γιατί πολλές θρησκείες, αν και λένε διάφορα πράγματα το ίδιο, έχουν διαφορές. Πάρε μόνο δύο θρησκείες από τις πολλές που υπάρχουν, τους Μουσουλμάνους και τους Χριστιανούς.
Ο Αλλάχ λέει οτι αυτός έφτιαξε τον κόσμο, ο Θεός της Βίβλου λέει το ίδιο. Δεν θα μπορούσε να είναι ο ίδιος θεός γιατί έχουν διαφορές σε βασικά σημεία. Πολλές φορές στον πυρήνα της φιλοσοφίας τους. Ούτε και ο δωδεκαθεισμός θα μπορούσε να είναι το ίδιο με τον Χριστιανισμό. Ο Θεός της βίβλου π.χ. είναι πανταχού παρών ενώ οι θεοί του Ολύμπου όχι.
Τώρα αν εννοείς ότι οι άνθρωποι προσεγγίζουν τον ίδιο θεό διαφορετικά καταλήγω σε μία μόνο λογική ερώτηση-αντεπιχείρημα:
Γιατί να είναι ο δικός σου Θεός(όχι εσένα προσωπικά) ο αληθινός; Είσαι πράγματι τόσο τυχερός ώστε να πιστεύεις στην αληθινή ερμηνεία του Θεού; Όχι. Αφού λοιπόν δεν μπορούμε (και ας είναι οι θρησκείες διαφορετικές ερμηνείες του ίδιου θεού) να ξέρουμε ποιά ερμηνεία είναι αληθινή τότε δεν αξίζει να ασχολούμαστε. Ας πάμε με την λογικότερη ερμηνεία: αυτή της επιστήμης.
Καλά έκανες και το επισήμανες για να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα που ίσως να παρεξηγούσαν οι επόμενοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Η κοινή λογική λέει, ότι δεν γίνεται να υπάρχουν συγχρόνως δύο Θεοί πανταχού παρόντες διότι δεν θα υπήρχε χώρος και για τους δύο και ο ένας θα περιόριζε τον άλλο.
1) Και τι γίνεται αν ο χώρος είναι άπειρος; Τα μαθηματικά μας λένε πως γίνεται να συνυπάρχουν άπειρες απειρίες.
2)Είναι λίγο ειρωνικό να χρησιμοποιείς την κοινή λογική όταν πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα χωρίς να έχεις βασίζει την πίστη σου σε αυτά στην λογική ή χωρίς να ακολουθείς κάποιο λογικό μονοπάτι.
3)ο JKaradakov δεν εννοεί ότι υπάρχουν δύο θεοί. Απλώς το ότι οι δύο θρησκείες (όπως και πολλές άλλες) μοιάζουν. Αυτό θα έπρεπε να σε κάνει να αμφιβάλλεις για την δική σου θρησκεία αφού λες πως βασίζεσαι στην λογική
4)Τόσες θρησκείες που υπάρχουν εκεί έξω και παρ' όλα αυτά μία ΤΟ ΠΟΛΎ να είναι αληθινή. Αλλά επειδή λένε όλες το ίδιο τότε σχεδόν με σιγουριά μπορούμε να πούμε πως καμία δεν είναι αληθινή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο καθηγητής Lawrence Krauss παραδίδει μάθημα για το σύμπαν Ωραίο, ενημερωτικό, φιλελεύθερο και φυσικά βασισμένο στην λογική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
και να μην ξέρεις την αλήθεια πρέπει να πιστεύεις την λογική. Το ερώτημα δεν είναι το αν υπάρχει ή οχι θεός. Αυτό είναι καθαρά επιστημονική ερώτηση. Το ερώτημα είναι το εξής: "Δεν ξέρω αν υπάρχει ή όχι θεός, τουλάχιστον όχι ακόμα. Άρα αξίζει να αφιερώσω την ζωή μου σε μια πίστη χωρίς αποδείξεις και λογική;" Ο καθένας ας απαντήσει όπως ξέρει...Πολλά έχουν ειπωθεί κατά καιρούς για την ύπαρξη ή όχι του Θεού..Πολλοόι άνθρωποι έχουν πολλές διαφορετικές απόψεις επι τούτου όμως ποιός ξέρει την αλήθεια;
Συμφωνώ μαζί σου. Αυτό είναι το μόνο λογικό σε όλη τη φάση. Είναι απλά μαθηματικά. Υπάρχουν χιλιάδες θρησκείες. Απο αυτές το πολύ μία να είναι σωστή. Αλλά επειδή όλες λένε τις ίδιες υπερφυσικές ανοησίες μάλλον καμία δεν είναι σωστήΔηλαδή, εμείς οι άνθρωποι μπορεί να σκαρφιστήκαμε την ύπαρξη του Θεού επειδή είχαμε/έχουμε ανάγκη να πιστευόυμε σε μια ανώτερη δύναμη για να μην νιώθουμε απροστάτευτοι και μόνοι.
Το θέμα είναι τι κάνουμε μέχρι να ξέρουμε... Διαλέγουμε μια θρησκεία και ζούμε ως πιστοί ή λέμε "μέχρι να βρεθούν αποδείξεις δεν επιλέγω"; Ως λογικά όντα πρέπει και οφείλουμε να πούμε το δεύτεροΜολονότι ποτέ κανείς δεν μπορεί να ξέρει, υπάρχουν πολλές απόψεις για το αν υπάρχει ο Θεός..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Γιατί να αναπαυόσουν με τον Χριστιανισμό; Δεν υπάρχει κανένα λογικό μονοπάτι που να σε οδηγεί σε μία θρησκεία έναντι μιας άλλης.Υποθέτω ότι θα έψαχνα για διάφορες θρησκείες και πιθανότατα θα αναπαυόμουν με το χριστιανισμό, μπορεί βέβαια οι συνθήκες να μην το επέτρεπαν αυτό. Και ως χριστιανός γνωρίζω κάποια πράγματα για άλλες θρησκείες, αλλά σκοπεύω να εμβαθύνω στο μέλλον, ώστε να κατανοήσω ακόμα περισσότερο ότι μπροστά στο χριστιανισμό μειονεκτούν σε πολλά σημεία.
Θα εππέλεγες μια θρησκεία (π.χ. τον Χριστιανισμο) είτε επειδή έτσι έχεις μάθει και έχεις μεγαλώσει με αυτήν είτε επειδή συμφωνεί αυτή η θρησκεία με τις ηθικές σου αξίες. Δεν υπάρχει όμως σε καμία περίπτωση λογική στην επιλογή μιας θρησκείας. Αυτό ήθελα να σου δείξω με την ερώτηση μου αλλά το μυαλό σου το απέφυγε θεαματικά! Είναι πολύ συναρπαστικό αν το σκεφτείς
Από την στιγμή που ανοίγεις την πόρτα της "πίστης" και δέχεσαι κάτι που δεν είναι αποδεδηγμένο πρέπει να τα δεχτείς ΌΛΑ.
Και τις άλλες θρησκείες, και το ιπτάμενο μακαρονοτέρας (το οποίο δημιουργήθηκε ακριβώς για να δείξει αυτό το πράγμα) και τα γκόμπλινς και τις νεραιδες και όλα Μην ξεχνάς πως, αν και σου ακούγονται χαζά όλα αυτά, κάποτε άνθρωποι τα πίστευαν με όλο τους το είναι...
Όλα προσεγγίζονται ή θα έπρεπε να προσεγγίζονται με βάση την λογική. Γιαυτό δεν πιστεύεις στον Δία και γιαυτό δεν πηδάς από παράθυρα... Είσαι λογικός....Ως άνθρωποι χρησιμοποιούμε τη λογική αλλά αυτό δε σημαίνει πως όλα στη ζωή προσεγγίζονται με αυτήν.
Ακριβώς!!! Το λες και μόνος σου! Ο θεός δεν σχετίζεται με την λογική! Σχετίζεται με την πίστη (που εξ' ορισμού δεν είναι λογική) Άρα δεν δεχόμαστε τον θεό! Δεν σχετίζεται με την λογική. Η ανρθώπινη ιστορία δείχνει οτι όσοι βασίστηκαν στην λογική θριάμβευσαν!Λες ''ό,τι δεν έχει λογική δε το δεχόμαστε'' . Μα και το να πεις ότι δεν υπάρχει Θεός δεν σχετίζεται με τη λογική, αλλά με την πίστη.
Και πάλι επειδή επαναλαμβάνεσαι στο θέμα των επιτεύξεων της επιστήμης δεν είπα ποτέ ότι δεν τη χρειαζόμαστε ή ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τη λογική μας. Προσωπικά μου αρέσουν διάφορες επιστήμες.
Σου είπα σε κάποιο σημείο ότι επιστήμη = λογική. Δεν επαναλαμβάνομαι στο θέμα των επιτεύξεων της επιστήμης αλλά της λογικής. Θέλω να σου δείξω πως η λογική είναι όλη η ζωή μας. Αν πας στον Αμαζόνιο δεν θα φάς όποιο φυτό βρείς γιατί έχεις ακούσει οτι κάποια από αυτά έχουν δηλητήριο. Άρα δεν το ρισκάρεις. Τρως ο,τι έχεις μαζί σου. Λογική. Λογική. Λογική παντού. Χάρη στην λογική υπάρχουν αεροπλάνα τα οποία μεταφέρουν το "άγιο" φως. Βλέπεις την ειρωνεία;;;
Σε θέματα... πίστης; Γιατί δεν λες "δίνει παρηγοριά και σκοπό εκεί που δεν υπάρχει"; Η θρησκεία δεν βοηθά σε τίποτα την κοινωνία... Ίσως από ψυχολογικής άποψης δίνει κουράγιο. Μέχρι εκεί όμως.Ναι δεν ερευνά κάτι. Ερμηνεύει και βοηθά σε θέματα πίστης. Προσωπικά και χωρίς να χρησιμοποιήσω τη θρησκεία δεν πιστεύω ότι όλα βασίζονται στην τύχη κι ότι είναι ανούσια η ύπαρξή μας.
Το "Προσωπικά" δεν σημαίνει τίποτα. Όπως πρεσβεύει και ο αντικειμενισμός, ότι δεν είναι αντικειμενικό δεν αξίζει να ασχολήσε μαζί του. Δηλαδή αν κάποιος πει "Μίλησα με τον Αλλάχ" εγώ δεν θα πιστέψω αυτόματα στον Αλλαχ. Είναι μια υποκειμενική εμπειρία. Δηλαδή μπορεί να έχει και παραισθήσεις ο άλλος... Μην τρελαθούμε
Μην κολλάς στον θεό που σου έφερα ως παράδειγμα. Καταρχήν που το ξέρεις; Πως μπορείς να λες οτι ο Δίας είναι ανθρώπινη επινόηση; Δεν είναι ειρωνικό; Και κατά δεύτερον, όπως πολύ σωστά λέει και ο Sommerfeld, υπάρχουν πάρα πολλοί εκεί έξω που μίλησαν με τον θεό τους. Δηλαδή ο θεός τους τους παρουσιάστηκε. Θες να μου πεις πως όλοι αυτοί τα έβγαλαν από την στομάχα τους και οι χριστιανοί έχουν το δίκιο;;;Ο Δίας ήταν επινόηση για ερμηνεία ενός φαινομένου. Αντίθετα ο Θεός παρουσιάστηκε στους ανθρώπους.
Να υποθεσω οτι τυποι σαν τον Αβραάμ, τον Ισαάκ, τον Ιακωβ που εζησαν πριν 3000 χρονια θεωρεις οτι ειδαν τον αληθινο Θεο αλλααα...για καποιον λογο τύποι σαν τον Μωάμεθ που ειδαν τον αλλαχ και τον Τζοζεφ Σμιθ που ιδρυσε τον Μορμονισμό θεωρεις οτι ειναι κάτι σαλεμενοι που πρεπει να κλειστουν στο φρενοκομειο επειγοντως...
Αυτοί είχαν την ατυχία να ερμηνεύσουν διαφορετικά τις παραισθήσεις τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Τι λέτε ρε παιδιά, απο που και ως που η θρησκεία δεν έχει δώσει εξηγήσεις για το πως και ποτε ΑΚΡΙΒΩΣ δημιουργηθηκε ο κόσμος?? Όλα τα ξέρει η θρησκεια!! Οι αγιοι πατερες μας ανακαλυψαν το ασύλληπτο, οτι ο κόσμος μας δημιουργηθηκε το 5508 πΧ, το ειπε και το Πατριαρχειο στα Ιεροσολυμα
Ειναι για κλαματα οχι για γελια, πραγματικα...
Τετοια θα διδασκομαστε στα σχολεια; Και οχι την εξελιξη των ειδων; Ντροπη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Συγγνώμη πιστεύεις ότι έθιξα την επιστήμη με αυτό που είπα; Αλλού κινείται η επιστήμη αλλού η θρησκεία. ΔΕΝ μπορεί η επιστήμη να αποδείξει οτιδήποτε έχει να κάνει με Θεό. Αντίστοιχα η θρησκεία δε θα κάτσει να αναλύσει τους νόμους πχ που διέπουν το σύμπαν. Όσο για το υπογραμμισμένο , τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας (εφόσον όπως πιστεύεις δεν υπάρχει Θεός);
Καταρχήν δεν απάντησες στην ερώτηση μου Γιατί με την δική σου "λογική" να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς; Η αλήθεια είναι οτι ο μόνος λόγος που είσαι Χριστιανός είναι επειδή έτυχε να γεννηθείς σε μια χώρα με χριστιανούς γονείς. Αν ήσουν γεννημένος από Τούρκους γονείς τώρα θα ήσουν μουσουλμάνος και θα χαιρόσουν γιαυτό
Επίσης φαίνεται οτι δεν κατάλαβες αυτό που σου είπα. Αντι να το ξαναπώ θα σου πώ το εξής: Επιστήμη = Λογική
Οπότε όταν λες πως αλλού κινείτε η επιστήμη και αλλού η θρησκεία είναι σαν να λες αλλού κινείτε η λογική και αλλού η θρησκεία. Η θρησκεία είναι πίστη. Και η πίστη δεν έχει λογική. Και ο,τι δεν έχει λογική δεν το δεχόμαστε γιατί ήμαστε όντα λογικά και η λογική λειτουργεί όλα αυτά τα χρόνια κάνοντας τις ζωές μας καλύτερες. Αν δεν είχαμε την λογική τότε θα κρεμόμασταν από τα δέντρα. Η εφεύρεση του τροχού είναι καθαρά λογική, παρατήρηση και συμπέρασμα. Έτσι λειτουργεί ο άνθρωπος.
Η θρησκεία τι ακριβώς κάνει; Ερευνά τον σκοπό του ανθρώπου; Όχι. Όπως είπα και σε άλλο ποστ, ο άνθρωπος δεν είναι αναγκαίο να έχει σκοπό. Όπως δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός ο σκοπός της γάτας μου" έτσι δεν μπορείς να πεις οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Απλά νομίζουμε οτι έχουμε σκοπό γιατί δίνει παρηγορία και επειδή είμαστε εγωιστικά όντα που νομίζουν οτι ο κόσμος περιστρέφετε γύρω από εμάς.
Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου:
Η επιστήμη όντως δεν έχει ακόμα απαντήσει πως δημιουργήθηκε ο κόσμος. Δεν έχει αποδείξει η λογική ,δηλαδή, αν και πως δημιουργήθηκε το σύμπαν από μόνο του ή αν όντως δημιουργήθηκε και δεν υπάρχει από πάντα. Θεωρίες υπάρχουν. Αυτό είναι το καλό με την επιστήμη. Οι επιστήμονες και οι λογικοί άνθρωποι είναι αρκετά ταπεινοί ώστε να παραδεχτούν οτι δεν ξέρουν τίποτα με σιγουριά. Και όμως προσπαθούν και αναπτύσσουν θεωρίες αντί να δέχοντε την στείρα γνώση που βρήκαν έτοιμη μέσα σε ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Παρ'όλα αυτά η αφιέρωση ΩΡΩΝ και ΖΩΩΝ στην επιστήμη (και όχι ο εγκλεισμός σε μοναστήρια) έχουν δημιουργήσει αξιοθαύμαστες θεωρίες για την δημιουργία των πάντων. Υπάρχουν πολλά μαθηματικά παράδοξα που δείχνουν οτι κάτι μπορεί να δημιουργηθεί από το τίποτα! Μάλιστα πολλοί επιστήμονες έχουν αναπτύξει θεωρίες για το πως μπορεί να γίνει αυτό πρακτικά, καταβάλλοντας όμως τεράστια ποσά ενέργειας! Λινκ παρακάτω
Οπότε, όπως είπα και πρίν, είναι πολύ εγωιστικό να ρωτάς " τι θα έλεγες για το ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι το σύμπαν έχει απρόσωπη αιτία δημιουργίας;" απο την στιγμή που έχεις ήδη αποφασίσει πως πιστεύεις σε υπερφυσικά όντα που δεν κατανοείς. Τουλάχιστον οι επιστήμονες προσπαθούν. Αυτό έχω να πώ. Και είναι ταπεινοί κάνοντας θεωρίες και υποθέτοντας.
Το οτι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την απειρότητα ή την αυτοδημιουργία του σύμπαντος δεν σημαίνει οτι πρέπει να πιστεύμε σε πράγματα που δεν έχουν λογική εξ' ορισμού (όπως η πίστη). Σημαίνει αυτό ακριβώς' το οτι δεν ξέρουμε ακόμα τι πραγματικά γίνεται. Μην ξεχνάς οτι κάποτε οι άνθιρωποι δεν ήξεραν τι γίνεται με τον κεραυνό. Και έτσι δημιουργήθηκε ο Δίας... Όσοι τότε πίστευαν στον Δία με όλο τους το πάθος επειδή και μόνο δεν ήξεραν πως δημικουργείτε ο κεραυνός, πέρασαν την ζωή τους πιστεύοντας κάτι ψεύτικο...
Λινκς:
The Banach–Tarski Paradox
Lawrence Krauss - Science, Faith and Religion
Θενξ αν τα διάβασες Δεν ήθελα να πω οτι προσβάλλεις την επιστήμη αλλά δεν μπορείς να την θεωρείς το ίδιο ή λιγότερο σημαντική με την πίστη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Αυτό που μάλλον δεν έχεις αντιληφθεί εσύ και ο κύριος που παρουσιάζεις ως αυθεντία είναι ότι η πίστη δε θα είχε νόημα αν υπήρχαν απτές αποδείξεις. Ο Θεός και ότι έχει να κάνει με Αυτόν ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης.
Απτές αποδείξεις για ποιο πράγμα; Από την ανυπαρξία του Θεού; Δεν μπορείς να έχεις απτές αποδείξεις για την ανυπαρξία ενός Θεού ή αντικειμένου απο την στιγμή που δεν υπάρχει. Αντιθέτως η έλλειψη αποδείξεων για την ΥΠΑΡΞΗ είναι αρκετή για να μην πιστεύεις.
Και να σου πω και κατι; Γιατί με την δική σου λογική να επιλέξεις τον Θεό της Βιβλου και όχι τον Αλλαχ; Ή τον Δία; Ή τον Θορ; Ε; Γιατί να μην "ξεπερνά τα όρια της επιστημονικής προσέγγισης" κάποιος από αυτούς τους Θεούς;
Να κλείσω λέγοντας πως έχεις μπερδέψει την επιστήμη και τον ρόλο της. Η επιστήμη στον πυρήνα της είναι κριτική σκέψη, αποδείξεις σε ότι κάνουμε και πιστεύουμε και λογική. Τα εργαλεία δηλδή που μας έχουν φτάσει ως εδω! Τα εργαλεία που σε αφήνουν αυτή την στιγμή να κάνεις διάλογο με έναν 17χρονό που ζει ώρες(πιθανότατα) από εσένα!!! Με λίγα λόγια οι αποδείξεις οτι η επιστήμη λειτουργεί είναι η ΙΔΙΑ ΣΟΥ Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ. Αντιθέτως, δεν υπάρχει καμία απόδειξη για την σοβαρότητα και ορθότητα οποιασδήποτε πίστης. Και αν επιλέξεις να υποτιμήσεις ΑΓΑΘΑ όπως η λογική, η κριτική σκέψη και η επιστημονική προσέγγιση, σε συμβουλέυω να το κάνεις μακριά από Υπολογιστές, Δίκτυα, Σπίτια με κεντρική θέρμανση, τηλεοράσεις, την άνεση της ζωής σου και γενικά ότι σου έχουν δώσει αυτά τα ΑΓΑΘΑ Αλλιώς καταντά ειρωνικό...
Υ.Γ. δεν παρουσιάζω κανένα ως αυθεντία. Όλοι έχουν τα εργαλεία για να χρησιμοποιήσεουν κριτική σκεψη και λογική. Απλώς αυτός ο "κύριος" ξέρει πως... ¨οπως και πολλοί ακόμα. Δυστυχώς όχι αρκετοί...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Πράγματι η φυση μας είναι πεπερασμένη και ατελής,ενω ο Θεός είναι άπειρος και τέλειος.Αλλά αυτο δεν σημαίνει όμως οτι μας θεωρεί ασημαντους ή ότι πρεπει εμείς να νομίζουμε οτι Σκεφτεται για εμάς υποτιμητικά.
Γιατί πράγματι;;; Πως πράγματι;;; Πως πηδάς σε τέτοια συμπεράσματα ρε άνθρωπεεεε
Άρα ο Θεός είναι αγάπη.
Ο θεός δεν μπορεί να είναι αγάπη... Υπάρχουν πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά πολλά παραδείγματα για να στο αποδείξω αυτό. Ας πούμε μόνο πως αγάπη είναι το αίσθημα που νιώθει ο άνθρωπος για συγκεκριμένα προσωπα, ομάδες ανθρώπων και καταστάσεις και που έχει να κάνει με διεργασίες του εγκεφάλου. Αν ο θεός δεν έχει ύλη τότε δεν έχει εγκέφαλο άρα δεν μπορεί να νιώσει την "αγάπη" αλλά ούτε μπορεί να "είναι αγάπη". Δεν μπορείς να είσαι ένα συναίσθημα όπως δεν μπορείς να είσαι και το χρώμα πράσινο... (νιώθω λίγο άσχημα που χρειάζεται να εξηγούνται τέτοια πράγματα εν έτη 2015 =)
Δευτερον γιατί έχουμε και την μεταμορφωση του Χριστού στο Όρος θαβωρ,οπου αποδεικνύεται οτι ο Χριστος δεν απλά μόνο ένας άνθρωπος αλλά είναι ο Υιος του Θεού,το δεύτερο πρόσωπο της Τριαδικής Θεότητας.
Το οτι το είπε ένας μουσάτος τύπος της εκκλησία ή το γεγονός οτι το διάβασες σε ένα αρχαίο βιβλίο 2000 χιλιάδων χρόνων δεν σημαίνει οτι είναι αλήθεια............
Όχι θα είχα άγνοια της ορθόδοξης πίστης.Και μπορεί να πιστευα με λαθος τροπο ότι υπαρχουν πολλοί ''άπειροι θεοί'' ή να θεοποιουσα πεπερασμένα όντα ή και φυσικά φαινομενα.Ή να μην πιστευα ότι υπάρχει και Θεός.
Η άγνοια αγαπητέ είναι ένα από τα μεγάλα ανθρώπινα πάθη.Όταν κατι δεν γνωρίζεις,επόμενο είναι φτιαχνεις δικες σου εσφαλμένες θεωρίες.Και όταν δεν γνωρίζεις κατι είναι επομενο να γνωρίζεις άλλα πραγματα,απο αυτά που θα έπρεπε να γνωρίζεις.
Και γιατί να είναι ο μουσουλμάνος βουτηγμένος στην άγνοια και όχι ο Χριστιανός;;;;;;; Γιατί να είναι ο ΆΛΛΟΣ εν αγνοία και όχι ΕΣΥ;;;;
Το σκεπτικό αυτό είναι πολύ πολύ λάθος και ίσως επικίνδυνο...
Πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση!
Η γνώση σαν όρος είναι κάτι που δεν αφήνει αμφιβολία, κάτι που προϋποθέτει, αν θέλεις, πώς κάτι είναι πλέον οικείο - σαν σκέψη, πραγματικότητα ή ιδέα. Είναι διαφορετική επομένως από την πίστη, για λόγους που άπτονται κυρίως στη "ανάγκη" της πρώτης να διέπεται από μία λογική αλληλουχία.
Βάσει αυτού που είπες, μπορεί πολύ απλά κάποιος να αναρωτηθεί, μήπως από την στιγμή που δεν γνωρίζεις αλλά πιστεύεις έχεις φτιάξει τις δικές σου εσφαλμένες θεωρίες; Ή έστω, έχεις αποδεχτεί άλλων;
Σωστότατη! Αυτό που δεν καταλαβαίνουν οι θρήσκοι και γενικά όσοι πιστεύουν χωρίς αποδείξεις, είναι το ότι ο,τι λένε για τους άλλους (οτι είναι ΑΥΤΟΙ μεσα στην άγνοια και πως ΑΥΤΟΙ δεν μπορουν να αποδειξουν την υπαρξη του θεου τους και πως ΑΥΤΟΙ ειναι λαθος) θα μπρούσαν να τα λένε κάλλιστα για τον ίδιο του τον εαυτό!!
Κάτι σαν τον Ινδουϊσμό ένα πράγμα.
Ο ένας "κλέβει" από τον άλλο...
Μπαμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
...άφες αυτοίς, φίλε κι αφελφέ μου, ότι ουκ οίδασι, περί του χλευαζομένου....
Πάντως δεν απάντησε Δεν του αρέσει ο διάλογος μάλλον...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
.Τώρα ας συζητήσουμε τι λεει η Ορθοδοξία για τον σκοπό της ζωής του ανθρώπου. Για ποιο σκοπό είμαστε στο σύμπαν.
.
Καταρχήν αν θέλεις να έχουμε μια παραγωγική συζήτηση που θΑ μας οδηγήσει κάπου στμάτα να χρησιμοποιείς την βίβλο ως αλάνθαστο βιβλίο, ως απόδειξη της ύπαρξης αλλά και γενικότερα μην παίρνεις τις ιδέες σου από ένα βιβλίο 2000 χρόνων. Δεν είναι υγιεινό. Ούτε από το κοράνι ούτε από κανένα βιβλίο που στενόμυαλα και χωρις αποδείξεις υπερασπίζεται την ύπαρξη ενος συγκεκριμένου θεού...
Τώρα...
Δεν είναι ανάγκη να είσαι στον κόσμο επειδή έχεις έναν σκοπό. Σίγουρα ένας σκοπός θα έκανε τους ανθρώπους να νιώσουν καλύτερα για την ζωή τους και θα τους έδινε παρηγορία στην ιδέα του θανάτου. όμως δεν σημαίνει οτι ο άνθρωπος έχει σκοπό. Είναι προιόν εξέλιξης!!! Καταλαβαίνεις; Για τν ίδιο λόγο για τον οποίο δεν θα έλεγες "ποιος είναι ο λόγος ύπαρξης του βουνού" ή "ποιός είναι ο σκοπός της γάτας μου" δεν μπορείς να πεις "ποιός είναι ο σκοπός της ζωής μου"... Έχεις σκεφτεί ποτέ πως υπάρχουν άνθρωποι και παιδία που γεννιούνται αποκλειστικά και μόνο για να ΠΕΘΆΝΟΥΝ απο την πείνα; Όπως είπε και ο Louis ck, υπάρχουν άνθρωποι που γεννιούνται, λένε ένα "Πεινάω " και πεθαίνουν. Ποιός είναι ο σκοπός της δικής τους ζωής;;;
Γιατί να μην κάνεις το σύμπαν "άκτιστο και αιώνιο" και να παιδεύεσαι με άκτιστα φώτα και θεούς;;; Ξυράφι του Όκαμ για όλους παιδιάααα!!Ο Άγιος Γρηγόριος μας ομιλεί και αυτός για την εμπειρία του ακτίστου φωτός.Βλέπει να μη τελειώνει ούτε προς τα κάτω,ούτε προς τα άνω ούτε προς τα πλάγια,και δεν διακρίνει κάποιο τέλος του φωτός.Βλέπει το άκτιστο φως σαν να είναι ήλιος που είναι απειροπλάσια λαμπρότερος και μεγαλύτερος του σύμπαντος.
Συνεχίζεις να ασχολείσε με πράγματα που δεν ανέφερε κανένας... Εγώ δεν είπα ποτέ οτι ο άνθρωπος οταν ενωθεί με την απειρία του θεού γίνεται θεός επειδή πολύ απλά δεν το πιστεύω Γιατί αφιερώνεις τόσο χρόνο αντιγράφοντας την στείρα γνώση που δεν βασίζεται σε αποδείξεις;;; Τι πάει να πει "ενωθεί με την απειρία του θεού" ;;; ΞεκόλλαΕδω λοιπον να τονισουμε μια λεπτομερεια στο θέμα της θέωσης.Το ότι ο άνθρωπος με το άπειρο φως του Θεού γίνεται άπειρος θεός κατα χαριν δεν σημαίνει οτι γίνεται και ίσος με τον Θεό.
Δεν το κάνω επίτηδες αλλά και δω ασχολείσαι με θέματα που δεν ανέφερε κανείς... Δεν υπερασπίζεσαι την ύπαρξη του θεού απλώς λες πράγματα που προυποθέτουν την ύπαρξη του... Δεν πάει έτσι...Σε .ότι αφορά τωρα το θέμα των απειρων θεϊκών όντων υπαρχουν τέσσερις αποκκλίσεις σε σχεση με την ερμηνεία της Ορθοδοξίας.
Και θέλω να σε ρωτήσω κάτι... Μπορεί ο παντοδύναμος θεός να φτιάξει μια πέτρα ΤΟΟΟΣΟ μεγάλη που να μην μπορεί να την σηκώσει; Αν ναι τότε υπάρχει, έστω θεωρητικά, κάτι που δεν μπορεί να κάνει. Να σηκώσει μια αρκετά μεγάλη πέτρα ας πούμε. Σε αυτή την περίπτωση δεν είναι παντοδύναμος. Αν όχι, τότε πάλι δεν είναι παντοδύναμος...
Να κλείσω λέγοντας πως αυτά που λες προυποθέτουν την ύπαρξη του θεού. Μπορείς να την αποδείξοεις όμως; Όχι. Και δεν θα γίνει ποτέ. όταν λες οτι ο θεός είναι τέλειος, αν δεν υπήρχε δεν θα ήταν τέλειος άρα πρεπει ν υπάρχει, δεν αποδεικνείεις την ύπαρξη του θεού... είναι το επιχείρημα του Καρτέσιου (νομίζω) και το έχουν ήδη καταρρύψει...
Αυτά! Αν σε πρόσβαλλα, έχω εξηγήσει οτι είναι το τελευτάιο πράγμα που θέλω να κανω
@ "Έλληνα φύλακα"
Εντελώς μεταξύ μας και δεν θα το πω πουθενά: Εσύ βγάζεις κανένα νόημα από αυτά που γράφεις;
Είναι πράγματα από τις γραφές. Αλλά προυποθέτουν να είναι αληθινές οι γραφές και να υπάρχει ο Θεός.... Μια τρύπα στο νερό δηλαδή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Πιστοί και μη, υποκλιθείτε στον George Carlin
https://www.youtube.com/watch?v=6RT6rL2UroE
Χαχαχαχα αγαπημένο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Ο ρατσισμός στην δήθεν ελεύθερη χριστιανική κοινωνία της Ελλάδας είναι απερίγραπτος... Όποιος το διαβάζει αυτό ας κάνει τον κόπο και ας πατήσει στα λινκ παρακάτω ωστε να μάθει, και αν θέλει να υποστηρίξει, την δράση της Ένωσης Άθεων. θενξ
Εδώ η συνάντηση με τον υπ. Παιδείας
Εδώ η Ένωση Άθεων Ελλάδος στο Vice
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
οι ανθρωποι πηγαν απο τον πολυθεισμο στον μονοθεισμο. ε, τωρα απλως θα αφαιρεσουν εναν ακομα θεο και θα πανε στον αθεισμο. απλα πραγματα. ξυραφι του οκαμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Διάσημο μέλος
Και πριν μου πειτε για την ηθικη στην θρησκεια να σας πω οτι ολα αυτα είναι μπαρουφες και πως καθε ανρθωπος θα πρεπει να ειναι ηθικος για χαρη της ηθικης και οχι επειδη φοβατε μηπως παει στην κολαση... (εντελως εγωιστικο by the way)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.