cortomaltese
Εκκολαπτόμενο μέλος


γιαυτο σε ρωτησα για παγανισμο
τωρα που το σκεφτομαι μηπως ηταν το συμβολο του θηλυκου στοιχειου??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Είσαι δηλαδή αγνωστικιστρια ζιζελ;Ετσι;
Προσωπικά πιστεύω στον θεό....Δηλαδή πίστευα... Πλέον είμαι Αθεη...
Μπα μάλλον μπερδεμένη θα με χαρακτήριζα..Πίστευες λες ..τι σε έκανε να μην πιστεύεις πια ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Deutsch... Lover
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αντικειμενικός
Διακεκριμένο μέλος


εεε
ΟΧΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Meliva21
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρούλης και Μπία
Νεοφερμένο μέλος


Πολύ ντόρος για το τίποτα.Απλά τα πράγματα και τα κάνουμε πολύπλοκα.Όσο πιο πολύπλοκα τόσο πιο ανεβασμένα,πιο φινετσάτα.Άλλος είπε δεν υπάρχουν αποδείξεις για την ύπαρξη του Ιησού.Ο Ιώσηπος τον έχει αναφέρει.Οι αρχαιολόγοι ότι δεν υπήρξε ο Πόντιος Πιλάτος μέχρις ότου η αρχαιολογική σκαπάνη έφερε στο φως τη δεκαετία του 60 το όνομά του επί ενός αγγείου.ότι πρέπει να δούμε για να πιστέψουμε,ότι ο Αβρααμ ήταν σχιζοφρενής(μάλλον όποιος θα θυσίαζε το γιο του είναι σχιζοφρενής.
Για την εξέλιξη των ειδών έχω μιά απορία ,πως είναι δυνατόν αυτή η εξέλιξη να δημιούργησε ΚΑΙ ΑΡΣΕΝΙΚΟ ΚΑΙ ΘΗΛΥΚΟ για να υπάρξει εξέλιξη.Αυτό κι αν είναι θαύμα!!!!
Αν η Αγ. Γραφή είναι τόσο παμπάλαιο και αναχρονιστικό βιβλίο που γράφτηκε χιλιάδες χρόνια πριν από αδαείς και άσχετους ανθρώπους ,πως είναι δυνατόν να διευκρινίζει πως η Γη είναι στρογγυλή.Ένα μικρό παράδειγμα είναι αυτό.
Ο Θεός υπάρχει και όποιος πιστεύει σε αυτόν δεν σημαίνει ότι είναι και ανόητος,γερασμένος,ανήμπορος,σακάτης,άρρωστος ...όσο για το θέμα κλήρου ,τι να πω,δημόσιοι υπάλληλοι είναι κι αυτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αγανακτισμένος
Νεοφερμένο μέλος


Αν ξέρεις να αγαπάς πραγματικά τον Θεό τότε ξέρεις να αγαπάς και τους συνανθρώπους σου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αντωνια14
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένο μέλος


Υπαρχει μια τεραστια διαφορα πανω στο θεμα της θρησκειας και τον Θεό. Ο Θεός δεν εχει καμια σχεση με τις θρησκείες που υπαρχουν στο κοσμο. Η θρησκεια ειναι ενα μεσο χειραγωγησης του κοσμου. Ο Θεός ειναι αυτο που πραγματικα πιστευει ο καθενας, όπως το πιστευει ο καθενας. Μεγαλη συζητηση αλλα αυτη η διαφορα ειναι καθοριστικη...
αυτο που λες λεγεται αγνωστικισμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος



Πιθανές Παρενέργειες: Έντονη δυσφορία, θυμός, άρνηση, φωνές και βρισιές στην οθόνη, πιθανή κατάρρευση της κοσμοθεωρίας του θεατή και αντικατάσταση αυτής με την Αθεία, κ.α.
Σημείωση: Οι στίχοι είναι προσεγμένοι και με νόημα. Αυτά δεν είναι τραγούδια που σκοπό έχουν να διασκεδάσουν (αν και είναι πολύ ευχάριστα). Σκοπό έχουν να επηρεάσουν



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TaniaZ
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος


Τα συγκεκριμένα τραγούδια δεν έχουν κάτι που μπορείς "να πάρεις τοις μετρητοίς". Τα περισσότερα (όπως ότι η θρησκεία διδάσκεται στα παιδιά από την ηλικία των 9 ετών) είναι δεδομένα. Κρίνε αυτά λοιπόν και όχι τον "μαυροπρόβατο".


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TaniaZ
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος


Δεν είπε και κανένα λογικό επιχείρημα. Προπαγάνδα κατά της πίστης κάνει στα τραγούδια του. Δεν έχω πρόβλημα με το να κάνει, αλλά ας μην λέμε και ό,τι να ναι.
Το να ξεμπροστιάζει την προπαγάνδα της πίστης που γίνεται στα δημόσια σχολεία, εσύ το ονομάζεις προπαγάνδα;
Εγώ το ονομάζω αντιπροπαγάνδα και το χαιρετίζω.
Λογικά επιχειρήματα έχει πολλά, απλώς δεν έκανες αυτό που σου ζήτησα, δηλαδή δεν "άκουσες" τους στιχους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TaniaZ
Νεοφερμένο μέλος


Το ότι έβριζες όταν άκουσες αυτά τα τραγούδια γιατί σου άλλαξαν τόσο τα πιστεύω απλά δηλώνει πως αυτά που πίστευες πριν δεν ήταν προϊόν κατασταλαγμένης σκέψης αλλά πεποιθήσεις. Και λέω εγώ τώρα, όταν έχεις τέτοιο ιστορικό τι σε κάνει να νομίζεις πως και αυτά που εκφράζεις τώρα δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος


Ναι τα "είναι τρελοί" και "χρειάζονται ψυχίατρο" είναι τα σοβαρά επιχειρήματα του. Δεν με παραξενεύει βέβαια ότι τα θεωρείς σοβαρά, συνήθως οι άθεοι αυτό κάνουν, νομίζεται πως η λογική είναι δική σας ικανότητα μοναχά και όλοι οι υπόλοιποι είναι απλά για τα σίδερα, οπότε μάλλον ο,τι λέτε είναι ταυτόχρονα και λογικό.
Εάν δεν είσαι σε θέση να ξεχωρίσεις τα επιχειρήματα από την σάτυρα, τότε μπορείς να κατηγορήσεις μονάχα τον εαυτό σου.
Θα σου αναλύσω λοιπόν μερικά από αυτά που λέει για να τα δεις πέρα από την σάτυρα.
"Πιστεύεις σε ένα θεό που σε έμαθαν οι γονείς".
Αυτό είναι ένα από τα σημαντικότερα πράγματα που πρέπει να κατανοήσει ο πιστός. Η συντριπτική πλεοψηφία των πιστών ακολουθούν την θρησκεία των γονειών τους. Αυτό δείχνει πως η πίστη συνδέεται με την επιστοσύνη των γονέων και την επιθυμία να τους ευχαριστήσουμε. Επιπλέον, δείχνει πως η πίστη είναι απλώς ένα ακόμα έθιμο το οποίο περνά από γενιά σε γενιά, και διαφέρει αναλόγως με τον γεωγραφικό τόπο. Όπως αλλάζουν τα έθιμα, έτσι αλλάζουν και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις.
"Στο είπαν τα σχολεία, το κράτος και ο μπαμπάς".
Για να καταλάβεις αυτόν τον στίχο, θα σου πω μια μικρή ιστορία και θα σου παραθέσω και ένα βίντεο του Dawkins

Άς υποθέσουμε τώρα ότι καθώς λέει στους ανθρώπους γύρω του πως είναι ο Ναπολέων, εκείνοι τον κοιτούν με δέος και τον πιστεύουν. Αρχίζουν να οργανώνουν παρελάσεις και να τον φωνάζουν "Μέγα Ναπολέων" αντί για Βαγγέλη. Υπάρχει περίπτωση αυτός ο άνθρωπος να ξεφύγει από τις ψευδαισθήσεις του; Όχι, καθώς είναι μια ψευδαίσθηση που επιβεβαιώνεται από τους συνανθρώπους του και έτσι ενισχύεται παρά τις ιστορικές αποδείξεις που δείχνουν ότι δεν είναι ο Ναπολέων.
Ορίστε το βίντεο όπου ο Dawkins εξηγεί με απλό τρόπο πως όταν οι άνθρωποι μοιράζονται την ίδια ψευδαίσθηση, τότε εκείνη ενισχύεται.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι οι στίχοι λένε αυτό ακριβώς το πράγμα. Όταν μεγαλώνεις και το σχολείο, το κράτος, οι γονείς σου κτλ, όλοι σου λένε ότι είσαι ο Ναπολέων, εε τότε το πιστεύεις ακόμα και αν είναι παράλογο

"Ένα βιβλίο από τα παλιά, με αλάθητα λόγια ιερά".
Εδώ είναι ξεκάθαρο πως αναφέρεται στο φοβερό παράλογο της θρησκείας. Ένα βιβλίο είναι ο γνώμονας των θρησκειών, αντί να είναι η επιστημονική μέθοδος και η λογική.
"Και αν προτάσσουν την ηθική, ρώτα που 'πού κολλάει τότε η κόλαση;'. Ψάξε στην δική σου ανθρωπιά και κρίνε αν θα το έκανες εσύ ".
Αυτός είναι ένας αγαπημένος στίχος μου. Μέχρι να τον ακούσω δεν είχα σκεφτεί τι πάει να πει κόλαση. Αν τον σκεφτείς θα δεις ότι όποιος επινόησε την κόλαση, είναι το μεγαλύτερο κάθαρμα που μπορεί να υπάρξει.

Αν σου πετάξουν 'Μην το ρισκάρεις. Αν κάνεις λάθος ξέρεις τι θα πάρεις'".
Εδώ οι στίχοι αναφέρονται στο λεγόμενο "Pascal's Wager". Αυτό ουσιαστικά είναι ένα επιχείρημα των θειστών που έχει προ πολλού καταρριφθεί. Σου λέει "Πίστευε στον θεό. Αν κάνεις λάθος και δεν υπάρχει, δεν χάνεις τίποτα. Αν όμως υπάρχει κερδίζεις πολλά". Αυτό το επιχείρημα είναι εσφαλμένο και έχει καταριφθεί. Θα σου παραθέσω ένα βίντεο που το καταρρίπτει για να δείς.
Ουσιαστικά, αν εγώ πιστεύω σε έναν θεό και τελικά δεν υπάρχει, τότε έχω χάσει πράγματα από την ζωή μου. Επιπλέον, μπορεί να υπάρχει κάποιος άλλος θεός και να με τιμωρήσει που πίστεψα σε έναν λανθασμένο θεό. Δεν το video και θα καταλάβεις αναλυτικά γιατί έχει καταρριφθεί

Πάμε τώρα στο δεύτερο τραγούδι:
"Πιστεύει σε ένα κοσμικό δικαστή, πως δημιούργησε με μαγικά όλη την Γη".
Αυτοί οι στίχοι είναι αληθινοί. Σε ρωτώ, τι είναι μαγεία; Μαγεία είναι αυτό που οι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν.
Όταν ο Τέσλα (ο γνωστός φυσικός) παρουσίασε ένα τηλεκινούμενο αμαξάκι στους συμπατριώτες του, εκείνοι επειδή δεν είχαν ξαναδεί κάτι να κινείται από μόνο του νόμιζαν ότι ο Τέσλα κάνει μαγικά ή ότι έχει εκπαιδεύσει μια μαιμού και την έμαθε να οδηγάει το αμαξάκι. Βλέπεις ότι ο άνθρωπος ονομάζει μαγεία ότι δεν κατανοεί.
Έτσι λοιπόν, επειδή ο άνθρωπος δεν κατανοεί τον κόσμο, τον ονόμασε μαγικό και είπε ότι ένα μαγικό πλάσμα τον κατασκεύασε.
"Πρότυπα για εννιάχρονα μέσα στα δημόσια σχολεία".
Αυτό είναι το πιο εκνευριστικό. Όπως σου εξήγησα και ποιό πάνω, όταν λες σε ένα παιδί ότι είναι ο Ναπολέων, αυτό θα σε πιστέψει. Έτσι έγινε με εμας, με εσένα και εμένα. Μας είπαν ότι "είμαστε ο Ναπολέων" και φυσικά εμείς το πιστέψαμε. Σκέψου το.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Για να μην σε κουράσω, σταματώ εδώ. Βλέπες ότι υπάρχει πολύ νόημα μέσα στους στίχους. Εγώ προσωπικά μέσα από αυτούς τους στίχους πήρα κίνητρο για να ψάξω το Pascal's Wager, και όλα τα άλλα. Έτσι λοιπόν άρχισα να αμφισβητώ όλη την σαβούρα που μου έχωσαν στο μυαλό μέσα στα χρόνια

Το ότι έβριζες όταν άκουσες αυτά τα τραγούδια γιατί σου άλλαξαν τόσο τα πιστεύω απλά δηλώνει πως αυτά που πίστευες πριν δεν ήταν προϊόν κατασταλαγμένης σκέψης αλλά πεποιθήσεις. Και λέω εγώ τώρα, όταν έχεις τέτοιο ιστορικό τι σε κάνει να νομίζεις πως και αυτά που εκφράζεις τώρα δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα?
Καταρχάς, δεν έβρισα ούτε θύμωσα όταν άκουσα το τραγούδι για πρώτη φορά. Αυτό είπα ότι μπορεί να το κάνουν άλλο. Ένα αστείο ήταν, μάλλον δεν το έπιασες.
Κατα δεύτερον, δεν είχα ποτέ ιστορικό "κακής πίστης". Μεγάλωσα σε πολύ χριστιανικό περιβάλλον, με αρκετές "βόλτες" στο άγιο όρος και με συγγενείς κληρικούς. Πήγαινα στην εκκλησία και έλεγα τις "αμαρτίες" μου σε ένα παπά. Ήμουν πολύ κοντά στην θρησκεία. Τόσο κοντά που σκεφτόμουν τον κλήρο ως επιλογή. Ευτυχώς στο τέλος του γυμνασίου και στις αρχές του λυκείου άλλαξ γνώμη και απελευθερώθηκα από τέτοιες ανοησίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
odytheology
Νεοφερμένο μέλος





Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος


χαχαχαχαχαχαχα να τος και ο richard!!!!επισης πανω στο 2ο επιχειρημα, που υπαρχουν αποδειξεις οτι δεν υπαρχει θεος????? αμ δεν ειναι ενα το βιβλιο!!! πολλα ειναι φιλτατε.
ο ανθρωπος επινοησε κατι ισαξιο της κολασεως. λεγεται φυλακη. αρα ο ανθρωπος που εξακολουθει να το εφαρμοζει ειναι το μεγαλυτερο καθαρμα ετσι???? (δεν σε κοροιδευω objectivism
) στο ξανα ειπα και σε πρωσοπικο μηνυμα: τοσο κοντα και ομως τοσο μακρια.
1) Ο Richard είναι... θεός

2) Είναι κανόνας της επιστήμης της Λογικής, ποτέ δεν ζητούμε αποδείξεις για κάτι αρνητικό. Με άλλα λόγια, ποτέ δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας ενός πράγματος. Για παράδειγμα, δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας του θεού, ούτε των ξωτικών ούτε του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος.
3) Το βιβλίο δεν είναι ένα, είναι πολλά.
Επίσης, το βιβλίο του Άρχοντα των Δαχτυλιδιών δεν ειναι ένα, είναι πολλά. Μάλιστα, στο βιβλίο Σιλμαρίλιον περιγράφεται με αριστοτεχνικό τρόπο η Δημιουργία του Σύμπαντος από τον Έρου. Αυτό τι σημαίνει;

4) Η κόλαση είναι τόπος αιώνιας καταδίκης και πόνου. Η φυλακή είναι ο περιορισμός των ατομικών ελευθεριών για ένα πεπερασμένο χρόνο. Εγώ δεν βλέπω συσχέτιση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
TaniaZ
Νεοφερμένο μέλος


2) Είναι κανόνας της επιστήμης της Λογικής, ποτέ δεν ζητούμε αποδείξεις για κάτι αρνητικό. Με άλλα λόγια, ποτέ δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας ενός πράγματος. Για παράδειγμα, δεν ζητάς αποδείξεις της ανυπαρξίας του θεού, ούτε των ξωτικών ούτε του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος.
Αν είχες λίγες περισσότερες σχέσεις με μαθηματική λογική θα ήξερες πως μπορείς να αποδείξεις και αρνητικά όπως τη μη ύπαρξη μιας λύσης. Το ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την υπάρξει Θεού δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει, σημαίνει πως δεν ξέρουμε, όπως και για τα ξωτικά και τα μακαρονοτέρατα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυγή όντος
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 184 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- johnsala
- Scandal
- gmoutzour
- Giorgkalo
- giannhs2001
- Andante
- ROM32
- Natsuko
- chester20080
- taketrance
- Memetchi
- Reader
- rafaela11
- Kate1914
- NeosUser2023
- charmander
- American Economist
- Μήτσος10
- fourkaki
- bibliofagos
- Debugging_Demon
- Rene2004
- Paragontas7000
- gegeorgiou90
- A350
- Εριφύλη
- Hased Babis
- Jim175
- iiTzArismaltor_
- fmarulezkd
- Griff
- lebanon
- Joji
- Alessandra Eliza
- Maynard
- back2967
- exotic xo
- epote
- Δροσουλίτης
- Wonderkid
- Shadowban
- aggorf
- Arianara S3
- Maraki4you
- marww
- User2350
- arko
- Helen06
- Steliosgkougkou
- camil
- Εχέμυθη
- χημεια4λαιφ
- fockos
- P.Dam.
- GeorgePap2003
- ΘανάσοςG4
- Libertus
- Maria_Xagorari
- AggelikiGr
- Fernando_A
- Startx0
- Ωρορα
- Γιώτα Γιαννακού
- Ness
- DimitraA.
- jj!
- Meow
- touvlo
- Obi-Wan Kenobi
- ΚΟΚΟΡΙΚΟΣ
- Abiogenesis
- tsiobieman
- xristarac
- Ρουθ
- Roulaki
- Αναστασία197
- nimbus
- Ariana2018
- Viedo
- Scott
- Sugarillo
- louminis
- SlimShady
- Νηματολάγνος
- Αντικειμενικός
- poso
- JohnGreek
- me lene
- harry akritas
- panagiotis econ
- Μάρκος Βασίλης
- tymvorixos
- orchidea
- Unseen skygge
- edweimaste
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.