Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
01-07-20
10:26
Όχι, δεν είναι θέμα κουτσομπολιού. Παίξε στο νου σου το ίδιο concept rewritten as "πώς θα χαρακτηρίζατε έναν άνθρωπο που έχει φάει σαλάτα; θα ήταν vegeterian; θα σήμαινε πως του άρεσαν τα λαχανικά; ποια είναι η άποψή σας;"
Το δε με αφορά δε σημαίνει δεν έχω δικαίωμα να κρίνω, σημαίνει literally δε πρόκειται να αλλάξει το οτιδήποτε στον τρόπο που βλέπω έναν άνθρωπο εφόσον ακόμη κι αν για κάποιο λόγο θεωρούσαμε το ομόφυλο σεξ κάτι άξιο σχολιασμού ή κάτι ασυνήθιστο κάτι που γίνεται ΜΙΑ φορά από κάποιον ποτέ δεν είναι από μόνο του δείγμα για να πεις το οτιδήποτε. Αν δεις κάνα φίλο σου καμιά μέρα να γίνεται λιώμα στο ποτό θα τον πεις αλκοολικό;
Φυσικά αυτό δίνει απλά μια σωστή κατέυθυνση κατά τη γνώμη μου δεν αντανακλά την πραγματικότητα απαραίτητα. Κι εγώ αν άκουγα πως ο φίλος μου ο Γιώργος χθες βράδυ είχε κάβλες και χαϊδευόταν με το Θανάση μάλλον ασυναίσιθητα θα μου πέρναγε απ' το μυαλό κάτι σε στυλ "fuck, kinky ο Γιώργος" αλλά ιδανικά θα έπρεπε να μη σκεφτείς τίποτα όπως δε σκέφτεσαι αν κάποιος σου πει πως χθες έφαγε μακαρόνια με κιμά.
Μα γιατί να μην σκεφτείς τίποτα ;
Που είναι το κακό να σκεφτείς οτι πιθανότατα ο φίλος σου ο Γιώργος είναι ομοφυλόφιλος ;
Το να είμαστε ευγενικοί και διακριτικοί έχει σημασία και είναι επιλογή μας,και μάλιστα συνειδητή .
Απο εκεί και πέρα ,το να μπλοκάρουμε τις σκέψεις μας γιατί τις κρίνουμε μη ιδανικές, δεν νομίζω οτι είναι τόσο υγιεινό . Όπως είπες,δεν αλλάζει κάτι, ούτε η δική σου ζωή ούτε η δική του . Είναι μια πολύ φυσιολογική σκέψη που μπορείς να κάνεις για κάποιον πιστεύω .
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εγώ τωρα να ρωτήσω κάτι αλλο , το κανω σχέσεις μονο ως ετερόφυλος/η αλλα φάσεις και ως bi πως το βλέπετε;
Το εχω δει παρα πολυ να συμβαίνει γι αυτο ρωτάω.Θεωρειτε οτι ειναι καταπίεση;
Πως γίνεται εφοσον υπάρχει καυλα και με ατομα του ιδιου φιλου να απορρίπτεται η ιδεα της σχέσης;
Ειλικρινά ρωτάω , δεν εχω κάποια συγκεκριμένη άποψη .
Άλλο οι καύλες όμως άλλο η σχέση . Το ένα είναι της στιγμής και δεν σχετίζεται με κάποιο ιδιαίτερο bonding όπως το δεύτερο ανάμεσα στα δύο άτομα . Και συχνά δύο άτομα τα βρίσκουν μόνο σε αυτό το κομμάτι,ενώ όχι στο επικοινωνιακό . Επιπλέον δεν θεωρώ οτι σχετίζεται με το εαν είσαι bi,str& ή ομοφυλόφιλος .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
30-06-20
18:50
Το bold συγχέει το γενετήσιο φύλο με τον σεξουαλικό προσανατολισμό που είναι δύο διακριτές έννοιες. Αλλά ας μην το πιάσουμε κι αυτό τώρα. Η αγγλική ορολογία μου φαίνεται αρκετά σαφέστερη, αν σε ενδιαφέρει να διαβάσεις.
Σε αυτό δε θα ξανα διαφωνήσω γιατί θα κάνουμε rewind όλο το thread ως τώρα. :Ρ
Δεν υπονόησα οτι ανάλογα με το γενετήσιο φύλο καθορίζονται οι σεξουαλικές έλξεις,εαν αυτό αντιλήφθηκες. Είπα οτι πιστεύω πως η βιολογία μας, μας δίνει ένα de facto σεξουαλικό προσανατολισμό.Π.χ. εγώ που είμαι str8 δεν πρόκειται να πάω με άνδρα ακόμα και εαν οι συνθήκες είναι τέτοιες που θα μπορούσα άνετα ,γιατί απλούστατα δεν με ελκύουν,καθόλου. Επομένως είναι ξεκάθαρο ποιος είναι ο δικός μου εκ φύσεως σεξουαλικός προσανατολισμός , μόνο γυναίκες .
Κάποιος άλλος όμως μπορεί σε παρόμοια κατάσταση να ανακαλύψει τελικά οτι ελκύεται . Αυτός θεωρώ οτι απο την ίδια την φύση είχε ανέκαθεν το potential μέσα του,και είτε το ένιωσε κατευθείαν είτε εμφανίστηκε μέσω των κατάλληλων συνθηκών .
Δεν έχω να σου δώσω παραπάνω ερμηνεία ειλικρινά . Κάποιοι έχουν μεγαλύτερη τάση να "αρχειοθετούν" καταστάσεις,χαρακτήρες & προτιμήσεις,είναι πιο σίγουροι και άλλοι πιο ελεύθεροι αφήνοντας το φλου καθώς δεν έχουν καταλήξει για το τι θέλουν,ή τι τους λέει το σώμα τους . Είναι περισσότερο διαφορετική φιλοσοφία και θέμα ανθρώπου παρά θέμα σωστού ή λάθος,νομίζω τουλάχιστον .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
30-06-20
18:35
Το bold κομμάτι καταλαβαίνεις ότι είναι ταυτολογία. :Ρ
Επίσης, δεν είναι το ίδιο ο σεξουαλικός προσανατολισμός με το αγαπημένο μας φαγητό. Και, προς έκπληξή μου, μόλις αναγνώρισες στην ίδια πρόταση ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι σταθερός με τον χρόνο, άρα, δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνούσες με αυτό 2-3 σελίδες πριν. :Ρ
Τέλος, το θέμα μου δεν είναι με το να μη θέλει ένα άτομο να αυτοπροσδιοριστεί - evidently - αλλά με το ότι εμείς θέλουμε να το προσδιορίσουμε. Αλλά, we agree to disagree on this.
Υ.Γ.: Όλη η συζήτηση ξεκίνησε για ένα υποθετικό άτομο, οπότε δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα με το να μιλάμε για υποθετικά άτομα - by the way, έχω στον κύκλο μου τέτοιο άτομο. :Ρ
Υ.Γ. 2: Μου πήρε τουλάχιστον ένα λεπτό να καταλάβω ποια είναι η Agaph. :Ρ
Μα, εμένα η ένστασή μου είναι ακριβώς στο γιατί δε μας κάνει έστω εντύπωση το ότι προσπαθούσε να οριοθετήσουμε μέσα μας κάτι που δε μας αφορά - τουλάχιστον η δική μου άποψη για ένα άτομο δε μεταβάλλεται από τον σεξουαλικό του προσανατολισμό ή το πώς/αν αυτοπροσδιορίζεται.
Δεν έχει παραπάνω ερμηνεία το κίνητρο,εαν και ήδη έδωσα μια ,να ξέρει ο άλλος με ποια άτομα μπορεί να ψαχτεί και με ποια όχι . Να καταλαβαίνει ο άλλος που κινείσαι,τι σου αρέσει και τι όχι .
Προσωπικά δεν πιστεύω οτι η επιλογή ανάμεσα σε ένα φύλο υπερτερεί σε κάτι παραπάνω απο την επιλογή αγαπημένου φαγητού,σαν ουσία . Προτίμηση η μία,προτίμηση και η άλλη γιατί το φύλο απο μόνο του δεν έχει ανθρώπινη υπόσταση,είναι απλά μια ιδιότητα που κατέχει το άτομο,άρα άψυχη & άυλη.
Το δέχτηκα,δεν συμφώνησα ,έχει διαφορά. Επειδή το άτομο ενσυνείδητα αποφασίζει το φύλο των συντρόφων του δεν είναι σε θέση να αλλάξει την βιολογία του που επιβάλλει εξ'αρχής έναν συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό .
Γενικά λέμε πως θα το εκλαμβάναμε,όχι εαν θα άρεσε ο τρόπος αυτός σε αυτά τα άτομα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
30-06-20
11:14
Βασίλη,νομίζω οτι πλέον διυλίζεις τον κώνωπα .
Μιλάς για ένα υποθετικό άτομο το οποίο για κάποιον
άγνωστο ακόμα λόγο,θα είχε αντίρρηση στο να ονοματίσει
τον σεξουαλικό του προσανατολισμό .
Ο λόγος είναι απλούστατος,πρέπει να προσδιορίσουμε σε αυτό τον τομέα
τις απόψεις και τις προτιμήσεις του άλλου . Και όπως είπε και η Agaph είναι και αυτό μέσα στο πλαίσιο να γνωρίσεις τον άλλο καλύτερα. Είναι σαν να σε ρωτάνε ποιο είναι το αγαπημένο σου φαγητό και εσύ να μου πεις οτι ο άλλος θα προσβληθεί,θα νιώσει άβολα ή θα τον περιορίσω κάπως να δηλώσει στο μέλλον κάτι άλλο
Εαν ο άλλος λοιπόν δεν θέλει να αναφέρεται σαν ομοφυλόφιλος ή str8 ή bi κτλπ. μπορεί να το πει και να το σεβαστούμε . Αλλά ξέρουμε οτι εαν είναι σεξουαλικά ενεργός σίγουρα θα πέφτει σε μια απο αυτές τις κατηγορίες,γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα . Εαν δεν θέλει να το δεχτεί είναι κάτι που είναι στο κεφάλι του,καθώς έξω απο αυτό δεν ευσταθεί τέτοιος ισχυρισμός .
Αλλά γενικά δεν δηλώνεις ενοχή σε έγκλημα,σεξουαλική προτίμηση δηλώνεις απλά . Nothing to be ashamed of .Ούτε κάνεις μηχανογραφικό και το στέλνεις σαν υπεύθυνη δήλωση ,αμετάβλητο .
Μιλάς για ένα υποθετικό άτομο το οποίο για κάποιον
άγνωστο ακόμα λόγο,θα είχε αντίρρηση στο να ονοματίσει
τον σεξουαλικό του προσανατολισμό .
Ο λόγος είναι απλούστατος,πρέπει να προσδιορίσουμε σε αυτό τον τομέα
τις απόψεις και τις προτιμήσεις του άλλου . Και όπως είπε και η Agaph είναι και αυτό μέσα στο πλαίσιο να γνωρίσεις τον άλλο καλύτερα. Είναι σαν να σε ρωτάνε ποιο είναι το αγαπημένο σου φαγητό και εσύ να μου πεις οτι ο άλλος θα προσβληθεί,θα νιώσει άβολα ή θα τον περιορίσω κάπως να δηλώσει στο μέλλον κάτι άλλο
Εαν ο άλλος λοιπόν δεν θέλει να αναφέρεται σαν ομοφυλόφιλος ή str8 ή bi κτλπ. μπορεί να το πει και να το σεβαστούμε . Αλλά ξέρουμε οτι εαν είναι σεξουαλικά ενεργός σίγουρα θα πέφτει σε μια απο αυτές τις κατηγορίες,γιατί αυτή είναι η πραγματικότητα . Εαν δεν θέλει να το δεχτεί είναι κάτι που είναι στο κεφάλι του,καθώς έξω απο αυτό δεν ευσταθεί τέτοιος ισχυρισμός .
Αλλά γενικά δεν δηλώνεις ενοχή σε έγκλημα,σεξουαλική προτίμηση δηλώνεις απλά . Nothing to be ashamed of .Ούτε κάνεις μηχανογραφικό και το στέλνεις σαν υπεύθυνη δήλωση ,αμετάβλητο .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
30-06-20
02:06
Το να περιμένουμε από τους ανθρώπους γύρω μας και τους εαυτούς μας να το κάνουν/με είναι το «καλούπωμα». Έτσι ξεκίνησε, άλλωστε και η κουβέντα. Με το πώς θα προσδιορίζαμε ένα άτομο που [ό,τι ειπώθηκε σε εκείνο το ποστ].
Λέγεται πρόβλεψη,δεν σημαίνει οτι είμαστε κακοπροαίρετοι ή τους κόβουμε την ελευθερία επειδή μαντεύουμε πιθανότατα πως θα εξελιχθεί η κατάσταση . Ούτε τους προδικάζουμε σε έναν συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό εννοείται . Εξάλλου εκείνοι μέσω των επιλογών τους θα το καθορίσουν αυτό .Καλό να αμφισβητούμε, αλλά μην φτάσουμε και στο άλλο άκρο, οτι δεν ξέρουμε απολύτως τίποτα ακόμα και εμπειρικά, για να μην θεωρηθεί οτι βάζουμε τους άλλους σε καλούπια .
Εαν κάποιος/κάποια έχει πάει με 3-5 του ίδιου φύλου και σου λέει ακόμα οτι πειραματίζεται λόγου χάρη, δεν θα περιμένω να αυτοπροσδιοριστεί σεξουαλικά,μάτια έχω και βλέπω τι ισχύει και τι όχι .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
30-06-20
01:47
Κοίτα, γενικά η σιγουριά στη ζωή είναι κάτι υπερτιμημένο. Επίσης, δεν υπάρχει λόγος να βάζουμε σε καλούπια:
- άλλα άτομα, ειδικά σε θέματα που δεν αλλάζουν με κανέναν τρόπο τη ζωή μας,
- εμάς, όταν, επίσης, δεν εξυπηρετεί κάπου.
Το να πεις οτι είσαι str8 ή ομοφυλόφιλος ή ότι άλλο είσαι, δεν είναι καλούπι όμως . Ούτε επηρεάζεις την ζωή σου,ούτε την δική τους . Ίσα ίσα την διευκολύνεις γιατί μπορείς να επικοινωνήσεις ξεκάθαρα τι σε ενδιαφέρει σεξουαλικά .
Τώρα το δεύτερο δεν ξέρω,κάποιος που δεν ήταν σίγουρος για το τι έλκεται ναι,θα πρότεινα να μην δηλώσει τίποτα . Απο εκεί και πέρα όποιος είναι απόλυτα σίγουρος απο τι έλκεται και απο τι όχι δεν βλέπω ποιο το πρόβλημα να το πει . Εννοώ δεν βλέπω πως κάνει κακό στον εαυτό του εφόσον είναι σίγουρος,ή στους άλλους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
29-06-20
19:07
Το πείραμα έχει χαρακτήρα επιβεβαίωσης. Επίσης, μπλέκεις τον σεξουαλικό προσανατολισμό με το γενετήσιο φύλο - που, και αυτό είναι προβληματική μετάφραση στα ελληνικά, αλλά δεν πειράζει. Άλλο το τι κουβαλάει κάθε άνθρωπος, άλλο το πώς νιώθει.
Επίσης, επιστρέφοντας στο predefinition, ακόμα κι αν δέχεσαι ότι είναι προκαθορισμένες αυτές οι επιλογές, δε σου επιτρέπει κάτι να δεχθείς ότι τις ξέρεις κιόλας. Οπότε, στο ίδιο σημείο ερχόμαστε. Δεν έχεις λόγο να έχεις κλειστές πόρτες σε τέτοια ζητήματα αν κάτι προκύψει στην πορεία, πιστεύοντας ότι «ξέρεις». Είναι κάποια θέματα που απλά τα αφήνεις να σου προκύψουν, δε χρειάζεται τόσος έλεγχος και τόσο καλούπι.
Αυτό λέω,το πείραμα έχει σκοπό δικής μας ενσυνείδητης επιβεβαίωσης.
Θα μου πεις για ποιόν λόγο ενσυνείδητης ; Γιατί ασυνείδητα ξέρουμε και "πιάνουμε" πολλές αλήθειες της πραγματικότητας που ζούμε καθημερινά ,άσχετα εαν δεν το αντιλαμβανόμαστε .
Εντάξει εδώ δεν συζητάμε για το τι νιώθει ο καθένας,και όπως είπα δεν έχει και σημασία . Λέμε εαν οι υπόλοιποι λόγω της επιθυμίας του για πειραματισμό θα καταλήγαμε οτι ήταν ομοφυλόφιλος ή όχι. Και συνοπτικά είπα οτι κάποιος που δεν έχει φαγούρα δεν ξύνεται χωρίς λόγο συνήθως .
Το τελευταίο δεν το έπιασα . Πως δεν σου επιτρέπει η πραγματικότητα το να δεχτείς οτι είσαι σίγουρος για το τι σου αρέσει και τι όχι ; Δεν είναι καλούπιασμα να είσαι σίγουρος για τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό . Και εννοείται δεν αποτρέπουμε κάποιον να δοκιμάσει ότι θέλει και να προσδιοριστεί όπως θέλει . Αλλά εαν π.χ. μας πει οτι δεν είναι ομοφυλόφιλος αλλά καταλήξει για τον οποιονδήποτε λόγο και δεύτερη φορά να θέλει να πειραματιστεί εε εντάξει εκεί ακόμα και εαν δεν το ξανακάνει ποτέ στην ζωή του, είναι πολύ safe να πεις οτι είναι bi ή ομοφυλόφιλος ξεκάθαρα για όλους .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
29-06-20
18:22
Να πιάσω λίγο το κομμάτι του πειραματισμού. Αν πειραματιστείς σημαίνει ότι έχεις αμφιβολίες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζει ο προσανατολισμός σου. Αλλιώς, θα έπρεπε να περάσεις και το ίδιο σκεπτικό στην επιστήμη. Κάνεις πειράματα για να δεις αν ευσταθεί μια θεωρία σου, με ό,τι αποτελέσματα. Άλλωστε, sexual orientation is like spaghetti: they're no longer straight once they are wet
Για το άλλο, πάντως, από κουβέντες ετών με φίλη μου bisexual μπορώ να σου πω ότι βλέπουμε με τελείως άλλα μάτια τις γυναίκες σε ό,τι έχει να κάνει με το ερωτικό κομμάτι, οπότε, το να αυτοπροσδιοριστεί ένας άντρας σαν λεσβία δεν έχει να κάνει με το ότι αρνείται τη φυσιολογία του, αλλά με το ότι βιώνει τη συνολική σεξουαλική εμπειρία/επιθυμία/έλξη και τα γύρω-γύρω με αυτόν τον τρόπο. Δεν έχει να κάνει μόνο με τον χώρο ανάμεσα στα πόδια μας ο σεξουαλικός προσανατολισμός και η ταυτότητα φύλου.
Μόνο που αυτό επιβεβαιώνει το αρχικό μου point ,οτι είναι predefined οι προτιμήσεις.
Στην επιστήμη δεν κάνεις το πείραμα για να πεις στην φύση ποίοι είναι οι νόμοι της ούτε να τους "αλλάξεις" ανάλογα τι θα βρεις,οι ίδιοι ήταν ακόμα και όταν δεν υπήρχες . Ομοίως το εαν είχες έλξη είναι γενετικά και δομικά προγραμματισμένο στο σώμα σου απο την ημέρα που θα γεννηθείς . Εννοώ σαν potential,εαν υπάρχουν εξωτερικές κοινωνικές παρεμβάσεις για το τι θα "έπρεπε να σε ελκύει",είναι άσχετο .
Εαν ίσχυε οτι ο καθένας μπορεί να προσδιορίζει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό όπως θέλει,τότε ο νόμος θα ήταν οκει με τους παιδόφιλους,εφόσον τα παιδιά συναινούν,και η ζωοφιλία(αυτόματα εφόσον δεν υπάρχει συναίνεση) θα έπρεπε να θεωρούνταν νορμάλ . Επίσης όταν πας στον γιατρό he/she won't give a damn όμως για το τι νιώθεις ή τι πιστεύεις οτι είσαι,θα προσδιορίσει το φύλο σου και θα κινηθεί αναλόγως για να σε βοηθήσει. Άρα ναι στο κεφάλι μας μπορεί η λέξη "Ασγες" να σημαίνει καλημέρα,αλλά οι υπόλοιποι τόσοι δισ δεν είναι υποχρεωμένοι να χαιρετιούνται έτσι,γιατί εσύ νιώθεις πιο άνετα με αυτό .
Προσωπικά πιστεύω οτι η άποψη "Μπορείς να είσαι οτι δηλώνεις" είναι απλά μια politically correct άποψη που έχει επικρατήσει στην εποχή μας . Εαν οι παιδόφιλοι και οι ζωόφιλοι ήταν η πλειοψηφία η νεα politically correct άποψη θα ήταν "Μπορείς να πας με οτι και όποιον θες" . Because...more votes,more money etc
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
29-06-20
17:33
Κοίτα, δε νομίζω ότι η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο ότι όλα αυτά καθορίζονται από τη γέννησή μας, πάντως. Επίσης, το ότι εμένα π.χ. με έλκουν οι γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει νομοτελειακά να αυτοπροσδιορίζομαι ως straight. Μπορεί, ο τρόπος με τον οποίο βιώνω την έλξη προς γυναίκες να με ωθεί στο να αυτοπροσδιορίζομαι ως λεσβία ή ως ό,τι άλλο. Ο «φαινότυπος» δεν αλλάζει, αλλά το τι νιώθω εγώ μέσα μου και πώς βιώνω αυτόν τον τομέα αλλάζει.
Επίσης, σε σχέση με τις «αμφιβολίες» και τον πειραματισμό, δε νομίζω και πάλι ότι το να θες να δοκιμάσεις σε ωθεί και στην «αντίπερα όχθη». Είναι απλά πειραματισμός.
Για το classification, τώρα, πολλές φορές πρέπει, αν θες όντως να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, να τον δεις και μέσα και έξω από τις ταμπέλες που έχεις στο κεφάλι σου. Ναι, είναι έμφυτη τάση των ανθρώπων να κατηγοριοποιούν ό,τι βλέπουν γιατί είναι, αν μη τι άλλο, πρακτικό, αλλά δε σημαίνει ότι πάντα είναι χρήσιμο και ότι δε μας περιορίζει. Άσε που στο ζήτημα του σεξουαλικού προσανατολισμού ή της ταυτότητας φύλου πραγματικά δεν εξυπηρετεί πουθενά, ούτε όταν αναφέρεται σε άλλα άτομα ούτε σε εμάς τα ίδια.
@nPb Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην αυτοπροσδιορίζεται ως Πασόκος. Δεν είναι θέμα επιλογής αυτό, είναι θέμα ζωτικής σημασίας.
Εντάξει, 7.5 δισεκατομμύρια είμαστε, δε θα πάθουμε και κάτι, μην αγχώνεσαι.
Κοίτα το να είναι ο άλλος π.χ. άνδρας και να νιώθει γυναίκα το δέχομαι . Αλλά το να πιστεύει οτι η φυσιολογία του είναι γυναικεία, επειδή απλά έτσι νιώθει όχι . Ομοίως,το να έλκεται μια γυναίκα απο άλλη γυναίκα το δέχομαι,αλλά να μου πει οτι δεν είναι λεσβία,πάλι δεν το δέχομαι . Όχι γιατί δεν σέβομαι το τι νιώθουν αυτοί οι άνθρωποι,αλλά επειδή κολλάνε στις λέξεις λες και έχουν κάποια σημασία. Ή μάλλον επειδή αρνούνται τις λέξεις, ενώ ανταποκρίνονται στην περίπτωση τους έτσι όπως έχουν οριστεί και είναι ευρέως αποδεκτές .
Εαν πειραματιστείς,σημαίνει οτι είχες αμφιβολίες οτι είσαι 100% straight,οτι έλκεσαι εντελώς μόνο απο το αντίθετο φύλο δηλαδή, ειδάλλως δεν θα δοκίμαζες τίποτα . Μπορεί να μην σε πηγαίνει στην αντίθετη όχθη(100% ομοφυλόφιλος) αλλά σίγουρα δεν σε αφήνει και στο 100% straight . Επίσης το να μην σου άρεσε δεν έχει να λέει κάτι εφόσον εξ'αρχής όπως είπα μπήκες στην διαδικασία να δοκιμάσεις . Ίσως δεν λειτούργησε με αυτό το συγκεκριμένο άτομο όπως πόνταρε κάποιος ή κάποια που ένιωθε έλξη. Συμβαίνει και στους straight αυτό .
Τώρα όσον αφορά στο classification,προφανώς πρέπει να λειτουργούμε με όριο πάντα . Εαν μόλις γνωρίσεις κάποιον πιάνεσαι απο κάθε του λέξη και προσπαθείς να τον εντάξεις σε μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία,τότε είσαι απλά dick δεν είναι απλά η κοινή έμφυτη ανθρώπινη τάση .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
29-06-20
14:24
Ναι, απλά εδώ η απορία είναι εάν η έλξη γεννά την περιέργεια για πειραματισμό, ή ο πειραματισμός εν τέλει γεννά την έλξη. Επίσης εάν έχεις την απορία που έθεσες, μόλις αναίρεσες το 1ο σκέλος του ποστ σου, αφού, αν δε γίνεται να αλλάξει η σεξουαλικότητά σου μέσω της πρακτικής και υποτίθεται χαρακτηρίζεται με βάση τις σκέψεις σου, τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης η δοκιμή/πειραματισμός. Εκεί που αναρωτιέμαι κι εγώ αν είναι δυνατόν να θολωσουν λίγο τα νερά και να αλλάξει υποσυνείδητα η σεξουαλικη σου ταυτότητα είναι αν συμμετέχεις συχνά σε ομαδικό σεξ, όπου αναπόφευκτα υπάρχουν 2 τουλάχιστον άτομα του ίδιου φύλου και μπορεί να έρθετε πιο κοντά μέσα στην όλη ατμόσφαιρα, αλλά εδώ νομίζω ξεφεύγει λίγο το θέμα.
Εαν έχεις έλξη προφανώς δεν θα χρειαστεί να πειραματιστείς,αλλά ενσυνείδητα θα πας με κάποιον του ίδιου φύλου . Απο την άλλη εαν δεν το είχες σκεφτεί και προκύψει μέσα στα πλαίσια του ομαδικού σεξ,τότε απλά η πράξη "ξυπνάει" αυτό που ήδη υπήρχε μέσα στο μυαλό σου εκ των προτέρων και δεν είχε τύχει να πάει εκεί ο νους σου στο παρελθόν . Επομένως πιστεύω οτι η πράξη δεν μπορεί να δημιουργήσει την έλξη,απλά να την φανερώσει .
Επιπλέον,νομίζω οτι η είναι δύσκολο να αλλάξει η σεξουαλική ταυτότητα, αλλά επειδή είμαστε και κοινωνικά όντα,είναι δυνατόν πράγματι να έρθει σε σύγχυση .Όπως η πλύση εγκεφάλου ας πούμε .Τώρα απο εκεί και πέρα,η όψη ανάλογα το φύλο αλλάζει .Το ζουμί για όσους έλκονται απο το αντίθετο φύλο θεωρώ οτι είναι η διαφορετικότητα που υπάρχει στον τρόπο σκέψης, και αυτό το + - μπορεί να γίνει πολύ παραγωγικό .
Για άλλους η φύση έτσι όπως τους δημιούργησε θεωρεί οτι το ++ ή -- θα δούλευε καλύτερα . Δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος,απλά it's a nature's random permutations thing . Ούτως η άλλως όλη η ιδέα του σεξ,της έλξης κτλπ. είναι ξεκάθαρα εγκεφαλικό θέμα . Όπως δεν μπορείς να κάνεις τον Τάκη να σκεφτεί σαν Γιάννη , έτσι δεν μπορείς να κάνεις έναν ομοφυλόφιλο να σκεφτεί ως μη ομοφυλόφιλο και αντίστροφα .
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,490 μηνύματα.
29-06-20
13:44
Θεωρείτε μια γυναίκα που πάει 1 φορά με γυναίκα για την εμπειρία, ως λεσβια ή bi? Αντίστοιχα, αν ένας άντρας πάει με άντρα 1 φορά, θα τον λέγατε γκει; Γιατί;
Ναι,διότι η έλξη μας είναι προκαθορισμένη ουσιαστικά απο την στιγμή που γεννιόμαστε . Είναι μια καθαρά βιολογική αντίδραση .Απο εκεί και πέρα κάποιοι μπορούν συνειδητά να αποκλίνουν απο την φύση τους για διάφορους λόγους(π.χ. κοινωνική καταπίεση) & σκοπούς , αλλά η φυσική,ασυνείδητη έλξη είναι πάντα προκαθορισμένη .
Δεν πιστεύω επομένως οτι υπάρχει αυτό που λέμε "πειραματισμός" . Εαν φτάσεις στο σημείο να αμφιβάλλεις τόσο ώστε να δοκιμάσεις,πιθανότατα είσαι ομοφυλόφιλος ή έστω νιώθεις κάποια έλξη.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πολλές φορές, το να πει κανείς «εγώ δεν βάζω ταμπέλες» μπορεί να προσδίδει, εσωτερικά, στο άτομο που το λέει μία ανωτερότητα, ότι «και καλά» είναι ανώτερο από αυτήν την κατάσταση, αλλά, στην ουσία, να βλέπει αυτήν την κατάσταση σαν «ρετσινιά/ανωμαλία» ή ό,τι άλλο και απλά με αυτόν τον τρόπο να την απεμπολίζει από πάνω του.
Όλοι βάζουμε ταμπέλες καθημερινά .Και δεν είναι κακό,το classification είναι πολύ νορμάλ τακτική για να αναγνωρίζει κανείς το περιβάλλον του,και να αποφασίζει τους κατάλληλους τυπικούς και άτυπους κοινωνικούς κανόνες κτλπ
Οι ψυχολόγοι εξάλλου αυτό δεν κάνουν πάνω κάτω ; Classification του χαρακτήρα του καθενός .
Βέβαια θα σου πουν οτι προσπαθούν να καταλάβουν τον καθένα,και δεν αμφιβάλλω,αλλά μια οδός για να καταλάβεις κάποιον είναι να τον εντάξεις σε ένα σύνολο για να συσχετίσεις ποιότητες του χαρακτήρα του με αυτές που είχαν άλλοι σε αυτό το σύνολο. Π.χ. όσων έχουν υψοφοβία. Δεν σημαίνει οτι επειδή κάποιος είχε μια ποιότητα θα την έχεις και εσύ,αλλά είναι μια καλή αρχή. You get my point .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.