Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Είναι λίγο μόδα κ γενικά αυτό το βλέπεις σε οποιοδήποτε κίνημα υπερασπίζεται είτε μειονότητα ή κάποιον που δεν έχει τη δική του φωνή, εμφανίζεται κάθε καρυδιάς καρύδι, από SJWs, μέχρι σκληροπυρηνικούς ακτιβιστές. Όλο αυτό έχει δώσει μια πολύ άσχημη εικόνα σε όλα αυτά τα κινήματα, σε σημείο που αν κάποιος πει, είτε ότι είναι φεμινιστής/τρια ή ξέρω γω vegan, αμέσως βάζει μια άσχημη ταμπέλα στον εαυτό του.Επίσης για μένα ο φεμινισμός αποτελεί τροχοπέδη και τον κοινωνιών και των γυναικών. Ακόμη θεωρώ ότι αποτελεί μια μόδα των γυναικών , να αποκαλούνται φεμινίστριες , είναι πιασάρικο στις μέρες μας .
Το θέμα ξέρεις ποιό είναι? Ότι από το πλήθος που υποστηρίζει κάτι, δεν μπορείς να βγάλεις απαραίτητα συμπέρασμα για αυτό το κάτι. Το βλέπεις αυτό κ πχ στη θρησκεία μας. Τα λάθη των Χριστιανών ή της εκκλησίας δεν σημαίνουν απαραίτητα κάτι για τον χριστιανισμό.
Μπορεί να έχεις δίκιο. Μπορεί όλο αυτό να υποκινείται. Η διαφωνία μου είναι στο εξής. Δεν ξέρω στο εξωτερικό τι γίνεται σε αυτόν τον χώρο, στην Ελλάδα πάντως είναι πολλές οι περιπτώσεις σε αυτόν τον χώρο που δεν έχουν ανοίξει στόματα ακόμη, για να δει ο κόσμος πόσο σάπιοι είναι κάποιοι ευυπόληπτοι του καλλιτεχνικού χώρου. Έχει δίκιο η Himela, δεν είναι δική μου δουλειά να ασχολούμαι με τα προβλήματα των υπολοίπων. Στην τελική, τι με νοιάζει εμένα όταν ακούω ότι πασίγνωστος οικογενειάρχης ηθοποιός παρενοχλεί 19χρονες wannabe ηθοποιούς. Φωνή έχουν, δικαστήρια υπάρχουν. Σωστά? Λάθος. Γιατί αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα είναι να κρύβουν το πρόβλημα κάτω απ'το χαλί.Δεν είναι τυχαία που κάθε τρεις και λίγο βγαίνουν επιθέσεις βιασμών διασήμων ηθοποιών
Και το ίδιο συμβαίνει στους περισσότερους χώρους. Δεν είναι εξαίρεση ο χώρος της showbiz, απλά αυτός ο χώρος έχει ένα βήμα κ μπορεί να αρχίσει να μιλάει κάποια στιγμή.
Ναι, ίσως έχεις δίκιο, τίποτα δεν θα επιτρεπόταν να γίνει γνωστό και να πάρει τέτοιες διαστάσεις αν δεν συνέφερε στην ατζέντα κάποιων. Όμως εν έτει 18 π είπες κ εσύ, δεν γίνεται και να κρύβουμε κάτω απ'το χαλί τη βρωμιά για να φαινόμαατε ότι έχουμε προοδεύσει. Αυτό το "αν είναι δυνατόν εν έτει τάδε" το ακούω πάρα πολλά χρόνια τώρα, όμως κ από τις δύο πλευρές. Αν λοιπόν είναι δυνατόν εν έτει 18 να παρενοχλούνται, να βιάζονται, να "παραιτούνται εθελοντικά", να τρώνε ξύλο μες το σπίτι (για να μην πάω στα πιο βαριά) κ ένα σωρό ακόμη, τότε ναι, είναι δυνατόν να εμφανίζονται κ άνθρωποι να τους υπερασπιστούν.
Γιατί ναι, υπάρχουν κ άνθρωποι που δεν ασχολούνται μόνο με τα δικά τους, είτε γιατί θεωρούν ότι θα μπορούσαν να έχουν βρεθεί οι ίδιοι στη θέση τους, είτε από καθαρή αλληλεγγύη, αν κάποιος θεωρεί τροχοπέδη το να κοιτάμε και τον διπλανό μας, εγώ νομίζω ότι κατρακυλάμε επειδή ακριβώς κοιτάμε μόνο την πάρτη μας.
Κ δεν μιλάω μόνο για γυναίκες. Άλλωστε τέτοια κινήματα αλλάζουν μορφή ανάλογα κ με τις ανάγκες της κοινωνίας, κι εκτός κ αν θεωρούμε πως ζούμε σε ιδανική κοινωνία, υπάρχει ακόμη ανάγκη για τέτοιες κινήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
(Είναι που δεν υπάρχει κανένας λόγος ύπαρξης του φεμινισμού!)
Επειδή το κοίταξα επιδερμικά και δεν το έχω κοιτάξει συγκριτικά, δεν θα παραθέσω τώρα στατιστικά. Επιφυλάσσομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Όταν όμως αναλαμβάνοντας εσύ μια υποχρέωση (στην προκειμένη να φέρεις χρήματα στο σπίτι) την αφαιρείς από κάποιον άλλον που την είχε ως τώρα ενώ την ίδια στιγμή κρατάς και τις ως τότε υποχρεώσεις σου (μεγάλωμα παιδιών, οικοκυρικά κλπ), αυτό δεν είναι αδικία; Οι άντρες δε βρέθηκαν με λιγότερες υποχρεώσεις μετά το φεμινισμό; Δε βρέθηκαν με περισσότερες επιλογές στο να βρουν σύντροφο; Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, συζήτηση κάνουμε. Ορίστε ο Ντέβιλ ας πούμε είπε "δε δέχομαι να δουλεύω μόνο εγώ και η γυναίκα να κάθεται σπίτι". Παλιά γιατί οι άντρες το δέχονταν και προσβάλλονταν μάλιστα όταν κάποιος έλεγε οτι δεν είναι ικανοί να θρέψουν την οικογένειά τους;
Δεν αμφισβητώ τα καλά του φεμινισμού, λέω όμως οτι έφερε ΚΑΙ αδικίες προς τη γυναίκα και μού κάνει εντύπωση που κάποιες δεν το βλέπουν.
Ας το δούμε λίγο πρακτικά αυτό που λες.
Έστω ένα ετερόφυλο ζευγάρι (σε ιδανικές συνθήκες!). Αν και η γυναίκα φέρει χρήματα στο σπίτι, αυτόματα ο άνδρας έχει λιγότερες υποχρεώσεις από πριν. Εφόσον η γυναίκα αναλαμβάνει μέρος των υποχρεώσεων του ανδρός, το λογικό κ θεμιτό είναι να αναλάβει μέρος των υποχρεώσεων της γυναίκας ο άνδρας. Προς τα εκεί στοχεύει ο φεμινισμός στις ανεπτυγμένες χώρες, και αυτός είναι και ο λόγος που υπάρχει ακόμη αναγκαιότητα για έναν τέτοιο θεσμό. Προσωπικά, βλέπω τα άσχημα του φεμινισμού, δεν νομίζω να υπάρχουν πολλές γυναίκες που δεν τα βλέπουν, αυτό που εμένα μου κάνει εντύπωση, είναι που μερικοί/ές βλέποντας ένα άσχημο, απορρίπτουν το σύνολο. Από οτιδήποτε. Όταν τα θετικά, για μένα, υπερτερούν των αρνητικών, αυτό είναι πρόοδος.
Το κακό βέβαια είναι ότι δεν ζούμε σε ιδανικές συνθήκες! Αυτό που λες για παλιά, ήταν πολύ διαφορετικές οι συνθήκες, λίγο θέμα τιμής, αξιοπρέπειας και όλα τα όμορφα πλην χωρίς λόγο ταμπελάκια της κοινωνίας. Σήμερα, που το καταναλωτικό πρότυπο αγγίζει τα όρια της γελιότητας, που οι υποχρεώσεις αυξάνονται θεαματικά, στις περισσότερες περιπτώσεις, ο άνδρας μόνος του απλά δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Θα ήταν απίστευτο βάρος και άγχος να ζητήσεις κάτι τέτοιο, (ειδικά εδώ που έχουμε φτάσει οικονομικά). Πλεον πληρώνεις φροντιστηρια για 2 γλώσσες, υπολογιστές, φροντιστήριο για τα μαθήματα του σχολείου κλπ. Μπορεί κάποτε να μπορούσες να πεις ότι νταξ και παπούτσια να μην βάλει το παιδί, δεν πειράζει.
Τέλος πάντων, πάει αλλού η συζήτηση.
Η ουσία είναι μια. Αν θέλεις να δημιουργήσεις οικογένεια, θα πρέπει να τα βάλεις κάτω εσύ και ο/η σύντροφός σου. Κανείς άλλος δεν μπορεί ούτε να αποφασίσει για εσάς, ούτε να ανακατευτεί στο πως θα φτιάξεις εσύ καλύτερα την οικογένειά σου. Και πάντα με γνώμονα το καλό του παιδιού σου. Δεν υπάρχει μόνο ένας σωστός τρόπος, αλλά ούτε και το ιδανικό. Ό,τι κι αν επιλέξεις, κάποιο μειονέκτημα θα φέρει. Σημασία να κάνεις το καλύτερο δυνατό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Όταν παιρνεις το δικαίωμα στην εργασία, πρέπει να αναλαμβάνεις και την υποχρέωση στο να συμβάλλεις στα έξοδα. Μπορεί κάποιου/ας να μην της αρέσει να εργάζεται και να το βλέπει σαν καταπίεση. Όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε ότι η εργασία βοήθησε το γυναικείο φύλο σαν σύνολο, να καλλιεργηθεί, να σπουδάσει. Δεν ζήτησαν οι γυναίκες δικαιώματα μόνο για να μπορούν να απολαμβάνουν προνόμια. Δεν γίνεται μόνο να απολαμβάνεις προνόμια και να μην αναλαμβάνεις μερίδιο ευθύνης. Δεν εργαζόμαστε μόνο για να αγοράζουμε τσάντες και παπούτσια, αλλά για να ανταπεξέλθουμε και στις υποχρεώσεις. Γιατί ο φεμινισμός δεν υποστηρίζει την ανωτερότητα του γυναικείου φύλου. Δεν (θα 'πρεπε να) είναι υποχρεωμένος ο άνδρας να πληρώνει τα πάντα.Την υποχρέωση της εργασίας βαπτίζοντάς την τεχνηέντως ως δικαίωμα.
Ίσως έχουμε διαφορετική εικόνα του τι σημαίνει δικαίωμα. Και η εκπαίδευση από μια τάξη κ πάνω δικαίωμα είναι, αν αρνηθείς όμως αυτό το δικαίωμα, το λογικό είναι πως θα έχεις αρνητικές επιπτώσεις.
Προ φεμινισμού πολλά πράγματα αν και κατοχυρωμένα συνταγματικά, ήταν λίγο προαιρετικό και στην κρίση του καθενός το αν θα σου αναγνώριζε κάποιος κάποιο δικαίωμά σου. Για να μην μιλήσω γι'αυτά που δεν ηταν κατοχυρωμένα, όπως η ψήφος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Και για να μην μιλάμε σαν να ήταν ο φεμινισμός ένας μαγικός θεσμός που μοιράζει/παίρνει ρόλους, οι γυναίκες κατάφεραν πολλά. Κατοχύρωσαν δικαιώματα και εξασφαλίζουν όσο μπορούν μέχρι και σήμερα, το δικαίωμα για ίση μεταχείριση, έδωσαν φωνή σε κακοποιημένες γυναίκες και πολλά ακόμη. Αυτό που δεν κατάφερε ο φεμινισμός, είναι να αφαιρέσει τους παλιούς ρόλους και βρεθήκαμε με διπλάσιους. Όμως συνεχώς γίνονται βήματα, εφόσον βλέπεις διάθεση να μοιραστεί ο συντροφός σου τα βάρη του σπιτιού, θα ήταν ανόητο, για μένα, να κάνεις βήματα πίσω. Σε πολιτισμένες κοινωνίες που θέλω να πιστεύω ότι ζούμε, αν φταίει κάποιος, εμείς Himela μου φταίμε. Ναι, δεν μας άρεσε να μας υποχρεώνουν να παντρευτούμε στα 18. Αν τώρα δεν σου αρέσει να σε πρήζουν να παντρευτείς στα 30, δεν υπάρχει κάποιος λόγος να το κάνεις. Αν μη τι άλλο, στα 30 τουλάχιστον θα έπρεπε να μπορείς να κάνεις αυτό που θες. Αν περιμένεις την αποδοχή των γύρω, λυπάμαι, ποτέ κανένα παιδί δεν την πήρε όταν αντιστάθηκε στο είθισται της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Σ'ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!Με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα το εξής: https://www.psychografimata.com/ta-matia-tis-miteras-kathreftis-sta-matia-tou-morou/
Επίσης βρήκα και το εξής:
Το γεγονός ότι οι περισσότεροι δικαστές δίνουν την επιμέλεια στη μητέρα το θεωρώ στοιχείο του ότι θεωρούν τη μητέρα πιο σημαντική σε μικρή ηλικία τουλάχιστον από τον πατέρα.
Ίσως διαβάζουμε τα άρθρα από διαφορετικές οπτικές γωνίες, γιατί το πρώτο, στα μάτια μου, δεν αναιρεί καθόλου το attachment theory που είπα, μάλλον το ενισχύει, απλά δεν ασχολείται με την περίπτωση που ο βασικός caregiver δεν είναι η μητέρα.
Το δεύτερο που παρέθεσες, μου κάνει πιο μεγάλη εντύπωση, γιατί δείχνει ότι με βάση τη νομοθεσία τουλάχιστον, θα έπρεπε να μην γίνεται διάκριση.
Το συμπέρασμα που αναφέρεις κι εσύ, ότι αφού έτσι συμβαίνει συνήθως στο δικαστήριο, τότε μάλλον είναι το σωστό, νομίζω έχει ένα λογικό λάθος. γιατί η νομοθεσία προβλέπει ότι "δεν γίνεται η διάκριση με κριτήριο το φύλο", απλά αυτό συμβαίνει συνήθως, η μητέρα παίρνει τον ρόλο του βασικού caregiver και άρα είναι θεμιτό να συνεχίσει εκείνη την ανατροφή. Αυτό δεν σημαίνει πως αν αντιστρέφονταν οι ρόλοι, θα υπήρχε πρόβλημα για το παιδί.Στα πλαίσια του υφισταμένου δικαστικού συστήματος και των σχετικών διατάξεων, μετά το διαζύγιο τα παιδιά ανατρέφονται αποκλειστικά και μόνο από ένα γονέα, τη μητέρα, χωρίς δικαίωμα και αντίστοιχη υποχρέωση του άλλου (του πατέρα), για συμμετοχή στην ανατροφή του παιδιού. Έτσι, όχι μόνο δεν εξυπηρετείται το συμφέρον του παιδιού, αλλά αναιρείται η βασική παιδοκεντρική αρχή του Αστικού Κώδικα, όπως επίσης και παραβιάζεται η αρχή της ισότητας των γονέων, καθώς και το δικαίωμα του παιδιού να ανατρέφεται και από τους δύο γονείς, όπως προβλέπεται από τη Διεθνή Σύμβαση για τα δικαιώματα του παιδιού του ΟΗΕ»
(Τέλος πάντων, θα το ψάξω κι εγώ λίγο παραπάνω, και σίγουρα όχι πάνω σε ένα τόπικ για τον φεμινισμό.
Σ'ευχαριστώ και πάλι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Καθαρά για εγκυκλοπαιδικούς λόγους, θα ήθελα να μου δώσεις λίγες παραπάνω πληροφορίες γι'αυτό. Δεν γνωρίζω πολλά επί του θέματος, αυτό που ξέρω είναι το attachment theory, σύμφωνα με το οποίο είναι καλύτερο για ένα παιδί να έχει ισχυρότερους δεσμούς έστω και με ένα γονέα.Τώρα θα απορρίψουμε χιλιάδες ειδικούς ψυχολόγους και νομοθέτες που έχουν αποφανθεί ότι το παιδί χρειάζεται τη μάνα του στα πρώτα χρόνια της ζωής του περισσότερο από τον πατέρα; Στο όνομα ενός ψευδοφεμινισμου; Για να αποδείξουμε τι; Ότι άντρες και γυναίκες είναι ίδιοι; Γίνεται αυτό;
Αλλά ότι αυτός ο γονέας θα πρέπει να είναι η μητέρα, δεν το έχω ξανακούσει. Μήπως συμβαίνει ακριβώς επειδή η μητέρα συνήθως είναι αυτή που το μεγαλώνει πιο πολύ κ το δίνει γάλα? Θέλω να πω, αν χτύπα ξύλο ο πατέρας έχανε την εργασία του ή για κάποιο λόγο έπαιρνε εκείνος την άδεια (δίνεται άδεια πατρότητας σε περίπτωση που δεν την πάρει η μητέρα), αν εκείνος τάιζε το παιδί, το φρόντιζε, δεν γνωρίζω να υπάρχει διαφορά για το παιδί.Attachment theory states that a strong emotional and physical attachment to at least one primary caregiver is critical to personal development.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Δεν είμαι ο ψυχολόγος σου δε μπορώ άλλο να σε βοηθήσω ξαναδιάβασε τι σου πα πριν και σταμάτα να γενικεύεις. Μάντεψε, ούτε η *εμπειρία* σου μπορεί να γενικευτεί, πόσο μάλλον εκτός Ελλάδας που η συζήτηση διαδραματίζεται. Είχες πολλές γυναίκες με *πτυχία* που "έμειναν στο ράφι"; Μήπως ξέρεις καλύτερα κι απ' τον εργοδότη(που δεν τον νοιάζει καθόλου το πτυχίο); Εκτός του ότι μόλις είπες πως οι περισσότερες δουλειές νοιάζονται κυρίως για την εμφάνιση, έστω πως το καναν, εσύ πως ξέρεις πως ότι είναι λάθος ή γίνεται λόγω discrimination; Πραγματικά ό,τι να ναι και δε θα σου ξαναπαντήσω αν δε διορθώσεις τους πολλαπλούς παραλογισμούς που προσπέρασες.
Δεν χρειαζομαι ψυχολογο επειδή δεν είμαι αναισθητη. Ψυχολογο χρειάζονται αναισθητοι τύποι.. Δεν σχολιασες τίποτα από όσα περιεγραψα, τα οποία παρεμπιπτόντως ναι δεν αφορούν το εξωτερικό, αφορούν την Ελλάδα στην οποία μενουμε και άρα μας αφορούν όλους. Ανταυτου επελεξες να μειωσεις εμένα, λες και αν με μειωσεις θα εξαφανιστεί το πρόβλημα, ή θα σταματησω να έχω δίκιο. Μπορείς να μιλάς θεωρητικά όσο θέλεις, πραγματική σημασία όμως έχει τι γίνεται στην πράξη. Γι'αυτο μιλαω με παραδείγματα, δεν γενικευω. Η συζήτηση έχει λήξει προ πολλού. Καλή σου μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Δεν θα σταθω στο πρώτο κομμάτι γιατί θα βγουμε εκτός θέματος, αλλά αν ψαξεις λίγο πως λειτουργεί η συγκεκριμένη εταιρία, θα καταλαβεις γιατί το λέω. Ωραία λοιπόν, αφού δεν μπορούμε να γενικοποιησουμε το τι συμβαίνει σε μια εταιρία που απασχολεί πάνω από 2 εκατομμύρια εργαζόμενους οι μισοί είναι γυναίκες, τότε πες μας τι μπορούμε να γενικοποιησουμε. Τον μπακαλη της γειτονιάς? Που ακόμη και ο μπακαλης της γειτονιάς να έκανε σεξουαλική παρενοχληση, πάλι λάθος θα ήταν, αλλά ξέρω, η λύση είναι η ελεύθερη αγορά να κλείσει τον μπακαλη. Λες και αν στειλεις σπίτι του κάποιον λόγω ασεμνης συμπεριφοράς θα πει "έχουν δίκιο, δεν το ξανακανω" και θα καταλαβει και τους λόγους που δεν πρέπει να το κάνει. Ναι, ημιμετρα όπως το skin in the game δεν λυνουν κάτι, απλά μεταφέρουν το πρόβλημα αλλού.2 παράγραφοι, πολλά λογικά λάθη. Όσον αφορά την ελεύθερη αγορά νομίζω πως πρέπει να κοιτάξεις τι είναι, καθώς μιλάς για αμερικάνικη εταιρία γιγαντιαιών διαστάσεων(όπως θα περίμενε κάποιος δηλαδή, στενά συνδεδεμένη με το τεράστιο αμερικάνικο κράτος), σχεδόν μονοπωλιακή, η οποία χειρίζεται σχεδόν όλους τους υπαλλήλους σαν drones. Αλλά έστω πως η Walmart αποτελεί το βέλτιστο παράδειγμα ιδιωτικής εταιρίας σε μια ανοιχτή οικονομία όπως δεν είναι οι ΗΠΑ, η εικασία σου και πάλι δεν θα είχε έδαφος να σταθεί καθώς τι γίνεται σε μια εταιρία δεν μπορεί να γενικευτεί ποτέ. Απ' την άλλη όμως, αυτό που μπορούμε να πούμε με απόλυτη σιγουριά, είναι πως δεν υπάρχουν διαφορές στις πληρωμές άντρα και γυναίκα δεδομένου πως τα προσόντα, θέση και ώρες εργασίες είναι τα ίδια.
Επίσης σε περίπτωση που δεν το ξερές σε ανταγωνιστικό περιβάλλον οι σωστές συμπεριφορές από τους higher ups επιβάλλονται με skin in the game τρόπους, είτε μιλάμε για ρατσιστικές συμπεριφορές, είτε για μίνι σεξουαλικές παρενοχλήσεις.
Ωραίο musical το cabaret, και εξηγεί με απλό τρόπο πως έφτασε η Γερμανία από το "money makes the world go round" στο ναζιστικό εμβατήριο. Ειρωνεία ε? Αφού σου αρέσουν τα musical, παρε και ένα κομμάτι από το carnival: https://youtu.be/fAx8bKQNJCEΑ, και, τι νομίζεις ότι χρειάζεται για να θεραπευτεί η αρθρίτιδα; Αγάπη και φεμινισμός;
Ειλικρινα δεν βγάζει νόημα η τελευταία σου παράγραφος. Δεν έχει λογική συνοχή και με κάνεις να επαναλαμβανομαι. Αυτό που είπα εγώ είναι ότι η γυναίκα δεν αρκεί να είναι έξυπνη, σε κάποιες εταιρίες πρέπει να είναι και όμορφη. Πως εφτασες στο συμπέρασμα ότι κανένας άνδρας δεν κάνει καριέρα και ο τρόπος που υποθετεις ότι σε αυτές τις εταιρίες θα πει κάποιος, "δεν πειράζει που δεν είσαι όμορφη, το μέσα μετράει" τι να πω.. φαίνεται δεν σου έχουν πει ποτέ "είσαι η βιτρινα της εταιρίας". Αλλά γενικοποιω πάλι, ελάχιστες εταιρίες έχουν άτομα που συναλλασσονται με κόσμο και άρα θέλουν τους υπαλλήλους εμφανισιμους..Αυτό σχετίζεται ελάχιστα μ' αυτά που έγραψα. Καταρχάς, η ζωή είναι άδικη είτε μας αρέσει, είτε όχι. Πιο ωραίοι, έξυπνοι και ικανοί άνθρωποι ή άνθρωποι που γεννήθηκαν μέσα στον πλούτο πάντα θα είναι σε καλύτερη κατάσταση. Πέρα απ' αυτό, ένας Θεός γνωρίζει με ποια λογική οι γυναίκες που δεν είναι ελκυστικές είναι χαμένα χαρτιά. Πως ακριβώς βγαίνει αυτό το συμπέρασμα, με τον ίδιο τρόπο που βγήκε το wage gap; Και, συμπερασματικά, να φανταστώ πως κανένας άντρας ωραίιος ή μη δε μπορεί να κάνει "καριέρα";
Με άλλα λόγια, όταν μια γυναίκα δεν έχει την εμφάνιση στο μέρο της, πρέπει να βασιστεί σε άλλα πράγματα όπως ακριβώς ο άντρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Για να δει κανείς αυτό το θαύμα που λέγεται ελεύθερη αγορά και θεραπευει από πιασιμο μπουτιού μέχρι ποδάγρα, αρκεί μόνο να δει πως λειτουργεί η walmart. Πόσες αγωγες της έχουν γίνει τόσο για διαφορετική μισθοδοσια ανάμεσα σε άνδρες και γυναίκες, όσο και σε περιπτώσεις εγκυμοσύνης.
Για το δεύτερο που είπες με την εμφάνιση. Αυτό είναι ένα ακόμη μεγαλύτερο θέμα που έχει να αντιμετωπίσει μια γυναίκα, καθώς η πρόσληψη της καμιά φορά εξαρτάται από το αν γεννήθηκε όμορφη και όχι από το αν μπορεί να εργαστεί καλύτερα. Κι επειδή αυτό συμβαίνει στις χαμηλότερες βαθμίδες, αφενός μια γυναίκα που δεν είναι τόσο όμορφη, ίσως να μην τα καταφέρει ποτέ γιατί στις περισσότερες εταιρίες ανεβαινεις βαθμίδα σταδιακά και αφετέρου όταν προσλαμβανεις με βάση την εμφάνιση, ίσως αυτές οι γυναίκες να μην είναι ικανές για να ανεβουν. Καταληγουμε λοιπόν στο συμπέρασμα ότι μια γυναίκα για να κάνει καριέρα σε πολλές εταιρίες θα πρέπει να έχει και εμφάνιση και μυαλό. Δεν χρειάζεται νομίζω να εξηγησω γιατί είναι λάθος αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Δεν θα σταθω σε αυτό το κομμάτι, παρόλο που ξέρω εκ πειρας πως είναι να σου κάνουν τη ζωή δύσκολη στο χώρο εργασίας επειδή θεωρούσαν ότι πηρα πολύ γρήγορα προαγωγή και παρόλο που εργαζομουν 12ωρο και παρεδίδα άψογη δουλειά θεωρούσαν ότι εκατσα στον διευθυντή.. ξέρω επίσης πως είναι να στην πέφτει ο διευθυντής σου τόσο άσχημα που να αναγκαζεσαι να παραιτηθεις και ο δικηγόρος να σου λέει ότι δεν αξίζει να ασχοληθεις. (Μιλαω για δύο διαφορετικές εργασίες) Αλλά φυσικά δεν μπορούμε να μιλάμε για τις προσωπικές μας εμπειρίες γιατί είναι "μεμονωμένες περιπτώσεις και δεν αφορούν το σύνολο, άρα δεν αποτελεί επιχείρημα". (αναρωτιεμαι βέβαια πόσο μεμονωμενο πραγματικά είναι εφόσον ο τύπος έχει την εξουσία να το συνεχίσει σε άλλες κοπέλες). Και πραγματικά θεωρώ ότι τέτοια περιστατικά δημιουργούν πρόβλημα στην επαγγελματική σου εξέλιξη, οπότε περναω στο δεύτερο κομμάτι:Το αγαπημένο μου είναι το ''Είμαι φεμινίστρια γιατί πολλοί άνδρες επιζητούν διαστρεβλωμένα πρότυπα για τις γυναίκες.Έτσι κάνουν(προφανώς οι άνδρες) τα νεαρά κορίτσια να υποφέρουν και να προσπαθούν να αλλάξουν την εμφάνιση τους με ανισσόροπες δίαιτες,πλαστικές προσώπου κ.α''
Και το ''Είμαι φεμινίστρια γιατί οι μετρημένες στα δάχτυλα γυναίκες που βρίσκονται σε υψηλόβαθμες θέσεις κρίνονται για την εμφάνιση τους και όχι για το έργο τους σε αντιθεση με τους άντρες'' Λες και ενας άνθρωπος για να φτάσει σε υψηλόβαθμη θέση μπορεί απλά να έχει μάτια πλάνα,ωραία βυζια ή να είναι γυμνασμένος ξανθός με πράσινα ματια και job is done.
Είναι κρίμα ένα κίνημα που έχει ως στόχο την ισότητα των 2 φύλων να εμπλέκει κοινωνικά στερεότυπα της καθημερινής ζωής που υπάρχουν και στα δύο φύλα,ανασφάλειες και προσπάθειες για αλλαγή του τρόπου που μιλά ή σκέφτεται ο κόσμος σε ασήμαντα καθημερινά ζητήματα.
Δεν συμβαίνουν τέτοια περιστατικά μόνο σε απομονωμένες συντηρητικες κοινωνίες όπως θέλουμε να πιστευουμε. Θέλω να κάνω έναν (επισφαλη ίσως) παραλληλισμο. Έχουμε ως δεδομένο ότι κάποιες χώρες καταπιεζουν ορισμένες ομάδες περισσότερο και άλλες όχι. Επίσης, είμαι σίγουρη ότι το παιδακι στη Ζάμπια, μιλώντας για οικονομία, μας θεωρεί πλούσιους εφόσον έχουμε εξασφαλισμενα 2-3 πράγματα. Όμως δεν είμαστε πλούσιοι, ίσα ίσα που υποφερουμε αυτή τη στιγμή. Με τον ίδιο τρόπο το κοριτσάκι που υπόκειται σε κλειτοριδεκτομη, ή αυτήν που την πάνε στην έρημο και την ταΐζουν λίπος για ένα μήνα επειδή οι άνδρες θέλουν παχουλες γυναίκες, αν δει πως φέρονται στις γυναίκες στην Ελλάδα θα θεωρήσει ότι είναι παραδεισος. Εκεί που θέλω να καταληξω είναι ότι δεν μπορούμε να συγκρινουμε την κατάσταση μας με αυτή άλλων χωρών και να βγαζουμε συμπεράσματα, καθώς πρέπει να εξεταζουμε το κάθε θέμα μέσα στην ίδια την κοινωνία που το πλαισιωνει. Μπορεί στην τάδε χώρα να θεωρεισαι πλούσιος επειδή έχεις παραγκα και όχι τεντα. Στην Ελλάδα όμως με παραγκα θεωρεισαι φτωχός. Τα προβλήματα με τα οποία ασχολείται ο φεμινισμός είναι παραγκα για την Αφρική, παραγκα για την Ελλάδα. (Δεν ξέρω αν βγαζω νόημα! )Εκεί που μπορεί να επικεντρωθεί είναι να raise awareness στις πιο συντηρητικές περιοχές για την ισότητα των δύο φύλων και τα ανθρώπινα δικαιώματα, να καταπολεμήσει εκείνα τα στερεότυπα που στέκονται εμπόδιο στη επαγγελματική ζωή μιας γυναίκας και προφανώς να υποστηρίξει όσο μπορεί όλους εκέινους τους θεσμούς,οργανώσεις/αρχές που προσπαθούν να προλάβουν εγκληματικές ενέργειες,περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας κλπ.
Αυτό είναι απλά ηλιθιο. Εδώ δεν μπορεί καλά καλά να κυκλοφορήσει άνδρας, θα κυκλοφορήσει γυναίκα? (See what I did there?) Μην γελιομαστε. Το πρόβλημα δεν είναι ότι θα σε πουν σοβινιστή και κάτι τρέχει στα γύφτικα (όπως είπες, καλύτερα να επικεντρωθουμε στα σημαντικά θέματα που έχουν επιπτώσεις και όχι σε ασημαντα) το πρόβλημα στο θέμα "κυκλοφορω 4 η ώρα μόνος/η" είναι ότι η γυναίκα έχει περισσότερες πιθανότητες να πέσει θύμα και αν ακουμε αυξημενα ποσοστά επιθέσεων οποιασδήποτε φύσης σε άνδρες είναι επειδή κυκλοφορούν πιο εύκολα μόνοι άνδρες αποτι γυναίκες και είναι σε ένα γενικότερο πλαίσιο αυξημένης βιας που δεν αφορά το συγκεκριμένο θέμα.Το να με λες σοβινιστή επειδή ξέρω γω θέλω να σε συνοδέψω στις 4 το πρωι σπίτι σου επειδή είσαι ''φεμίνίστρια'' και θα πας μόνη σου είναι απλά ηλίθιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Ξέρεις τι γίνεται? Αυτή τη στιγμή ασχολουμαστε με ανθρώπους που προσεγγίζουν με λάθος τρόπο το ζήτημα, και παραβλεπουμε το γεγονός ότι πχ όντως υπάρχουν άνθρωποι που θα ρίξουν στο ποτό σου το χαπι του βιασμου. Φυσικά δεν το κάνει μεγάλο ποσοστό, όμως είναι λάθος να προσποιουμαστε ότι δεν συμβαίνει μόνο και μόνο επειδή κάποιες γυναίκες έχουν φάει τόσα σκ@τα από άνδρες που φτάνουν στο συμπέρασμα ότι "όλοι οι άνδρες είναι γουρουνια" και γυρναει σε αντίστροφο σεξισμο. Και αυτό είναι ένα από τα προβλήματα που έχει να αντιμετωπίσει ο φεμινισμός. Από τη μια ανθρώπους που περνάνε στον υπερφεμινισμο και από την άλλη ανθρώπους που απορρίπτουν το σύνολο του φεμινισμου και κλείνουν τα μάτια στο γεγονός ότι υπάρχει πρόβλημα. Ναι δεν αφορά το σύνολο του ανδρικού πληθυσμού, όμως αφορά το μεγαλύτερο ποσοστό των γυναικών, καθώς ένας να είναι μαλ@κας, κάνει ζημιά σε πολλές γυναίκες. Και ναι, και άνδρες πέφτουν θύματα βιασμου ή παρενοχλησης, όμως ο φεμινισμός όπως εξελίσσεται αυτή τη στιγμή ασχολείται και με θέματα που αφορούν την ανδρική καταπίεση. Αυτοί που είναι υπέρ της πραγματικής ισότητας θα υπερασπιστούν με τον ίδιο τρόπο πχ το δικαίωμα της γυναίκας να μπει σε έναν ανδροκρατουμενο χώρο, και το δικαίωμα του άνδρα να μπει σε έναν γυναικοκρατουμενο. Ο φεμινισμός είναι ένα κίνημα που εξελίσσεται ανάλογα με τις επιταγές της κοινωνίας. Μπορεί να ξεκίνησε διεκδικοντας μόνο τα δικαιώματα των γυναικών, εξου και το όνομα, επειδή αυτή η ανάγκη υπήρχε τότε, αυτή τη στιγμή όμως κινείται στα πλαίσια της ισότητας για όλους. Μην το απορριπτουμε μόνο κσι μόνο επειδή υπάρχουν ακραίες φωνές ανάμεσά μας. Σε όλα τα κινήματα υπάρχει ο μαλ@κας που θα πει "πάμε να καψουμε τα πάντα". Δεν σημαίνει ούτε ότι θα ακουστεί ούτε ότι είναι η κυρίως φωνή, ούτε ότι πρέπει να απορριψουμε το κίνημα στο σύνολο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Ναι γιατί 15 σχόλια σε ένα community όπως το youtube καθορίζουν την κοινωνία.
Ναι γιατί 15 σχόλια με σύνολο 100 like σε ένα βίντεο 2500 προβολων, δείχνει κάτι. Όπως ανάλογα σε τετοια βίντεο που έχουν πολλές προβολές βλέπεις εκατοντάδες τέτοια σχόλια με τα ανάλογα like. Οκ το yt δεν είναι το πιο αντιπροσωπευτικο δείγμα της κοινωνίας, αλλά αφορά ένα μεγάλο ποσοστό αυτής και σε αρκετές περιπτώσεις βλέπεις το αληθινό πρόσωπο κάποιων καθώς έχουν την ασφάλεια της ανωνυμιας. Ναι, πολλά από τα τέρατα που διαβαζουμε στο ίντερνετ τα γράφουν απλοί καθημερινοι άνθρωποι, δεν τα γράφουν πλάσματα με κέρατα στο κεφάλι. Άνθρωποι που ζουν δίπλα μας και άρα αφορά ένα ποσοστό της κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
DarthFederer. Όσο κι αν με δελεαζει αυτή η ιδέα για το τακουνι, θα αντισταθω και θα πω το εξής: το αντίθετο λέμε. Να υπάρχει μεγαλύτερη ποικιλία, όχι να γίνουν όλοι ίδιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Για πες μου, πώς είναι εξασφαλισμενη από το κράτος αυτή η γυναίκα? Γιατί την τελευταία φορά που τσεκαρα, τα επιδοματα της πείνας αφορούσαν γονείς όχι αποκλειστικά γυναίκες (τα οποία δεν φτάνουν ούτε για γάλα) και ήταν καθαρά για το παιδί και όχι για τη γυναίκα που το έφερε στον κόσμο.Αν είσαι γυναίκα στα ίδια επίπεδα νοημοσύνης από την άλλη είσαι μια χαρά εξασφαλισμένη από το κράτος, αρκεί να κάνεις ένα παιδί με τον πρώτο τυχόντα.
Όχι, δεν μιλαω καν για χωριά. Σε πολλά χωριά, και νησιά όχι απλά δεν επιλέγουν θεωρητική τα κορίτσια, αλλά παρατανε ακόμα το σχολείο για να παντρευτούν. Έχω καταγωγή από Δωδεκάνησα. Στα 16 μου πηγαινα τα καλοκαίρια και οι νησιώτες ρωτουσαν τον πατέρα μου αν θέλει να με παντρέψει! Επίσης έχω ζήσει Κρήτη. Μέσα στην πόλη. Τα κορίτσια εκεί μαθαιναν πως ο μόνος τρόπος να φύγουν από το σπίτι ή το χωριό είναι να παντρευτούν. Κάποιες από τις πιο απελευθερωμενες οικογένειες της πόλης αφήνουν τα κορίτσια να σπουδασουν, αλλά μετά πρέπει να αποκατασταθουν. Και όσο ζουνε στο "πατρικό" τους (αλήθεια, γιατί λέγεται πατρικό ενώ μπορεί να είναι της μητέρας?) πρέπει να φέρνουν και τις παντοφλες στον πατέρα. Γι`αυτό λοιπόν καλύτερα να μην μιλησουμε καν για χωριά. Να μιλησουμε για Αθήνα που ο μαθηματικός μου ρωτουσε τα κορίτσια "θεωρητικη θα πας ε? Τα κορίτσια είστε καλές στα φιλολογικά" και ας ήταν η άλλη μαθηματικό μυαλό.Ισως σε χωρια να υπαρχει ακομα η αντιληψη πως ολες οι κοπελες πρπ να πανε θεωρητικη ξερω γω και να αποθαρρυνουν μια κοπελα που θελει να παει ιατρικη ή πολυτεχνειο ας πουμε. Μιλωντας εκ πειρας δεν θυμαμαι κανενα τετοιο παραδειγμα και δεν ηξερα καμια που ενω ας πουμε μπορουσε να τα παει καλα στη θετικη/τεχνολογικη πηγε θεωρητικη επειδη ετσι της ελεγαν.
Συγνώμη δηλαδή σήμερα οι γυναίκες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα (και παραπάνω) από τους άντρες? Εγώ δεν θυμάμαι στο λύκειο τα κορίτσια να αποκλείονταν από τις πανελλαδικές εξετάσεις ή να μην μπορούσαν να δηλώσουν οποιαδήποτε σχολή θέλανε. Ούτε σας απαγορεύει κανείς να κάνετε ότι δουλειά θελήσετε, ούτε σαν αναγκάζουμε να είστε κλεισμένες στο σπίτι, ούτε να φοράτε μπούρκα. Επίσης αυτό που παρατηρώ εγώ από τον φεμινιστικό κύκλο είναι πως οποιαδήποτε γυναίκα δείξει ότι θέλει να είναι νοικοκυρά αυτομάτως χαρακτηρίζεται ως brainwashed, ότι δεν είναι δική της προτίμηση αυτή και ότι της το επιβάλουν τα κοινωνικά πρότυπα. Και προφανώς οποιοσδήποτε άντρας δείξει προτίμηση σε μια τέτοια γυναίκα χαρακτηρίζεται αυτομάτως, μισογύνης, καταπιεστής, όχι αρκετά άντρας γιατί φοβάται τις ανεξάρτητες γυναίκες κτλ.
Αλήθεια για πες μου, εσύ πως ακριβώς καθορίζεις πότε μια επιλογή είναι καθαρά επιλογή της γυναίκας
Στην θεωρία ναι, έχουμε ισότητα. Στην πράξη όμως, επειδή δεν φοραμε μπουρκα είναι πιο δύσκολο να το δεις, αλλά δεν υπάρχει ισότητα. Όταν η άλλη από τη μέρα που γεννιεται κατακλυζεται από διαφημίσεις που δείχνουν την νοικοκυρα με τα καθαριστικα και τον άνδρα επιστήμονα να εξηγεί τι είναι το συστατικό, ή την γυναίκα-γκομενα που πρέπει να φοράει όλα τα καλλυντικα του κόσμου την ώρα που ο σύζυγος οδηγεί το αυτοκίνητο, αυτά περνάνε στο υποσυνειδητο και διαιωνιζονται. Ναι, υπάρχουν και διαφημίσεις που σπανε τα στερεότυπα, αλλά είναι ακόμα λίγες.
Λες ότι δεν μας απαγορεύει κανείς να κάνουμε ο,τι εργασία θελησουμε. Κι εγώ σου λέω ότι στην μέση κατάσταση θα σπουδάσει η άλλη μηχανικός και μετά δεν θα βρίσκει εργασία γιατί το αφεντικό θα προτιμησει άνδρα. Και το αντίστοιχο γίνεται και στους άνδρες. Και φυσικά το εκπαιδευτικό σύστημα μπαζει, αλλά όχι υπερ των γυναικών, αλλά υπέρ των θεωρητικών. Νομίζεις ότι εγώ καταλαβαινα καλύτερα από κάποιον άνδρα την Χημεία όταν την εβλεπα στα χαρτιά? Φυσικά και πρέπει να υπάρχει πρακτική, όχι για τους άνδρες, αλλά για τους θετικους.
Τις κατευθύνσεις τις επιλέγουν τα παιδιά και όχι οι γονείς. Επιλέγονται με βάση τις προτιμήσεις των παιδιών. Δεν είναι τυχαίο που κυριαρχούν οι κοπέλες στις θεωρητικές σχολές. Και αυτό συμβαίνει και στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Δεν έχει να κάνει με κοινωνικά στερεότυπα. Ακόμα και τα παιχνίδια που λες, εγώ από μικρός τρελαινόμουν με ηλεκτρονικά. Από την πρώτη στιγμή που τα είδα. Οι γονείς μου δεν είχαν λεφτά να μου πάρουν οπότε δεν είχα, ωστόσο πάντα ήθελα να παίζω με αυτά. Αντιθέτως τα κορίτσια δεν ασχολούνται τόσο με ηλεκτρονικά παιχνίδια για παράδειγμα, ή ασχολούνται πολύ λιγότερο. Δεν υπάρχει κάποιο κοινωνικό στερεότυπο, αν σε ένα παιδί ή σε έναν άνθρωπο εν γένει του δείξεις κάτι που του αρέσει, θα του αρέσει. Αν του δείξεις κάτι που δεν του αρέσει, δεν θα του αρέσει όσο και αν προσπαθείς. Το να μου λες ότι επειδή σε ένα μικρό έφερες αυτοκινητάκι αυτό μπορεί να παίζει με αυτοκινητάκι αλλά δεν σημαίνει ότι δει μια γυναικεία κούκλα δε θα θέλει να παίξει μαζί της. Εμένα ο αδερφός μου έπαιζε και με κούκλες και το πιο παράξενο πράγμα που ζήτησε ήταν να του πάρουμε μια ψεύτικη κουζινίτσα όπου έπαιζε με την ξαδέρφη του. Ωστόσο όσο μεγάλωσε οι επιλογές του ήταν καθαρά "αγορίστικες" (χωρίς να του επιβάλλουμε τίποτα όπως κατάλαβες) δηλαδη πωρώνεται με ποδόσφαιρο κλπ. Δεν είμαστε θύματα στερεοτύπων. Αν γίνεται κάποιο έγκλημα στις μέρες μας αυτό είναι όταν η lgbtq community μιλάει σε παιδάκια που δεν έχουν μπει καν στην εφηβεία τους για το σώμα τους και πριν καλά καλά αναπτυχθούν προσπαθούν να τα πείσουν ότι έχουν μπει σε λάθος σώμα. Ένα παιδί πρέπει να αναπτύσσεται και μόλις ενηλικιωθεί να λαμβάνει μόνο του την απόφαση για να αλλάζει το σώμα του εφόσον το επιθυμεί. Στα 10 του χρόνια δεν μπορεί να λάβει τέτοια απόφαση γιατί το σεξ είναι ένα πράγμα που δεν καταλαβαίνει όπως και επίσης το σώμα του συνεχίζει να αναπτύσσεται.
Θα μου εξηγήσεις τότε πως υπάρχουν παιδιά που πάνε στην θεωρητική και πατωνουν στα θεωρητικά και γράφουν 20αρια στα θετικά? Πως δεν είναι στερεοτυπο ότι τα κορίτσια τα καταφέρνουν καλύτερα στη θεωρητική? Έχεις δει πολλές γυναίκες πλοιαρχους? Τι είναι αυτό που δεν μπορεί να κάνει μια γυναίκα? (Μην πει κανείς να οδηγήσει, τον εφαγα!)
Αυτό που λες με τα παιχνίδια. Δεν είναι μόνο οι γονείς που επηρεάζουν το παιδί. Είναι τα υπόλοιπα παιδιά, οι διαφημίσεις. Σε πολύ μικρή ηλικία παίζουν με ο,τι τους δωσεις (ακόμα και με τη συσκευασία του παιχνιδιού!) Αργότερα μπαίνουν οι εξωτερικοί παράγοντες, από τον παιδικό σταθμό μέχρι την γειτονιά. Η απόδειξη ότι δεν σε κάνει gay ένα παιχνίδι είναι ο αδερφός σου που έπαιζε με τα κουζινικα. (Με τον ίδιο τρόπο δεν γινεσαι gay αν φοράς ροζ) gay γεννιεσαι, δεν γινεσαι επειδή στο λέει κάποιος ή από εξωτερικούς παράγοντες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Εγώ πάλι αυτό που έχω συμπεράνει από την όλη κουβέντα είναι πως εσείς οι ίδιες έχετε χωρίσει τους ανθρώπους σε ανώτερους και κατώτερους ανάλογα με το τι κάνουν και τι γενετικό υλικό κουβαλάνε, για παράδειγμα θεωρείτε μια γυναίκα νοικοκυρά κατώτερη από μια γυναίκα με phd ή ένα engineer, και μετά επειδή είστε ανίκανες να φερθείτε το ίδιο στους ανθρώπους είναι είναι ο average joe είτε ο einstein προσπαθείτε να εκμηδενίσετε τις βιολογικές διαφορές ώστε να τους βάλετε όλους στο ίδιο καλούπι για να μπορείτε να τους θεωρείτε ίσους.
Όταν αποβάλετε από τον εγκέφαλο σας πως το να γεννηθείς έξυπνος, όμορφος ή ψηλός δεν σε κάνει άξιο θαυμασμού καθώς αυτά είναι traits που δεν κέρδισες με τον κόπο σου, τότε ίσως καταφέρετε να συμφιλιωθείτε με το γεγονός των γενετικών διαφορών μεταξύ των ανθρώπων.
Α ναι επίσης να μην το ξεχάσω έχω ξεκινήσει petition ώστε να ψηφιστεί νόμος που θα υποχρεώνει τις ομάδες του ΝΒΑ να έχουν κατά 50% κοντούς παίκτες γιατί κι εμείς οι κοντοί έχουμε ψυχή και πρέπει να παίζουμε στους τελικούς του NBA. Όποιος δεν υπογράψει είναι ρατσιστής.
Είμαι από τους ανθρώπους που υποστηρίζουν ότι αν βάλεις μια νοικοκυρα δίπλα σε έναν επαγγελματια σεφ, υπάρχουν τρια ενδεχομενα: να κερδίσει, να χάσει ή να βγει ισοπαλη. Αυτό που λέω είναι το εξής: δεν έχει να κάνει με το φύλο. Κι αυτό που υποστηριζω είναι ότι η νοικοκυρα που θα κερδίσει ή θα βγει ισοπαλη με τον σεφ, αν κάποια στιγμή θελησει να εχει επαγγελματική αποκατάσταση ή σπουδές, δεν πρέπει να έχει τις ίδιες ευκαιρίες με τον άνδρα? Μπορεί να επιλέξει να μείνει νοικοκυρα. Αν ειναι καθαρά δική της επιλογή, είναι απόλυτα σεβαστή. Είναι λίγες οι γυναίκες όμως που ονειρευονταν να γίνουν νοικοκυρες (για μην μπουμε σε επιταγές της κοινωνίας και ελευθερία της σκέψης) Αν όμως επιλέξει να κάνει κάτι άλλο, πρέπει να έχει αυτό το δικαίωμα εφόσον είναι το ίδιο καλή με έναν άνδρα. Τίποτα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
"sciencevsfeminism.com"
: D
Tι μας δείχνει αυτό;
Ότι είναι σίγουρα εγκυροτατη πηγή και καθόλου προκατειλημμενη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Ενα πολυ σημαντικο κομματι επισης για τις θετικες επιστημες ας πουμε ειναι το IQ.Οι γυναικες δεν ειναι πιο εξυπνες ή πιο χαζες απ τους αντρες, δηλαδη δεν εχουν μεγαλυτερο iq κατα μ.ο., αλλα εχουν μικροτερη διασπορα. Αυτο σημαινει πως υπαρχουν πολυ περισσοτεροι "χαζοι" αντρες απο γυναικες(8/1) και πολυ περισσοτεροι "εξυπνοι" αντρες απο γυναικες(επισης 8/1). Για καποια θεματα οπως STEM και φιλοσοφια κλπ χρειαζεται ενα αρκετα υψηλοτερο iq για να μπορεσεις να ανταπεξελθεις, επομενως δεν ειναι παρα φυσικο να υπαρχουν περισσοτεροι αντρες.
Σύμφωνα με τον πρόεδρο της ελληνικής Mensa, Χρήστο Αποστολίδη, 1 στις 3 γυναίκες επιτυγχάνουν, ενώ το ποσοστό στους άνδρες είναι 2 στους 5.
Οπως, όμως, εξηγεί ίσως υπάρχει και μία διαφορετική αιτιολογία πέρα από την προφανή: «Οι γυναίκες είναι πιο διστακτικές στο να έρθουν και να κάνουν το τεστ. Ως προς την προσέλευση, η αναλογία είναι 4 προς 1, αν και τον τελευταίο καιρό έχει σημειωθεί αύξηση». Στους εγκεφάλους των δύο φύλων υπάρχουν δομικές διαφορές και το IQ στηρίζεται και σε κληρονομικούς παράγοντες. Κανείς, όμως, δεν μπορεί να αμφισβητήσει την επίδραση του περιβάλλοντος και της κοινωνίας στην ανάπτυξη των νευρώνων, ενώ έρευνες αποδεικνύουν ότι ο εγκέφαλος μπορεί να διαμορφωθεί ανάλογα με τις εμπειρίες που βιώνει ένας άνθρωπος και με τα ερεθίσματα που δέχεται, ανεξάρτητα από την ηλικία του. Γι`αυτό και για πρώτη φορά μετά από 100 χρόνια που γίνονται έρευνες, οι γυναίκες ξεπέρασαν τους άνδρες σε συνολικό Μ.Ο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Το είπες εντελώς γενικά, καθαρά στερεοτυπικά, ξαναδιάβασε το συγκεκριμένο μήνυμά σου. Προφανώς η προσωπική εμπειρία ή εικόνα που μπορεί να έχεις δεν είναι ούτε στο ελάχιστο η πλειοψηφία. Το ότι η γυναίκα κάνει όλες τις δουλειές του σπιτιού είναι μια εικόνα που έχει διαμορφωθεί από στερεότυπο.
Κανείς δεν μίλησε ότι ο άντρας είναι ανώτερος της γυναίκας. Αυτά τα λόγια είναι άλλων κοινωνιών. Στις πολιτισμένες κοινωνίες τέτοιες φωνές είναι μειοψηφίες και ακροδεξιού χαρακτήρα. Δεν νομίζω ότι όσες γυναίκες νομίζεις ότι κάνουν τα πάντα στο σπίτι έχουν άντρες που θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους. Εντελώς άλλες εποχές και άλλες κοινωνίες.
Ξαναδιαβασε το προηγούμενο από αυτό ποστ. Η συζήτηση ξεκίνησε από την απορία του hack3r "γιατί πρέπει να καταργηθουν τα στερεότυπα και γιατί πρέπει να ομογενοποιηθουν τα φύλα." Αυτό που είπα ήταν "για να σταματήσουν να υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα".
Αν νομίζεις ότι έχουμε πραγματική ισότητα στην κοινωνία που ζούμε σήμερα, τι να πω? Μάλλον ζούμε σε άλλους κόσμους. Και όχι, μεγαλωσα σε σπίτι που μαγειρευε ο πατέρας μου. Αλλά είχα την ικανότητα να καταλάβω ότι ήταν μειοψηφία. Σίγουρα οι εμπειρίες μου δεν είναι αντιπροσωπευτικο δείγμα! Βγες και ρωτα τον κόσμο ποιος μαγειρευει σπίτι του. (Και να έχεις υπόψη σου ότι Ελλαδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Πήγαινε λίγο παραεξω να δεις πως φέρονται στις γυναίκες.) Έχω μάθει να μην κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Λέω αυτό που βλέπω γύρω μου, στον κόσμο.
Λες ότι δεν είναι η γυναίκα που μαγειρευει και καθαριζει το σπίτι. Έχεις δίκιο. Πλέον παίρνουμε "γυναίκα" να κάνει αυτές τις δουλειές. Έχεις δει πολλούς καθαριστες? Ούτε η λέξη δεν υπάρχει!
Μετά λες ότι αυτοί που έχουν τις συζύγους τους να καθαριζουν, δεν θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους. Έστω ότι δεν θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο αυτός που έχει την γυναίκα του ή την μάνα του να κάνει τις δουλειές του σπιτιού. Τι σκ@τ@ ισότητα είναι αυτή?
Με τον ίδιο τρόπο που δεν βρίσκω κάτι κακό στους άνδρες νηπιαγωγους, με τον ίδιο τρόπο βρίσκω κακό να περιμένει κάποιος από την σύζυγό του να μαγειρεψει. Μακαρι να προχωρήσει ο κόσμος και αυτά που λέω να φαίνονται τελείως ξένα σε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Και πώς ξέρεις ότι συνεχίζεται ακόμα και τώρα; Δεν είμαστε στο Μεσαίωνα να διατηρούμε το στερεότυπο του άντρα-πασά και της γυναίκας-δούλας και ούτε μπορούμε να απολυτοποιούμε καταστάσεις, όπως "ξέρεις αν δεν καθαρίσει η γυναίκα θα βρωμίσει το σπίτι γιατί ο άντρας είναι τεμπέλης". Δεν καταλαβαίνω ποια η διαφορά του δικού σου στερεοτύπου με αυτά που κατακρίνεις.
Όπως σου είπα το πρώτο το έδειξε η πρόσφατη ιστορία, το δεύτερο είναι διαπίστωση που έκανα τα τελευταία χρόνια. Ζω σε αυτόν το κόσμο ξέρεις. Ξέρω ότι συνεχίζεται από πολλούς μέχρι σήμερα. Δεν λέω ότι το κάνουν όλοι, γι`αυτό και δεν είναι στερεοτυπο, αλλά προτάσεις όπως "οι γυναίκες δεν είναι ίσες με τους άνδρες" όπως βλέπεις, λέγονται ακόμα. Κι εγώ αυτό που είπα ήταν ότι όταν ο άλλος λέει ότι είναι ανώτερος από μια γυναίκα, έχουμε αυτά τα αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Το πρωτο ειναι απλές ιστορικές γνώσεις. Το δεύτερο είναι θλιβερη διαπίστωση από πρωην, φιλους και άντρες φίλων μου.Πώς το ξέρεις αυτό;
Ε και? Θα δημιουργηθεί απλά ενα οφ τοπικ θρεντ. Ή θα φτιαχτεί νέο τοπικ να μπουν μέσα αυτά. Απλά επεκτάθηκε το θέμα από το απλό στερεοτυπο του ροζ σε άλλα προβλήματα στερεοτυπων.Ειμαστε πολυ off-topic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Και για ποιο λόγο να τους δώσουν άδεια μητρότητας δεν κατάλαβα. Ένας άντρας δεν θα έπαιρνε άδεια μητροτητας άρα ή θέλετε ειδική μεταχείριση ή συμβιβαστείτε με το γεγονός πως δεν μπορείτε να κάνετε την ίδια δουλειά που κάνει ο άντρας.
Η άδεια πατροτητας υπάρχει και στην Ελλαδα. Σε περίπτωση που δεν την πάρει η μητέρα την άδεια, την δικαιούται ο πατέρας. Απλά συνήθως την παίρνει η μητέρα επειδή ο πατέρας δεν μπορεί να θηλασει (Και όχι επειδή η γυναίκα δεν μπορεί να δουλέψει το ίδιο με τον άνδρα) Ή μήπως περιμενετε να βγαλουμε γάλα για όλη μέρα? Αν δεχεστε να φροντισετε εσείς το μωρό, να το κάνουμε με χαρά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Αυτό δεν ισχύει παιδιά. Έχει λογικά σφάλματα. Αν μια γυναίκα πληρώνεται 22% λιγότερο σε σχέση με έναν άντρα για την ίδια δουλειά, τότε ποιος βλάκας προσλαμβάνει άντρες;
Δεν ξέρω αν ισχύει ή όχι. Αυτό που ισχύει σίγουρα είναι ότι υπάρχουν ακόμα άνθρωποι σε στρατηγικές θέσεις, που πιστεύουν ότι ένας άνδρας θα κάνει καλύτερα μια δουλειά από μια γυναίκα. Και δεν μιλαω για χειρωνακτικες εργασίες. Άρα θα μπορούσε κάποιος να προσλαβει άνδρα κι ας του κοστισει παραπάνω στο μισθό (πιστεύουν ότι θα αποσβεσουν από απόδοση) Επίσης πολλές πολυεθνικες έχουν άλλη πολιτική. Προσλαμβανουν γυναίκες-βιτρινες στις χαμηλότερες θέσεις. Καλύτερα μια εμφανισιμη γυναίκα παρά μια έξυπνη αλλά άσχημη. Δύσκολα προσλαμβανεται η άσχημη (εκτός αν έχει μέσο) κι ας μπορούσε να βγάλει περισσότερη δουλειά. Αυτές οι γυναίκες-βιτρινες όμως δεν θα καταφέρουν ποτέ να ανελιχθουν γιατί στις πιο υψηλές θέσεις χρειάζεται και μυαλό. Μόνο όσες γυναίκες έχουν όλο το πακέτο τα καταφέρνουν σε τέτοιες εταιρίες. Ο άνδρας από την άλλη δεν χρειάζεται να είναι όμορφος για να προσληφθει. (Το οποίο είναι και το σωστό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Δεν έχω νύχια τα κόβω
Εσύ μιλάς για 36αρη που έχει και μυαλό και σώμα. Στην πραγματικότητα στα 36 οι περισσότεροι έχουν φαλακριτσα και κοιλιτσα. Οπότε μιλάμε για ένα μικρό ποσοστό που προσέχει όσο μπορεί τον εαυτό του. Παρακάτω όμως λες:Ωστόσο αν μια γυναίκα είχε την ευκαιρία στα 33 ας πούμε να παντρευτεί έναν 36αρη alpha που ήταν έξυπνος και ανέβηκε κοινωνικά κτλ θα παρατήσει την τωρινή της σχέση στο άψε σβήσε, όσο και να την "καταλαβαίνει" ο φίλος της. Έχει γίνει άπειρες φορές.
Δηλαδή όταν έχει να κάνει με γυναίκες δεν μιλάμε για εκείνες που προσεχουν. Και όχι στα 30 αν προσεχεις λίγο, έχεις και σώμα 22αρας. Η χαλαρωση αρχίζει αργότερα.Right, μέχρι να τις δεις γυμνές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
(Η διαφορά μας είναι ότι εγώ κάνω χαλαρή συζήτηση, ενώ εσύ έχεις βγάλει νύχια)Η ομορφιά είναι το 70% και νομίζω ξέρω καλύτερα από εσένα τι κοιτάνε οι άντρες. Αυτό που αγνοείς βέβαια είναι πως ένας άντρας στα 36 του είναι στη ακμή του και αν έχει κάνει τις σωστές κινήσεις είναι ωραίος, φτασμένος και με λεφτά. Μπορεί να επιλέξει ανάμεσα σε πάρα πολλές γυναίκες και έτσι μπορεί να βρει άνετα μια 25αρα που έχει και ομορφιά αλλά και μυαλό. Δεν πρόκειται να ασχοληθεί με μια 35αρα. Η 35αρα αν θέλει να ανταγωνιστεί της 25αρα θα πρέπει να το παίξει σκλάβα σε χαρέμι. Όπως ακριβώς μια γυναίκα στα 23 της μπορεί να βρει άντρα και ωραίο και με μυαλό και με λεφτά και δεν γυρνάει να κοιτάξει τους ασχημούληδες ψιλοχοντρούς φύτουκλες που μπορεί βέβαια να έχουν μυαλό και πλούσιο ψυχικό κόσμο, αφού μπορεί βρει το ίδιο προϊόν σε πολύ καλύτερη συσκευασία.
Οι γυναίκες που συνειδητοποιούν αυτά που λέω και πράττουν κατά το συμφέρον τους όταν είναι νέες είναι ελάχιστες. Οι περισσότερες νομίζουν ότι επειδή είναι τώρα ωραίες γκόμενες και οι άντρες κάνουν ουρά θα συμβαίνει το ίδιο και στα 35. Η γυναίκα στα 23 της επιλέγει τα alpha males για να κάνει σεξ ή σχέση ενώ μετά τα 30αντα το γυρνάει στα beta males τους καλούληδες με τον καλό ψυχικό κόσμο, όχι όμως επειδή υπέστη κάποια ψυχική ωρίμανση και σταμάτησε να είναι επιφανειακή όπως θέλετε να νομίζετε αλλά επειδή πλέον δεν μπορεί να έχει τα alpha males. Απλά τα πράγματα.
Ξεχνας ότι και οι άνδρες γερνανε. Απλά δεν ωριμαζουν για να το συνειδητοποιησουν. Όταν λοιπόν ο 30αρης είναι ακόμη παιδί, μόνο η 20άρα θα τον ανεχτει. Γι`αυτό κάποιες καταλήγουν με beta males. Γιατί η εμφάνιση δεν είναι το παν και μια τριανταρα το ξέρει και θέλει και βάθος. Η 20άρα νοιαζεται μόνο για το φαινεσθαι. Ενώ η 30άρα για το είναι. Δεν ξέρω για τις άλλες, πάντως εγώ αν έπρεπε να επιλεξω ανάμεσα σε έναν θεό εμφανισιακά που όμως δεν θα έχω τίποτα να συζητησω μαζί του και σε έναν πιο μετριο, που όμως να ξέρω ότι θα μπορώ να πω 5 πράγματα, τον δεύτερο θα διαλεγα. Επίσης το πόσο επιφανειακος είναι κάποιος, είναι στον χαρακτήρα του,άσχετα με την ηλικία. Απλά βελτιώνεται κάπως όσο περνάνε τα χρόνια. Μια γυναίκα μπορεί να είναι επιφανειακή για όλη της την ζωή, μπορεί να βελτιωθεί, μπορεί να μην ήταν ποτέ επιφανειακή. Μην τους τσουβαλιαζουμε όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Δεν κερδίζει η γυναίκα τον άνδρα αλλά το αντίθετο συνήθως. Οι άντρες κάνουν προτάσεις στις γυναίκες με τη σειρά προτίμησης τους και οι γυναίκες κάνουν accept τον άνδρα που θέλουν ή που έχει να της προσφέρει αυτό που αναζητεί.
Τον hack3r τον κυνηγανε οι γυναίκες μάλλον! Χαχαχαχαχ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Θεωρείς ότι αυτό που μετράει σε μια γυναίκα είναι η νιοτη και η ομορφιά της. Κριμα. Και σε είχα συμπαθησει. Όσο μια γυναίκα την νοιαζει η τσεπη του άντρα, τόσο μια γυναίκα εκτιμάται μόνο από την ομορφιά της. Πιο επιδερμικα δεν γίνεται να το δεις. Μπορεί να σε ελξει η ομορφιά της,αλλά δεν θα σε κρατήσει. Αυτό που θα σε κρατήσει είναι το μυαλό της. Δεν θα ηθελες να έχεις ένα τουβλο δίπλα σου μόνο και μόνο επειδή είναι όμορφη. Αυτό που λες για τα 30 ισχύει και για τους άντρες. Δειξε μου έναν άντρα που δεν πέρασε την κρίση των 30. Και το επιχείρημα σου δεν στέκει γιατί οι γυναίκες ωριμαζουν πολύ πριν τα 30 και ξέρουν αν θέλουν οικογένεια ή όχι. Όταν ακόμη περνάει η μπογιά τους. Απλά καταλήγουν με Πασάδες γιατί οι συγκαταβατικοί είναι μετρημενοι στα δάχτυλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
Φυσικά και μπορεί να συμβάλει. Να κάνω κι εγώ μια ερώτηση? Γιατί η γυναίκα που κρατάει το σπίτι και τα παιδιά εργάζεται τις ίδιες ώρες με τον άντρα?
Γιατί τόσα πέτυχε ο φεμινισμός. Κατάφερε να βγάλει τις γυναίκες στην αγορά εργασίας, αλλά δεν κατάφερε να γκρεμισει τις βαθιά ριζωμενες αντιλήψεις για την θέση της γυναίκας. Όμως οι γυναίκες απέδειξαν εμπρακτως ότι η θέση τους δεν είναι στο σπίτι, αλλά έχουν εργατικες ικανότητες. Οι άντρες δέχτηκαν να τους βοηθήσουν οι γυναίκες στο χώρο εργασίας τους, αλλά δεν δέχτηκαν να μπουν οι ίδιοι στο σπίτι. Έτσι πρακτικά, αν η γυναίκα δεν καθαρισει,θα βρωμισει το σπίτι γιατί ο άνδρας δεν δέχεται να το κάνει. Αυτό είναι το πρόβλημα. Δεν πρέπει η γυναίκα να γυρίσει σπίτι της, γιατί έχει να προσφέρει. Δεν γεννηθηκαμε για να βοηθαμε εσάς να πετυχετε τους στόχους σας αγαπητέ μου. Έχουμε κι εμείς τους δικούς μας. Οχι λοιπόν, δεν πρέπει να εργάζεται λιγότερες ώρες μια γυναίκα, πρέπει ο άντρας να βοηθάει στις δουλειές του σπιτιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Stitchpunk
Δραστήριο μέλος
1) Γιατί πρέπει να καταργηθούν τα στερεότυπα?
2) Γιατί πρέπει να ομογενοποιηθούν τα φύλα?
3) Γιατί είναι κακό που οι άντρες συμπεριφέρονται διαφορετικά από τις γυναίκες?
Γιατί μεγαλωνεις και περιμενεις από την γυναίκα σου να μαγειρεψει, άσχετα που εργάζεται τις ίδιες ώρες με εσένα, έχει να μεγαλώσει παιδί στο οποίο εσύ είσαι απλά δωρητης σπερματος, περιμενεις να καθαρισει το σπίτι αλλιώς θα βρωμισετε και να σου πλυνει και τα σωβρακα. (Όχι εσύ, γενικά) για ποιό λόγο δεν μπορεί ένας άνδρας να συμβάλλει σε αυτά τα πράγματα? Είναι ψυχολογικοι οι λόγοι? Σωματικοι ή μήπως εγκεφαλικοι?
Σημειωμα συντονιστή:Το παρων μηνυμα οπως και οι ακολουθες απαντησεις ειναι προιον split απο αυτο το θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.