giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
19-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
15:21
Έλα ακόμα εδώ είσαι εσυ;;;Δεν έφυγες για την Κίνα;
Θέλω όμως να λες στην Κίνα αυτά που λες και εδώ εντάξει.Οτι η Γερμανία δεν σκότωσε 40.000.000 άτομα,να μιλάς για ισότητα κτλ!!!
Αν δεν γράψεις ξανά μάλλον θα σε έχει στείλει η Κίνα στον άλλο κόσμο χωρίς επιστροφή!![]()
Εδώ ο άλλος σε συνέντευξη ( Ιταλός φοιτητής ) μόνο που δεν έβρισε τον Σι Τζινπινγκ και το κομμουνιστικό καθεστώς και δεν έπαθε τίποτα .. Ηρεμήστε λίγο .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
23:50
Μπορω να πω οτι ειναι απο τις καλυτερες απαντησεις που εχω παρει ποτε.
Δεν ξερω που κολλας, λιγα λεφτα θα βαλεις εσυ, λιγο ο γειτονας, λιγο ο αλλος και θα βρειτε τα λεφτα. Ισως πρεπει να βαλεις λιγο πιο βαθια το χερι στη τσεπη ή να καταλαβουμε οτι καποια "δικαιωματα" ειναι λιγο πολυτελειες. Απο την αλλη πλευρα, χαρη στον ανταγωνισμο υπαρχει κινητρο να χαμηλωνουν οι τιμες, αντιθετα με το τι ισχυει σημερα.
Δικαιωμα σε υγεια/παιδεια και ο,τι αλλο entitlement βρειτε δεν υπαρχει, καθως δεν υπαρχει νομος που να στα περιοριζει. Ειναι ενα ωραιο συναισθηματικο πυροτεχνημα και "παγιδα" στον αλλον καθως φαινεται πως αντιτιθεται σε καποιο δικαιωμα. Στην πραγματικοτητα προκειται για κρατικα ιδρυματα που χρηματοδοτουνται μεσω φορων (και εσυ δεν θα συμμετεχεις και πολυ στο δευτερο σαν απλος εργατης). Επειδη βλεπω οτι μιλας για ελευθερη αγορα ακομα και στο Μπαγκλαντες () και εχεις εναν αχταρμα στο κεφαλι σου, δεν προκειται να προσπαθησω καν να εξηγησω γιατι η πολικοποιημενες υπηρεσιες δεν αξιζουν, απλα θα ρωτησω εαν εχω δικαιωμα να μην συμμετασχω ή ειμαι σκλαβος του κρατους και της μαζας.
Λεφτα και τιμιοτητα πανε μια χαρα μαζι, προκειται για ελευθερες συναλλαγες μεταξυ ανθρωπων (και με εκανες να θυμηθω το αστειο με την τιμιοτητα, εξυπναδα και το να εισαι δημοσιο υπαλληλος). Απο την αλλη πλευρα, δεν ελπιζω να πιστευεις οτι πολιτικη και τιμιοτητα πανε πολυ μαζι, ετσι? Δεν αμφισβητω πως και στην πιο ελευθερη αγορα θα εχεις λαμογια και γενικοτερα ανθρωπους που δεν ειναι εντιμοι, αλλα τουλαχιστον μπορεις να τους αντιμετωπισεις. Πολλοι απο τους απατεωνες που βλεπεις ειναι αποτελεσμα πολιτικων (πχ πολεμος κατα των ναρκωτικων) ή έχουν παρε-δωσε μαζι τους (λομπυ). Νομιζω οτι ειναι κινεζικη η παροιμια που λεει οτι σε μια ευνομουμενη κοινωνια η φτωχεια ειναι ντροπη, ενω σε μια που δεν ειναι, ο πλουτος ειναι ντροπη
Θα τσοντάρουμε δηλαδή όλοι για να εξασφαλίσουμε σε παιδιά κάτι που θα έπρεπε να είναι δικαίωμα τους και να τα προσφέρει το κράτος ; Πολυτέλεια το δικαίωμα της δωρεάν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και της εκπαίδευσης ; Άνθρωποι αγωνιζόντουσαν και σε μερικές χώρες αγωνίζονται ακόμα για αυτά τα πολυτελή όπως λες δικαιώματα . Ένα θα πω περί αυτού , χαίρεται το σύστημα που έχει τόσο δουλοπρεπείς νέους , πραγματικά χαίρεται . Για διάβασε λίγο καλύτερα την διακήρυξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και μετά ξαναμίλα μου , που θα με πεις εσύ για entitlement . Ναι πες μας και λαϊκιστές τώρα που διεκδικούμε τα αυτονόητα , όπως έχεις εσύ αυτήν την στιγμή την γνώση για να εκφράζεις τις πολιτικοοικονομικές σου απόψεις έτσι έχει και ο κάθε άνθρωπος , δεν μπορείς να στερήσεις εσύ από τον άλλον την μόρφωση του επειδή θέλεις να εφαρμοστούν οι ανόητες και επικίνδυνες ιδέες σου . Στους φόρους μάλλον ο απλός εργαζόμενος συμμετέχει κυρίως , πληρώνουν φόρους οι πλούσιοι που είναι πρώτοι στις φοροδιαφυγές ; Χαχα ρε αυτοί έχουν πλάσει μία άλλη κοινωνία και ζούνε μέσα αυτήν πλέον .
Δεν μίλησα για ελεύθερη αγορά μέσα στο Μπαγκλαντές αλλά μετά από τόση άγνοια μέσα στο ίδιο σας το κράτος δεν θα έπρεπε να περιμένω να καταλάβετε και σε τι αναφέρομαι . Οι πολυεθνικές όπως ξέρεις (
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Εξαρτάται τι λέμε λεφτά , αν μιλάμε για χιλιάρικα τότε ναι αν μιλάμε για εκατομμύρια-δισεκατομμύρια τότε πολύ δύσκολα έως ακατόρθωτα . Όλοι έχουν διασυνδέσεις με τον κόσμο της νύχτας . Άλλωστε οι μαφιόζοι που λέμε είναι αυτοί που κυβερνούν ουσιαστικά . Ποιος Τσίπρας ποιος Τραμπ ποια Μέρκελ ... άλλοι κρύβονται πίσω . Το υπάρχον σύστημα κρατισμού δεν λειτουργεί γιατί πολύ απλά ΔΕΝ θέλουν να λειτουργήσει και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνετε . Θέλουν να αγανακτήσει ο κόσμος για να ιδιωτικοποιηθούν τα πάντα και πέφτετε σε αυτήν την φάκα . Ο άμετρος πλούτος είναι ντροπή , γιατί δεν θα έπρεπε να παίρνει περισσότερα ένας εργατικός και καλός γιατρός από έναν εργατικό και καλό αγρότη . Η ισότητα όλων των επαγγελμάτων είναι απαραίτητη .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:48
Εγω δεν καταλαβαινω αυτο με το Μεξικο. Η δε Ισπανια με τιποτα 1η θεση.
Χαχα θα μας κουφανουν αυτές οι "ερευνες" μόνο η Ελλάδα λείπει στην παγκόσμια κατάταξη για να ολοκληρωθεί το καρέ . Ισπανία και Ιταλία στις πρώτες θέσεις ; Με τίποτα αυτές οι δύο χώρες έχουν επίσης έντονη φτώχεια και κρίση . Αν και έχουν βιομηχανία . Το αστείο όμως είναι το Μεξικο , ναι σίγουρα μια από τις καλύτερες χώρες για να ζήσει και εργαστεί κανείς , ας το πει αυτό κάποιος και στους ίδιους τους Μεξικανους που μεταναστεύουν κατα ορδές ολόκληρες στις ΗΠΑ κάθε χρόνο ( μην μιλήσουμε για την εγκληματικότητα που είναι στα ύψη μιας που τα καρτέλ διοικούν ουσιαστικά ) .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:49
Δυστυχώς δεν θελεις να μεταναστεύσεις. Κριμα...
Ευτυχώς εσύ θέλεις να μεταναστεύσεις , σου εύχομαι με όλη την καρδιά μου να την βρεις την έρμη την πράσινη κάρτα και να πας στην χώρα των ονείρων σου
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:30
Εχεις πολυ πλακα με το να εξιδανικευεις την ανεφαρμοστη ουτοπια σου... Χαιρομαι για την υπογραφη μου. Αλλα το οτι θα σφαζονταν ακροδεξιοι κρατιστες και κομμουνιστες για τα ψηφαλακια των Ρομ...
Κρίμα που χρειάζεται να κάνω τέτοιες προσθήκες γιατί θα δημιουργηθούν πάλι προστριβές αλλά με ανάγκασες να το κάνω αφού μίλησες για ουτοπία
"Όταν μου λέει κανείς «Ονειροπολείτε!» του απαντώ: «Είστε βλάκας!». Εάν στη ζωή μου δεν ονειροπολούσα ποτέ, που θα βρισκόμασταν όλοι μας σήμερα; Πάντα πίστευα στο γερμανικό μέλλον. Μου έλεγαν κάποτε: «Ονειροπολείτε!» Εγώ πίστευα ακράδαντα στην ανάσταση του γερμανικού Ράιχ, ενώ αυτοί μου έλεγαν συνεχώς: «Είστε ανόητος!» Πάντοτε πίστευα στην επανόρθωση της γερμανικής δύναμης και αυτοί με έλεγαν τρελό. Πίστευα ότι θα ξεπεράσουμε την οικονομική μας κρίση, αυτοί έλεγαν ότι πιστεύω σε ουτοπία. Ποιος όμως είχε τελικά δίκιο; Ο ονειροπολείς ή αυτοί; Εγώ είχα δίκιο και θα έχω δίκιο και στο μέλλον." – από ομιλία στις 20 Μαΐου 1937.
Τίποτα δεν είναι αδύνατο . Ουτοπία θα το έλεγαν και πολλοί Έλληνες το 1821 το όραμα της εθνικής ανερξατήσιας ( και αυτό φαίνεται και από τον Κολοκοτρώνη ο οποίος παραδέχτηκε ότι για να πείσει το μεγαλύτερο μέρος του λαού να ξεσηκωθεί είπε ψέματα πως είδε την Παναγία στον ύπνο του να του προμηνύει την εθνική ανεξαρτησία ) . Είναι καλύτερα να ονειροπολούμε παρά να είμαστε υπέρ του ξεπουλήματος και του οριστικού τέλους της χώρας μας . Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την ιδέα του να είναι η οικονομία στα χέρια του Ελληνικού κράτους και των Ελλήνων εργατών την βρίσκεις τόσο άσχημη και την πολεμάς .
Να απαντήσεις στο θέμα της πολιτικής και όχι εδώ , αυτό το πράγμα με την κόντρα ιδιωτικοποίησης - κρατισμού που δεν μπορούμε ποτέ να την κρατήσουμε στο πολιτικό thread με ξεπερνάει . Δεν είμαστε μόνο εμείς , πολλοί το κάνουν όπως βλέπω .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:06
Απ' οτι φαινεται οι ακροδεξιοι προτιμουν την Β. Κορεα και την Βενεζουελα ως δείγματα πολιτικης διακυβέρνησης. Καλη ανθρωποφαγία...
Δεν υπάρχει καμία χώρα μέχρι στιγμής που να τηρεί μία σοσιαλιστική οικονομία . Καλά μην το δένεις και κόμπο , δεν είμαστε όλοι οι "ακροδεξιοί" το ίδιο . Είδαμε πως τα είχε κάνει πλακάκια η Χρυσή Αυγή με εφοπλιστές και την ανέβασαν στο 10% . Αλλά και στην Βόρεια Κορέα θα σε παραπέμψω να διαβάσεις την μαρτυρία μίας Ελληνίδας δημοσιογράφου που έζησε εκεί δύο χρόνια και έχει καταστρέψει την δυτική προπαγάνδα . Το γεγονός ότι δεν θέλουμε ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ότι θέλουμε κρατικό καπιταλισμό , διαχώρισε λίγο μερικές έννοιες .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:14
Βιομηχανική επανάσταση σου λέει κάτι ; Μου συγκρίνεις το 1800 με το 2020 . Για δες μία που στηρίζετε η ελεύθερη αγορά σου και τι επιτυχίες έχει στην παιδική εργασία σε Μπαγκλαντές , Ινδία κλπ. Για να μην μιλήσουμε ότι η ελεύθερη αγορά σύνορα δεν κοιτάει εξαπλώνεται ασταμάτητα και καταβροχθίζει αντίπαλες οικονομίες . Ιδιωτικοποίηση = ανθρωποφαγία . Απέτυχε να βοηθήσει τον λαό τις ΗΠΑ με τόσες βιομηχανίες και θα βοηθήσει την Ελλάδα με μηδέν βιομηχανίες
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:15
Μαθήματα κρατισμού...
Ναι είδαμε πως λειτουργεί η ελεύθερη αγορά σου και τι καταστροφή έχει φέρει σε όλο τον κόσμο . Δεν λέτε να καταλάβετε απλά πράγματα .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
15-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:28
Ποιο "ξεπουλημα"? Τα περι 0% ανεργιας εινα εινα στανταρ λογικο λαθος, δεν σε εμποδιζει κανενας να σηκωθεις απο τον πωπω σου και να βοηθησεις τον ανεργο με τα δικα σου λεφτα. Οι πλουτοπαραγωγικες πηγες δεν "βρισκονται" στα χερια λιγων ανθρωπων, οι ανθρωποι αυτοι με εθελοντικες συναλλαγες εβγαλαν λεφτα, δεν εκλεψαν κανεναν, οποτε που ειναι το προβλημα? Ειναι κατι που παντα θα ισχυει, δεν εχουμε ολοι τις ιδιες δυνατοτητες. Προφανως τωρα υπαρχουν κρατικοδιαιτες σχεσεις και πρεπει να κοπουν, αλλα μην θεωρεις δεδομενο οτι οταν αρχισει η αναδιανομη θα εχει κανενα κινητρο να συνεχισει να παραγει ο αλλος (και θα αναδιανεμεις αερα μετα) ή αν αναλαβουν οι πολιτικοι θα τρεχει το συστημα στην ιδια αποδοτικοτητα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Και ποιος σου είπε εσένα ότι είμαι γόνος αριστοκρατικής οικογένειας για να βοηθάω τον άνεργο ; Και τι εννοούμε βοήθεια καταρχήν ; Να του παρέχεις τροφή ; το δέχομαι και θα έπρεπε να είναι καθήκον ΌΛΩΝ μας αυτό σε όποιο σύστημα ζούμε . Αλλά σε ένα ιδιωτικοποιημένο σύστημα δημιουργούνται και άλλα προβλήματα όπως η αδυναμία για πρόσβαση στις υπηρεσίες της παιδείας και της υγείας που εδώ και σε πολλές σελίδες το τονίζω συνέχεια . Όντας απλός εργάτης πως θα μπορώ να καταβάλλω τα δίδακτρα για να μαθητεύσει το παιδί του άνεργου γείτονα π.χ. ; Είναι καθήκον του κάθε κράτους και συνταγματικά κατοχυρωμένο ανθρώπινο δικαίωμα η ελεύθερη πρόσβαση στην γνώση και στην υγεία όλων των πολιτών ανεξαρτήτου οικονομικής κατάστασης ή κοινωνικού κύρους . Κάνε μία καλύτερη έρευνα σε παρακαλώ , δες πόσοι χειρίζονται τον παγκόσμιο πλούτο . Τίμια και δισεκατομμύρια μαζί δεν πάνε . Άντε ας κάνουμε εξαιρέσεις για 2-3 καινοτόμους που με τις εφευρέσεις τους άλλαξαν ολόκληρες εποχές ( π.χ. Bill Gates ) οι υπόλοιποι που τα βγάζουν τόσα χρήματα ; Δεν είναι και λίγες οι διασυνδέσεις διακεκριμένων προσώπων της υπάρχουσας αριστοκρατίας με τον χώρο της νύχτας . Σε αυτό συμφωνώ και αυτή είναι η ειδοποιός διαφορά εμού και των κομμουνιστών , δεν αξίζουμε όλοι τα ίδια σε καμία περίπτωση . Αλλά όλοι αξίζουμε όσα είναι ανθρώπινα δικαιώματα ( και η εργασία ανθρώπινο δικαίωμα θεωρείται και βάση συντάγματος μάλιστα ) . Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σας με το υπάρχον σύστημα και την συμμερίζομαι . Το Ελληνικό δημόσιο σε ολόκληρη την ιστορία του σύγχρονου Ελληνικού κράτους εξυπηρετούσε τις πελατειακές σχέσεις των κομμάτων αλλά η ιδιωτικοποίηση δεν είναι σε καμία περίπτωση η λύση , μάλλον η ταφόπλακα του όλου συστήματος είναι . Πάνω στην αγανάκτηση σας δυστυχώς πέφτετε στην φάκα του συστήματος .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:28
Το σύστημα υγείας των ΗΠΑ δεν έχει καμία απολύτως σχέση με ελεύθερη αγορά. Είναι σούπερ regulated από την κυβέρνηση και ένα από κορυφαία συμπλέγματα κράτους-κορπορατιλας. Αν νομίζει κάποιος ότι μπορεί να πάει στις ΗΠΑ και έτσι απλά να ανοίξει νοσοκομείο η κλινική και να χρεώνει όσο χαμηλά θέλει τις υπηρεσίες του είναι βαθειά γελασμένος.
Υπάρχουν και κάποιες προϋποθέσεις αν δεν κάνω λάθος δεν μπορείς να έχεις ιατροφαρμακευτική περίθαλψη αν δεν είσαι ασφαλισμένος . Για αυτό Πέθανε ο 19χρονος από κορωνοιο.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:23
Οι ΗΠΑ δεν ειναι τo ancapισταν που εχετε πολλοι στο μυαλο σας, δεν ειναι καν η πιο οικονομικα ελευθερη χωρα
Υπαρχουν προβληματα? Σιγουρα. Αλλα πριν αρχισουν οι προτασεις-λυσεις, καλο θα ηταν να εξεταστει τι εχει εφαρμοστει μεχρι τωρα και τι αποτελεσμα ειχε, για να μην κανουμε ξανα τις ιδιες ανοησιες που μας εφεραν σε αυτη τη θεση![]()
Index of Economic Freedom: All Country Scores | The Heritage Foundation
Explore the Index of Economic Freedom to gauge global impacts of liberty and free markets. Discover the powerful link between economic freedom and progress. The 30th edition, once again, illustrates key factors shaping our world's landscape. From @Heritagewww.heritage.org
Μέχρι ενός σημείου συμφωνώ αλλά και πιο λογικά να το δεις δεν είναι λύση το ξεπούλημα .Η ιδιωτικοποίηση θα μπορούσε να λειτουργήσει μόνο με 0% ανεργία ειδάλλως όσοι δεν είχαν να πληρώσουν θα ζούσαν τελείως αποκλεισμένοι από τα πάντα . Επιπλέον , δεν το βρίσκω λογικό προσωπικά οι πλουτοπαραγωγικές πηγές ενός εθνους αλλά και ολόκληρου του κόσμου να βρίσκονται στα χέρια λίγων ανθρώπων. Ο πλούτος πρέπει να διαμοιραστει ( ως προς αυτές τις θέσεις συμφωνώ με τους αριστερούς ).
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
14-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
00:07
Πραγματικά ρε παιδιά βλέπω μιλάτε και μιλάτε για την ιδιωτικοποίηση ξανά και ξανά και οι συζητήσεις αυτές δεν λένε να τελειώσουν . Εσείς οι υπέρμαχοι της ιδιωτικοποίησης και συνεπώς της ελεύθερης αγοράς γιατί δεν κοιτάτε τις ΗΠΑ που είναι ο σκληρός πυρήνας του συστήματος σας ; Έχει αποτύχει παταγωδώς , μου θυμίζετε τους κομμουνιστές που όσο και να τους μιλάς για την κατάληξη της ΕΣΣΔ αυτοί εκεί απτόητοι συνεχίζουν .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
12-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
14:32
Προφανώς δεν έχεις δει κομμουνιστοναζίδια...
Αυτό που έστειλες δεν διαφέρει και πολύ από αυτούς τους αριστερούς . Αλλοίωση εθνικής ταυτότητας και εγκαθίδρυση του όρου " πολίτης του κόσμου " .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
H Aυστρία πέτυχε στην εκπαίδευση χωρίς να έχει ιδιωτικοποιήσει τα πάντα. Μάλιστα, οι ιδιωτικές σχολές και ακαδημίες ή και κάποια Πανεπιστήμια που έχει δεν πάνε τόσο καλά όσο τα κρατικά Πανεπιστήμιά της με ιστορία τουλάχιστον 3-6 αιώνες το καθένα ως Πανεπιστήμια και όχι ως πρώην Εκκλησίες (βλ. μοντέλο Αγγλίας που μετέτρεψε κάποια μοναστήρια της σε Πανεπιστήμια σε μια νύχτα με δίδακτρα από τη δεκαετία του '60). Η Αυστρία για την βιωσιμότητα των δημοσίων Πανεπιστημίων έχει μεταφέρει το κόστος λειτουργίας στις ομόσπονδες περιφέρειές της και όχι στον κρατικό προϋπολογισμό:
Βλέπετε πουθενά να μιλάμε για ιδιωτικοποίηση; Γιατί τέτοια μανιέρα το Μητσοτακέϊκο;
- αυτοχρηματοδοτούμενα εργαστήρια μέσω συνεδρίων και projects με βιομηχανική έκθεση ή σε οργανισμούς (για τις θεωρητικές επιστήμες) π.χ. συμμετοχή του δημοσίου σε ερευνητικές εργασίες στις κοινωνικές επιστήμες
- κάποια μεταπτυχιακά προγράμματα σπουδών σε επιστήμες που παρέχουν δεξιότητες και λιγότερο ακαδημαϊκή προοπτική π.χ. διοίκηση επιχειρήσεων, έχει βάλει δίδακτρα έτσι ώστε το ίδρυμα να έχει έσοδα
- το κάθε Τμήμα προσελκύει καθηγητές πανεπιστημίου με τον όρο να "φέρνουν" συνέδρια μέσα στο ακαδημαϊκό έτος που να αναδείξουν το Τμήμα ως τεχνοβλαστό καινοτομίας και η θέση εργασίας ξεκινάει δοκιμαστικά με αξιολόγηση σε ετήσια βάση (π.χ. γιατί αρκετοί φοιτητές δεν δήλωσαν το προσφερόμενο μάθημα, το ποσοστό αποτυχίας στην εξεταστική κλπ)
- στην χρηματική στήριξη των δημοσίων Πανεπιστημίων συμμετέχουν κομματικές οργανώσεις χωρίς κομματικές εξυπηρετήσεις, Εκκλησιαστικές οργανώσεις (η Εκκλησία της Αυστρίας υπάγεται στο Βατικανό) ή διάφορες δωρεές από ΜΚΟ, βιομηχανίες, κλπ
Ναι αλλά δες τι κυβέρνηση έχουν στην Αυστρία και πόσο νοιάζεται για τον Αυστριακό λαό και για το καλό της Αυστρίας ( Σεμπάστιαν Κουρτς ) . Στην Ελλάδα προχωρά όχι τόσο η ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων αλλά προς το παρόν η ισότητα των πτυχίων . Σε εμάς τους ιστορικούς πήγαν να μας κάνουν ισότιμο πτυχίο με κάτι κολλέγια που έχουν διάρκεια σπουδών έξι μήνες . Η απόλυτη ξεφτίλα και ταπείνωση .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
12-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
13:50
ότι χειρότερο έχω δει .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
12-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
11:54
Νομίζω έχεις μια λάθος οπτική για την Ευρώπη του κέντρου. Προωθείται πολύ η δημόσια εκπαίδευση αλλά με δεδομένα ιδιωτικού τομέα (δηλαδή, ισολογισμός, έλεγχος έργου) κάτι που στη χώρα μας βγάζουμε ανεμοβλογιά όταν το συζητάμε. Η ιδιωτική εκπαίδευση στα πρότυπα του Αγγλικού μοντέλου, δεν έχει γίνει αποδεκτή από καμία άλλη Ευρωπαϊκή χώρα πλην της Ολλανδίας υπό κάποιες εξαιρέσεις.
Επίσης εκφράζεσαι λες και μετράμε την Ελληνικότητά μας εδώ, σ' αυτό το φόρουμ. Ηρέμησε λίγο ρε φίλε. Πονάμε την πατρίδα αλλά όχι την κρατική αποτυχία σαν θεσμός δίπλα στον πολίτη. Αυτή η κομμουνιστική καραμέλα περί σκληρής εργασίας, της ολικής στέρησης για τα παιδιά σου θα σου κοπεί όταν δεις την ματαιότητα της πράξης: θα σε διαλύσει το σύστημα της χώρας αυτής. Η κοινωνία της Ελλάδας αυτό το ξερνάει. Δεν το θέλει. Η Ελλάδα ως κρατικός θεσμός (δηλαδή, σύνολο νομικών διατάξεων) σε αντιμετωπίζει ως υπήκοο - δεδομένο στο Taxisnet. H κοινωνιολογοπολιτική προσέγγιση είναι αδιάφορη για ένα σύστημα που ξεκινά την ύπαρξή του από την μεταπολίτευση του 74.
Άσε τι έκαναν οι παππούδες και ας δούμε τι κάνουν οι αγωνιστές της γενειάδας του Πολυτεχνείου και μετά. Για να γίνει τούτη η χώρα, μια κανονική χώρα ως κρατικός θεσμός με την έννοια που ορίζουν οι θεωρητικοί της κοινωνιολογίας θα πρέπει να ήταν χθες. Οι άλλοι λαοί, οι κακοί που μισούν την Ελλάδα μας, έφτιαξαν χώρα χθες. Ότι συζητάμε ακόμη και σήμερα Πέμπτη 11 Ιουνίου 2020 πως θα έπρεπε να είναι η Ελλάδα γιατί κάποιοι έφυγαν στο εξωτερικό δείχνει πολλά κακά της παθογένειας που δεν μας αφήνει να δούμε την κατάσταση όπως είναι. Είναι πολύ κακό για 40 χρόνια να ζούμε σε μια φούσκα ανάπτυξης και ξαφνικά με ένα συγγνώμη απελπισίας όταν πέφτουν οι μάσκες, να λέμε στο εαυτό μας ας ξανακάνουμε θυσίες σαν να μην τρέχει τίποτα. Για ποιον; Για τον γιο της Μενεγάκη ή του Χατζηνικολάου που θα σπουδάσει στο εξωτερικό για να έρθει να σε κυβερνήσει;
Σκέψου λίγο τι εννοώ με ένα τραγούδι του Μαρτάκη.![]()
Η δικιά μας εκπαίδευση φίλε ( ιδίως η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια ) μπάζει από παντού . Κάτσε να είχαμε σοβαρές εγκαταστάσεις και άρτια εκπαιδευμένο διδακτικό προσωπικό και θα περνούσαμε και σε ελέγχους έργων κλπ. Συμφωνώ βέβαια ότι εδώ βγάζουμε αφρούς σε πολλά πράγματα . Σε αυτό μάλλον φταίει το άσχημο υπόβαθρο των κομμάτων που μας εξουσιάζουν από την Μεταπολίτευση . Πλέον και η παραμικρή εμπιστοσύνη που τους είχε ο λαός έκανε φτερά . Απλά έχουμε την κόντρα φιλελέδες-σοσιαλισταί και ψηφίζουμε για να χαμε να λέγαμε .
Φίλε δεν έχω καμία όρεξη να το παίξω Ελληνάρας εδώ μέσα . Απλά με πιάνει το παράπονο που οι άλλες χώρες πάνε μπροστά και εμείς από το 1974 μονίμως πίσω . Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει αυτό δεν γίνεται να είμαστε μια ζωή δεξαμενή εργατών για την Δύση . Εννοείται δεν πονάω καμία κρατική αποτυχία , θέλω πλήρη ανασυγκρότηση του έθνους . Μην με αποκαλείς κομμουνιστή σοβαρά τώρα , θα βγει ο Πινοσέτ από το προφίλ
![LOL :lol: :lol:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/lol.gif)
Την βλέπουμε την γενιά του Πολυτεχνείου τώρα που είναι και πως τα τρώει με ΠΑΣΟΚ . Δεν αποκαλώ κανέναν λαό κακό , απλά όπως αυτοί φρόντισαν για τις χώρες τους πρέπει να κάνουμε το ίδιο . Προφανώς και όχι για αυτούς για αυτό σε λέω να έχουμε πατριωτική κυβέρνηση πρώτα και μετά να προχωρήσουμε σε τέτοιες πράξεις . Πρέπει να υπάρξει πλήρης εμπιστοσύνη κυβέρνησης-πολίτη και να αλλάξουν ΠΟΛΛΆ για να επιτευχθεί ένα τόσο μεγάλο έργο . Επίσης κάτι αντίστοιχο με το στρατιωτικό κίνημα στο Γουδί στις 28 Αυγούστου 1909 δεν θα ήταν άσχημη ιδέα . Αν τα παρομοιάσεις είμαστε στην ίδια κατάσταση με τότε . 1875-1909 εποχή δικομματισμού Τρικούπη-Δεληγιάννη που τα έκαναν μπάχαλο και τώρα δικομματισμός ΝΔ-ΣΥΡΙΖΟΠΑΣΟΚ . Η ιστορία επαναλαμβάνεται .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:57
Ωραία, ας πούμε ότι εξέφρασα τη γνώμη μου λάθος με το δε διορθώνεται. Θεωρώ ότι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα στην Ελλάδα είναι σχεδόν ανέφικτο να διορθωθούν και επίσης δε θεωρώ ευθύνη μου να τα διορθώσω(για να μην παρεξηγηθω δε λέω ότι πχ δε θέλω να ψηφίσω). Αν μου έλεγες που θα ήθελα να γεννηθω μπορεί να επέλεγα κάποια άλλη χώρα.
Έχω ζήσει ως expact -περιπου-9,5 μήνες (πήγα για εθελοντισμό μέσω Erasmus) και δε με χάλασε καθόλου που ήμουν ξένη. Έκανα παρέα και με εθελοντές και με expacts και με ντόπιους. Προσωπικά το θεωρώ πολύ ενδιαφέρον ζεις σε μια άλλη χώρα και να μαθαίνεις πράγματα γι αυτήν, ειδικά όταν σου προσφέρει καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερο επίπεδο ζωής. Αν βρεις φίλους και γενικά αν σου ταιριάζει ο τρόπος ζωής γιατί όχι?Οκ είσαι ξένος, κάποιοι μαθαίνουν τη γλώσσα και προσπαθούν να ενσωματωθούν άλλοι πάλι όχι. Δε λέω ότι είναι εύκολο να είσαι ξένος αλλά απο τη στιγμή που σου αρέσει η ζωή σου εκεί και έχεις προσαρμοστεί δε βρίσκω κάτι κακό.
Η Κύπρος ορθοπόδησε με εξίσου μεγάλο χρέος και με κατεκτημένο το μισό μέρος της . Η Ιαπωνία έχει το μεγαλύτερο οικονομικό χρέος στον πλανήτη και έχει την δεύτερη πλέον πιο ισχυρή οικονομία στον κόσμο , με την τεράστια βιομηχανία της , 0% αναλφαβητισμό , 2% ανεργία και υπερβολικά υψηλή ποιότητα ζωής . Όλα σώζονται κατά την γνώμη μου , απλά δεν υπάρχει θέληση ούτε από την κυβέρνηση ούτε δυστυχώς από τον λαό . Η Ελλάδα θα γίνει όπως φαίνεται μία δεξαμενή εργατικών χεριών για τις ανεπτυγμένες χώρες της Δύσης . Εξίσου το θεωρώ ενδιαφέρον αυτό που λες . Το να μεταναστεύεις στο εξωτερικό είναι οπωσδήποτε μία ωραία εμπειρία αλλά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε την χώρα μας . Ευθύνη έχουμε να την παραδώσουμε στα παιδιά μας σε καλή κατάσταση . Ο μόνος λόγος που εμείς τώρα ζούμε τα πάνδεινα είναι επειδή οι προηγούμενες γενιές τα έκαναν ρόιδο με την μεταπολίτευση τους και μας έδωσαν μία χώρα στο νοσοκομείο . Το ίδιο θες και για τα δικά σου παιδιά ; Να τους παραδώσεις μία ετοιμόρροπη χώρα σε ακόμη χειρότερη κατάσταση ;
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:20
Έλα καλώς τον
Νομίζω ότι έχω απαντήσει εδώ πριν κανά χρόνο και θα ήθελα να πω κάποιες σκέψεις μου.
Αρχικά, πιστεύω ότι δε χρωστάς απολύτως τίποτα σε μια χώρα που απλά ετυχε να γεννηθείς. Θα μπορούσες να γεννηθείς οπουδήποτε αλλού. Αν κάποιοι φρόντισαν να τα κάνουν χάλια δεν έχεις καμία ευθύνη να μείνεις στη χώρα αυτή προκειμένου να τα διορθώσεις (να διορθώσεις τι? Τα αδιόρθωτα?).
Επίσης θεωρώ απόλυτα φυσιολογικό είτε έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο, ΙΕΚ, λύκειο να έχεις έναν αξιοπρεπή μισθό που να σου επιτρέπει να ζεις αξιοπρεπώς και να καλύπτεις ανάγκες όπως νοίκι, ρεύμα, ψυχαγωγία (ναι είναι και αυτό μια ανάγκη) κλπ . Και ας μιλήσω απο τη δική μου τη σκοπιά, θεωρώ παράλογο στην Ελλάδα ένας σερβιτόρος πχ να βγάζει περισσότερα χρήματα απο έναν επαγγελματία υγείας.
Και σίγουρα δεν είναι μόνο ο μισθός αλλά και το επίπεδο ζωής που κακά τα ψέματα για να το έχεις σε μια μεγαλούπολη όπως η Αθήνα θα πρέπει να έχεις τα χρήματα να μείνεις στο Μέτς ή στη Βάρη.
Δε λέω ότι η Ελλάδα δεν έχει τα καλά της και όσοι μπορούν να ζήσουν σε αυτή τη χώρα καλά κάνουν και ζουν.
Φυσικάη μετανάστευση δεν γίνεται όπως γινόταν παλιά που πχ οι παππούδες μου πέρασαν ένα μήνα στο πλοίο για νά πάνε Αυστραλία. Είναι κάτι πολύ πιο εύκολο χωρίς να σημαίνει ότι είναι γενικά εύκολο.
Όσο για εμένα, το θεωρώ μονόδρομο να ψάξω για δουλειά ή μεταπτυχιακό ή και τα δύο στο εξωτερικό και μετανιώνω που δεν πήρα εξ αρχής ένα φοιτητικό δάνειο να σπουδάσω εξωτερικό. Πρώτα απ'όλα γιατί οι τελειόφοιτοι της σχολής μου παίρνουν βασικό μισθό και σόρρυ που δε μου φτάνουν 600€ το μήνα, δεύτερον γιατί δε με χωράει ο τόπος μου.
Και κάτι άσχετο, επειδή αναφέρατε πολύ το Βέλγιο. Ισχύει ότι οι άνθρωποι είναι υπερβολή τοπικιστες και ότι στην Αμβέρσα οι ντόπιοι είναι νεόπλουτοι και βλάκες? Έχω ακούσει τα χειρότερα για τους Βέλγους ειδικά για τους βόρειους.
Τι θα πει δεν διορθώνεται ; Με αυτήν την λογική αφού δεν διορθώνεται η Αφρική και η Μέση Ανατολή ας ανοίξουμε τα σύνορα της Ευρώπης να μην χρειάζονται να έρθουν και λαθραία οι άνθρωποι . Μπάτε σκύλοι αλέστε . Τα πάντα διορθώνονται , κάνετε λες και οι άλλες χώρες είναι ανώτερες φυλές και έχτισαν τις χώρες τους ενώ εμείς δεν μπορούμε , λες και είμαστε κατώτεροι . Ευθύνη δεν έχεις , καθήκον όμως ναι . Στο εξωτερικό πάντα θα είστε ξένοι , ότι και να γίνει .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:34
Που ήσουν εσύ αγοράκλα μου τόσο καιρό? Έλα να σε πάρω στη δουλειά να ξαναφτιάξουμε την Ελλάδα.
Εσύ , αν και στην δικιά σου περίπτωση ξέρω ότι πρόκειται για χιούμορ , φαίνεται το καπιταλιστικό στοιχείο από πίσω . Εγώ δεν είπα ότι θέλω να δουλέψω για να πλουτίσει ο εκάστοτε καπιτάλας αλλά για το καλό του Ελληνικού κράτους και να τονίσω εδώ ότι δεν εξαρτάται από εμένα μόνο . Με 10 άτομα το πολύ σε μία χώρα 10 εκατομμυρίων δουλειά δεν γίνεται . Κάτι τέτοιο πρέπει να είναι συλλογικό , αλλά μάλλον ανήκει στον χώρο των φαντασιώσεων / ονειρώξεων γιατί πότε ενωθήκαμε εμείς οι Έλληνες για να ενωθούμε τώρα ; μέχρι και στους πολέμους διχασμένοι ήμασταν .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν κατάλαβα σωστά, θα ήταν περίεργο ο άνθρωπος που πήγε εξωτερικό να κοιτούσε το εμείς και κάποιος που μένει στην Ελλάδα το εγώ. Η ιστορία των γεγονότων μέχρι στιγμής το αντίθετο δείχνει...
εγώ δεν σου μιλάω για καμία ιστορία , σου μιλάω για τις απόψεις της υπάρχουσας συζήτησης .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οσο σκληρα κι αν δουλεψεις, κανεις και τιποτα δεν σου εγγυαται οργανωμενη χωρα και βιοτικο επιπεδο για το μελλον.
Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες . Προαπαιτείται πατριωτική κυβέρνηση και ένας αποφασισμένος ενωμένος λαός . Με 5-6 δουλειά δεν κάνουμε , ούτε με προδοτικές κυβερνήσεις . Και τα δύο προαπαιτούμενα χρειάζονται και ΕΊΝΑΙ απαραίτητα για να επιτευχθεί ένα καλύτερο μέλλον .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
17:25
Καταρχάς, πες μου μία ευρωπαική χώρα που πλήρωνεις δίδακτρα και το οικονομικό θέμα είναι ο κύριος λόγος φοίτησης ή μη. Πληρώνω 800 ευρώ τον χρόνο και αν περάσω το έτος τα παίρνω πίσω. Δεν είπα ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι καλά. Είπα οτι πηγαίνοντας στο εξωτερικό ανοίγεσαι σε μια γκάμα ευκαιριών που δεν μπορείς να έχεις στην Ελλάδα. Όσο αφορά την εισαγωγή για να μπεις σε πολυτεχνείο στο Βέλγιο θέλει εξετάσεις εισαγωγής. Τελειώνοντας, όσο αφορά τον μισθό, δούλεψα αρκετά σκληρά για να σπουδάσω. Δεν θα κάτσω να παίρνω 500 ευρώ γιατί εσύ έχεις κόμπλεξ που έμεινες Ελλάδα.
Εξαρτάται που και τι θα σπουδάσεις . Στην Ευρώπη προωθούνται πολύ τα ιδιωτικά πανεπιστήμια πλέον κάτι που στην Ελλάδα ευτυχώς ακόμα όχι , μιας που μέχρι στιγμής δεν θεωρούνται ισότιμα τα πτυχία δημόσιου-ιδιωτικού ( θα τα αλλάξει σύντομα η νδουλα ) . Αλλά ακόμα και στην Σκανδιναβία και στην Γερμανία ο ξένος φοιτητής πληρώνει τέλη ανά χρόνο . Σε Ισπανία , Ιταλία , Τσεχία δεν ισχύουν αυτά ( εκεί έχει κανονικά δίδακτρα και στα ιδιωτικά ειδικά σε σκίζουν ) . Με πτυχίο , μεταπτυχιακό κλπ. γενικά ανοίγουν πολλοί δρόμοι ασχέτως χώρας εκτός αν μιλάς για συγκεκριμένες ειδικότητες ή για εργασιακές προοπτικές που στην Ελλάδα δεν υπάρχουν , τότε συμφωνώ . Ο καθένας κοιτάει την προσωπική του ζωή κυρίως και έχει την δικιά του φιλοσοφία , εγώ είμαι γενικά φανατικός του " εμείς " εσύ του " εγώ " και δεν σε κατηγορώ κιόλας για αυτό . Το περίεργο θα ήταν να συνέβαινε το αντίθετο . Κοιτάμε τα πράγματα διαφορετικά , εγώ προσωπικά ειλικρινά χίλιες φορές προτιμώ να δουλέψω σκληρά όλη μου την ζωή , να στερηθώ τα πάντα ( και ας είμαι και μίζερος ) και να παραδώσω στα παιδιά μου / εγγόνια μου μία οργανωμένη χώρα με ανεπτυγμένο βιοτικό επίπεδο παρά να την σκαπουλάρω να ζήσω όμορφα και να δώσω στους απογόνους μου και γενικότερα στην νεότερη γενιά μία χώρα στην κλινική όπως οι δικοί μας παππούδες με σκυμμένο το κεφάλι .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το ότι έμεινε κάποιος στην Ελλάδα ενώ κάποιος άλλος αποφάσισε να πάει σε κάποια άλλη χώρα, δεν είναι μόναδα μέτρησης του ποιος είναι περισσότερο Έλληνας...
Αν εσύ θέλεις να δουλεύεις για 14 ώρες και να παίρνεις 500 ευρώ για το καλό της χώρας σου, το δικό σου καλό ποιο είναι;
Μια χαρά είναι τα Ελληνικά πανεπιστήμια για σπουδές, δεν έχεις να πληρώνεις και δίδακτρα. Απλώς, σε ορισμένα πράγματα στερούνται, τα οποία σε κάποιες χώρες του εξωτερικού μπορείς να απολαμβάνεις (όπως αυτά που ανέφερε το παιδί παραπάνω σχετικά με αίθουσες διδασκαλίας, εργαστήρια).
Όποιος θέλει μένει στην χώρα και παλεύει τόσο για τον εαυτό του όσο και την ίδια, και όποιος θέλει φεύγει. Είναι πάρα πολύ απλό. Αν μπορείς να έχεις καλύτερες ευκαιρίες στο εξωτερικό με γνώμονα τα δικά σου κριτήρια φεύγεις.
Δεν κρατάει κανείς κανέναν με το ζόρι σε μια χώρα...
Θέσεις του τύπου στο εξωτερικό μένεις με άλλα 1, 2 ,5 άτομα... είναι ακριβά τα εισιτήρια, δεν έχουν καλό φαγητό, είναι υποκειμενικές ως προς τον βαθμό ενόχλησης που προκαλείται στον καθένα μας. Συνυπολογίζοντάς τα παίρνεις την απόφασή σου...
ας μη έχω καλό , αδιαφορώ . Άνετα θυσιάζω την ζωή μου για να δώσω κάτι καλύτερο στις επόμενες γενιές . Δεν είπα ποτέ ότι είναι λιγότερο Έλληνας . Μπορεί να γίνει πόλεμος και αυτός να έρθει από το εξωτερικό με θάρρος να πολεμήσει ενώ εγώ που μιλάω για Ελλάδα και Ελλάδα να μου φτάσει το σκατό στην κάλτσα και να τρέχω στα βουνά να γλιτώσω .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
12:00
Σύμφωνοι, απλώς συνήθως όταν "υιοθετούμε" μια νοοτροπία, σημαίνει ότι την εφαρμόζουμε στην πράξη. Εσύ στο σχόλιό σου πριν είπες να βελτιώσουμε τον τόπο μας και λίγες σειρές πιο κάτω ότι είσαι υπέρ της μετανάστευσης, δεν προσδιόρισες τη διάρκεια και τον σκοπό της, οπότε λογικό να φανεί ως αντίφαση. Και μ' ενδιέφερε η αρχική σου τοποθέτηση γιατί κι εγώ αυτήν πιστεύω και εφαρμόζω έμπρακτα όσο μπορώ.
Ναι εδώ το παραδέχομαι ήταν λάθος μου . Όντως μοιάζει με αντίφαση . Χαίρομαι που συμφωνούμε και μάλιστα το εφαρμόζεις . Όπου και να πάμε , ότι και να γίνει ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε την χώρα των γονιών μας και την χώρα που μας μεγάλωσε . Είναι απλά όνειρο όλων μας πιστεύω να δούμε και την Ελλάδα μας ως μία αναπτυγμένη και οργανωμένη χώρα . Αλλά θα το ζήσουμε ποτέ αυτό ; ιδού η απορία .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
10:01
Δηλαδή δεν κατάλαβα. Σκοπεύεις να νοικοκυρέψεις τη χώρα σου μεταναστεύοντας στην Ασία; Ή μήπως θεωρείς ότι θα πας στην Ασία, θα θησαυρισεις και θα επιστρέψεις για να γίνεις χορηγός του τόπου σου; Λίγο μπερδεμένο το σχόλιό σου.
Τίποτα από τα δύο δεν εννοώ . Όπως και εσείς έτσι και εγώ κοιτάζω τι είναι καλύτερο για το μέλλον μου και χτίζω την δικιά μου στρατηγική . Δεν ζω σε κάποιο παράλληλο σύμπαν να λέω ότι η χώρα μου είναι παράδεισος και θα μείνω σίγουρα εδώ . Ούτε λέω ότι θα βγάλω λεφτά στην Ασία και θα κάνω επενδύσεις . Απλά εκεί θέλω να πάω για master , PHD στην επιστήμη όπου σπουδάζω και ίσως να εργαστώ μερικά χρόνια απλά για ένα βιογραφικό που θα με βοηθήσει να μπω στα Ελληνικά πανεπιστήμια που γενικά έχουν κυριευτεί από την οικογενειοκρατία και εύκολα δεν μπαίνεις . Εγώ μίλαγα για υιοθέτηση νοοτροπιών όταν έλεγα να κοιτάζουμε τις ξένες χώρες και όχι για επενδύσεις . Αλλά ούτε αυτό το απλό δεν μπορούμε να κάνουμε . Έχω γείτονα μεγάλο σε ηλικία όπου έζησε μία ολόκληρη ζωή στην Σουηδία και δεν του έμεινε τίποτα . Εκεί κύριος σε όλα , εδώ κάφρος σε όλα . Όπου να'ναι το αυτοκίνητο και τα κλασικά .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πρέπει να κάτσεις και να δεις πόσα λεφτά έχουν εισχωρήσει στη χώρα από τότε που μπήκαμε στην Ευρωπαική Ένωση, και πόσο μπροστά έχει πάει η χώρα σε σχέση με αντίστοιχες χώρες που δεν είχαν μπει, γιατί σε βρίσκω πολύ παραπληροφορημένο.
Για μένα καλύτερα να μας κυβερνάνε οι Γερμανοί και οι Ευρωπαίοι, παρά Έλληνες βλάχοι πολιτικάντες όπως ο Τσίπρας. Τουλάχιστον ο Μητσοτάκης φαίνεται πιο Ευρωπαίος από τους προηγούμενους.
Ότι μας δίνουν χρήματα το ξέρω και το επαινώ , απλά οι κυβερνήσεις μας ( πάντα με τις μαφίες από πίσω ) φροντίζουν μυστηριωδώς να τα εξαφανίζουν . Αλλά μάλλον εσύ είσαι εξίσου παραπληροφορημένος και σου διαφεύγουν μερικά <<θεματάκια>> . Επιδοτήσεις σε Έλληνες αγρότες για να διαλύσουν την παραγωγή τους και να εισάγουμε από την Ισπανία ;;; σου λέει κάτι αυτό ; Εδώ και 2 δεκαετίες ουσιαστικά μας κυβερνάνε Γερμανοί , είδες καμία προκοπή εσύ που δεν την είδα εγώ ; Οι Γερμανοί δεν παύουν να είναι Γερμανοί , το συμφέρον της χώρας τους θα κοιτάνε πρώτα και είναι λογικό . Όταν λέμε πιο μπροστά με χώρες που δεν μπήκαν δηλαδή τώρα θα κάνουμε σύγκριση Ελλάδας - Αλβανίας ας πούμε ; Αυτό που λες να μας κυβερνούν οι ξένοι πραγματικά δείχνει το έσχατο της αγανάκτησης . Μου θυμίζει τους στίχους από το ποίημα του Καβάφη << περιμένοντας τους Βαρβάρους >>
κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι; Γιατί ενύχτωσε κι οι βάρβαροι δεν ήλθαν. Και μερικοί έφθασαν απ' τα σύνορα, και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν. Και τώρα τι θα γενούμε χωρίς βαρβάρους. | |
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις. |
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
11-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
09:53
Παντως χαίρομαι που δε
Δεν μιλάμε για μία οποιαδήποτε χώρα φίλε . Μιλάμε για την χώρα μας , καθόλου αριστερή παπάτζα δεν μου ακούγεται . Φτιάχνει και παραφτιάχνει , εξήγησα τον τρόπο . Από το 1830 είμαστε ένα οικονομικό προτεκτοράτο της Δύσης . Εδώ μέχρι και για την ανεξαρτησία μας και το πολίτευμα μας οι Δυτικοί και οι Ρώσοι είχαν τον πρώτο λόγο . Ποτέ δεν ήμασταν ανεξάρτητοι . Μας χορήγησαν δάνεια ακόμα και μέσα στην διάρκεια της επανάστασης με υποθήκη την γη μας ( τα γνωστά δάνεια του Αγώνα ) . Το πρόβλημα είναι που πηγαίνουν τα χρήματα των δανείων και των επιδοτήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης ; Μας δίναν τουλάχιστον επιδόματα για οδικό δίκτυο , βιομηχανία κλπ. αλλά έλα που δεν είδαμε ποτέ ούτε το ένα ούτε το άλλο . Μας τα τρώνε και εμείς κοιμόμαστε . Το σύστημα δουλεύει για να υπερισχύουν οι δυνατοί έναντι των αδύναμων . Καλά σε αυτό συμφωνώ για τους υπεύθυνους πολίτες και δεν είναι μόνο θέμα του κράτους αλλά και της ίδια της οικογένειας που έχουμε γεμίσει με κακομαθημένα που δεν σέβονται τίποτα και δεν έχουν παιδεία . Στο εξωτερικό πάντα θα είσαι ξένος , ποτέ δεν θα νιώθεις όπως νιώθεις στην χώρα σου . Εγώ δεν είπα ότι είναι κακό να μεταναστεύεις αλλά είναι κακό να μην σκέφτεσαι την χώρα σου . Δεν είπα ότι είναι κάτι που θα γίνει από την μία μέρα στην άλλη . Θέλει αλλαγή νοοτροπιών κλπ.
Δεν ψάχνουμε αλλόκοτα πράγματα παρά μόνο μια λογική. Αυτή η "αριστερή" παπάτζα να καθίσουμε σε μια χώρα για να τη φτιάξουμε ενώ το ξέρουμε καλά, με νόημα στα δυο δάχτυλα σε βλέπω και με βλέπεις, ότι δεν φτιάχνει ούτε με μηδενισμό του χρέους. Aπλά άλλα λόγια να 'χαμε να λέγαμε για να κλαίγαμε. Από το 1830 πέρασαν πολλές δεκαετίες κοινωνικού πειραματισμού για την νεοελληνική κοινωνία που ακόμη δεν έχουμε βρει έναν βηματισμό σαν χώρα. Είναι πολύ κακό αυτό. Χώρα στο χάος. Ο δυτικός κόσμος έφτιαξε χώρες και εμείς ακόμη το ψάχνουμε το κτηματολόγιο μην αδικήσουμε κηπουρούς και ξεφτίλες.
Δεν με ενδιαφέρει τι κάνουν οι Σκανδιναβοί. Με ενδιαφέρει τι δεν έκαναν ποτέ οι σύγχρονοι Έλληνες ή όταν πάει κάποιος Έλληνας κάτι αξιόλογο να κάνει, το σύστημα τον εξαφανίζει. Το επίσης άσχημο είναι ότι και οι Έλληνες δουλεύουν πολύ σκληρά αλλά με λάθος προσανατολισμό. Δεν υπάρχει η οργάνωση στην κουλτούρα ως μέρος της μάθησης από το σχολείο, για να διαμορφώσουμε υπεύθυνους πολίτες. Άναρχο κράτος, άναρχη επιβίωση. Η αναζήτηση μιας καλύτερης ζωής σε μια άλλη χώρα δεν είναι κατακριτέο. Νομίζω ότι ο μίζερος στην Ελλάδα θα είναι μίζερος και στο εξωτερικό. Ποτέ δεν κατάλαβα ποια είναι τα ωραία της Ελλάδας, που δεν θα ζήσει κάποιος στο εξωτερικό; Τα τελευταία χρόνια η ζωή στις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας δεν διαφέρει από κάποια πόλη του εξωτερικού. Κάνετε μια βόλτα μετά τις 20.00 μμ στην Πάτρα κάτι οικοδομικά στενά πιο πέρα από τον πεζόδρομο της Αγ.Ανδρέου ...
Δεν μιλάμε για μία οποιαδήποτε χώρα φίλε . Μιλάμε για την χώρα μας , καθόλου αριστερή παπάτζα δεν μου ακούγεται . Φτιάχνει και παραφτιάχνει , εξήγησα τον τρόπο . Από το 1830 είμαστε ένα οικονομικό προτεκτοράτο της Δύσης . Εδώ μέχρι και για την ανεξαρτησία μας και το πολίτευμα μας οι Δυτικοί και οι Ρώσοι είχαν τον πρώτο λόγο . Ποτέ δεν ήμασταν ανεξάρτητοι . Μας χορήγησαν δάνεια ακόμα και μέσα στην διάρκεια της επανάστασης με υποθήκη την γη μας ( τα γνωστά δάνεια του Αγώνα ) . Το πρόβλημα είναι που πηγαίνουν τα χρήματα των δανείων και των επιδοτήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης ; Μας δίναν τουλάχιστον επιδόματα για οδικό δίκτυο , βιομηχανία κλπ. αλλά έλα που δεν είδαμε ποτέ ούτε το ένα ούτε το άλλο . Μας τα τρώνε και εμείς κοιμόμαστε . Το σύστημα δουλεύει για να υπερισχύουν οι δυνατοί έναντι των αδύναμων . Καλά σε αυτό συμφωνώ για τους υπεύθυνους πολίτες και δεν είναι μόνο θέμα του κράτους αλλά και της ίδια της οικογένειας που έχουμε γεμίσει με κακομαθημένα που δεν σέβονται τίποτα και δεν έχουν παιδεία . Στο εξωτερικό πάντα θα είσαι ξένος , ποτέ δεν θα νιώθεις όπως νιώθεις στην χώρα σου . Εγώ δεν είπα ότι είναι κακό να μεταναστεύεις αλλά είναι κακό να μην σκέφτεσαι την χώρα σου . Δεν είπα ότι είναι κάτι που θα γίνει από την μία μέρα στην άλλη . Θέλει αλλαγή νοοτροπιών κλπ.
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:14
Εννοείται στο Κεμπέκ του Καναδά. Μαγικά τοπία, ενοίκια βατα, λιγες ωρες εργασιας, υποστήριξη από το κράτος, δωρεάν διακοπές. Η μελλοντική χώρα των μεταναστών.
Στον Καναδά δεν πηγαίνει κανείς εύκολα όπως και στις ΗΠΑ . Αν δεν έχεις συγγενή πρώτου βαθμου μόνιμο κάτοικο εκεί πολύ δύσκολα , έως απίθανο να πας . Μακάρι να συνεχίσουν να τηρούν τέτοια μέτρα και να σωθούν από τον μεταναστευτικό-προσφυγικό πυρετό της εποχής αλλιώς σκούρα τα πράγματα .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:23
Με την διαφορα ότι στην Ελλάδα κατοικούν Έλληνες και όχι Σκανδιναβοί.
Μακάρι δυστυχώς να μπορούσα να σου απαντήσω εδώ δυναμικά αλλά δυστυχώς δεν μπορώ . Όσο και αν δεν θέλω να το αποδεχτώ , είναι η αλήθεια . Γεννιόμαστε και μεγαλώνουμε σε ένα σύστημα που μας μαθαίνει να είμαστε παρτάκηδες , εγωιστές και άκρως ανταγωνιστικοί . Έχουμε πολλές " κακές " νοοτροπίες που πρέπει να αποβάλλουμε για να πάμε μπροστά . Είμαστε ένας εργατικός λαός και το έχουμε αποδείξει , ασχέτως τι λένε οι Βόρειοι για εμάς . Οι Έλληνες εργάζονται τις περισσότερες ώρες αν δεν κάνω λάθος σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Ένωση και είναι οι μόνοι που παντού στον κόσμο ( αναφέρομαι στην Ελληνική διασπορά ) προκόβουν και χωρίς σκάνδαλα , φοροδιαφυγές κλπ. Αν αποβάλλουμε μερικές νοοτροπίες που έχουμε ( κυρίως δηλαδή τους γνωστούς " Ελληναράδες " ) και αποκτήσουμε μία πατριωτική κυβέρνηση όπου τα χρήματα του Ελληνικού λαού δεν θα πηγαίνουν στις τσέπες της αριστοκρατικής ολιγαρχίας αλλά προς όφελος του Έθνους τότε φίλε μου θα δεις ανάπτυξη . Πληρώνουμε πολλούς φόρους σαν λαός ,έχουμε και διόδια , τέλη κυκλοφορίας , δημοτικά τέλη κλπ κλπ και όπως προείπα είμαστε εργατικοί και φημιζόμαστε για την δημιουργικότητα μας . Πολλά μπορούσαμε και μπορούμε να κάνουμε αν αποβάλλουμε για αρχή το " εγώ " και υιοθετήσουμε το " εμείς " . Έχει τώρα ο καιρός γυρίσματα ... Πάντως την λύση να την σκαπουλάρουμε όλοι οι νέοι στο εξωτερικό και να ρίξουμε μαύροι πέτρα πίσω δεν θέλω καν να την σκέφτομαι .
giannhs2001
Επιφανές μέλος
Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 18,521 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
10-06-20
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
19:04
Αλλόκοτα πράγματα , η συντριπτική πλειοψηφία θέλει να πάει στο εξωτερικό και να μην ξαναγυρίσει . Ήμουν αυτής της άποψης στο Λύκειο αλλά πλέον υιοθέτησα άλλη φιλοσοφία η οποία και θα έπρεπε να είναι ευρέως αποδεκτή αλλά δεν το βλέπω , να νοικοκυρέψουμε την χώρα μας . Όλοι παραφουσκώνουν τα μυαλά των νέων με τις υποτιθέμενες μαγικές χώρες ( Σκανδιναβίας κυρίως και σε μικρότερο βαθμό Γερμανία , Γαλλία , Αγγλία , ΗΠΑ ) .Παιδιά είμαι άκρως υπέρ της μετανάστευσης ( είτε φοιτητικής είτε εργατικής ) στο εξωτερικό καθώς καλό είναι να συναναστρεφόμαστε και να παίρνουμε παραδείγματα και εμένα αυτό είναι το life plan μου σαν εσάς [ απλά εγώ προς Ασία κοιτάω ( Κίνα , Ιαπωνία , Κορέα ) ενώ εσείς Βόρεια και Δυτική Ευρώπη ] αλλά ποτέ δεν πρέπει να ξεχνάμε την πατρίδα μας , πρέπει να συλλέγουμε εμπειρίες και γνώσεις και στην συνέχεια να προσπαθούμε να τις εφαρμόσουμε στην χώρα μας . Οι Σκανδιναβοί επί δεκαετίες 60-90 δεν ήταν βλάκες που κάθονταν δούλευαν από το πρωί έως το βράδυ και με μικρό μισθό , στερούμενοι πολλά πράγματα για να φτιάξουν σύγχρονες ανεπτυγμένες χώρες . Ας κάνουμε και εμείς το ίδιο για εμάς , για τα παιδιά μας κλπ.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.