Devil
Επιφανές μέλος
Ναι εγώ καταλαβαίνω πως το θέτεις. Αλλά η δική μου λογική λέει ότι αν μεγάλωνες από σχετική ηλικία, με άλλους γονείς θα ήσουν 90% διαφορετικός σήμερα. Μιλάς σε μια φάση που είσαι ήδη ενήλικας και βίωσες όπως βίωσες την αλληλεπίδραση με τους συγκεκριμένους γονείς σου. Δηλαδή προβάλλεις την στάση σου ως πάνω από 20 ετών, σε έναν εγκέφαλο παιδιού. Αυτό λέω ότι είναι το φάουλ.
Θεώρησε την προσωπική προσέγγιση καταχρηστική. Θέλω να πω ότι αυτό ισχύει για τον οποιονδήποτε.
Κι όταν λέω άλλους γονείς, δεν λέω απαραίτητα ομοφυλόφιλους.
Ποιά 20;;; απο τα 4 κιολας χρονών ήξερα οτι ειμαι ετεροφυλοφιλος. Στα 5 μου χρονια (κάπου στην πρώτη δημοτικου) ειχα ερωτευτει τοτε ένα κοριτσάκι επισης στην ηλικια μου και της έστελνα λουλουδια στο θρανιο και αυτη μας κυνηγούσε με το τετράδιο σημερα την εχω στο φβ !
στα 13 μου ειχα πάει στο περιπτερο και ειχα ζητησει ένα playboy! Ειχε τοτε μια playmate που ψοφαγα να δώ.
Ακομα εχω την τράπουλα που δινανε δώρο θα την εβγαζα φωτο να την ανεβάσω αλλα την έχω στην Αθηνα και τωρα ειμαι μακρυά.
στο γυμνασιο ειχα φάει ενα δυνατο κόλλημα με δύο τυπισες μια το 1999 και άλλη μια το 2000. Πριν απο 18 χρονια περιπου.
Στο Λυκειο επισης με μια. Γενικα μου άρεσαν πολύ οι γυναικες. Απο ενα σημειο και μετά χωνομουν κιολας και ας έτρωγα μια χυλοπιτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αυτο εμενα μου δειχνει οτι ο κοσμος ειναι χωρισμένος σε ομάδες αναλογα την φιλοσοφια του. Δηλαδη άλλη φιλοσοφια έχει εκεινος που έχει μια μακροχρονια σχέση και άλλη εκεινος που δεν έχει άλλη φιλοσοφια εχει ο ομοφυλοφιλος και άλλη ο ετεροφυλοφιλος κτλπ και σιγουρα κάποιοι στραβοβλέπουν τους άλλους επειδη δεν μοιράζονται μαζι τους τις ιδιες αξιες. Αυτο ειναι πολυ σιγουρο και συμβαινει.
Επομενως γιατι να υποκρινομαστε ή να ειμαστε επιλεκτικα με κάποιους; ναι δεν θα μου άρεσε ο πατέρας μου. Που κακα τα ψέμματα ειναι προτυπο να έχει να μου πει ιστοριες με ομοφυλοφιλους και οχι με γυναικες. Ειμαι ειλικρινης και το λέω στα ισια. Δεν θα μου άρεσε. Πάντα προσωπικα ήμουν ενα ξεχωριστο παιδι δεν κρυβομουν πισω απο υποκριτικους καθωσπρεπεισμους και έλεγα τη γνώμη μου επισης ήθελα να μιλαω με τον πατερα μου για γυναικες σαν να ειμαστε φίλοι. Αυτος να λέει για το παρελθον του και εγω για το παρον.
Θα μου άρεσε να τον βλέπω να δινει λουλουδια στην μάνα μου και οχι να δινει λουλουδια σε εναν άντρα.
Μ αρεσει που κάποιοι εδω μέσα αναγνωριζετε το δικαιωμα του ομοφυλοφιλου να ζει αξιοπρεπώς (και καλα κάνετε) αλλα την ιδια στιγμη κάποιον που θα ειχε πολλες σχέσεις με γυναικες στη ζωη του έχει κουσουρια μια χαρά θα τον κράζατε και μια χαρά θα λέγατε οτι δεν ειναι σοβαρος οτι ειναι πέφτουλας και καμακιας και το ένα και το άλλο. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Ισως επειδη ο ομοφυλοφιλος δεν ειναι απειλή για τη σχέση μας ενω ένας που πηγε με πολλές ειναι μπορει να ξεμυαλισει τον δικο μας και να τον πάρει καμια βολτα κανα βράδυ.
Εσενα σου φαινεται τελειως φάουλ να μιλάω εγω για το τι γνωμη έχει ενα παιδι σε αυτες τις ηλικιες και εγω θεωρω τελειως φάουλ να μιλάς εσυ ή οποιος άλλος για το τι γνωμη να ΜΗΝ έχει σε αυτές τις ηλικιες. Τι με νοιάζουν εμενα οι ψυχολογοι και οι κοινωνικοι λειτουργει εγω ξέρω οτι δεν θα ήθελα να μεγαλώσω σε μια τέτοια οικογενεια θα ήθελα να βλέπω μπαμπα και μαμα δηλαδη ΕΝΑ ΑΡΕΝ και ένα Θηλυ οπως ακριβως το έφτιαξε και ο θεος δηλαδη τον Αδάμ και την Εύα. Λυπαμαι αλλα θα πω τη γνωμη μου οπως τη λέτε και εσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
εγω δεν εχω προβλημα.βεβαια οτι πηγε ο jason αντιγωνη στην βουλη με αυτην την τραγελαφικη εμφανιση αυτο ηταν ασχημο.
Δεν ειναι ο JASON ειναι ΤΟ JASON o ανθρωπος πηγε στο δικαστηριο για να γινει ουδετερος και εσυ του το ακυρώνεις;
Υπό αυτή τη λογική θα έπρεπε αφενός να απαγορευθούν οι υιοθεσίες παιδιών κάτω των 12 ετών, αφετέρου να μπορεί να αναιρεθεί η υιοθεσία αν ένα παιδί δεν γούσταρε τους γονείς του. Έχεις δίκιο, μπορεί να μη γνωρίζω τι επιθυμεί ένα παιδί, αλλά το θέμα είναι ότι ούτε εσύ γνωρίζεις, ούτε κανείς, ούτε καν το ίδιο το παιδί.
Eγω προσωπικά για μενα σαν παιδι θα γνώριζα. Δεν θα ήθελα να μεγαλώσω σε μια τέτοια οικογένεια. Με συγχωρεις.
Και θα θεωρουσα επισης το να με πάνε χωρις να με ρωτησουν παραβιαση των ατομικων μου δικαιωμάτων λογω ηλικιας.
Εννοώ πως στις ηλικίες που συνήθως πραγματοποιούνται οι υιοθεσίες τα παιδιά δεν είναι σε ηλικία να κατανοήσουν πολλά πράγματα, συμπεριλαμβανομένων των γονέων και των χαρακτήρων τους. Με τη λογική σου, πολλά παιδιά, εκ των υστέρων θα μπορούσαν να πουν ότι δε τους αρέσουν οι γονείς τους, και όχι μόνο για λόγους ερωτικού προσανατολισμού αλλά για χίλιους δυο άλλους λόγους. Τι θα πρέπει να γίνει τότε;
Nαι θα μπορούσαν.
Επιπλέον, μου είναι ιδιαιτέρως δύσκολο να κατανοήσω πως ένα παιδί θα απορρίψει τους γονείς του για λόγους σεξουαλικού προσαντολισμού, με την ίδια λογική που ένα ομοφυλόφιλο παιδί δε θα απορρίψει για τον ίδιο λόγο τους ετεροφυλόφιλους γονείς του. Όπως είπα και πριν, δεν είναι παράλογο να αναμένουμε, αντιθέτως, ότιαυτά τα παιδιά θα έχουν λιγότερα στερεότυπα, θα είναι λιγότερο ρατσιστές και δε θα έχουν εμποτιστεί με τον παράλογο φόβο προς κάθετι διαφορετικό...
Σε αυτη τη ζωή ο καθενας μπορει να απορριψει τον άλλον. Οι καθημερινες απορριψεις ειναι πολλές και μενα με έχουν απορριψει και οχι για τον παραπάνω λογο και μένα κάποια θα με απερριπτε πχ επειδη ειχα μεγάλο παρελθον με γυναικες. ή επειδη δεν θα της άρεσαν οι αποψεις μου. Μη τρελαινεστε με την απορριψη τοσο. Απλα ενα παιδι ανήκει στους βιολογικους του γονεις και δεν μπορει να τους απορριψει τοσο ευκολα τεσπα έχουμε μπλέξει τις περιπτωσεις για μενα ειναι ξεχωριστο θέμα η υιοθεσια τοσο απο ετεροφυλοφιλους οσο και απο ομοφυλοφιλους.
Αυτη ειναι η γνώμη μου να ερωτάται το παιδι. Σε κατάλληλη ηλικια που μπορει να καταλαβει ειτε ειναι 5 ειτε ειναι 6. Έλεος τωρα βάζεις ενα ετεροφυλοφιλο παιδι που θέλει να έχει προτυπο έναν πατέρα που θα του λεει και αυτος πως περνουσε με γυναικες στο παρλεθον να του λέει για τα ομοφυλοφιλικα σκηνικα.
ΕΓΩ δεν θα ηθελα. Πειτε με οπισθοδρομικο αυτη ειναι η αποψη μου.
"Ρε πατέρα έχω γνωρισει ενα κοριτσάκι .... πολυ φινο και θα γουσταρα να προχωρησω μαζι του... εσυ στην ηλικια μου πως τις προσέγγιζες" εγω στην ηλικια σου αγορι μου ειχα γνωρισει και ήθελα τον βαγγέλη.
Άσε μας ρε φιλε εντάξει ειπαμε δεν τους κοιτάμε υποτιμητικά δεν τους αντιμετωπιζουμε με βια και προκαταληψη αλλα δεν θα βαλεις τωρα ενα παιδι ετεροφυλοφιλο με ομοφυλοφιλους γονεις. Προσυλητισμο θα κάνουμε;
Ειμαι ΚΑΤΑ. 100%. Οταν τα παιδια έχουν απωλέσει τους βιολογικους τους γονεις θα πρέπει να ρωτούνται οπωσδηποτε και αυτη η απαντηση να ειναι δεσμευτική για την νομική προσεγγιση του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
και εγω αυτη τη στιγμή ξέρω να σου αριθμησω άτομα που αν βγουμε έξω και τους πω οτι ειχα ένα παρελθον με αρκετές εναλλαγές συντροφων γυναικων στάνταρ θα σκεφτούν ή θα μου πουν "Μα καλα εσυ περιμενεις να κάνεις σοβαρη σχέση ενω ειχες τοσο ας πουμε περιπετειώδες παρελθόν" και ενω κάποιοι ξέρουν οτι ειναι έτσι η φτιαξιά τους να κοιτάνε καχυποπτα τον άλλον, υποκριτικά εμφανιζονται σε συζητησεις οτι σέβονται την διαφορετικοτητα και οτι δεν τρέχει τιποτα. Αφου ρε παιδια το 70% των ανθ΄ρωπων μπορει και παραπανω μολις δει διαφορετικοτητα θα τρέξει να την κράξει και να την κουτσομπολέψει. Τωρα κοροϊδευομαστε μεταξυ μας ας πουμε;
Οταν σεβεσαι την διαφορετικοτητα την σέβεσαι απο οπου και αν προέρχεται. Δεν εισαι πχ με τους ομοφυλοφιλους αλλα θα κράξεις έναν που αγαπάει την πατριδα του ή έναν που του άρεσαν οι περιπέτειες με γυναικες. Ειναι υποκριτικο και οχι αντικειμενικο. Επιλέγεις πλευρά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ναι παιδί μου, πώς συνδέεται αυτό με την υιοθεσία ρωτάω εδώ και 3 μηνύματα. Γιατί αυτό είναι λόγος να μη μπορούν να υιοθετούν;
Δεν απεκλεισα το δικαιωμα τους να υιοθετήσουν. Αλλα θα ήθελα να διασφαλισω και το να μην ξενερώσει ενα ετεροφυλοφιλο παιδι οταν μάθει εκτος απο το οτι ειναι υιοθετημενος οτι ειναι και απο γονεις ομοφυλοφιλους. Μπορει να διαβάζεται λιγο περιεργα αυτο που λεω αλλα .... άνθρωποι ειμαστε πολλά σκεφτομαστε. Δεν συνδέεται 100% έτσι το έγραψα για να σου πω οτι η οικογενεια απο δύο άντρες δεν ειναι το ιδιο με την παραδοσιακη που έχουμε στο μυαλο μας.
Αυτές εννοώ:
Εγω προσωπικά θα προτιμουσα να περάσει μια άλφα ηλικια και να μάθει φυσικα οτι ειναι υιοθετημένο και μετά να επιλέξει αν θέλει ομοφυλοφιλους ή ετεροφυλοφιλους γονεις. Αυτο θα έλεγα εγώ.
Μάνα μπορει να έχει δεν θα έχει πατέρα ομως. Ειναι λεπτές οι καταστασεις αυτες δεν μπορεις σε ενα νομοσχέδιο να τους χώνεις ολους αυτους μαζι. Εμενα αυτη ειναι η αποψη μου οτι ειναι μια κατηγορια ανθρωπων με ιδαιτεροτητες αρα δεν μπορουν να εξισωθούν με τους άλλους. Δεν ειμαστε τα ιδια άλλες αναγκες μπορει να έχω εγω άλλες απαιτησεις κτλπ. Νομιζεις ειναι εύκολο πράγμα η διακυβερνηση και η νομοθετική εξουσια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Devil εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς συνδέονται τα 2 αυτά. Πόσοι ομοφυλόφιλοι νομίζεις θα υιοθετήσουν; Και πώς ακριβώς θα γίνουν όλοι ομοφυλόφιλοι;
Εγω έγραψα οτι αν ολοκληρος ο κοσμος αποτελούνταν απο τέτοια ζευγάρια δεν θα ειχαμε αναπαραγωγή. Ειναι λάθος αυτο που λέω;
πέρα απο αυτο ναι νομιζω οτι για κάτι τοσο ιδιαιτερο οπως το να μεγαλώσει ένα παιδι με δυο άντρες (οχι φίλους αλλα εραστές) γιατι μπορει ρε παιδι μου μια γυναικα να εγκατέλειπε τον άντρα της και να το μεγαλωνε μονος του το παιδι μαζι με τον κολλητο του θα εβρισκε βεβαια κια μια γυναικα αλλα σου λέω. Θεωρω λοιπον οτι πρέπει να ξέρει και να θέλει και το παιδι. Ειδικα αν ειναι ετεροφυλοφιλο αυτη ειναι η δική μου θέση τωρα μην μου λες να την αποδειξω δεν έχει και νοημα γιατι δεν ειμαι μονο εγω κολλημενος στις αποψεις μου ο κάθε ανθρωπος ειναι. Δεν προκειται να σε πεισω με επιχειρημα ειναι πολυ δυσκολο. Εκει που χρειάζονται τα επιχειρηματα ειναι σε ενα δικαστηριο ωστε να κερδισεις και να εφαρμοσθει η αποφαση και σε διαπραγματευσεις.
Σε τέτοιες κουβεντες έχουμε απλα ανταλλαγή αποψεων ουτε πειθώ ουτε τιποτα.
Μπορείς να απαντήσεις στις πιο πάνω ερωτήσεις μου;
Απάντησα. Δεν ειναι ολοι οι γονεις και ολα τα παιδιά κλειστά σαν χαρακτήρες. Εγω πχ ειχα ακουσει απο εναν φιλο οτι δεν συζητάει ποτέ τα γκομενικά του με τον πατέρα του ουτε με τον αδερφο του. Αυτο ειναι αδιανοητο για μένα. Με τον πατέρα μου ήμουν πάντα φιλος. Συζητούσαμε πολλά πράγματα. Δεν ειμαι κλειστος χαρακτήρας και μυστικοπαθής.
Το αλλο δεν μπορω να το απαντησω δεν ειμαι ομοφυλοφιλος να ξέρω αν ενοχλει να μεγαλώνεις με ετεροφυλοφιλους νομιζω οχι δεν ενοχλει. Αλλα και παλι ειναι διαφορετικο δεν ειναι τα ιδια. Εσυ πάς να αντιστρέψεις την ερωτηση αλλα δεν ειναι το ιδιο. Και αυτο γιατι ειτε το θέλουμε ειτε οχι το δυνατό ειναι ένα άρεν και ένα θήλυ να δημιουργουν οικογένεια και να αναπράγονται. Προσεξε το ΚΑΙ ειναι σύζευξη οχι διάζευξη οπως στις πιθανοτητες το Α και το Β οχι ή το Α ή το Β.
Δυο ζευγάρια του ιδιου φύλου μπορουν να ζησουν μαζι μπορουν να ειναι οικογένεια δεν μπορουν ομως να αναπαραχθούν δεν τους υποτιμάμε ουτε τους κοιτάμε σαν κατώτερους αλλα θα πρέπει στην νομοθεσια ναι μεν να μην στερούνται τα δικαιωματα τους αλλα να υπάρχει ειδική για αυτους διάταξη. Δεν μπορεις να τους βάζεις ολους στο ιδιο καζανι για να το παιξεις ανοιχτομυαλος. Θα κάνεις ζημιά στο τέλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Ντεβιλ (ή όποιος άλλος θέλει) απάντησε αν θες στις ερωτήσεις μου.
Γιατί να ενδιαφέρει το παιδί τι σεξουαλικό προσανατολισμό έχουν οι γονείς του; Μήπως συζητάνε οι γονείς με τα παιδιά τη σεξουαλική τους ζωή; Δεν καταλαβαίνω σε τί επηρεάζει. Ας μας πει κάποιος ομοφυλόφιλος αν τον/την ενοχλούσε όσο μεγάλωνε ότι οι γονείς του/της ήταν ετεροφυλόφιλοι.
Εγω πιστευω το ενδιαφέρει ως ενα βαθμο. Άλλο ο ομοφυλοφιλος που έχει την μάνα του και την αγαπάει. Ειναι ξεχωριστες περιπτωσεις για μενα ακομα και αν εσεις δεν το δέχεστε.
Εννοειται οτι κάποιοι συζητάνε με τον πατέρα τους πχ κάποια πράγματα. Δεν ειναι ολοι οι γονεις και τα παιδια κλειστά. Μην επανέλθουμε στο εσωστρεφης Vs εξωστρεφης =D
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Πώς ακριβώς συνδέεται το να υιοθετήσουν 2 άτομα ένα παιδί από ίδρυμα με το να γεμίσει ο κόσμος ομοφυλόφιλους; Τι να τους υποτιμήσουμε, εδώ τους χαρακτήρισες απειλή για το ανθρώπινο είδος
Έλεος κάπου.
Μπορουν να αναπαραχθούν μονοι τους σαν ζευγάρι οι ομοφυλοφιλοι; απειλή ειναι αυτο ή η πραγματικοτητα;
υποτιμάω κάποιον με αυτο που γράφω ή μηπως ειμαι ρατσιστης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Κι όμως, πρώτη φορά τώρα την είπες. Όλο λέγαμε για όρους και για όρους και μόλις φτάσαμε (επιτέλους!) στο ζουμί, "δε συμφωνώ να δώσεις ένα βρέφος σε ομοφυλόφιλους". Εδώ είναι η ουσία. Πρέπει ή δεν πρέπει να ισχύει ό,τι ισχύει για όλους; Κατά τη γνώμη μου, οπωσδήποτε πρέπει. Η πλειοψηφία που λες δεν έχει να κάνει. Κι εγώ είμαι αριστερός, μειοψηφία στη χώρα, να μου απαγορευθεί και μένα να υιοθετήσω; Άρα εξίσωση οφείλει να υπάρχει, διότι ακριβώς δεν έχουν κάτι το διαφορετικό για να μην αντιμετωπίζονται όπως όλοι. Από κει και πέρα, εξετάσεις καταλληλότητας περνάνε όλα τα ζευγάρια, ό,τι κι αν είναι.
Σιγουρα έχουν κάτι το διαφορετικο. Αυτο προκυπτει απο το οτι αν γεμισει η πλάση με ζευγαρια του ιδιου φυλου σε λιγα χρονια θα έχουμε εξαφανιστει σαν ειδος. Δεν την βλέπεις την διαφορά; δεν γινεται να αντιμετωπιστουν οπως ολοι χωρις αυτο να σημαινει οτι θα στερησεις τα δικαιωματα που έχουν ή θα τους αντιμετωπισεις υποτιμητικά.
Δύο ερωτήσεις:
Αν είναι δύο γκέι γυναίκες μπορούν να υιοθετήσουν το μωρό; Μάνα θα έχει.
Δίνεται ένα μωρό σε ένα ίδρυμα. Μεταξύ του να παραμείνει και να μεγαλώσει στο ίδρυμα και να υιοθετηθεί από ένα γκέι ζευγάρι ελεγμένο φυσικά από κοινωνικούς λειτουργούς κλπ, τι προτιμάτε;
Εσυ αν ησουν ετεροφυλοφιλη και σε δινανε για υιοθεσια σε ενα ζευγάρι των ατομων του ιδιου φυλου δεν θα σε ενοχλουσε μετά; εχεις σαν προτυπο οικογενεια με μια μανα και εναν πατέρα ενα άρεν και ενα θήλυ.Οχι ενα άρεν και ένα άρεν αυτο λεει η βιολογια σου αυτες ειναι οι παρορμησεις σου δηλαδη να σε δωσουμε για υιοθεσια σε ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων μονο και μονο επειδη αυτοι το θέλησαν και επειδη να μην νιώσουν διαφορετικοι. Ελα ρε παιδια τωρα εντάξει. Η πολλη εναλλακτικοτητα θα μας φάει στην Ελλάδα. Ολα τα βλέπουμε χαλαρά και ελαστικά δεν ειναι κακο να υπάρχουν και κάποιες γραμμές.
Ολα τα βλέπουμε δεν βαριέσαι , και το ασυλο ετσι το βλέπαμε τωρα ομως που έχουν καταστραφει τα πανεπιστημια και έχουν γινει αντρο παρανομιας κάποιοι ξενερώνουν και λένε μην πάμε να σπουδάσουμε εκει έχει πχ εγκληματικοτητα. Ποιος έφταιξε για να δημιουργηθει και να εγκαθιδρυθει η εγκληματικοτητα;
Οι νομοι που θεσπιστηκαν χωρις να έχουν κάποιες κοκκινες γραμμές. Αλλο η δημοκρατια και αλλο η ασυδοσια. Εμεις δεν ξέρω τι παριστάνουμε ακριβως και στο τέλος έχουμε φάει ολα τα προβληματα στο κεφάλι. Εγκληματικοτητα - μεταναστευτικο κτλπ κτλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Για τους ομοφυλοφιλους δεν συμφωνω στο να πάρεις ενα βρέφος και να το υιοθετήσουν. Σε αυτο σιγουρα δεν θα συμφωνουσα. Το δινουμε το δικαιωμα υπο προϋποθέσεις. Δεν μπορει κανεις να αρνηθει οτι ειναι ιδιαιτερη ομάδα ανθρώπων. Δεν αποτελει την πλειοψηφια. Έτσι δεν ειναι; δεν μπορεις να την εξισώσεις με τους ετεροφυλοφιλους πρέπει να το ξεχάσουμε αυτο χωρις να σημαινει οτι θα αρνηθούμε βασικά δικαιωματα και θα τους αντιμετωπισουμε σαν πολιτες δευτερης κατηγοριας. Εξισωση δεν υπάρχει ομως και ακριβως επειδη δεν υπάρχει εξισωση θα έπρεπε να διαχωριστουν σε άλλο νομο κατα τη γνώμη μου.
Μ αρεσει που προσπαθεις να δεις μηπως και αποφευγω εγω συγκεκριμενα εδω μέσα ερωτησεις που έχω πάρει αρκετες φορές ξεκάθαρες θέσεις σε πολλά πράγματα. Δεν ειμαι άτομο που φοβαται να πει τη γνωμη του , και εδω δεν ειναι θέμα. Την έχω πει και εκτος και επώνυμα. Και ενυπογραφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Αν δεν κατάλαβες, το παιδάκι μπορεί να έχει άποψη, απλώς λαμβάνεται περισσότερο υπόψη όσο μεγαλύτερο είναι. Και όσο μικρότερο είναι, λαμβάνεται σε μεγαλύτερο βαθμό των γονέων του. Ακόμη κι αν δε συμφωνεί κάποιος εξ ολοκλήρου με αυτή τη διαδικασία, η ουσία παραμένει. Είναι καθαρή υπεκφυγή να αντιδρούμε στην υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια επειδή και καλά δεν ερωτάται το παιδί. Ερωτάται! Τώρα σας έπιασε μερικούς ο πόνος τι θα πει το παιδί. Τυχαίο; Δε νομίζω .
Δεν ερωτάται. Οταν ο νομος λέει οτι δεν ειναι υποχρεωτική η συναινεση του δεν ερωτάται καθολου.
Το αν μας έπιασε μερικούς ο πονος ειναι το αντεπιχειρημα σου;
Ενω οταν εσεις οι alternative και καλά και οι μαχητες των ανθρωπινων δικαιώμάτων βγαινετε και λέτε ολους τους υπολοιπους ρατσιστές αλλα την ιδια στιγμή υποτιμάτε ενα παιδι λογω της ηλικιας του ειναι λογικο και βάσιμο;
Τώρα σας έπιασε μερικούς ο πόνος τι θα πει το παιδί. Τυχαίο; Δε νομίζω . Ποτέ κανείς δεν έθεσε το ίδιο θέμα για τα ομοφυλόφιλα παιδιά που τους επιβάλλουν με βάση τη λογική σου να έχουν ετεροφυλόφιλους γονείς. Και σωστά, γιατί δεν έχει καμία βάση αυτό. Τώρα όμως, πρέπει κάτι να πούμε ε
Εκει έχουν βιολογικους γονεις. Δεν υπάρχει ερώτημα.Δεν υφισταται κάν θέμα υιοθεσιας. Άσχετο παράδειγμα.
Δυστυχως με αυτους που ψηφισατε να κυβερνησουν .... δεν έχουμε να πούμε και πολλά θα φάμε και 5ο μνημονιο και θα ειμαστε και ευχαριστημένοι.Τελικα ο έλληνας έχει την τυχη που του αξιζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
"Ποιος θα πάει να υιοθετήσει παιδάκι πάνω από 12;"
Τι λε ρε φίλε τόοοση ώρα δε μας λες για την επιβολή που δέχεται ένα παιδί που υιοθετείται από ομοφυλόφιλους ενώ έχει κατασταλάξει ετεροφυλόφιλος; Δηλαδή μέχρι τα 12 έτη έχει επιλέξει; Ο,τι να ναι, εδώ δεν είμασταν που συζητάγαμε για την ταυτότητα φύλου στα 16 και μας λέγατε ότι δεν έχει κατασταλάξει ακόμα ένα παιδί στα 16; Όπου φυσάει ο άνεμος!
Ποια είναι η επιβολή λοιπόν ακόμα δε κατάλαβα.
Για μένα ακομα και στα μισά απο τα 12 χρονια ένα παιδάκι θα έπρεπε να έχει την δυνατοτητα να επιλέξει.
Μερικά μάλιστα εκδηλώνουν προτιμηση απο πολυ μικροτερη ηλικια απο αυτην που έχει θέσει ως ελάχιστη ο νομοθέτης.
Αποφασιζουν για την ζωή ενος παιδιου μεσα σε ενα δικαστηριο με βάση την νομοθεσια χωρις το παιδι να ειναι καν μπροστά δεν ειναι λέει υποχρεωτική η παρουσια του. Εγω διαφωνώ με αυτον τον νομο αν θές να ξέρεις.
Και βεβαια αν έβγαινα υπουργος την επομενη μέρα ή πολυ συντομα θα το καταργουσα αυτο. Δεν μπορεις να αποφασισεις εσυ για ενα παιδι σε κάτι τοσο σοβαρο για το μέλλον του. Δεν το ενδιαφέρουν καθολου τα πτυχια ή η δικαστική σου θέση ή η δική σου τρέλα. Θα έπρεπε να πιάνει μεγάλη βαρυτητα και η δική του άποψη και αν δεν έχει αποψη η ενστικτώδης κινηση. Οπως έγινε και σε δικαστηρια των ΗΠΑ.
Η επιβολη που δεν καταλαβες ειναι οτι βάζεις ενα παιδάκι μικρο χωρις να ακουσεις τη δική του θέση να μεινει με ομοφυλοφιλους γονεις επειδη ετσι το γράφει η νομοθεσια και επειδη αυτοι θέλησαν να το υιοθετήσουν. Το παιδι το ρώτησες; αφου δεν το ρωτησες επιβολή ειναι. Ειναι τοσο δυσκολο να το καταλαβεις. Ελληνικα τα γράφω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Συναίνεση του ανηλίκου:
1-Απαιτείται αυτοπρόσωπα ενώπιον του δικαστηρίου, εφόσον ο ανήλικος έχει συμπληρώσει τα 12 χρόνια σου (εκτός αν βρίσκεται σε κατάσταση ψυχικής ή διανοητικής διαταραχής που περιορίζει αποφασιστικά τη λειτουργία της βουλησής του).
2-Μέχρι την συμπλήρωση των 12 ετών, συναίνεση του ανηλίκου δεν απαιτείται.
3-Σε κάθε περίπτωση το δικαστήριο, ανάλογα με την ωριμότητα του ανηλίκου, οφείλει να ακούει και τη δική του γνώμη.
Διαφωνώ με το 2. θα έπρεπε να απαιτείται το παιδάκι εστω και αυθορμητα θα μπορουσε να επιλέξει και σε μικροτερη ηλικια. Εδω στις ΗΠΑ η αποφαση πως βγηκε ξέρεις; πηγαν και άφησαν ενα σκυλο σε ενα σημειο και έβαλαν στις άκρες τους δυο αντιδικους που ο καθενας έλεγε οτι ειναι δικος του τελικά το σκυλάκι πηγε στο μέρος του ενος και έτσι κέρδισε στο δικαστήριο. Αλλα εντάξει τι συγκρινουμε τις ΗΠΑ με εμάς εδω λες και έχουμε καμια σχέση.
Στο 3. τι εννοει οφειλει; το οφειλει κρυβει υποχρέωση ή απλά ακούει; η δική του γνώμη τι ρολο παιζει; απο οτι καταλαβαινω απο 12 ετών και κάτω δεν λαμβάνεται καν η άποψη του σοβαρά αφου δεν ειναι υποχρεωτικη και η φυσική του παρουσια στο δικαστηριο.
Οποτε με βαση τα παραπανω καταλαβαινεις ποια ειναι η δικιά μου τοποθέτηση ειναι οτι διαφωνώ με το νομοσχέδιο και θα ψηφιζα κατά. Για τους λογους που ανέφερα.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Οπότε αν ένα ορφανό παιδί στα 6 του φαίνεται ότι είναι ομοφυλόφιλο είστε οκ να δοθεί σε ομοφυλόφιλους γονείς έτσι;
Ναι αν επιλέξει ο ιδιος ομοφυλόφιλους γονεις. Η νομοθεσια τι λέει ρε παιδια; εχει διαβασει κανεις;
Εγώ δεν καταλαβαίνω εξαρχής πού εδράζεις τη λογική της επιβολής. Τι εννοείς επιβολή; Αν το παιδί που υιοθετείται είναι πολύ μικρό, προσομοιάζει στην περίπτωση των βιολογικών γονέων, αφού και το ίδιο δε θα έχει κατασταλάξει πουθενά. Αν είναι μεγάλο, έχει τη δυνατότητα να απορρίψει ομοφυλόφιλους γονείς αν δε τους θέλει. Επομένως ποια επιβολή;
Κάτσε να διαβασω λιγο τον νομο πρώτα και θα σου πω. Εκτος και αν τον έχει κανεις απο εσάς προχειρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Κι αν δηλαδή όταν μεγαλώσει γίνει γκέι, πρέπει να φύγει από τους γονείς του;
Δεν το αναγνώρισα παιδί μου. Απλά το ειρωνεύομαι. Με την ίδια απίστευτη λογική και ένας γκέι με ετεροφυλόφιλους γονείς δέχεται επιβολή.
Τα δυο παραδειγματα δεν σχετιζονται μεταξύ τους. Στην περιπτωση της υιοθεσιας έχεις επιλογη οταν εισαι νομοθέτης να σκεφτεις τι θα μπορουσες καλύτερο να ορισεις. Στην περιπτωση των βιολογικών γονέων το παιδι δεν έχει επιλογή ακομα και αν υπάρχει επιβολή απο τους ιδιους να μη γινει πχ ομοφυλόφιλος να τους αλλάξει εκτος και αν τους ξεγράψει ή φυγει απο το σπιτι.
Καλα ο καθενας μπορει να ειρωνευεται οτι δεν του αρέσει. Δεν σημαινει απαραιτητα οτι επειδη ειρωνευεσαι έχεις και βάσιμο επιχειρημα. Σιγουρα τα παραπανω επιχειρηματα θα ακουστουν σε τέτοιες κουβεντες αλλα για μενα δεν σχετιζονται μεταξυ τους ειναι τελειως διαφορετικο το παιδι που γεννηθηκε απο τους γονεις του και απο εκεινο που δεν εχει και θα υιοθετηθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Έχω απαντήσει σε αυτό το επιχείρημα. Εδώ και αιώνες γεννιούνται ομοφυλόφιλοι άνθρωποι από ετεροφυλόφιλους γονείς οπότε δεν έχουν σημασία τα πρότυπα.
Αν ένα παιδί είναι ομοφυλόφιλο το παίρνουν και το πάνε σε ομοφυλόφιλους γονείς;
Οχι σε αυτη τη περιπτωση δεν το παιρνουν. Γιατι οι βιολογικοι γονεις υπάρχουν. Εσεις συγκρινετε δυο παραδειγματα που ειναι ανομοια. Στην πρώτη των περιπτωσεων οι γονεις δεν υπάρχουν (εχουν εγκαταλειψει) και ψάχνουμε για υιοθεσια. Στην δευτερη οι γονεις υπάρχουν απλα το παιδι έχει διαφορετικο σεξουαλικο προσανατολισμο.
Γιατί τότε επιβάλλουμε σε έναν gay να μεγαλώσει με δύο γονείς του αντίθετου φύλου; Τι λογική είναι αυτή, σοβαρά μιλάμε;
Και όπως είπες, κακοί γονείς υπάρχουν και ομόφυλοι και ετερόφυλοι. Γι' αυτό δεν πρέπει ο σεξουαλικός τους προσανατολισμός να λαμβάνεται υπόψη, μόνος σου απαντάς .
Μέχρι κάποια ηλικια το παιδι δεν έχει εκφρασει τον σεξουαλικο του προσανατολισμο αρα κανεις δεν επιβάλλει κάτι σε κάποιον. Επιβολη δεν υπάρχει εδω γιατι δεν θεωρειται οτι το παιδι απορριπτει τους γονεις του επειδη ειναι ετεροφυλοφιλοι ενω αυτο ομοφυλοφιλος.
Έχουν βασικές διαφορές τα παραδειγματα που παραθέσατε.
Εσυ απα΄ντησες μονος σου! Αναγνωρισες το στοιχειο της επιβολής. Οποτε γιατι συμφωνεις με το να δώσουμε ενα παιδι ετεροφυλοφιλο σε ομοφυλοφιλους γονεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Devil
Επιφανές μέλος
Όταν ο πατέρας είναι αλκοολικός και δέρνει τη μάνα και το ίδιο είναι οκ; Όταν ο πατέρας την κάνει και μένει μόνο με τη μάνα είναι οκ; Όταν οι γονείς είναι φτωχοί και δεν έχει να φάει είναι οκ; Αυτά τα πρότυπα είναι αποδεκτά μόνο γιατί ο πατέρας πήδηξε τη μητέρα;
ο ΑΛΚΟΟλισμος μονο στους ετεροφυλους συμβαινει; η βια μονο σε ετερόφυλα ζευγάρια μπορει να τυχει; η φτωχεια κτλπ. αυτα ειναι καταστασεις που μπορουν να πλήξουν τους πάντες. Οποτε δεν αποτελούν επιχειρημα βάσιμο που μπορει να στραφει και προέρχεται μονο στην μια κατηγορια. Ενω το οτι ένας ετεροφυλόφιλος άντρας ή γυναικα θα ψάχνει μάνα απο άλλο φυλο και δεν θα βρισκει μέσα στον θεσμο της οικογένειας έχει βάση. Δεν παραβιάζει α δικαιωματα του αυτο;
αλλα βεβαια το παιδάκι δεν το ρωτάμε επειδη ειναι μικρο.
Να το δώσεις σε μια οικογένεια ετερόφυλοφιλων αν ειναι ετεροφυλοφιλο γιατι να το δώσεις σε μια οικογένεια ομοφυλόφιλων; αφου δεν ειναι ομορφυλόφιλος ο άνθρωπος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.